【野球 】阪神1990年代の暗黒時代を生んだ「ベテラン補強」の失敗 [砂漠のマスカレード★]
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1950年、プロ野球が2リーグに分裂してから今年で70周年を迎える。数え切れないほどのドラマが生まれてきた中でも、1985年の阪神タイガースの日本一は未だに語り継がれ、その後の低迷期も含め、多くのファンの記憶に残っている。阪神はなぜ、栄光の日本一から一気に転落していったのか。ベテラン野球担当記者がトレードやFA補強に注目して分析する。（文中敬称略。年齢はその年の満年齢。名前は当時）
「1985年の優勝は先頭打者の真弓明信、クリーンアップのランディ・バース、掛布雅之、岡田彰布の破壊力が群を抜いていた。これは衆目の一致するところでしょう。それに加え、ベテランの移籍組も要所で活躍していた。
36歳の弘田澄男は前半戦、2番・センターで主軸につなぐ役割を果たし、日本シリーズでも全戦先発出場した。35歳の長崎啓二は右投手の時のスタメンや代打の切り札で欠かせない存在で、西武との日本シリーズでは第6戦で先制の満塁ホームランを放ち、日本一に貢献しました。同じく35歳の永尾泰憲は左の代打としてシーズン打率3割を超えました」（以下同）
弘田は1984年にロッテから藤倉一雅、長崎は1985年に池内豊との交換トレードで、永尾は1982年に近鉄から金銭トレードで阪神に。30代半ばのベテランが最後の一花を咲かせていた。
「1980年代に入ってから、阪神は実績のある選手をトレードで獲得していました。1983年に横浜大洋から野村収が加藤博一との交換で、1984年に南海から山内新一が無償で入団した。2人とも通算100勝以上の投手でしたが、1985年は野村が39歳、山内が38歳と全盛期を過ぎており、1勝ずつに終わりました。ただ、移籍1年目は野村が12勝、山内が7勝と復活しました」
ベテランの獲得は即効性があり、短期間で見れば効果はあった。1985年の日本一で味をしめたのか、阪神は翌年以降も30代の選手をトレードで獲得していく。
1986年、34歳の柏原純一は日本ハムから金銭トレードで移籍し、規定打席未満ながら打率3割1分3厘、17本塁打と相次ぐ故障に泣いた掛布の穴を埋めた。しかし、翌年からは低迷し、在籍3年で現役引退した。そして1987年には、優勝メンバーで26歳と脂の乗った吉竹春樹、23歳の左投手である前田耕司を西武に放出し、33歳の田尾安志を獲った。
「1981年から4年連続3割を打っていた田尾は1985年、中日から西武に移籍。パ・リーグの水に合わなかったのか、2年間不振を極めた。それでも、阪神のフロントはセ・リーグに戻れば変わると見込んだのでしょう。しかし、1年目の成績は打率2割2分1厘とさらに落ち込みました。田尾は翌年、3本のサヨナラ本塁打を放ち、規定打席不足ながら3割を打って復活しますが、37歳の1991年限りで引退。吉竹は堅実な守備を売りに黄金期の西武で準レギュラーとして1995年までプレーしました」
◆トレードで放出した野田はオリックスで最多勝
1987年は田尾だけでなく、打者も投手も全く調子が上がらず、勝率3割3分1厘で最下位に沈んだ。球団史上初の2年連続最下位に終わった1988年には31歳の金森永時が西武から、30歳の久保康生が近鉄から、1989年には31歳の住友一哉が近鉄から交換トレードで移籍。低迷にあえぐチームの中でそれなりの働きをしたように、この頃のトレード全てが失敗に終わったわけではない。しかし、1990年代に入ると補強の失敗がさらに目立ってくる。
「阪神は1989年5位、1990年6位と下位に定着してしまいます。打開策として1991年にダイエーと4対5のトレードをしたが、結果的に大損した。ダイエーに行った池田親興は抑えとして復活を果たし、大野久は盗塁王を獲得した。南海時代2ケタ勝利を挙げていた藤本修二や西川佳明は1勝も挙げず、わずか2年で阪神を去りました。池田は1985年の優勝以降、伸び悩んでいましたが、大野久は村山実監督が和田豊、中野佐資とともに“少年隊”と名付け、1989年には3割を打っていた。我慢して育てた選手を放出したように、球団に一貫性がなかった」
同じ1991年には、23歳の遠山昭治を出して、ロッテから33歳の高橋慶彦を獲得。しかし、高橋慶彦はオープン戦の始球式でタレントの山田雅人からデッドボールを食らったことが話題になったくらいで、打棒は影を潜めた。
5/12(火) 16:05 Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00000014-pseven-spo 「広島の黄金時代を築いた慶彦は田尾と似たようなケースで、たった1年でパからセに戻ってきた。中村勝広監督は慶彦の良い時のイメージを忘れられず、開幕から1番で使ったが、打てなかった。この頃は知名度の高い選手に飛びつく傾向がありました」
補強の失敗を重ねた1991年は2年連続の最下位に終わった。交換トレードのなかった1992年、亀山努、新庄剛志の“亀新フィーバー”、仲田幸司など投手陣の急成長によって2位に躍進する。中村監督は、あと1歩で優勝を逃した原因は打線にあると考え、オリックスから32歳の松永浩美に触手を伸ばし、3年連続8勝以上を挙げていた24歳の野田浩司とのトレードに踏み切った。しかし、野田は移籍1年目の1993年に17勝で最多勝に輝き、1995年からの連覇にも先発の柱として貢献。松永は度重なるケガで80試合出場に留まり、オフにFAを行使してダイエーに移籍してしまった。
「若手を出してベテランを獲るというトレードは博打に近い。仮に1年働いても、長い目でみれば損をする。それなのに、何度も繰り返すのは、移籍組のベテランの活躍もあって日本一になった1985年が脳裏に焼き付いていたのかもしれません。ただ、その年の1番・真弓は1979年に田淵幸一を放出した時のトレード相手で、阪神1年目は26歳だった。ミスター・タイガースを出す代わりに、伸び盛りの若手を獲ったことが1985年に生きたことを覚えておくべきだった」
◆星野監督の補強はそれまでと何が違ったのか
1993年、阪神は4位とBクラスに逆戻り。オリックスから1994年に石嶺和彦を、1995年に山沖之彦をFAで獲得したが、往年のような働きはできなかった。特に山沖は故障のため1試合も登板せず、自由契約となった。 「1994年、渡辺伸彦との交換トレードでオリックスから移籍した古溝克之が抑えのエースとして復活したように数は少ないが、成功例もある。しかし、球団に首尾一貫したポリシーがあるわけではなく、山沖のように手を挙げたから取りに行くというような場当たり的な補強が目立ちました」
1994年は4位だったが、1995年から2年連続最下位に沈む。すると、1985年の日本一監督である吉田義男氏が再登板。1998年、関川浩一、久慈照嘉という29歳の2人を放出し、中日から35歳の大豊泰昭、30歳の矢野輝弘を獲得した。
「前年、本拠地が狭いナゴヤ球場から広いナゴヤドームに変わり、大豊の成績は急落した。それなのに、同じように広い甲子園での活躍を望むのは酷でした。矢野はレギュラー捕手に定着しますが、1999年に関川と久慈が中日の優勝に貢献したことで、当時は阪神のトレード下手がクローズアップされました」
野村克也監督が1999年に就任。前年に阪神に戻っていた遠山、2001年に入団した成本年秀という他球団の自由契約選手の再生には成功しているが、トレードやFA補強が上手くいったとは言い難かった。これを変えたのが、2002年から監督を務めた星野仙一氏だった。2003年にはFAで広島から金本知憲を獲得。日本ハムと3対3の大型トレードも敢行し、坪井智哉、山田勝彦、伊達昌司を出して、下柳剛、野口寿浩、中村豊を手に入れた。大量の選手入れ替えを行ない、チームに喝を入れた星野は18年ぶりの優勝に導いた。
「金本も下柳も35歳で阪神に入団。生え抜きスターの坪井智哉は29歳と脂の乗ってくる時期でしたし、伊達昌司も27歳だった。年齢だけ見れば、それまでのベテラン補強と同じでしたが、星野監督は過去の実績だけではなく、将来を見越す眼力があった」
金本は在籍9年間で4度の3割、1度の打点王、下柳は在籍8年で5度の2ケタ勝利、1度の最多勝に輝き、2003年と2005年と2度の優勝に主力としてチームを引っ張った。 「下柳はトレード相手の3人よりもNPBで現役を長く続けた。1980年代や1990年代、阪神に移籍してきたベテランは活躍しても1年程度で、3年程度で引退や自由契約になる選手がほとんどでした。単に年齢だけでなく、本当に数年働けるかを見極める力、情報収集力が暗黒時代の現場、フロントにはなかった」
これ以降、阪神は若手を出してベテランを獲るという場当たり的な交換トレードはしなくなった。目先の勝利を求めるだけの補強戦略にピリオドを打った星野監督は、文字通り阪神を変えていた。 マジレスすると吉田監督じゃなかったらもっと勝ってた
誰がやっても優勝できる85年に勝っただけ 仲田、猪俣、中込の豪華先発陣を思い出すな
140km代の球を投げれる投手がいなかった； ＞年齢だけ見れば、それまでのベテラン補強と同じでしたが、星野監督は過去の実績だけではなく、将来を見越す眼力があった
結果論じゃねーかwwwwww >>7
吉田じゃなきゃバースが残留してなかったから優勝出来たかどうかも怪しいけどな バース
フィルダー
野田
松永
オマリー
ここら辺を簡単に切れるってのが異常なんだよな
代わりに来るのはポンコツばかりだし 人類が中国コロナと共存しないといけないとなったら、
観客席を埋めるのも難しいのでは・・
もはやプロ野球も過去の話、となりかねない。
いや、終わりにするいい機会なのか？
ビジネスとして成り立ってないんでしょ。 >>12
船木という唯一の光
福原までは遠かった・・・ >>12
ミスターBと言われていたのは誰でしたっけ？
Bは四球 矢野大豊は中日とウィンウィンだっただろうが
特に矢野は正捕手不在だった阪神にその後でかかったぞ 大学生の内野手（二塁か遊撃）社会人の投手
ドラフトで競合を避けてこんなんばっかり集めてた >>20
石嶺は単なる箱庭ヒッターだったから神戸時代から成績は下降気味だった >>20
オリックスでの定位置はDHがメインだったのを無理して外野のレギュラーに置いたこと。
石嶺は若い頃から膝が悪かったのに加えて（元々は捕手だったがこのため外野へコンバート）、
肝炎も患いDH専任に。門田が加入した時にけっこうレフトの守備には就いたけれど、守備はお察し 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comiyx.manavella.net/tn?w8747f/08df25sk2xc.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comiyx.manavella.net/gx/?wq9qo3tqa/2g3qui1fs7u.html >>12
150kmオーバーの豪速球投手3枚か。
当時としては凄いな。 ガタ来てるベテラン取るのもいいけど、複数年契約はやめてほしい
ガタ来てるほうは手抜きしたいから複数年で契約したいんだよな 当時のパ・リーグは社会人よりレベルが低かったからな
86年に51本打ってた落合でも中日では28本で原以下だったからな 松永ってFAじゃなかったんだ
ま、結果論だけどえらい損したトレードだったんだな 意外にも星野伸之は星野監督の構想内だったんだよな
頻脈さえなければ、あと数年いけてたかもしれん >>38
松井秀喜一人でなんとかなるようなチームでも無かった気が ①球団というか電鉄本社が強くする気ないから
②優勝しなくても監督かえたら２年は観客動員数上向くか維持できるから
③電鉄本社が順位より観客動員数と電車利用者数を気にしてるから
④弱くても関西メディアが持ち上げるから
⑤電鉄本社が高卒選手は礼儀やマナーが悪いって偏見を持ってて最後は排斥するから 伊藤敦規は良かったな、トレードじゃなくテスト生入団だが 滑稽だったのは巨人批判する阪神ファンが巨人の真似する阪神に夢中になる事
2010年阪神打線とかヤバイわ >>21
コロナでサッカーで国が～、地元が～のお経が効かなくなった、サッカー日本代表教や税リーグの心配でもしてろや
慶彦もだけど佐々木誠も阪神じゃ全然だめだったな >>43
ノムさんが補強の必要性を訴えた時、当時のオーナーが｢巨人みたいなマネすんのか？｣って拒否ったんだっけ >>39
ホークスでは活躍してただろ
日米野球をやるとメジャーで活躍出来る選手は？というインタビューによく名前を挙げられてた >>31
福原がルーキーイヤーで155投げた時は涙が出てきた 確執でもない限りいい選手は獲れない
要はてめえで育てろって事 >>13
金本は大金、下柳は他にローテpがいなかったっても大きい 久慈も関川も中日でブレイクするんだよな。特に関川なんて「こんな覇気のある選手だったか？」ってくらい活き活きしてた。
ライオンズに行った平尾もそう。阪神は何か選手の性格を、大人しく、暗くさせるものがあるんじゃないか？ >>40
でも松井のいない巨人と、松井のいる阪神だったらそんなに差は無かったのでは？
暗黒時代はヤクルトが強かったせいで起きたと思う。
ヤクルトに常にボッコボコにされたからね >>53
中日は中村武志の予定だけど、阪神が矢野で譲らなかったんだよな むしろ阪神に行ってキャリアハイの成績の残した金本は以外だったな。
2003年の優勝した年の成績は数字だけ見ればもの足りないし。
あの成績でどんでんが4番に据えたのは？だったし。 >>52
井川、藪、ムーア、伊良部と充実していたけどな >>53
鳥谷もそうだな
調子乗ってると松永みたいになる 清原は阪神に行くべきだったな
もう少しは活躍しただろうに
人生まで転がり落ちて行ったからな >>62
本人はヨコジマ発言で大分阪神に傾いたのに、母親が巨人にしろっていったんだよ
ホント大きく狂わせたよな、すべてを >>62
阪神になんか行ったらタニマチとの付き合いで精一杯になるから史実未満の成績で終わるのがオチ >>25
矢野はでかかったな
NPB通算打率ランキングにおいて通算打率.250以上の捕手は
矢野含めても10人といないはず >>56
吉田監督が中村を欲しがって桧山放出ありのトレードも
味方の阪神球団が「桧山は絶対ださない」とストップをかけて
渋々、関川に変更 同時に中村は無理となって矢野でもいいと妥協した 要点を整理すると、阪神の暗黒時代はアベの悪政が原因！ 暗黒時代の阪神ファンって3割に乗るかどうかの和田の打率を新聞で毎日チェックするのだけが楽しみだったってマジ？ 大野はダイエーでタイトル取った時、週刊ベースボールで「阪神は本当クソでした」とか言ってて笑った >>71
坪井の打率も楽しみにしてた時期がありました >>1
この記事の通りだね
80年代前半は阪神に移籍して再生するベテランが
多かった
北村照文と吉竹春樹が居るのにベテランを補強する
のもどうかとは思うが
しかし吉竹は86年に北村は88年に共に西武に放出
同じ外野手の田尾安志と金森栄治がトレード相手で
何か泥縄だなあ・・・としか >>7
1985年は投手陣が壊滅状態で「禁止球」で無理やり
攻撃力を上げて勝ったようなもんだからね
掛布雅之がぶっ壊れた翌年以降急激に弱体化したのも
当然の流れだった >>4
4番平塚っていつもネタにされるけど
そこまで悪くはなかったんだぞ
4番大山より100倍マシ >>35
松永はFAでも在籍１年でFAで出て行かれちゃった方だからねえ
あのトレードも本当はオリックスはその年に12勝ちしていた仲田を希望していたけど
さすがにそれは無理ってことで野田になった
当時、巨人は槇原を準備とか報道されてたので焦りもあったと思う
超結果論だけど、仲田のままで合意してたらそこまで痛手ではなかったかも >>25
中日で外野要員だったからな
関川・久慈相手でもお釣り（大豊）でトントンやなｗ 星野さんがフロントに優勝したら
今よりもっと儲かるって言って補強した
2003年は中村ノリまで補強しようとしていたからな >>14
フロントはファースト掛布サード岡田にするために
バースを解雇しようとしてたからね
1984年のバース 打率.326 本塁打27本 73打点
結局岡田をセカンドに戻す代わりにセカンドに転向
してた真弓明信を外野にコンバートすることに >>37
引退した年は好投するも勝ちに恵まれなかったな
特に中日戦に強かった >>20
元々DH専の打者
セ・リーグに来たら駄目になるのは目に見えてた >>38
新庄・萩原・松井
この3人で強力クリーンナップ結成！
と夢見た92年秋 >>25
あれぐらい両者得したトレード知らんくらいやな >>71
20試合連続ヒットだか何かで大騒ぎしてたのは覚えてる >>75
85年は投手崩壊ってほどでもない
大洋やヤクルトのほうが断然投手成績は悪いし
他の4チームの投手成績はどっこいどっこい
強いて言うなら全チームが投壊か >>7
安藤さんがあそこまで育てたんだよなぁ
工藤伊藤しか居ない投手陣が若干弱くて夏を超えられなかったけど
巨人と中日にまともに通用するチームをコツコツと作ってて、いやらしくも勢いのある様は怖かった >>57
2003年は赤星憲広の盗塁のアシストに徹したから
そのくらい盗塁アシストってきっついんだよ
バカ畑清はそれが理解出来なくて中村紀洋にパワハラ
したけど >>1
阪神は今も暗黒時代やんwww
練習より合コンが大事で、球界中にコロナを流行らせようとしたバカたちとか
コイツラの暴挙のために今も開催できないやん
阪神は責任とって費用負担せぇよ、そしてコロナ終息まで対外試合禁止な
どうせ練習キライな選手ばかりだから問題ない、一生合コンでもしてろ 90年代の阪神て補強というより生え抜きにこだわりすぎて失敗したイメージなんだけど
和田・関川・石嶺・桧山・新庄・久慈・藪・川尻・湯舟・山崎・亀山・八木・・・
みんな生え抜きじゃん
むしろクールボーとかグレンとか打率低い外国人のせいでは 弘田、長崎、永尾の活躍なしには85年は語れないしな
今は03年の金本に気を良くしてFA獲りまくりなんだよな。大半は相手にされない怒りの撤退だけど
フロントが目先のことしか考えてないド素人ばっかなんだろう >>57
2003年は2番赤星を生かす為の役割に徹してたからな
自身の盗塁も多かった
しかしまさか2005年に40本打つとは思わなかった >>93
暗黒時代にその生え抜きが打率低い外国人よりも成績悪かったからね
あとクールボーは打率低くなかったし石嶺は生え抜きじゃない >>94
玄人はどう球団運営するの？
FA取れるんなら取った方がいいに決まってるでしょ おれ西武ファンだから普段はセリーグとかどうでもよかったけど、
90年代の阪神の負けっぷりは気持ちよかったから阪神戦はよくみてたな。
巨人ー阪神で斎藤が投げる試合とか本当にみてて気持ちよかった。
でも巨人も好きではない。 >>2
「松永浩美に触手を伸ばし」
おいおい、この記事を書いたのは素人かよ 石嶺は肝炎で守備の負担がないパ・リーグからセ・リーグにきて
レフトでレギュラーだったけど負担で成績を落としたな >>89
阪神に至っては去年より良くなってるレベルなんだなｗ
なお阪神以外の球団が「禁止球」を辞めた影響か翌年は
カープの防御率が2点台になるなど大幅に改善
本塁打数も緩やかに減少が始まった 阪神はトレードヘタだもんなぁ…
助っ人選びはもっとヘタ パ・リーグからきて活躍した印象は
住友 伊藤敦規 古溝 久保
野手はほとんど活躍した記憶にない
吉竹 柏原くらいか >>93
唯一そつなくこなせてたのは和田ぐらいか
関川もなぁ・・・伊東古田みたいな野村ばりのインテリキャッチャー全盛時代に
『走れるキャッチャー！』とか色々ズレ過ぎでもはや笑うしか無かった
新庄は守備だけで打撃は壊滅的だったし、とにかく点取れなかったね
本塁打数はいつもリーグ最下位
先発陣はそこそこ踏ん張ってたけど、中継ぎ押さえが壊滅
まぁそれがあったからこその野村星野時代の中継ぎ押さえ強化したJFKがあったのだが >>108
でも移籍即クリーンアップで、根本的に弱いと頭抱えたわ >>106
頭の良さと足の速さは関係ないでしょ
伊東勤も走れる選手だったし >>106
結局キャッチャーはリード出来ないとダメなんだよね
元ロッテの里崎がいい例、ダイエーの吉永とか打撃だけみたいのは失敗する
まぁ打撃が全くダメなのもそれはそれで問題だが 高井の怪我は相当酷かったの？
暗黒時代の数少ない希望だったのに >>113
里崎は逸らさないしな
梅野もそれに近いけど >>109
それだけ当時の選手が・・・
のちに八木や桧山が代打の神様とか言われるとは思ったてもみなかったなｗ 暗黒のエースの座だけは、
マイク→藪の生え抜きリレーで死守したな >>116
それだけ打撃がしょぼすぎたんだろなあ
暗黒時代最大の問題は打の貧弱さだったと思う
横浜のマシンガン打線は本塁打少なくてもヒットで連打して繋いでいく
という手法で成功したけど、阪神の場合は打率も低い本塁打も低いだもの
そら勝てんわ 俺はまだ期待してるぞ
源五郎丸投手の豪速球を
今年あたり出てくると思う >>119
マシンガン打線はホームラン少なくないよ 1995年（130試合制） 藪
27登板(27先発) 7完投 2完封 196.0投球回 防御率2.98(16人中6位) 7勝13敗 勝率.350 118奪三振
・27先発はリーグ最多タイ
・196.0投球回は斎藤雅に次ぐリーグ2位
・13敗はリーグワースト
・阪神で規定投球回に到達した投手は4人いて藪はその中では防御率・投球回トップ
・阪神はペナントレース最下位でその勝率はこのシーズンのセの首位打者の打率より低かった ＦＡで四番集めてチーム作っても 強い弱い以前に 愛着わかないんだよね
成績下降のベテラン再生！は応援したくなるけどね
Ｇ・Ｔ・Ｈはファンの絶対数多いから 勝ちゃいい！って人もいるから
そうでもないけど 引き抜かれてばっかりの西武や広島が常勝チーム！
ってのはファンじゃないけど 痛快！つてところあるよな
いろいろなチームがあってこそ楽しいのに 自分で自分の首絞めてるね >>4
ミス
1997年だけなら 484打数 142安打 17本塁打 68打点 打率.293
急場凌ぎの４番ならまずまず。
この年グリーンウェルとコールズでやらかして、新庄と桧山は三振の山。 ダイエーでビールをしこたま買って16時入場 18時の試合開始の時はベロベロ
レフトスタンドからヤクルトの城をからかうヤジで目を覚ます そんな時代やったけ？ >>128
正直コールズには期待してましたｗ
なんで中日首になったんだろか？ 暗黒時代はラッキーゾーンを無くしたからじゃないかな？ >>125
2003年の打線のつながりの良さは神懸かってたな。
ムーアが先発の時はどっからもつながる（ｗ >>107
阪神来てキャリアハイのアニキと、阪神来て一流になった矢野燿大と同じで
名誉生え抜きや。 >>119
暗黒時代の投手陣は本当にかわいそうだった
野田薮湯舟川尻中込とか防御率そんなに悪くないのに8勝12敗とか負け越してたもんな
打撃陣が普通のチームなら普通に勝ち負け逆になってたし実際野田はそうなったしな 何気に中古外人好きだよな
パリッシュ、パチョレック、コールズ、パウエル、フランクリン、アリアス、シーツ、ブラゼル 星野伸之の獲得はもう２０００年だったか
末期でも９０年代に獲得していればそれなりにやってくれたかな >>20
なぜかセ・リーグではダメだった打者
加藤英司と同じ 暗黒時代の外人といえばオマリーだな
切ったら翌年ヤクルトでMVP（ヤクルトが優勝） 久慈がずっとスタメンだったし弱かったよな
亀山って今なにしてんの？ >>137
パッキーは良かったな
アリアス・シーツブラゼルも
中古のが安心して見てられるのよなｗ 池田親興なんか完全に「ホークスOBです！」って顔してるもんな 若手育成に積極的だったヤニキが阪神ファンから叩かれまくったの見て、生え抜きが育たない理由を察したわ >>132
暗黒時代は単打→ゲッツー→三振のパターンなので打撃に関してはラッキーゾーン云々は関係ない
投手に関しては被本塁打数がえらいことになる 古屋や石嶺はともかく田尾や高橋慶彦の劣化は悲しかった 松永は目付きおかしかったからな。あんなのよく獲得したわ。 >>145
それなりに人気も実力もあったのに「元阪神」を利用しないのは珍しい。
晩年に腰掛けただけの田尾や広沢なんか、阪神OB面して大阪でがっつり仕事。 >>138
頻脈の症状が出たのは阪神移籍してからだっけか
オリックス時代に症状が出てたなら獲りにはいかなかったろうにな
当時の阪神は何やっても裏目に出てた印象がある >>119
あのマシンガンは２アウトからしつけぇんだよなぁ…ｗ
あと一人からズルズルつなげられダメージが倍に感じた
１発無くてもああいう嫌な野球せぇや 負広のオマリーへの過小評価は酷かった。
オマリーは1993年なんて首位打者なのに、負広はホームランが少ないと不満爆発。 >>148
でも、今でもホームランが出なくなると勝てなくなるから、ラッキーゾーンは関係あると思うけどな >>151
最後に所属したチームにはやっぱり「拾ってくれた」恩義を感じるからなのかな 楽しみにしていた開幕戦で
星野が巨人にボコられたけど
敗戦処理で出てきた井川に
一筋の光が 負けヒロのベテラン好きが暗黒を長引かせた
石嶺、南牟礼、長嶋などなど >>151
いた事すらない金村なんて
おもくそぶら下がってる 高橋慶彦は２０００本安打行くとおもったけどなー。なんでアカンかったん？(´・ω・｀) >>164
金村はなんで阪急行かなかったのかね
ドラフト前はかなりの球団から声掛かってたのに阪急行くつもりで結局近鉄という
阪神からも声掛かってたのかな >>165
夜遊びの後で素振りとか頭のおかしいことしてたから
寝ないと体は急激に衰えます >>145
そりゃあ阪神OBとして仕事さがすよりチャンスあったからでしょ というか勝つ気があまりなかったろ90年代中盤～後半 >>76
8年目でやっと開眼して17本塁打打った平塚と、まだ3年目で14本塁打の大山を比べるか？しかし
打点だって現段階でも大山の方が多いし、何が１００倍マシだよアホが >>129
槙原が阪神ファンは西本聖の奥さんが大火傷負ったことまでヤジのネタにしてたて言ってて引いた
そんな環境でプレーしてたらメンタル病んで若い選手が悉く伸び悩むのも当然だと思ったわ >>169
生え抜きで優勝したいとかいう幻想に取り憑かれてたからだな
今もだけど
まともに選手育成もできねんだからもう諦めろよ 平塚はフォーク打つのがうまかったな
大魔神佐々木がびびって汗だくになってた >>88
違う。開幕戦から24試合連続ヒット。
これは今でも破られていない。 >>172
ろくに阪神知らん糞アンチは阪神語るなよ屑が >>171
野村をビール瓶持ってバックヤードで襲うような民度だし仕方ない
チーム愛が高じ過ぎてヤンデレ化してるからな関西の野球ヲタは
選手のプライベート嗅ぎ回って家電をローンで買ったとかバラしたり
ストーカーしてレディースマンションに入っていっただろとか野次ったり
もはや犯罪者と変わらん >>16
松永とか本人が阪神に残る気ないと早々に言ってて、当時チンカスが文句言ってたじゃねーかｗｗｗ 片岡のYou Tubeで下柳が「俺が最後まで練習して若手はとっとと帰る」とか言ってなかったか？そんなん勝てるかよ… >>71
チームの勝率が、セ・リーグ打撃10傑に入るかが最大の関心事 >>42
伊藤敦規の安心感は良かったな
野村さんは伊藤だしとけば大丈夫だろって感じで毎日のように投げてたな
当時は中継ぎ労働課みたいに言われたっけ
優勝の年まで現役続けてほしかった
阪神ファンで最後は阪神でってテスト受けたのが泣かせる 阪神暗黒時代といっても、1987年から2001年までの長きに渡って続いたから、
このスレ見ても、主に見た時期によってイメージは様々。
ただその中で、一貫して居座っていたのが和田ｗ >>53
榎田が甲子園では2ボールになっただけで球場がざわつき始めてやり辛かったと言ってる。
ストレス発散なのかも知れないが、容赦なくヤジり過ぎて選手が萎縮してるのでは？ 日本シリーズで前の日に打たれた安藤がリリーフで出てきたとき阪神ファンが大きくざわついて星野が怒ってたな 本西とか風岡とかも何のために獲得したのかわからなかった >>83
長い目で見たら
掛布 ファーストならもう少し長持ちしたかも
岡田 サードならもう少し長持ちしたかも
でもバース手放せるかっていうとなあ >>31
豪速球は投げられるけどストライクゾーンに投げられなくて、カウントを取りに来た甘い球をホームラン打たれて負けるということですね。 大豊とかいう最下位確定の消化試合でチームの連続試合安打記録達成しだすゴミ
片岡とか平塚とか星野伸とかほんと補強のセンスなさすぎ >>167
夜遊びの後の素振りって衣笠のことだろ
広島に移籍した江夏豊が「衣笠はいくら飲んだ後でも就寝前の300本の素振りは欠かさない
アレは大したもんだ」と感心したエピソードは残っている 全く実績のない選手が谷町に甘やかされて
一流選手ヅラしているようじゃ、
1000年経っても優勝など不可能。 阪神ファンやマスコミはトレードで損したことをいい揚げるけど、
実際は結構トレード巧者で
相手を騙して明らかにいい選手をとってるケースも多いよな。
ロッテから久保康友とかオリックスから平野恵一とか。
>>7
ポジションが決まらなかった岡田を二塁固定、真弓を外野というコンバートが決まって、真弓、岡田の両方が生きたというのが大きいだろう。 関川、久滋と大豊、矢野のトレードだっけか？
あれは両チーム共、損はしとらんだろ >>194
タニマチが阪神にしかいないと思ってる段階でキチガイ丸出し
1000年ねえ～
1000年もプロ野球が続くといいんだがｗ >>198
タニマチがやりたい放題、親会社がされるがままの無力で無能なのは阪神くらい >>198
タニマチが阪神にしかいないわけじゃないが
タニマチの語源は大阪の谷町筋4丁目から来ているからねw >>200
タニマチ付き合いを大事にするため、優勝監督をクビにした中日ってチームがあるぞ >>137
パッキーは年俸で揉めて大洋出ていっただけで
成績はめちゃくちゃ良かったからな。
つか、阪神の外人の半分ぐらいは他球団のスカウトが目をつけてたが
外人枠からあぶれたのを拾った選手
そもそもバースにしてからあれに最初に目をつけたのは阪急。
黒人で給料安いブーマーのほうがお買い得ということでブーマーとった ドラフト１位への期待感は今と暗黒時代では全然違う。特に投手のMax１５０キロには何度騙された事か‥‥ 2リーグ制以降1950～2019の70年で
・リーグ優勝5回
・日本シリーズ出場6回
・日本一1回
ってすごいわ
どんだけやる気ないんだよw 今でもなんで野田を出せたのか意味がわからない。
あんなクソみたいな援護でそれなりの成績残してたのに。 やっぱり阪神暗黒時代の話は面白い
確かに弱かったけど今よりチームに思い入れがあった 暗黒時代の監督の象徴は、
中村負広と鬼平のどちらかな？ 結局さー、1985年に日本一になってから
ファンやタニマチや地元メディアが調子乗りだして
うるさくなったのがいかんのやないの
その前からファンのガラは悪かったが >>207
そう考えると
広島
・リーグ優勝９回
・日本シリーズ出場８回
・日本一３回
ヤクルト
・リーグ優勝７回
・日本シリーズ出場７回
・日本一５回
誕生してからずっとお荷物球団と言われ続けたチームが、凄い >>197
大豊単体の成績で言えば多少物足りないってのは間違いない
阪神では一度も100試合出てないしね 1. 自分は野球選手である以上、常に勝利というものを目標として野球人生を送りたい。
2. 自分の夢は日本シリーズで優勝する事であり、阪神が日本シリーズで優勝することは、夢にしても出来過ぎている。
3. 中村監督が個人的にあまり好きな人種ではない。陰気臭いという感じがする。
4. 球団がせこい。金儲けのことしか頭にないように見える。
5. フロントの二枚舌が酷いという。傍から見ていてもその信憑性は高いと感じられる。
6. ファンである川藤コーチが辞任した。他の阪神のユニホームを着た人間に打撃など教わりたくもない。
7. 阪神ファンのマナーが悪すぎる。甲子園球場で野球観戦をしたことは何度もあるが、野球を見に来ているというよりも、騒ぎたいだけのバカの集まりのようにしか見えない。
8. これほどまでに勝てないのは育成部門が悪いのではないか。自分も潰されそうで恐ろしい。
9. 阪神沿線が肌に合わない。
10. 大物選手がロクな辞め方をしていない。選手を大事にしない球団には入りたいと思わない。
1991年秋のドラフト前の発言だけど、
30年近く経った今でも何も解消されてないんだよな >>210
優勝逃したのは打力不足だから、投手を放出してでも強打者が欲しいという判断。
1992年時点だとマイクがエース。野田は少し下がって中込・湯舟・猪俣と同格。
中込はムエンゴなだけ、湯舟と猪俣は左、となると野田。
まったくのトンチンカンじゃない。 >>204
矢野以外、古巣に何らかの形で戻ったのもポイント >>210
いうて野田も移籍初年度に17勝で最多勝をとったからすげーもったいないって感じがするけど、
そのあとはだんだん尻すぼみになっていってるからねえ >>216
吉見が自分にヘコヘコしない若松を目の敵にしてたな >>170
たった一行のレスにのみ過剰反応する大山オタwwwww >>166
馬鹿金村は阪急からちゃんと指名されたぞ。近鉄と競合して近鉄が掻っ攫った。でも阪急の現場としちゃ
幾ら甲子園の優勝投手が奇特にも阪急を逆指名してくれたからって当時の現場が欲しかったのは飽く迄も
即戦力の投手であり金村の逆指名なんて正直迷惑でしかなかっただろうからね。実際ドラフト直後金村が近鉄に
指名されて上田監督は「同じパリーグでがんばろうや」なんてにこやかに言って来たそうだな。
実際その時の外れ１位が山沖だったのは阪急にとっちゃラッキー以外の何者でもなかったな。 >>170
4番にキャリア年数なんて関係ないだろ
平塚 .293 17本 68打点 OPS.805
大山 .258 14本 76打点 OPS.714
100倍とは言わんが平塚の方がマシ 98年だったか
よっさんがエイプリルフールに優勝記者会見開いたのは爆笑したw >>230
平塚が4番打ってた時期って和田が怪我した時期と重なってしまったので
上位打線がコールズ・久慈・ルーキー今岡と
かなり苦しい状況だった覚えがあるな 巨人戦以外はガラガラの甲子園が懐かしい
85年も優勝争いするまでは今みたいに客入って無かったな 85年の阪神はトレード組のベテランが活躍していたイメージ
弘田、長崎、永尾、野村
真弓や福間もある意味そうだし >>234
ただ吉竹と併用になって、最後は規定打席に到達しなかった
弘田と吉竹の併用、佐野と長崎の併用をやってて1985年の野手は控えも分厚かった >>230
平塚が活躍したといえるのは現役１１年のうちわずか２年だろ？
あとの９年は規定打席にすら到達してねーけど
３年目からは一気にしょぼくれて西武に放出されてるし、
この先大山が何年やるか、何番打つかは知らんが、トータルで考えたら圧倒的に大山が
平塚の通算成績を何倍も上回るのは確実なんだが。
そもそも３年目までの成績（大洋・横浜時代）では圧倒的に大山が上だしよ
どこまで大山嫌ったら気が済むんだよキチガイが >>221
そもそも交換相手が松永だからな、何もおかしなトレードではないし
猪俣あたりで獲れれば万々歳だろうがそんなのオリだってキツいっていうわな トレードには時としてそういう誤算があるものだ
巨人なんて通算0勝の鳴かず飛ばずの投手をクビにしたら
翌年他球団でいきなり最多勝なんてこともあった 阪神は出した深沢がロッテで大活躍とかあったからな
北川だって近鉄で開花
平尾だって阪神じゃ全然だったが西武で相当な活躍 >>140
加藤秀司の経歴調べてビックリした
本当にこんなに見事なまでのパ専な選手いるんだな >>239
「巨人に8年いて９本塁打が、移籍して去年は20本打っちゃいました」 野田とか関川とかトレードで出てった選手は活躍して 来た選手はポンコツ化するって悔しいケースばかりだったけど
平野恵一だけは真逆のケース >>224
鳥谷も夜の帝王だったな
ほんで今度はロッテに行くという >>5
>これ以降、阪神は若手を出してベテランを獲るという場当たり的な交換トレードはしなくなった。
えっ？
時代をへてトレードがFAという名に変わっただけで
ゴミみたいなベテラン取り捲りなんですが…
(かならず食いつく)
根本的な体質はかわってないよね
星野アゲしたいだけちゃうんか >>241
投手で言えば高橋直樹も
ちなみにどちらも巨人と広島に在籍 >>251
高卒入団4シーズンで通算0勝の三浦
翌年大映に入団して29勝で最多勝 >>249
＞(かならず食いつく)
かならず食いつくのは巨人みたいなのを言うんだろうがよ
阪神がここ５年でＦＡ出馬した選手は糸井と西ぐらいだろうが
アンチこじらして頭おかしいだろオマエ FAに加え、メジャー(で通用しなかった)出戻りのベテランも好きだよなｗ
共通してるのが関西出身とか在阪の他球団(って一球団しかないがｗ)とか 92年の甲子園 ヤクルトへの帰れコールは忘れない タイガースファンだが甲子園は二度と行く事はない いつも平塚という選手が言われてるけど
最近の4番新井良太のほうが醜いよねw >>256
サンテレビのゲストだった、いつもは痛い発言のダンカンさえも
「こんなこと、止めろ」と呼び掛けたくらい >>257
金本最晩年、新井兄・ブラゼル・マートン全滅の2012年、終盤だけ確変 暗黒時代の阪神のが可愛かったろw
Aクラスで優勝争いする阪神って未だにゴリゴリに違和感あるわ >>260
暗黒時代の前までの阪神は「万年２位」と言われてたのを知らんのかよ ファミスタでも阪神の投手はナムコスターズより糞だった 優勝しなくてもやっていける阪神に
暗黒時代なんかなかったよ
暗黒時代はサッカーの話ｗ >>43
巨人と違って他球団から横取りしたのは新井くらいだから別物 >>267
金本知憲、アンディ・シーツ
本当にアンチ脳か阪●脳 http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=051-20180326-01
＞要は、タニマチ球団なのだ。大阪だけでなく全国どこへ遠征に出かけてもタニマチがおり、選手は連日、彼らに誘われ、夜の街へと出かけてしまう。
＞遠征先のホテルに残っているのは、いつもマネジャーと私だけだった。なぜ誰も不思議に思わないのだろう。
この野村の愚痴がよく表してるよな
まぁサッチーの件がなかったら4年目もやろうとしてた人間がどの口で
＞翌年半ばに「もう、やめさせてくれ」とオーナーを訪ねた
＞結局、さらにムダな2年間を送ることになった
と言ってんだって部分があって野村も野村でクズだったけど タニマチって引退後の面倒とか
見てくれないのかな？ >>271
人によるんじゃね？面倒見てくれる人は面倒みてくれるけど
大抵酒の席でおねえちゃんに「阪神の○○君やで」と紹介しいい気分になりたいだけだろ
これからは井川みたいな酒、たばこやらん奴スカウトしろよって思うわ >>237
何でここで平塚の晩年や大山の将来性を語る必要があるんだよ？
1997年の平塚と2019年の大山の単年比較だろ
お前話が噛み合わなすぎて引くわ 野田オリックスで大活躍、松永1年でタイガースを去る、ファン怒るｗｗｗ >>273
そんな設定後から勝手に持ち出すなカスが
1997年なんて最初から言ってねーだろうがよ
ま、糞馬鹿に教えてやるけど1997年の阪神の4番は桧山であって平塚ではない。
平塚が4番を務めたのはほぼ終盤の24試合のみだ。
108試合の大山と比べんなよ >>22
舩木は落合か絶賛したレベルだったけど、阪神の育成がクソすぎて、、、 >>221,>>238
FA制度さえなければオリックスの方が出血トレード
と言っていいくらい格の差がある
ただFA制度導入を覚悟してたオリックスと実現する
わけがないとたかをくくってた阪神の意識の差がね >>224
そう
ID:8Nln7/Vk0はただの知ったかマン >>225
人の目があるところではテレテレ練習して人の目の
ないところで必死に練習する
その上で夜遊びもやりまくりなんだから寝る時間が
なくなるって
カッコつけて選手生命を削っただけ >>228
金村義明を引き当てて山沖之彦の獲得に失敗してたら
1984年の優勝はなかったね
高卒投手の墓場阪急ブレーブス >>178
このネタを親父にぶっ込む和田息子の畜生度の高さよ >>241
加藤秀司はカープで肝炎になった不運もある
近鉄復帰2年目で好成績を残したけど1年目は不調
そして巨人では完全に控えに甘んじたし加藤の場合は
パ専というよりはセ・リーグでは実力を発揮する機会
に恵まれなかった >>207
昔の阪神は電鉄の天下り爺さんにスカウトやらせてたから
スピードガンばかりみてたんだと江本孟紀が言ってたな。
早いだけなら相撲取りに投げさせたほうが良い数値出るやろとか言ってた ８０年代は親会社の天下りにスカウトやらせるのが当たり前だったんだよな。
広島だけがプロのスカウト使ってた >>4
オリックス阪神西武の三球団で四番を打っている
普段は準レギュラー控え なのに、いざ先発となれば
いきなり四番を任される森博幸 佐藤幸彦のような選手は稀にいる >>7
マジレスすると1985年は打線じゃなくて投手陣の起用法に成功したムッシュの手腕で優勝した。 >>1
野田の移籍後最多勝は結果論としても
3年連続でそこそこ働いた24歳の野田と32歳の松永ってさすがにヤバすぎん？(´・ω・`) 阪神って安藤 吉田 中村 和田と内野手出身監督多いのに内野守備の意識低いのが不思議。
近年でまともな二塁手遊撃手って鳥谷ぐらいか 高橋慶彦のタレントからの死球、あったなwww
プロなら避けろと言われていた >>275
松永はAB型だから仕方なしww
10数年修行した寿司屋の同駅で割烹開業→コロナ前で閉業の糞野郎が居たな→こいつもAB型 >>276
こいつやべーwwwww
バカ丸出しwwwww >>292
なんとなく言いたいことはわかるが日本語滅茶苦茶過ぎないか？ アメリカメジャーから来た外国人
「道路が綺麗過ぎる、、、、、、掃除の仕事がないから可哀想」
立場が変わればね
アメリカでゴミ拾うと
掃除の黒人「俺の仕事がなくなるだろ！拾うな！」って怒るんだぞ
立場が変わればね
見方が変わればね
見る角度が変わればね
連邦、、、蓮舫、、、ジオン、、、政治家、、、レジ、、、スタンス、、、警察、、、関東連合、、、ゴミ、、、ネトウヨ、、アルカディア、、、アルカイダ、、、ゴミを捨てる人、、、ゴミを拾う人、、、、誰が正しいか？
公務員VS レジ、、スタンス
フリーターww >>276
え？
『4番平塚』の話なら97年じゃないの？
まさか96年とか？ >>296
阪神時代の平塚が４番を打った試合は、96年が15試合、97年が24試合、98年は30試合、
99年は8試合と４番としての実績などほぼ無いに等しい。
平塚＝４番なんて幻想そのものだろ
97年の平塚キャリアハイはほとんど５番打者として築いたもので、大山とは比較は出来んわ 野田のトレードは結果論てよく聞くけど、当時から批判的な声結構あったよ。
野田はその年後半急成長してたからなんで？みたいな。 >>4
平塚は活躍して年俸が上がらないで涙目になってたのを思い出すわ >>156
負広がオマリーを見切ったのは、オマリーが年々増長して手抜きプレーが目立ち出してたかららしい
しかもディアーを新外国人として紹介（実際はオマリーの飲み友達だった）し、見事にハズレだったのが
トドメになったとも >>297
そうだね
4番平塚は記録より記憶に残る起用だよ
大山の将来性は知らん 松永に関しては、
FA取得の年にトレードするフロントが無能だわ 4番平塚は消去法で他に候補もいなかったからな
大山は散々ごり押しして
4番から外せ外せ言われても
頑固に4番起用してたのに
8月になってようやく外したからとにかくイメージが悪い とりあえず大山ヲタは文章読解力欠如していることだけは理解した >>308
何の反論も出来ず、すぐに大山ヲタだの認定する頭の悪さはマジで地獄並みだな
キチガイ野郎が
別に俺は大山のファンでもねーし、平塚のアンチでもねーわカス野郎が
おまえみたいなのが阪神ファン名乗ることがムカついてんだよボケ！ >>53
平尾もだな
チャラ尾と言われるぐらい外見が派手になった >>308
あといちいちＩＤ変えんじゃねーよ卑怯者の白痴野郎が あの暗黒時代がいちばん楽しかった
モノホンの虎ファンにしか、この気持ちは分からんやろうな >>313
わかるわ
弱いけど今ほど怒りは込み上げてこないんだよなw
何か愛せる弱さだった 真弓だけじゃなく若菜、竹ノ内もだからね
田淵には悪いがあれはでかかった >>314
キチガイは
NGにしとけよ
ウスラボケ >>18
当時の一軍外国人枠は2つ
この年は郭李の獲得により、場合によってはオマリーとパチョレックのどちらかを二軍に落とすケースが予想された
ただでさえ貧打解消が目下の課題だっただけに、投手を1人削ってでも常時出場かつ打撃力のある野手の補強は必須だった >>282
尚且つ80年代後半に西武、近鉄と優勝争いすることもなかったろうね >>302
ディアー来日直後、
ワイの妹がどういうわけかディアーと遊びで卓球する機会があった
その翌日妹が
「今度阪神に来るディアーとかいう外人、絶対アカン！
卓球やったけど全然センスない！
あいつは野球も絶対センスない！」
と吠えた
シーズンが開けて実際、ディアーはセンス無かった ＮＰＢ史上で３年連続最下位を記録したのは野村監督だけです 松永、確かに結果は残念。
でも何か方針決めて、その為に必要かつベスト(か次善)な策を取った上で失敗なら
グチったりボヤくことはあっても、責めるべきじゃない。
他の代表例だとサッカー、ドーハの悲劇。
最後まで攻めると決めた。だから守備より攻撃型選手を投入。
的外れじゃない。 >>322
いくら頑張っても野村の評価は下がらない、残念。
1997年なんか最下位じゃなかった(５位)けど、野村時代より悲惨。 周りからはネタ球団としてファンもろもろ
楽しませてくれたよね >>325
ずば抜けて弱かったろ、野村時代の阪神は
中村の時は2位やAクラス争いはあった
野村の時代は夏場くらいにはAクラス入りすら可能性なかったし 野田の放出の理由の一つが嶋尾のめどがついただっけ
この理由も謎だったな、防御率は少しいいとはいえケガをしてる25試合投げただけのセットアッパーに期待しすぎだろ >>316
田淵幸一より二学年上（確認して驚いた）の竹之内雅史
はまだしも若菜嘉晴とトラブルになり竹田和史は戦力に
ならず
新生西武ライオンズとしては全国区のスターとして田淵
を獲得したメリットは計り知れないし田淵が広岡達朗に
従順だったおかげでチームの崩壊を防げた >>319
1989年の防御率は壊滅的だけどね
打線の援護だけで二桁勝利
でも他に投げさせるピッチャーが居なかった >>321
若干財布の紐が緩い川勝傅みたいなもんだからなあ >>327
春から初夏まではまずまずなんだよな
99年は開幕11連勝した中日以外で首位に立ったのは阪神だけだし
2000年は春に9連勝したり
99年はジョンソンのサヨナラホームランが最後のしっかりした記憶だわwww >>327
「弱者の野球」とか言って天狗になってた結果が
コレ
ヤクルトは前任者がキッチリと中軸を育ててたし
スカウトの能力が高くて毎年有力選手を獲得
確かに野村克也の洗脳は大きかったが武上四郎の
後遺症を乗り越えて強くなる途上だった >>315
とことん堕ちるトコまで堕ちて、あとは上がるだけっていう、希望しかない状態だしなw
あと、そんな状態に慣れちゃって、ダメならダメで色々と自虐的に楽しめるようになっちゃったのよな >>336
とんでもない
オフに入って今年は堕ちるとこまで堕ちたなあなんて呑気に思いつつ翌年開幕したら更に転落が止まらず「まだ底があったのか」と愕然
暗黒時代は毎年その繰り返しだ
振り返ればそれも良い思い出という話ならわかるけど、リアルタイムで黒星街道を楽しんでたなんて絶対ウソ
ウソじゃなければそいつは感覚が麻痺している >>245
元々は荒削りな投手だったけど、成長してきて特に最後の1年は「開眼か？」ってくらい良化して、来シーズンが楽しみだったからね。俺もショックだったのを覚えてる てか最近テレビで真弓みたけど変わらずイケメンで驚いた >>327
中村が暗黒の象徴になってるけど暗黒のドン底は鬼平と３次吉田。
中村時代はやらかしながらも必死にあがいて頑張った。
野村時代は赤星と井川が出た。それと、勝手に干された設定の今岡も成長してる。 >>325
1997年は開幕前巨人のパーティーに吉田監督が招かれて
「今年は阪神も侮れませんよ」みたいなスピーチをしたら会場が大爆笑だったのは覚えてる。
清原を迎えた長嶋巨人は開幕から最下位を爆走、
終盤にようやく中日と阪神を抜いて4位になったが
阪神とのゲーム差は確か1.0か2.0。
阪神の弱さより巨人の体たらくが目立ったシーズンだった。 >>177
広島黒田の実家のシャッター破壊もあったな >>146
中村勝広監督就任時に
やくみつるに言われてたなあ
「あのオーナーじゃ誰が監督でも同じ」って
ちなみに安直に熊の顔にされてた >>344
思い出した。ロッテが千葉に移転を言い出す直前のそん当時、何かの今は無きスポーツ漫画雑誌でやくが特集やってたんだけど、
12球団各チームからだぶついてる選手を持ち寄って千葉に「幕張ピーナッツ」なんてチームを作ってみたらどうか？なんて言ってて
その際阪神から持ち寄る選手についてだけは負広の「このチームとうちのメンバーを全員とっかえてほしいぐらいだ」て悲しい台詞が
頭に焼き付いてるねw >>342
何だかんだ言いながらも巨人は75年のただの一回きりなんだな最下位になったのは >>346
その1975年の時点で阪神は1度も最下位になったことがなかった
先にドベになったのは巨人だった
今となっては何のアドバンテージにもならない話だけど >>320
何をどうやったらディアーと卓球出来るチャンスが生まれるのか、マジで知りたいわ。 星野監督 「(来たばかりの時は)腐ったようなチームでしたから」
これが本音 >>347
阪神初最下位はヤクルト初日本一の1978年。
田淵トレードも江川トレード(あんな無茶に応じたのも)も危機感。 なんか最近の野球スレは年寄り向けの懐古スレばっかだな
しかもすぐ落ちる
少しは自粛しろよ >>352
今語る事が無いんだから
過去厨でいいんだよw
じっくり語らせろや 30代以上は阪神タイガース＝万年Bクラス、地味、弱い、ダサいの固定観念がいまだに抜けない でも、あの頃の阪神の試合は面白かったぞ
ノムさんくらいまでは個性的な選手を上手く組み合わせて試合してたし >>301
調べてみたけど、平塚のキャリアハイが97年で
97年 2600万
98年 4900万
188%アップ
これだけ見ると悪くない。
ちなみにこのスレでの比較対象の19年の大山が
19年 3000万
20年 4700万
156%アップ
時代背景の違いがあったとしても、当時の平塚はしっかり金銭評価もされているといえるだろう。 >>358
新庄をいじめ倒した監督というイメージ
それも差別的感情から
もちろんいいイメージはない >>355
何かを心の拠り所にするのは楽しかったな。
94年の古溝・代打真弓
98年の坪井
99年の福原・遠山・一瞬だけジョンソン
00年の新庄
01年の赤星・井川
それすら出てこない95年～97年が個人的暗黒期。
特に96年は見てるはずなのに記憶が無い。
横浜と無駄に長い延長戦したのと、木戸・中西の引退試合くらいか？ 坪井は新人の打率記録を持ってるのに1000安打もできなかった
打率以外の要素がイマイチだったとは言え >>360
1996年
二軍暮らしの亀山、連日遅刻でトラブル。(睡眠障害の病気が原因)
大量の鼻血で点滴しながら球場入り。
シーズン終了直前、もう最下位も決まってたのに鬼平途中解任のゴタゴタ。
テレビカメラを乱暴に跳ね除ける鬼平。 >>362
鬼平の籠城あったな。
後はバースの応援歌使ったマースを思い出した。
全てネタであるが。 田尾はサヨナラHR3本打ったりけっこう頑張ってくれた印象あったな
暗黒時代は阪神の勝ち試合だけプロ野球ニュースを録画してたなｗ
フジ版の24時間テレビ（27時間ではなかった）の日も勝ってて、さんまが
解説の大崎三男とやりとりしてたｗ >>216
吉見が自分にヘコヘコしない若松を目の敵にしてたな >>7
吉田監督じゃなければバースは首で岡田は西武にトレードだった >>365
その大崎っていうのは
高校大学と
島岡吉郎氏の指導を受けていた希有な存在 >>352
普通に「ニュース」じゃないよな。
ここは「ニュース」の板だろ？
どうしても立てたいなら妥当な板があるだろ >>350
向上心のないぬるま湯に浸かりたいヤツがいくのが阪神
みたいなイメージあったからなあｗ
田口の阪神に行きたくない10ヶ条とか有名よね 甲子園での巨人戦向こうが斎藤雅でこっちがマイクなら即帰ったもんよw
そして次の日向こうが槙原でこっちが猪俣だとまた即帰りで
翌日向こうが桑田でこっちがキーオだとワンチャンあるなと見るも援護なく2巡目で力尽きる
そんなわかりやすい時代だったちなみに広島でも北別府川口大野だと同じで長富ならどうにか >>371
年に1回
または数年に1回
斎藤雅樹をKOした時の盛り上がりは凄かったな >>371
巨人広島に負けるのは納得だけど、
投手陣の弱さでは互角の大洋に負けるとダメージ重かったな 六甲おろしに乗って、
負けても負けても笑顔また笑顔の選手たち
そんな印象の暗黒阪神時代 >>362
鬼平至高の名言
「ミヨシのアホは伝書鳩以下や！」 田尾って引退後のＯＢ戦みたいなのでよくホームラン打ってた印象 >>341
野村の時に今岡や藪は成長を止められたんだが
今岡自身が野村にたいしてそう発言してる
阪神に来た星野は中日時代と違い恐怖政治はひかずに、個性を伸ばした
野村は今岡や藪に無理難題や難癖付けて
伸び代を潰した
星野が来なかったたら03年に二人とも解雇されてるわ >>252
ごめん間違えた
南海に行った山内新一がそう
巨人を出された年は0勝だったけど
南海にトレードされたらそこでいきなり20勝してエースに >>318
PKO問題なんて言ってたよな...
そもそも郭李いらんかったよな 85年の阪神は二桁得点の試合が半端ない多さ
今じゃ考えられないけど、５点差程度なら負ける気がしなかったなあ >>373
1989年は大門和彦と欠端光則のWエースだからなあ
抑えの中山裕章は前年の酷使のせいで不調だったし
翌1990年は野村弘樹の急成長とストッパー遠藤一彦の
復活でだいぶマシになった >>383
槇原寛己「敵のピッチャー、不甲斐ないな(笑)」 >>370
田口がガチのブレーブスファンであることを差し引いても。
まあ野球知ってたら昭和50年代阪急の方が魅力的。 >>381
山内新一は最多勝の成田文男に1勝及ばず
これに根本的に間違ってるのが山内は巨人時代
に通算14勝11敗の戦績を残してる >>386
どんでん「調子乗るな、ガキが！(意訳)」
当時の週ベより 85年の打線の記憶が強烈すぎたんでその後の貧打に対するファンの批判に耐えられず
せっかくそこそこレベルに育った投手や野手を
全盛期過ぎたベテランの強打者と交換して怪我だったり打撃は水物で結局ダメで
投手力守備力もジリ貧っていう負のスパイラルだった印象だな >>368
関東の人間からすると、大崎って謎の存在過ぎて
やくみつる（畠山ハッチ）がネタにしてた
多分プロ野球ニュース解説者で一番地味な人 オリックスファンだが知人の阪神ファンが野田返せ野田返せ煩くてうざかったわ >>394
野田を返すにしても既に松永はダイエーへ行ってしまった
誰と引きかえなら釣り合うのだろう 野田は阪神に居続けたら
事実より早くクビにされただろな >>231
オレ、歴代監督でムッシュが一番好きかも知れん
あんだけ色々と何度も爆笑させてもらった人物は唯一無二 >>360
それ見ても98年あたりから暗黒脱却の芽はあったんだよな
ドラフトも96年からコンスタントに2人以上当ててる 大阪桐蔭にハズレ少なしと言われてるのに萩原誠や桟敷原そして藤浪とここまでハズレくじ引き続けるか？
さすがに辻内横川とハズレ引き続ける巨人を笑えない
岩田はうーん…誰よりもコロナに気をつけてくれ 的場がモノになってたら
鳥谷の入団はなかったのかな？ 的場がモノになってたら
鳥谷の入団はなかったのかな？ >>393
ああいう地味で忘れられた人が解説になるのはスポンサーがついてるケースがある
番組に広告出すからかわいがってるこいつを起用してくれみたいな 暗黒初期の田尾・金森・久保あたりは大活躍じゃ無かっただけでいないよりはよっぽどましだったけどね
中期の高橋慶・松永・山沖あたりは酷かった
矢野・古溝・平塚あたりで盛り返して
片岡・金本で暗黒を抜け出したな 片岡って阪神に来たFA選手のなかで一番良い扱いされてるよな。引退後は球団か在阪テレビ局のどっちかでずっと仕事あるし。まあコロナ感染したからこれからは扱いにくいと思うけど。 >>410
観客から「おい化け猫！」とかヤジられてたしな 舩木はホント怪我するまではねえ
新人の年は開幕からエース級の活躍だったけど援護もないし捕手は関川だしで当時としては勿体ない素材だった >>145
九州出はそっちのほうが美味しい
若菜とか阪神時代とか無かったことになってるし
松田遼馬もいずれそーなる >>151
他に商売できるところがないんがろ
広沢とかあの経歴で首都圏に足場がないとかおかしい
田尾も名古屋か仙台で食えなきゃおかしいんだが
結局出身地に戻った感じ >>282
阪急なら野手も高卒はだいぶイマイチだぞ
兎に角社会人大好き
大学生も地味な学校の地味な選手ばかり
あとは詐欺トレード大得意といえば
阪急ブレーブスの代名詞 >>290
阪神はピッチャー監督のほうが
上手く回るイメージ >>329
竹田って初代燃えドラで歌われた
結構有名なピッチャーのはずなのに
このトレードのイメージで物凄く損してる >>358
言うても鳴尾浜虎風荘改革に１番尽力した人 >>419
杉下茂「お、おう」
村山実「せやな」
>>421
理不尽なスパルタやってたそうで
亀山「遅刻します」と事前に連絡→他の選手全員を正座
(亀山の一方的な言い分だが) 伊藤敦と古溝と久保はボロ雑巾のように登板過多で使い果たされたイメージ
かわいそう >>415
梅野もFAでソフバン行ったらそうなるんだろうな >>398
1992年のシーズン終盤
野田が登板した試合では
勝てる気がしなかった >>403
船木忘れてた！
確かに96年は船木が心の拠り所だった期間があったね
開幕当初の巨人戦でも好投してたし
何か日曜日の先発が多かったイメージ >>402
すでに50勝している藤浪をハズレとかキチガイかこいつ
藤浪と同じ年に入った高卒投手で50勝以上してる奴何人居るのか考えたことあんのか？ >>423
2003年の優勝は血の入れ替えあってこそだったけど
伊藤敦・葛西・遠山・弓長には優勝を味あわせてあげたかった 関川久慈と矢野大豊のトレードはどっちも得したな
矢野がいなかったら2003と2005の優勝はなかったんじゃね >>427
平塚vs大山の次は藤浪の件かよ
いちいち人の書き込みを正す癖があるやつだな
藤浪がハズレでは無いのは大多数がそう思ってるだろうよ
でもいちいち鬼の首とったかのごとく突っ込みはいれんわ >>429
99年の中日の優勝に関川貢献したし
お互い良いトレードだったな >>415
そりゃあ若菜嘉晴にとって阪神時代は黒歴史だろ
移籍1年目は打率リーグ10位に入る大活躍だったが >>430
無知で適当に書いてる書き込みは突っ込まれて当然
何のための双方向掲示板なんだよ
1軍で0勝の辻内と50勝の藤浪を一緒にすることがおかしいだろ
横川はまだこれからの投手だしよ
突っ込まれるのが嫌なら自分のブログに書いとけばいいだけのこと
当事者が反論するならともかく、関係ないおまえが口出しすることでもない
俺のレスを見るのが苦痛なら、俺のＩＤをあぼ～んしとけ >>433
このスレにいるやつは大多数藤浪の価値くらいわかってるわ
しかもだいぶ流れた早朝の書き込みにいまさら噛みつくw
くだらねーw
じぁあお言葉に甘えてお前だけ消しときます >>432
阪神時代が一番多く試合に出場して、唯一のダイヤモンドグラブ賞も受賞してるのに
黒歴史か？
本人に聞いてみないとわからんな
当時は別に暗黒時代でもなんでもないし >>228
西武だと広岡監督1年目だったから、もう1周り大きな選手になって、余命1年弱にならんですんだかもww >>434
はいはいサイナラ！！
馬鹿は二度と俺に絡んでくんなよな >>420
1976年の中日の外野陣は谷沢健一が不動のレギュラー
で前年打率2位の井上弘昭が居て後半戦には田尾安志が
台頭
大島康徳も出場機会を増やすなど大激戦で藤波行雄は
確かに余剰戦力になってたんだよなあ
ライオンズも年俸が（チームの中では）高い基満男を
放出したかったんだし竹田和史＋αで成立させちゃえば
良かったのに 藤本って阪神のユニフォーム着てるの一度も見たことないぞ。 >>439
俺も記憶にない
このトレードって両手投げの近田もだったっけ？
その近田のユニ記憶もない… 80年代の阪神ってあんなに良い選手居たのに1回しか優勝してないとか
どんだけやり繰り下手だったのよ 船木あたりから角ばった顔が増えた感じが
阪神顔なのかな >>441
昭和40年代の阪神だって１度も優勝してないぞ？
特に48年は優勝間際までいったけど、あと一歩で選手がガチガチになり星野を打てず
巨人との最終戦はボロ負けとなり暴動が起きた程
巨人が9年連続日本一で、関西にも巨人ファン多数
万年2位だったが、まさにこの頃こそが本物の暗黒時代だったのかもな
この頃野球を知らんである意味良かった >>435
阪神を退団する経緯が理由だろう。成績不振や当時の監督だった安藤との確執に加えて
白川和子（にっかつロマンポルノの女優）との不倫とか私生活面でかなりボロボロだった。
ほとぼりが冷めて大洋に加入するまで一時渡米（3Aのチームに所属）してたし。 >>443
オーナーが優勝するなと言ったらしい。それなら暴徒化したファンはオーナーを襲撃すべきだったな。
阪神ファンなんて「末人」（ニーチェ）そのものやん。 >>445
糞オーナーのせいで阪神ファンは長年つらい目をしてきたんだよ
あと江夏も言ってたけど、川上監督が巨人に不利な判定をした審判を試合後
呼び出してボロカスにこきおろしていたとかいうのもＶ９の勝因らしい
江夏は現場を目撃したとか >>399
俳優やって欲しかった
癒し系で大物になれたかもしれん
しかし広島の野手陣にはマジで嫉妬したわ。若い、打てる、守備がいいやつが次から次へと出てきたのに比べて阪神は… >>441
その日本一から既に35年経つ事が恐ろしい… >>439
藤本ってにゃんこか
何の話をしてるのかと思った いつも口開けてニヤニヤしているように見えるからにゃんこと呼ばれていると思っていた 上川誠二も打席で常に笑っているように見えた
阪神なら湯舟 久保投手がニヤニヤ顔 にゃんこはその後西武に行ってそこそこ中継ぎで活躍してたな >>452
湯舟のニヤニヤ顔を副音声解説してた山城新伍がボロカスに貶した事あったな
その試合はノックアウトされてたけど、次の試合でノーヒットノーランやって山城は謝罪してたw 湯舟のあの顔は投手として
いい方に作用してると思った >>441
とにかくピッチャーが居ない
1979年は江本孟紀・小林繁揃い踏みで最下位から
脱出するが翌年から江本は中西太監督との対立で
低迷し81年に引退
83年シーズン終了後に小林が引退すると池田親興
がエースという冗談みたいな投手陣に変貌した 90年代(暗黒時代)中盤から後半のドラフト
96年1位今岡。2位関本、3位濱中
97年2位井川、4位坪井
98年1位藤川、3位福原
00年4位赤星、7位藤本
補強は下手だっけどドラフトは神がかってるな1ｗ >>447
プロ野球スレ自体中高年ばかりで、おっさんホイホイなんだからしかたあるまい。
80年代語ってるやつですらいい中高年なのに、60年代70年代語るやつはもはや老害。 >>457
2003と2005の主力ばっかじゃん
坪井はハム行っちゃったけどその2年は成績良かったし 中村が頑張ったって言うけど、岡田と同じで何も残してない。
焼け野原にして放り出した。
藤田とよっさんはその割を食っただけ。 >>460
無能には違いない。
よっさんは矢野燿大を獲ったのが唯一の救い >>443
スレ記事が80年代以降の内容だから書き込んだのであって
昭和40年代の話でマウントとられても反応できないよ
お爺ちゃん 無知でごめんな >>460
中村は頑張ったとは違う気がするけど
92年の貯金がとてつもなく大きいからな
03年や05年のシーズンも面白かったけど
個人的には92年の方が圧倒的に面白かった
記憶が美化してるかもしれないけど
シーズン通して一番燃えた年 >>456
池田親興は高校の時に、阪神が4位指名し拒否しとるな
新聞に母親が反対してるねんって書いてた
法政日産と進み全日本のエースとなり、今度は阪神と巨人以外嫌や
この年の阪神は、選抜優勝投手リッカーの中西が阪神以外嫌や
甲子園で活躍した興南の仲田が阪神と巨人以外嫌や
ドラフト1位候補3人の投手を、１～３位で指名し見事大成功
3人とも単独やったかな？3位の仲田で抽選があったかもしれんが
巨人が池田の水野1位で、巨人と他球団の動向を察知し
阪神がここまでドラフト大成功したのは他に記憶がない
3人とも問題なく入団すると思ったが、池田の母親がまた反対してるって書いてた
3人ともそれなりに活躍したし、後の成功は別にして
ドラフト当日一番大喜びしたのは、この年やったな
高校時代の池田が拒否して以来、阪神は指名した選手全員入団してるはず
それ以前はかなり拒否されてたみたいだけど、自分の知ってるドラフト拒否したのは池田だけ >>464
あの年は投手陣が育ってきて、今後10年は投手王国でいけると思ったなｗ
途中まで抑えも田村が良すぎただけに離脱したのが痛かった。 >>254
必ず食いつくがことごとく負けてるだけだろw >>67
桧山のタニマチは球団にも発言力のある大物だった >>324
ドーハの悲劇では、FWよりもMFを入れるべきだったな
中盤を途中から制圧されていたからな >>462
別にマウントを獲ろうとしたわけでもないし、その頃の阪神を知っている程の年寄りではない
>>443の最後の行を読めばわかるはずだけどな
>>467
出馬もしてないのに負けるって、どんだけバカだよ
出馬の意味も理解していないとはな >>465
この年は高卒投手が大豊作
中日5位で山本昌広、阪急5位で星野伸之、西武1位で
渡辺久信・・・他にも加藤伸一や小野和義や香田勲男
吉井理人や紀藤真琴も居るわ
こんな年に全敗するロッテ・・・ >>466
ドラ1指名ながらくすぶってた投手連中が一斉に確変したのは衝撃だった
打線は水物であることを痛いほど思い知らされたファンにとって、突然の投手王国誕生は胸熱だった
同年をもって一斉に確変終了するとも思わなかったけど 矢野はチームにとっても本人にとっても大成功だよなあ >>468
それはつまり阪神球団に朝鮮人が大きな発言力を有していたということでよろしいか？ >>474
今でもだよ
大阪下町の電鉄が母体ということだけで察しろよ >>456
江本→若菜→小林って冗談みたいなペースで
毎年主力が消えてったからな
トレードチームの限界を見た気はした
しかし中途入団を名誉生え抜きして
監督にまでしてくれるのは阪神だけだからな
現役でも福留にはいずれ声はかけるだろうね >>457
３回監督やったムッシュが
実は１番キッチリ土台造りしたのが
第３期政権だったというオチ
まあ野崎さんが優秀だったからだけとね
歴代阪神のフロントで優秀な人って
８０年以上やってきて
ぶっちゃけ小津さんと野崎さんの２人だけ >>460
結局９２年のチームを土台にして
飛躍させられる人材がいなかった
並木さんが早逝しなければなぁ 前の監督の財産うんぬん言うけどそれを生かすも殺すも監督の腕次第、勝てる監督がいい監督だと思う 野村克也の後任、当初は一枝か安藤で決まりだった。後から思うとゾッとする。
どちらが就いても相変わらずシガラミにどっぷりのままで、暗黒のまま。 >>477
小津ワルドは田淵幸一への深夜の電話さえ
なかったらなあ
アレで必要以上に悪評が広まってしまった >>470
ジジイは黙ってろよ
このスレで昭和40年代の方がとかキチガイだろ
さすが4番平塚話で大山の将来性語り始めただけのことはある 170 名無しさん＠恐縮です 2020/05/12(火) 21:58:07.79 ID:G5kOsx/e0
>>76
8年目でやっと開眼して17本塁打打った平塚と、まだ3年目で14本塁打の大山を比べるか？しかし
打点だって現段階でも大山の方が多いし、何が１００倍マシだよアホが 237 名無しさん＠恐縮です 2020/05/13(水) 02:20:31.73 ID:RzThWL9F0
>>230
平塚が活躍したといえるのは現役１１年のうちわずか２年だろ？
あとの９年は規定打席にすら到達してねーけど
３年目からは一気にしょぼくれて西武に放出されてるし、
この先大山が何年やるか、何番打つかは知らんが、トータルで考えたら圧倒的に大山が
平塚の通算成績を何倍も上回るのは確実なんだが。
そもそも３年目までの成績（大洋・横浜時代）では圧倒的に大山が上だしよ
どこまで大山嫌ったら気が済むんだよキチガイが 427 名無しさん＠恐縮です sage 2020/05/15(金) 18:45:58.08 ID:vM3zAk1s0
>>402
すでに50勝している藤浪をハズレとかキチガイかこいつ
藤浪と同じ年に入った高卒投手で50勝以上してる奴何人居るのか考えたことあんのか？ 433 名無しさん＠恐縮です 2020/05/15(金) 19:03:53.15 ID:vM3zAk1s0
>>430
無知で適当に書いてる書き込みは突っ込まれて当然
何のための双方向掲示板なんだよ
1軍で0勝の辻内と50勝の藤浪を一緒にすることがおかしいだろ
横川はまだこれからの投手だしよ
突っ込まれるのが嫌なら自分のブログに書いとけばいいだけのこと
当事者が反論するならともかく、関係ないおまえが口出しすることでもない
俺のレスを見るのが苦痛なら、俺のＩＤをあぼ～んしとけ 4番平塚と4番大山の比較で
大山の将来性を語り出す
80年代スレで急に昭和40年代の話で突っ込んでくる
ID:ausudkwJ0のキチガイぶりは異常www >>470
お前もいろんな意味わかってないよwwwww 池田がダイエーで復活とかギャグかよw
防御率1度も3点台なかったのに >>433
お前が人にあーだこーだ言える立場じゃないよwwwww
勝手に絡んでくるんじゃねーよキチガイwwwww >>427
そんなのいちいち数えねーよキチガイwwwww >>477
ああ見えて野崎は以外と野心家なんだよな
将来は星野を球団社長にして、自分は右腕として球団に残るつもりだったらしいし
球団再編問題で巨人から球界の盟主を奪い取る画を描いてたらしいし、その一歩手前までいった
少なくともセリーグはみんな阪神に付いてきた
速攻で広島を丸め込んだのはすごいと思ったわ >>297
いちいちスタメンデータベースで4番平塚先発出場を数えてから書き込む暇人wwwww 1(右) 糸井 .322 34 *84
2(中) 近本 .296 *5 *22
3(一) ボーア .350 54 134
4(三) マルテ.300 40 108
5(二) 大山 .342 35 101
6(左) 福留 .288 13 *60
7(遊) 木浪 .261 *7 *53
8(捕) 梅野 .241 13 *32 >>276
108試合ゴリ押し4番の大山を評価するキチガイwwwww 確かに暗黒時代ではあったが、懐かしくもある
その後、星野監督に代わって強くなり、順位表を下から見るのに慣れてたので
戸惑ったわ >>4
平塚って大洋時代のイメージが強いのおれだけ？ 最下位が定位置だった暗黒期の阪神
お客さん100人切りも珍しくなかった千葉移転前のロッテ
人気のなさではロッテと争っていた北海道へ行く前の日ハム
世界の王へ卵投げつけるほど勝てなかった初期のダイエー
どれが一番の暗黒チーム？ ID:ausudkwJ0が言うには昭和40年代の万年2位の阪神が一番の暗黒時代らしいよ >>170
しかし何回見てもまぬけなレスだなw
最初から4番平塚と4番大山の比較って書き込まれてるのに
将来性は大山が上wwwww
4番の時代の比較だと突っ込まれると
急に設定変えるな！と逆ギレwwwww ID:ausudkwJ0泣き寝入りかおいっwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
