【3/1】橋下徹、検事定年延長に｢検事総長の人事権者は内閣だが実質的に検事が決めていた。僕は官僚が最終決定権者になるのが怖い｣ [アブナイおっさん★]
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東京高検の黒川検事長の定年延長をめぐって国会が紛糾している。
森雅子法相は「決裁は口頭も文書もあり、どちらも正式な決裁だと」として、問題はないとの認識を示しているが、
野党は口頭での決裁はあり得ず、正当化するための後付けの説明だとして、森法相や法務省の対応を批判している。
橋下徹氏は
「黒川検事長を検事総長にするために定年延長するのだろうといわれている。検事総長の人事権者は誰か。内閣だ。
国民審査はあるものの、最高裁判所の裁判官の人事権者も内閣だ。
朝日新聞も立憲民主党の枝野代表も、その人事に政治が介入するのはおかしいというが、
総理大臣が中心となって検事総長や最高裁の裁判官を選ぶということは、憲法にも法律にも書いてあることだ。
しかしこれまでは実質的に現職の検事総長が次の検事総長を、最高裁の裁判官も事務総局が指名していた。
そうすると民主国家なのに、国民ではなく組織の上層部の方を向いて仕事をするようになる。官僚が好き勝手できるやんと。
ある意味で、安倍さんや菅さんはそこに挑戦しているということだと思う。
すでに安倍内閣は最高裁の裁判官を決めたことで、政治介入だと批判を食らった。
しかし、その決め方が悪いと思うのであれば、国民が選挙で倒せばいい」と反論。
乙武氏が
「しかし検察官の定年延長は認められないことになっていて、これまでもその解釈を踏襲してきたと人事院の松尾局長が答弁している。
それを国家公務員法を口頭で適用しましたというのはおかしくないか。
政治家をやられていた橋下さんがそのような考えになるのはわかるが、何でもやっていいというのでは怖い。
少なくとも権力を濫用していると思われないように襟を正して振る舞うことが必要ではないか」と重ねて疑問を呈すると、
「法律の解釈についても最終決定権を持っているのは内閣だ。法制局も、あくまで意見を言うだけ。
これも内閣の法解釈がおかしいと言うのであれば、国民が選挙でひっくり返せばいい。
やはり僕は官僚が最終決定権者になるのが怖いそもそも公務員試験に受かった官僚が全ての物事を決めるのなら、誰が正すのか。
まさに中国共産党みたいな体制になってしまう。だから内閣が決めて、責任を負うのが原則になっている。
もちろん今回の手続きは杜撰だったと思うし、解釈について法律家の間でも意見が割れている」とコメント。
全文はこちら
3/1の橋下徹氏乙武洋匡氏と議論 AbemaTV『NewsBAR橋下』
https://news.yahoo.co.jp/articles/93f48e1bc0666eb6e18b416d8a8a5e0da31adcec
https://news.yahoo.co.jp/articles/93f48e1bc0666eb6e18b416d8a8a5e0da31adcec?page=2
上記の記事の文章が下記の5/11の動画で言ってる
【検事長の定年延長】橋下徹氏「不満なら選挙で安倍政権を倒せばいい」乙武洋匡氏と議論！『NewsBAR橋下 #61 』
https://www.youtube.com/watch?v=GfpB9URxOKQ
■関連スレ
橋下徹氏、検察庁法の改正案を長男と議論したことを明かす「今の検察庁法改正案に反対で一致。今回の案は粗すぎる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589410004/
■関連スレ
吉村大阪府知事｢強烈な国家権力を持つ検察官の最終人事権、選挙で選んだ内閣が持つのがベター｣｢検察庁だけで人事が完結する方が怖い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589176831/
堀江貴文、検察改正案は｢形骸化してたのをちゃんとする話。なぜか民主的に選ばれてない検察官の正義に頼る矛盾｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589441148/
堀江貴文、内閣が検察人事に関与は｢むしろいい傾向｣｢検察は議員のように選挙で選ばれたわけではない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589337680/
萩谷弁護士｢検察トップの人事を内閣に握らせれば国民が疑問を｣→テレ朝・小松アナ｢今は誰が決めてる？｣→萩谷｢け、形式的には内閣…｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589423782/ コイツは種苗法改正をどう思ってんだろうな
興味ない法案だとあからさまにガッカリするコメントしかしない人だよな ホリエも同じ事いってたな
絶対悪いやつが出てくるって 官僚のトップで前川みたいなのが普通に登場したからな
さすがにこっちも色々警戒しますわ 人事は官僚が決める
内閣はそれを認めるだけ
気に入らない総理だったら
メディアに情報リークして燃やして交代させる
↑
こういう官僚主導政治に民主党は反対していたはずなのに… 官僚強すぎ問題は確かに改善するべきだろうからねぇ
なんか上級国民をマスゴミが護っている構図な気がする >>1
橋下、わかる、いいたいことは。
おまえが昔やってた仕事「風俗所を『日本料亭』として偽る仕事」の弁護士業、
そういうのやってる人からすると、官僚は恐ろしいよなw だよなあ、今まで官僚が準司法や独立性を盾に統制を受けずやりたい放題してたって話にすぎんわな、散々持て囃してた政治主導はどこ行ったんだよw そいやクイズ王とかも官僚出身だったし
前川とかそういうのも官僚だわな こいつ最初からこの意見だったっけ？
微妙にスライドしてブラッシュアップしてたどり着いた？ だから検事達が反対してるんだよな
正義なんかの為じゃなく自分達の利権の為に >>1
PCR検査の良い目くらましネタが降ってわいてきて良かったな、ワイドショーのコメンテーター芸人平熱パニおじ
＞大相撲力士、勝武士さんが4月4、5日 38度台の発熱。師匠らが保健所に電話をかけ続けたが、つながらず
8日 熱が下がらず血痰（けったん）が見られたため救急車を呼んだが、なかなか受け入れ先が決まらず、夜になって都内の大学病院に入院。
5月13日 新型コロナ感染の死去
＞コメディアンの志村けんさんは３月17日に倦怠けんたい感を訴えてから３日後に重度の肺炎と診断され、１２日後に亡くなった。
＞女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去 4月３日に発熱→4~5日間自宅待機の指示→６日に容体急変
高熱が出ても４日は自宅待機してろとＰＣＲ検査をなかなかしてくれず入院も医療も先延ばしの日本社会で
不倫しか芸が無いパヨク芸人は沖縄でタニマチや女性とゴルフやら遊び惚け武漢肺炎ウイルスをまき散らし
具合が悪いと速攻でＰＣＲ検査を受け入院して手厚い看病を受け退院して速攻で武漢肺炎ウイルをスネタで小汚い金稼ぎ
元政治家のワイドショーのコメンテーターは「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」とほざき
自身が３７，３度の微熱が一日出ただけで、どんな手を使ったんだか知らないが世間ではなかなかしてもらえないＰＣＲ検査を速攻で受け
陰性と分かったとたん武漢肺炎ウイルスをネタにコメンテーターとして小汚い金稼ぎ
この世の中、神も仏もないわな。 選挙で何とかしろって
そらまあ正論だよ
でもそんなしょっちゅう選挙ないやん
３年に１度参院選はやるし
衆院も最低４年に１度はある
でも参院選だとちょっと負け程度じゃ何も変わらんしな
任期中にやりたい放題されたらどもならん 黒川無視して論点ずらししてんじゃねーよ
見え透いてんだよ 官僚は選挙で選ばれたわけでもなく
基本的に表に出てこない。
検事総長の顔と名前を知っていると
答えられる国民は何％かね。 リベラルは戦前の特高批判してなかったか？
アベガー症候群だから一貫性なんてどうでもいいんだね ある一方向から見れば、検察の暴走を止めるための民主コントロールだし、反対から見れば検察への政治介入だからね。 乙武はアホやから橋下の質問に全く違う答えを言って意気消沈
最後になんとかひっくり変えそうと検察官は延長を認められてない！ｷﾘｯと訴えるもまた橋下に論破されて完全終了
反対しとる連中も乙武と変わらんやろな >>13
分かってると思うけど、法律に誰それが～と書いてあるのは、その人の決裁が必要という意味であって、その人が実務をしているとは限らない。
官僚が実質的に決めているという言葉の意味は、官僚が起案したものを内閣が覆さないという慣習が出来上がってるという意味。
官僚がそんなに簡単に違法である痕跡を残すわけない。 国民の大多数をバカが占めるのだから選挙で正解に導くのは困難
テレビ出てるから投票するかーってやつ大杉 この話は要約だろうから橋下はもっと言っているだろう これだけでは論点が見えてこない
①人事権は元々内閣にある（橋下の言うとおりに実質検事が決めていたとしてもだ）
つまり法改正をしなくても内閣は人事権を行使できる。
法改正によって人事権が検事から内閣に移るみたいな言い方は誤解を招く
②安倍内閣は別に検察改革のために法改正を進めてきたわけではない
だから堀江や橋下の擁護は的外れだ こんなのどこの国でも同じ
アメリカでもトランプが決めるし >>31
そうなんだよなあ
白黒つけがたい問題だと思うんだけど芸能人とかいとも簡単に「反対します」とか言ってくれるよなあ
とても物を考えてるとは思えない 官僚の抵抗って半端じゃないからね
安倍のうちに少しは締め直さんと 政権の利権VS官僚の利権？
安倍政権の利権より官僚のそれのほうがマシ 政治主導で起きたことが佐川の公文書改竄、総務省だったかの公文書破棄 戦前の現役武官しか陸海軍の大臣になれない
ものだろうな >>40
どうせ政治家より自分たちの方が頭がいいと思ってる上、
完全コントロールするとミスター年金とかマキコみたいにそっぽ向かれるし
官僚ってどうコントロールすりゃいいんだろう 1 人事権は内閣→わかる
2 検察サイドから林を後任とすることの打診を内閣が拒否→わかる
3 黒川定年延長→わからない 民間に合わせて定年延長しようって流れの一環
過去どの検事総長でも不可解な不起訴は無し
政治家と付き合いのない検事も存在しない >>41
それなりの根拠はあるよ
昨年の時点での改正案（2019年秋）は今年の改正案（2020年春）とは違う
何故変わったのかね？そりゃ黒川の話が出たからだろ マルチポストになるけど、貼っておくかな
検察には特捜部があって、政治家の贈収賄やその他の不正諸々の捜査、起訴を行う
相手が大臣であろうが、総理であろうが、与党の陰の実力者と呼ばれる政界のドンであろうが
不正があれば動くという特徴がある
これが検事総長に、与党や政権の手足となって動く言いなりの人間を
政権の意向で就任させられるようになったらどうなるのか？、という事
検事総長は官邸や与党の顔色を窺うようになるから
特捜部で与党政治家や国務大臣などの贈収賄、その他の不正を暴こうとしたら
上からストップがかかり、捜査されず、起訴もされない事になる
つまり与党政治家が悪い事をしても、絶対に捜査されず、逮捕もされない事態に陥る
逆に、官邸からの意向で、邪魔な野党政治家や団体を潰せ、という指示が来たら
特捜部が指示に従って動いて、潰すと言ったことが、常態化し、頻繁に行われる事になる
つまり検察が、与党の政敵を潰すと同時に、与党議員の犯罪は見逃すといった
完全に政権側のツール化してしまって、中立性が失われるという事になる
現在の日本は、２０１２年の衆院選で民主党が歴史的大惨敗を喫し、二大政党制が崩壊している為
二大政党制が確立されている事を前提とした小選挙区制主体の選挙制度が衆院選で採用されている事から
野党側が高度な戦術を採用し、かつ、運が味方しない限り、政権交代が絶望的な状況にあります
.
その為、与党に取り入り、政府に取り入れば、便宜を図って狙える、利権が手に入れられるとよこしまな事を考えて
実際にそれを実行し、与党政治家や大臣、副大臣らと癒着する事で、美味しい思いを悪党が増えているのでしょう
政権絡みの腐敗や醜聞を聞く機会が増えている最大の原因はここにあります
.
そうした自公政権の圧倒的な優位性が確立された状態で、検察の中立性まで失われたらどうなるのか
悪徳商人や反社団体が与党・内閣と癒着して、私腹を肥やし、悪さを働きまくる腐敗国家になり果てる事になるでしょう
２０１２年末の政権交代から１０年近くが経ち、既にそうなりかけているから、障害となる検察を潰しにきているとも言えます
これは民主的な政府・議会を維持する為に構築されている制度を破壊する禁じ手以外の何物でもありません
.
日本が一部の途上国に見られるような腐敗国家に転落するかどうかの瀬戸際にいると言ってよいでしょう gr 安倍総理とマスコミ幹部との会食、記者との会食は、散々、非難を浴びてきた
安倍首相とメディア幹部の会食 内閣発足以来最低でも60回
2015.06.09 16:00 週刊ポスト
https://www.news-postseven.com/archives/20150609_327634.html
総理は最初の安倍政権時代（2006年9月から2007年9月まで）の時
マスコミから猛烈に批判され、苦しい思いをしたので、マスコミを封じ込める対策が必要だと考えて
それで行ったのが、このマスコミ上層部との会食であり、これは実際に非常に効果を発した
会食した幹部がいるテレビ局では、ニュース番組で、安倍総理を批判するような報道が激減したり
新聞社でも同様の事が起こり、マスコミによる政権批判の押さえ込みに成功した
この件も批判は強いが、政権によるマスコミ対策でもあるので、決して好ましくはないが
日本人の「仲良くなると批判し難くなる」という性質を利用した政府の方が、やり方が一枚上手だった、という事になる
しかし、安倍政権が、政権寄りとされる黒川氏を検事総長にして、検察を固めようとしていたのは周知の事実
野党の追及よりずっと厳しい大阪地検の女性特捜部長は何者か
2018年4月3日 11時0分 NEWSポストセブン
https://news.livedoor.com/article/detail/14524489/
＞その背後に検察の安倍政権との因縁がある。法務省・検察組織は検事総長を頂点とするピラミッドで、
＞「検察官の独立」を守るために実質的な人事権も検事総長が握っている。
＞他省では官僚トップの事務次官は検事総長への出世コースにあたる。
＞だが、安倍政権は内閣人事局の人事権を盾に検察人事に介入した。
＞「法務・検察首脳部は2016年7月の人事でエースの林真琴・前刑事局長を事務次官に就任させる人事案を
＞官邸に上げた。ところが、官邸は人事案を突き返し、同期の黒川弘務・官房長を次官に据えた。
＞黒川氏は政界捜査の際には情報を逐一官邸にあげることで官邸の覚えがめでたく、
＞甘利明・経済再生相の斡旋利得事件の際に特捜部が甘利事務所への家宅捜索さえ行なわずに
＞不起訴処分にしたのも、そのパイプで政治的取引があったからだと見られています」（伊藤氏）
＞その後も、法務・検察首脳部は昨年7月、同12月に林氏を次官にする人事案を上げたが、
＞官邸は拒否して黒川次官を留任させ、ついに林氏は次官になれないまま名古屋高検検事長に異動した。
＞法務・検察は煮え湯を飲まされ続けたのだ。
元々安倍政権下では、官僚の間から、官邸のイエスマンしか出世できない、という不満の声が上がっており
実際、昇進や人事異動が、実力ではなく、政権との距離で決まり、おかしな人事が横行していると言われている
黒川氏の問題も同根であり、記事の日付を見ればわかるように、もう何年も前から問題になっているものだ
この事実を知っている人間であれば、当然、定年延長してまで黒川氏を検事総長にしようとする動きに反対する
それをあたかも、誰かから依頼されてやっているかのようなデマを流して、批判の封じ込めを図ろうとしたり
批判した芸能人のリストを作成しようとして、恫喝し、黙らせようとするような言論弾圧に出るのは、論外だ
自分はどちらかというと安倍総理と政権を支持してきた側だが、こういう事をやるようでは、もう持たないだろうな bv. 検察が権力を握ったところで検察の仕事しかできない
だけど、政治家が検察の力を持ってしまったら、自分たちの都合の良いように検察を利用できる
自分たちの不正を揉み消すことはもとより、敵対者の不正をでっち上げて陥れることができる
実際に、帝人事件とか陸山会事件とか、そういう側面があったわけでさ
選挙で勝てばいいって橋下は言うけど、検察が権力に利用されたらまともに選挙なんかできないよ >>26
解散まで追い込むような議論が出来ない時点で野党の完全敗北
だから今の政権が続いてる
年がら年中野次と挙げ足取りしかやってないんだから、解散なんて夢やわな >>12
民主は破壊したいだけだから論外なんよ
都合のいいことは言うこと聞くしな 俺は、ハシゲの様なあだ花が、政治にいちいち介入して、御意見番みたいになってるのが怖いわ ＞朝日新聞も立憲民主党の枝野代表も、その人事に政治が介入するのはおかしいというが、
＞総理大臣が中心となって検事総長や最高裁の裁判官を選ぶということは、憲法にも法律にも書いてあることだ。
＞しかしこれまでは実質的に現職の検事総長が次の検事総長を、最高裁の裁判官も事務総局が指名していた。
法律を無視してるのはどっちかということで
反日層の言い分を優先すると、また民主党政権の頃のように
在日あるいは韓国利権の時代に戻ってしまう恐怖 内閣が選ぶ
これはよい事だとして、今回にしても結局人選プロセスが問題なんだよなぁー…
閣議決定して、ウルトラC的な法解釈駆使して定年を延長させるほどの人物なのかねー
別に他の人を内閣が選べばよくね？ 経済に関しては自民党が一番だから選んだだけであって
他のことも全て認めてるわけじゃない
選んだから何でもやっていいとかの主張は横暴 平たく言うと
橋下さんは安倍さんにお追従をしたい
これだけ まず官僚と言っても一般の官僚と検察は違う。 違うと考えているから
国家公務員法とは別に検察庁法があるわけだ
一般の官僚と検察官を同列に論じないでくれ これがあるんで最近反対になったのを
息子と議論したからとかアホな言い訳したんやな >>12
民主党時代は、官僚と民主党が敵対関係にあったんだよ
特に検察はね。でっち上げ捜査で小沢一郎のクビを狙っていわけでさｗ
それ、官僚の横暴と言うより、官僚と自民党の癒着だったんだわ
そういう中で、政治主導って話も出てきたわけでさ
官僚が政権の不正を隠蔽する安倍政権とは事情が違うんだわ そいや検事総長や検事長の任命権って内閣なの？天皇じゃないの？ 少なくとも選挙で民意で選ばれた政府が選ぶ方が国民の民意の及ばない検察庁が選ぶより正当性はあるわな 官僚が決めて政治家が発表
これまさに日本の政治そのままやん >>64
詳しいことは知らないが内閣が任命して天皇が認証じゃないの？ 性急だし、タイミング的にも幾つか問題があるんだがそもそも検事総長の人事権の在り方について無知が多過ぎて辟易とする
ちゃんと理解してから書き込んだりツイートするなりしろよ
呆れ果てる 現行法でも「人事権は内閣にある」
これを前提に認否を論じてくれ 今まで法律を守ってなかったということですね
こっちの方が恐ろしい >>65
韓国見てみなよ
民意で選ばれた政権が検察人事を左右するから、政権交代が起こるたびに
前大統領が逮捕されるんだぜｗ 民意で検察を選ぶってのはそういうこと
もっとも、日本と言うか自民党政治だと、政権交代が起きる前に
対立候補を逮捕して政権交代させないようにすると思う
それを狙ったのが、陸山会事件だったわけだしｗ そもそも内閣人事局に問題がある
という指摘じゃないの？
総理に媚びへつらって忖度をする貪官汚吏の発生装置 >>71
どこが主体で改憲しようとしてるのか知ってるのか 黒川への配慮以外に何の意図があるかよ
白々しいねーこいつも
よく公の場でこんな白々しいこと言えるな >>63
でっちあげてw
あれも小沢が検察と話した後に不起訴になったんやけどw >>1
3月の記事で今スレ立てとか
この記者って何で必死なんだろ >>73
だから最悪の検察の暴走は起きないって事だろ >>59
この乙武の主張も片寄り過ぎだわ
経済以外の外交、内政でも今の野党より遥かにマシだから自民党を選択してる人も多いだろ 枝野も弁護士なんだから現行法でも人事権が内閣にあるぐらい知っているはず
本当に枝野がそんなことを言ったのか？橋下の適当の話だろ 政治家が好き勝手やって焼け野原になったのが今の大阪なんだが > しかしこれまでは実質的に現職の検事総長が次の検事総長を、
最高裁の裁判官も事務総局が指名していた。
元検事総長の人も今回の件に反対している
って言う記事を見たけど
この流れを乱されたくないからではあるまいな
日弁連とかはなんで反対してるの？ あー、これ観たな。
乙武が検事や裁判官の人事だれが決めてるか全く知らんかったってやつやね。 今でも最終決定権者なのは変わらんだろうと
そこが変わるのなら問題にもするが今と変わらないのに何騒いでるんだって話 そうそうまだまだ改革が足りない ちゃんと憲法と法律
を守って実質的に内閣が選ばないとダメ 憲法違反だね >>81
須田も言ってるよ
枝野は知っててやってる
いつもの事 乙武wwwwww
サッカーボールはしゃべるなよwwwwww >>78
いま現在とは正反対の意見を言っているから
それなりの価値はある >>83
既得権を崩される事に抵抗してんだろ
元検事の弁護士も大勢いるし同じ穴の狢だよ 朝日や毎日が検察官の独占的権利を守る
シュールな状況。 今、ひるおびで若狭氏が説明してるけど黒川氏に力はないと そもそも検察の暴走ってのが意味不明だからな
裁判所が暴走して有罪を連発したり無罪を連発するならその危険度は高いが
検察が暴走して起訴を連発したところで、裁判所によってのみ判決は下されるのであるから、起訴することが問題にはならない
むしろ検察が時の政権の顔色を伺って不起訴を連発するほうがよほど危険である、なぜなら刑事訴訟を裁判所に起訴できるのは検察だけであるから
内閣が検察に強い介入を行えば、それは即ち司法権を制限することに他ならないからである
これに反論できるやつはいない
ホリエモンも辛バカも検察の暴走って言葉を使いたがるが
ホリエモンは実際実刑判決が出ているのだから検察の起訴は正しく、暴走でもなんでもない
辛バカは検察がモリカケ騒動で検察が捜査情報をリークした！と何度も引き合いに出すが、無根拠な妄想を垂れ流すだけで、実際には検察は不起訴としている
検察の暴走、などと都市伝説じみたことをいう大馬鹿ものたちは司法の仕組みを勉強しなさい >>85
本来なら2月8日で定年を迎えているはずの黒川
その黒川の定年を法を捻じ曲げて延長したから
1月31日の話
今回の法改正はそれを後付けで正当化しようとしている
安倍擁護をするのはいいけど事実経過だけはおさえておこうか 知り合いの法学者も概ね同じ見解だった。「検察庁も行政庁の一つだから、最終的な権限は内閣にあるのは必ずしもおかしくないけどね
ただ、検察は職務上、司法府に準じた独立性が要求されるし、政治家の汚職を追及するのも職務の一つだから、政治家から人事的介入を受けるのは、どうかってことよね
それで、今までも基本的に、検察庁内での決定や慣行が重視されてきたわけでしょう」
とのこと。慣例を破ってまでやることか？って話 >>58
2011の民主党政権時代に職に就いた人なんだってよ
そこらずっと今に至ってる 国民大審査？アレで最高裁の判事変わったことなんて有るのか？w >>1
「人事権者は内閣だが実質的に検事」が決めているからそれでいいんじゃない？
検察の考えがブレることはないから。ただ、その方向が社会正義の実現に問題が
あるなら、最終承認者である内閣が是正すれば良いのだから。橋下徹は意見を
変え始めたな。今後はちゃんと調べてから物を言う事だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
