【山梨大の学長】＜杉村太蔵氏の「日本の死者数は少ない」発言にピシャリ！＞「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」 ★4 [Egg★]
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１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
5/11(月) 15:17 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_siggZQGdUay7XymKGcCaLKiaPw---x640-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200511-05110089-sph-000-2-view.jpg
2020/05/12(火) 00:40:08.84
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589211608/
1 Egg ★ 2020/05/12(火) 06:54:21.92
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589241975/ >>1
アメリカのように死者数を去年の今と比べる人は誰もいないの？
国がやらない民間もやらないマスコミも調べない
>>ＣＤＣの報告書によると、３月１１日〜５月２日にニューヨーク市内で死亡した約３万２１００人のうち、
>>検査で新型ウイルスへの感染が確認されたのは約１万３８００人に上る。
さらに、例年の死者数との比較などから、約５０００人が感染による死亡の疑いがあるが、
>>ウイルス検査を受けていないなどの理由で集計に含まれなかったと推定した。 杉村太蔵みたいな忖度野郎はTVに出すなよ
マスコミはもっと政権に圧力を掛けろ 29 ：名無しさん＠恐縮です ：2020/05/12(火) 00:46:26.50 ID:HP0RHqvy0
これ続きがあるのに触れていないな。
大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう？ と言ったら、クリティカルだったようで。 23 ：名無しさん＠恐縮です ：2020/05/12(火) 00:45:40.56 ID:3NedILDa0
>>1
この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか？」
って質問してて
「それはその通りですね」
って同意してたよ ひるおびでの日本は法律に縛られてる無視しろはワロタ 葬儀場に混乱が見られないから
で終了でいいだろ
正直インフルエンザで例年死んでるやつが衛生徹底で死なないでトータルで見たら
死亡率低いほうに賭ける 肺炎で死んでる人が激増してるならまだしも、こんなのが学長でいいのか。
日本の医者は、死因を一括に肺炎と診断してると言いたいのかな。 死んでるのも検査してるから死んだあとにコロナだったのが発覚したのがいるんじゃんアホすぎる
だいたい皮膚科が専門家面すんなよ >さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。
>「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
>これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
へぇ。では、死者の数が、平年に比べて明らかに増加しているデータを持っているんかね。この学長は。
超過死亡の数字を出してくれれば一発だ。 杉村の発言に対してなぜその噛みつき？
なんかずれてるな 政府が医師を増やそうとしたらもう抗議して反対したのが医師会だからな、矛先が医師会に来ないように必死なだろ ＞コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
肺炎で亡くなった場合は、すべてＰＣＲ検査やってる、って聞いたが・・・
でなきゃ、病院の感染者がもっと多いハズだし、ニュースにもなってるでしょ >>1
実は欧米並みに死んでると仮定して
1日数百人の死亡者が出てるとするよな
集計上日本の1日当たり検査人数は5000人ぐらいだから
十分死者の数は捕捉できるんだが 韓国はあれだけ検査をやりまくって死者数は日本の半分以下。
日本のほうがよっぽど医療崩壊している。 FinancialTimesが超過死亡の数を出している。欧米だけだけど。
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
イギリスベルギーイタリアスペインなどは、例年に比べて６０％死者が多い、と。
高等教育／研究機関のトップなら、こういう数字が日本でも出ているのかどうか、を持った上で、>>1のような発言をしているんだろうな、と。 急にまたこんなの引っ張り出してきたな
収束しかけて早く韓国製PCRキット売りさばきゃならないからな >>21
韓国って検査で抑えたのか疑問だよね
だって検査してない日本がこの程度だもんね 医療従事者を持ち上げてるのが引っかかるんだよな
そんなに大変なのか じゃあコロナじゃない肺炎の死者数出せばいいじゃん。
この学長の言うとおりなら例年の数十倍もの死者が出てるはずだろ。 3月27日、5月5日、
路上で倒れてる人見た。
人生で路上で倒れてる人なんて、まぁ明らかな歌舞伎町とかで酔っ払いのそれはみたことあるが、上記二件は全くの繁華街とは無縁のエリアだしな。
怖いのは結局ニュースにもならんし。 この学長て、入院患者にPCR検査したら、全員陰性だったんで、
ガックリしてた人かな？ >>1
太蔵が言ってることは、政府の専門家会議が言っていることと近い
太蔵と学長では学長の方が知識がありそうに感じるが
学長と専門家会議とでは、圧倒的に専門家会議の方が信頼性が高い 去年の同時期に比べ死者数の伸びが異常だったらやばいけど横ばいならたいして死んでないな検査しなくても予測つくよね >>28
何が言いたいかって、ほんとはコロナ死者めちゃくちゃいると思うぞ 日本は医学や公衆衛生系の人材や資本を削りすぎたんじゃね？
そこが明らさまになるから検査を抑制するしかなかった？ 死者数を減らすか、ＰＣＲ検査をたくさんするかというなら、山梨大の学長は後者を選ぶんだなｗ
死者が増えてもＰＣＲを増やせという基地外だｗ
それも憶測でモノを判断する非科学的、非論理的を通り越した基地外。
山梨大も堕ちたもんだなｗｗ
普通これ聞いて学生が全員ボイコットして学長引きずりおろすぐらいのまともな学生もいないし。
山梨大ｵﾜﾀｗｗｗ >>1
全死者数の統計をみればある程度分かりますよね 山梨大学って黒人が駅伝走ってるイメージしかない
インチキ大学だろ >>33
まず、人はコロナでは死なない。
死ぬのはあくまで肺炎やら心不全。 コロナでもっと死んでる
でも他の死因(病気や事故)や肺炎死が減ってるので死亡者数の全体はプラマイゼロか微増
したがって表面化せず気が付いていない
実はもっと死んでる
さすがに虫のいい妄想にしか思えない
同じ現象がよその国に発生しない理由がわからん >>15
どういう訳か３月は昨年より2000人も死者数が減ってるんだよね
この学長は知らないんだろうね 他の病気での死者もそんなにびっくりするほど増えてるわけじゃない
それをこの先生はどー説明するんだろう？ この学長ひるおびにも出てたけど
すげー基地外臭撒き散らしてた もし、肺炎死亡者としてコロナが相当数混じっていれば、直接遺体を拭いたり
触ったりする葬儀関係者や遺族からかなりの感染者がでているがこの兆候がない。また、コロナ以外の肺炎では見舞い客は制限されていないし、医療関係者も重装備されていない。この肺炎にコロナが紛れていれば医療関係者も注意する。 タイゾーのほうが説得力ある
アホでも学長できちゃうのは問題だと思う >>1
日本の最高学府の学長なら、
正しく理解できていない人には、
教え導くような話し方をして欲しい。
自分の考えと異なる人を一方的に
侮辱する発言をする天台宗の高位の
尼僧がいるが、人を導く僧侶に
あるまじき発言であり、
それと同じ未熟さを感じる。
高い学識経験と教育経験があるのなら、
もっと深い愛情で導いて欲しいものだ。 ＰＣＲサヨクセション
検査・検査・検査
ガ・ガ・ガ・ガ・ガーーーーーー >>21
韓国は今年２月に過去最高の死亡者数を更新
死亡者数は歴代最大を記録した。２月、２万５４１９人で前年同月比１０．９％増加した。月間死亡者統計を取り始めた８３年以降、最も多かった。
中央日報 ミヤネ屋最近パヨ成分高過ぎ
小細工や捏造してもすぐバレるからやめとき >>46
今は基本コロナ関係無く面会は制限してるだろ 何ドヤ顔で言ってんだ太蔵
こんなの当初からみんな言ってたじゃんｗ
で、飛田新地Bハシゲが反社塔一教会系安倍チョンをマンセーして
一般国民を叩きまくってて突如翻って優先枠でさっさと検査受けてまた炎上したじゃんｗ 少なくとも新コロナ疑いのある死者は検査して確定作業しとるわ 学長：実はコロナでもっと大量に死んでいる
太蔵：じゃあ遺族や葬儀屋に何故集団感染起こらないの？
学長：コロナ陽性者が1人いても集団感染起こるとは限らない
めちゃくちゃ過ぎて吹いたわ
それなら何で陽性者を血眼になって探し出してるんだよ てか既に東京都の感染者数をお家芸の改竄で数字が少ないのがバレたじゃんｗ >>1
検査数を徐々に増やしていく事は必要だが（特に東京）
1日あたり何十万なんてのは完全にカネの無駄使い >>56 それ使えるね
山梨大はなんでも死因は肺炎
コロナで死んでも検査はしません
それが病院の常識だそうです いったいどこが ”・・・・・発言にピシャリ” だよ・・・・・・
太蔵の疑問にまともに答えてないだろ トラックってそんなことが許されてはいけない
ほんとこれは戦争なんだよ 死者数がむしろ毎年のいつもよりも減ってるのだから
検査しなくても少ない事実は変わらないにじゃないか？ 山梨大ってそういうとこなんだ…
これは生徒も恥ずかしいね >>65
そうそう むしろ「発言にぬらり 論点ずらし」だろうが 島田学長、ムキになってたよねw
検査はあくまで検査、それを認めた上で検査を増やしましょうならまだわかるけど、
検査が目的になって、検査しないと死亡者数増えるるなんておかしい屁理屈言っちゃうからおかしい話になるのよ〜 えーと
韓国の
肺炎での死者も
1000人です
たかるな
ばか医師
追放山梨
金めあての
医師ばかり
追放で ノーベル賞受賞者の大村先生、山中先生ともお知り合いっぽいし、
山梨大学の学長の言うことは普通の考え方だし、
どうして反検査厨がでかい顔しているのか
すごく不思議。 >>1
世界各国の2月3月の総死者数を調べれば分かる
どこの国も昨年に比べて大幅に総死者数が増えてる
コロナ死との整合性がとれないからどこの国もコロナの死者数を大幅に増やす修正してる
そんな中日本は昨年に比べ総死者数は減っている
そりゃあ数名数十名の見逃しがあるのかもしれないけど
総死者数に反映しない程度の誤差なんて他の国に見習うなら気にする必要はない
他の国の方がよっぽど誤差がある >>1
武漢コロナ死亡者数は、ほぼ正確！
在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタｗ 自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたる訳ねーだろバ〜カ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
細菌性かウィルス性かはぶっちゃけ血液検査でわかるしな >>1
素人大蔵に論破されかけた老人が逆上して怒鳴ったようにしかみえない >>73
ﾉｰﾍﾞﾙ賞学者と知り合いだからって
正しいこというとは限らんだろ。
どうして検査増やせないかってのはあちこちのサイトに書いてあるか読んで来い。 東大、京大、山大と称される天下の山大に盾突くおバカたいぞー どこの国も検査増やしても感染防止に繋がってないからな
現状役に立たないもののデータ取りしたがる意味が全くわからん 確か山梨大学って検査してるんだよね
なんか学長がいってるんだったらなんか実際やったやつじゃないと分からない事情があるのかもとは思う
でも一方では検査数増やしてお金もらいたいって気持ちがあるのかもとも疑ってしまう 大学内で全検査して成功したから
日本中で検査しろというのは大分短絡的だ。
また飛んでもおじさんが出てきたものだな。 これまでで分かったこと
・感染者を減らすには人と人との接触を出来る限りなくすしかない
・死者を最小限にするには医療のキャパを超える重症者を抑えること
・日本でも世界でも死者の３〜４割は高齢者施設で発生しており、
ここでの感染予防を徹底すれば死者数は減らせる
検査が感染予防や死者数の抑制に効くなんて根拠は一切ないよ 実際に死者数が少ないのにいったい何を言ってるんだ小泉チルドレンは 検査中毒は「陰性」が出た瞬間から感染を疑い始めるんだから際限が無いんだよ。 山梨大はコロナでの脳炎の症例見つけたから、コロナに対して積極的なところだと思う
自分の研究を投げうってお金も自分持ちで協力するようなこと言ってたもんな PCRじゃなくてCTスキャンでいいだろ
どうせ肺炎は肺炎なんだし 水俣病 貧乏人が腐った魚食っただけ
福一原発事故 プルトニウムは飲んでも大丈夫
コロナ 検査して医療崩壊起こすな
こんな事がこの先もずーっと続いていくんだろうな この学長もそうだし、この恣意的なスレタイつける記者もそうだし
矛盾を判っていながらアホを釣って検査拡大の方向へ世論操作したいのは何故だ？ ここまで分かったことは
日本でも世界でも感染者を減らす唯一の方法は
人と人の接触を出来る限り減らすこと
それ以外に感染者を抑制で切る方法は一切ない。そして今
問題なのは、どれだけ感染者が減ったら接触をもとに戻せるかと
どこまで解禁するかという問題。検査なんて何の関係もない 山梨学長<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<太蔵 >>1
（ウイルス専門）西村秀一医師
PCR検査をする目的はなんですか？と問いたい
「PCR検査が陰性だから安心ということにはならない。
そのとき陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、
検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使い道はないんです。
偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子
を対象にしている。生きているウイルスの情報が必要だが、
ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわった時も陽性になりうる。
不活性かもしれない。インフルエンザのように効く薬を処方できるなら
意味はあるが、そうではない現状では意味がない」 欧米で日本は少ないと感心しても単に死数を胡麻化しているとまでは言わないよな
なぜか?
そんなことしても何の得があるのかという常識が働いているようです(笑) >>43
3月の死者減は突然のアベの休校のせいでインフル死する人が減ったせいだと予想。 少ないだろ。
少なくとも、トラックに100人の遺体詰め込んで置いとくしか出来ないなんて状況にはなってない
日本の数字信じろとは言わんが
海外ではもっともっと悲惨な地域があるんだよ これだけ死者数を少なくしている日本の医療関係者を侮辱してるなこいつは
日本の恥はお前だよ 山梨の闇
上九一色村のサティアン
STAP細胞の研究論文のメイン
コロナ感染者叩きの総本山そして >>98
恵でさえ、面倒な人呼びやがって感じだったな
八代さんに至っては聞くだけ無駄って感じだった >>2
これ調べたら日本はむしろ死者数が全然増えてない
4月時点では、だけど >>21
そもそもの人口数が違うんだけど？（笑）
しかも韓国が正しい数字を出す国だと思ってるのか？（笑） >>1
こんなアホを学長にしてていいのかよー山梨さんよー >>58
これは学長が正しいと思うよ
日本だけじゃなくて世界中の病院に感染者がいるからわかるほうが圧倒的に少ない
市中で広がってるんだからコロナ以外の患者を検査しない限り防げない
見つからない理由は多い
無症状や軽症が多い
今は病院や日本人が対策してる
感染が確認された看護師2人を出勤させる悪い経営者も多そう
良くも悪くもクルーズ船で検疫や事務作業してた
厚労省職員を感染してたら仕事できないから検査せずという大和魂 >>9
大学の学長が太蔵に言い負かされんなよ（呆れ） >>21
あれだけ、って数字知ってるのか？
韓国は1000人に12人、日本は1000人に1.5人。
日本よりは多いが
北欧諸国やイタリアなんかより全然少ない。
「検査が多いから抑え込めた！」という程の検査数じゃない。 この大学のあの例の特殊な二例も怪しいもんなｗｗ
売名したいんだろこの糞ジジイｗｗ >>118
>市中で広がってるんだからコロナ以外の患者を検査しない限り防げない
全然違うね。
疑わしい症状を出している人と、感染者との濃厚接触者を洗っていれば十分。
それで新規感染者が出なければ、収束としてなんの問題もない。 死にそうな重症患者の手当よりも
元気そうな人への検査を優先しろってことか？ >>120
韓国の検査数が一気に増えたのは、大邱の新興宗教団体でのメガクラスターが発生した直後なんだな。
その結果、局所的に医療崩壊が発生した。
その後、韓国も方針を変えて、検査対象を絞り、無症状者軽症者は自宅待機、ということにした。
そして何より、韓国の場合は、GPSなどの監視で感染者や濃厚接触者を捕捉するという強力な対策をとった。
韓国のような強力な対策をとることに賛否はあるが。
韓国を見習え論者は、あの監視体制まで見習えというのなら、筋は通っているんだけど、たいていは「韓国は検査数が多くて素晴らしいそれに比べて日本は…」で終わるんだな。 >>123
いや、太蔵が院内感染で気が付くはずと言ってるから
そんなことは非常に稀であることをいいたかった >>2
2月3月の死者数は日本は減っている
4月は来月に発表
逆に韓国は2月3月の死者数は5000人以上増えている
昨対比で110%以上
戦争や災害があったとしか考えれない数字
韓国を見習えって事はコロナ死を誤魔化せって事になる >>98
えー、あの検査数増やせば接触機会を減らさなくてもいい！とかいう「論文」をプレプリントサーバにあげた人でしょ。
で、朝日新聞が嬉々として取り上げて、医療科学系クラスタから総叩き食らったやつ。
よくもまぁ、次から次へと、あやしい「専門家」を連れてこれるもんだなワイドショーってのは。 >>125
その通り。監視が凄かった。
感染者と、中国人に対する村八分も凄かった。
感染者情報の公開は、
名前こそ公表してないが、、、というレベルで
個人情報保護なんてまるっと無視レベルだった。
だから感染が広がらなかった。
検査数を多くしただけで抑え込めるなら、
イタリアはとっくに抑え込めてなきゃおかしいよな。
検査数がー検査数がーしか言わない奴らは、
粗悪な韓国キットを輸入しろって勢力なのかねー。 >>118
物理的に国民全員検査は無理ということを理解している前提で進めるけど、
ワクチン特効薬の類いができない限りは自粛しないと防げない >>100
官庁に補助金、保証金の相談、マイナンバーカードの申請、暗証番号の変更などで
行列作らせてるけどなｗ >>128
そう、そいつだよ
もう一人の医者は抗体検査を自分の病院でやってるからと宣伝して帰って行きましたよ 自粛のおかげで大気汚染も交通事故も自殺に見せかけた殺人も減ってるんだろうね これはこの学長さんが正しい
検査が少ないということはそれだけコロナによる死者数が不正確ということだからね
あと検査してる国は死者数が多い云々も詭弁
検査して抑え込んでる国もあるからね
そもそも検査数と死者数を単純に相関関係で見ること自体間違い
複合的な要因があるわけだから 昨年よりトータルで死者数が減ってるなら、俺は割とどうでもいいわ。
研究をやってる人にとっては、それじゃデータが取れないから困るんだろうけど、他のリソースを圧迫してまでやることかねえ、と思う。 数百人でもランダムに一般人の検査すれば自粛解除していいかどうかはわかるんだよね この島田って奴
コロナの死者はもっと多い、検査してないからわからないだけ
って言ってたぞ PCR検査しない方がベターなら、はっきりそう言えばいいんだよ
問題なのは、口では検査数を増やす拡充すると言いながら実際には保健所が断りまくったりで、言ってることとやってることが違うからこうやって混乱するんだろ 検査数と死亡率をリンクさせてしまう
太蔵が意味分からん
がん検診じゃないんだから 肺炎で亡くなった方はほぼ間違いなく検査してるよ、肺がん由来の肺炎で亡くなった方もPCRやったぐらいだからね。
死者な数をどうこう言う奴はいちゃもんつけたいだけだから偽物だよ。 >>143
PCRやってないからわからないんですよ
PCRやってないからわからないんですよ
繰り返してたぞ 今は気温と湿度と紫外線で減ってるんじゃねーかとは思うけどね
そうだとしても冷房使いだしたらまた増えるだろうしね 極端な話、全体的に日本が混乱しない程度の死亡者数なら問題ないと思っている
新型コロナや自殺者数までの合計死亡者数が抑えられたなら何より
失業率も最低限まで抑えられたら理想だが、これは当面難しそう 大学院とかでもPCR簡単にできますよ簡単にできますよ とか言ってたぞ むやみな検査拡大は有害だという事は高1の数学A 条件付き確率の
有名問題にあって東大王の河野など何人もが数学的に証明している動画が
youtubeにいくらでもあるがマスコミは一切無視する
ちなみにこの有名な論証は習うから医大生は皆知っている 簡単にできると言っておきながら
タイゾウに突っ込まれたら
PCRは危険が伴う、現場は命懸けなんです、って言ってた。
発言が180度変わったりしてたぞw >>145
レントゲンとかCTで疑わしいかどうかくらいは先に分かってて、必要がなければやってないケースもありそう。 >>150
こいつは
PCRやってないからわからないだけPCRやってないからわからない
これを繰り返してたなw >>140
山梨大学の医学部は２０代の若い男性が担ぎ込まれたんだけど、
ノドや鼻を検査したらコロナウイルスが出なかったんだけど、
異常を感じて髄液を採取して検査したらコロナウイルスを見つけた
病院だからな。
脳炎か何かを起こしてた、その２０代の若い男性患者を治療して
復活させてた。
他にも陽性（？）のお母さんの子ども（乳児）を検査して、
コロナウイルスを見つけたりしてる。
それなりに根拠があって言ってる。 肺炎にも種類がたくさんあるけど、それらを分別出来ない呼吸器科の医師はいないと思うよ。 >>152
PCRやってないからわからないんですよ
だからコロナで死んでる人たくさんいる
でもPCRやってないからわからないんですよわからないんですよ ＣＴの話とかは一切しなかったな
PCRやってないからわからないだけ
これの一点張り 直接的な死因は他の疾患でも、死後に念の為にとコロナの検査をしたら陽性だったって事も、
他の理由で亡くなり、コロナにも罹っているけれど、検査では陰性って結果って事もあるだろうしね。 >>140
山梨大学の医学部は２０代の若い男性が担ぎ込まれて、
ノドや鼻を検査したらコロナウイルスが出なかったんだけど、
異常を感じて髄液を検査してコロナウイルスを見つけた
病院だからな。
脳炎か何かを起こしてた、その２０代の若い男性患者を治療して
復活させてた。
他にも陽性（？）のお母さんの子ども（乳児）を検査して、
コロナウイルスを見つけたりしてる。
それなりに根拠があって言ってる。 こんなに簡単に発狂しちゃうやつが学長か
周囲の人たちは大変だろうな >>9
草しか生えないけど
論破されて認めるのは偉いな >>162
>ノドや鼻を検査したらコロナウイルスが出なかったんだけど、
異常を感じて髄液を採取して検査したらコロナウイルスを見つけた
これもPCR検査？ 感染力あるならPCRで見逃す可能性はほとんどないんだよ
直前に検査して参加者全員陰性なら大きなイベントもやっていいはずだよ ベトナムとか開発途上国以下の検査数で検査崩壊とかいわれてもなあ
これまでの総検査数 中国はこれまで報告なし 1000万ならアメリカ超える
9,444,525 アメリカ合衆国
5,448,463 ロシア
2,755,770 ドイツ
2,565,912 イタリア
2,467,761 スペイン
1,821,280 イギリス
1,673,688 インド
1,384,633 フランス
1,370,598 トルコ
1,200,000 アラブ首長国連邦
1,135,984 カナダ
835,085 オーストラリア
668,492 大韓民国
586,699 イラン
566,101 ベルギー
517,660 ポルトガル
512,181 ベネズエラ
504,930 ペルー
476,904 ポーランド
455,267 イスラエル
449,644 サウジアラビア
408,713 カザフスタン
341,336 南アフリカ共和国
339,552 ブラジル
325,000 ウズベキスタン
317,834 デンマーク
316,508 オーストリア
309,595 スイス
302,493 チェコ
294,894 パキスタン
280,684 チリ
263,543 ベラルーシ
261,004 ベトナム
256,937 マレーシア
256,749 ルーマニア
254,573 オランダ
227,860 タイ王国
214,761 アイルランド
214,256 日本
196,397 クウェート
195,921 ノルウェー
194,191 ニュージーランド
193,411 アゼルバイジャン
184,029 バーレーン
183,913 リトアニア
176,403 ウクライナ
175,604 シンガポール
168,291 香港
163,177 フィリピン
158,273 インドネシア
155,201 ガーナ
151,396 コロンビア
148,500 スウェーデン
140,592 セルビア
130,956 メキシコ >>127
3月はどこで閲覧できるか教えてくんろ
厚生労働省の人口動態速報値だと3月がまだ出てなくてさ 脳血栓とか、肺炎以外でも新型コロナで死んでる可能性あるのも忘れないでね >>154
この学長自分で「通常のPCR検査の精度が低い」事をアピールしてんのな
それなのに「PCR検査」が足りないって言うのは馬鹿なのかな？ >>1
客観的な数字では海外では原因不明の死亡者が増え、日本は逆に減ってるくらいなんだけどな
日本のテレビ局と新聞はフェイクニュースしか流さないな
https://jp.quora.com/q/coronavirus
感染症の疫学において最も信頼できる指標と考えられているのが「超過死亡（excess death）」という指標です。
計算方法は「過去の同じ時期の死亡数と比べ、どのぐらい死者数が増えたか？」を調べます。死因は問いません。
これにより、ある感染症が広がったことによる直接・間接を含めたトータルでの「社会的インパクト」を計測することが可能になります。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c250b2778188d5f329151a311a652b47
FTが欧州の14カ国を調査したところ、4月27日時点で122,000人の超過死亡が観察され、これは公式のCOVID-19死亡として報告されている77,000人よりも60%ほど高い数字となっています。
FTの調査法では、3月と4月の総死亡数（あらゆる死因）を、2015~2019年の同時期の平均と比べました。
この結果、調査対象エリアでは例年にくらべて50%ほど総死亡数が増えたことになります。
一方、日本では
東京
//qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-40e5e84d113936ebb26107b621b66ca3
第8週?第13週つまり2月末から3月末までのあいだ、目立った超過死亡が見られました
一方、第14週に入ると急激に落ち込んでいることにも注目です
21大都市
//qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7b12717ef2c6957012e6a7083d804f84
どの時点でも超過死亡はみられず、むしろ3月に入ってからは例年よりも死亡数が減少しています セレッソ、サクラ場はええけど
強化本部長「カジノ」さんと
ボランチ「山口」は最高やな！
日本代表「犬、、、いい」がYouTubeでサクラ時代は強化本部長「カジノ」さんにお世話になって云々ww
ガン場は「吉原買うた！」が「サッ、、、ポロ」に移籍で云々ww >>164
PCR検査だよ。
他の場所で採取した検体をある検査場所でPCR検査したら陰性だったんだけど、
山梨大学で検査したら陽性になったりしてたから、
山梨大学のPCR検査は感度が高いみたい。 >>164
「髄液の」PCR検査だよ
その前に「通常の」PCR検査をしたけど陰性だったので医師が独断で髄液を採取して検査した
つまり「通常のPCR検査」では感染が確認できなかった証明 >>165
「非常時だから仕方ない」というのが大多数の海外と違い、こんなキチガイが目を光らせているんだから日本の死者は誤魔化せないだろ PCRの精度が低いってのは、感染して体内にウイルス入ってるけど外にはまだ出てきてないってときはわからないってことだろ
検体にウィルス入ってればほぼ確実にわかるよ >>167
日本は発展途上国じゃないよ。
衰退後退国だからね >>170
とりあえず日本国今年の2月は例年よりトータル死者数少ない
3月4月が気になるとこだが >>177
ウィルスが下気道にいたら物理的に陰性だぞ >>154
コロナ調べた山梨大の人と太蔵に言い負かされた学長って別の人なんじゃないの？ >>14
アホでバカでクズだなあ。
この人は、免疫の中でも感染症専門だぞ
HIVに対するヒトの免疫機構云々の研究してきた人だぞ。 まあ漏れはあるだろうけど、どうせ誤差だろ
こんな数日で急激に悪化して亡くなるのが欧米みたく1日千人出てたら、
流石に救急車鳴りまくりで分かるわ 実際に映像見た人ならわかるでしょう
この学長マジもんのキチｗ >>181
全体的な死者数は6月じゃないとわからないが肺炎とインフルエンザの死者数はこれ>>172 >>182
喉までもウイルス届いてないんなら外部にうつさないでしょ 早く検査して集団免疫を確認して自粛を終わらせようぜ
検査しなきゃいつまでも感染者ゼロにならずに経済止まったままだぜ >>185
同業者から「この人は事務能力はゼロだけど感染症の研究者としては一流です」って謎の擁護されてた岩田センセイの同類だろ >>190
「無症状感染者が多い」「発症前から感染力がある」って事を知らない訳じゃないよな ロシアは死人は少ないが感染者数は増えてる
日本と違うのは検査多くやってるって事だな 肺炎は日本の死因の５位だからな
もともと１０万人くらい死んでて１割変動しても１万人だから
コロナは誤差の中に入ってしまう つまり調べないとわからないということだ。 現場と都、小池、政府、尾実、安倍
この辺りの温度差が日本の現状表している >>194
感染力あるってことはウィルス外に出してるってことでしょ
PCRやれば確実に出るだろ
逆に症状あっても外にウィルス出してない段階なら検査しても陰性でしょ ウイルスバラ撒き山梨女性の管理さえ出来ないバカ学長
杉村太蔵ごときに論破され発狂する暴走老人
お前のPCR検査だけやっとけウイルス感染山梨ジジイ
>>192
そんなキチガイじみたこと言ってるのはWHOの方から来た渋谷健司くらいだからw
スウェーデン
集団免疫を得るためにあえて何もしない
イギリス
スウェーデン方式をするつもりだったが検証したところその前に医療崩壊することがわかって即撤回
検査基準が厳しく、PCR検査件数は少なめ
それ以外の国
平時より活動を抑えながらワクチンやクスリが出来るが出来るまで耐え忍ぶ。集団免疫が得られればそれもよし
オーバーシュートが起きそうになったら緊急対策としてロックダウン >>1
太蔵のツッコミにキレ芸で返す大学の学長 ｗ
ふだんからパワハラ物凄いんだろうな。
なぜか日本だけが数十分の１の検査数でもパンクしちゃうのは、
日本製の自動検査装置を使えないことと、ファックスと電話と郵便で
集計してて人手が足りないからだろ まじで
だから安倍が２万人やれって言っても全然できないんだと思うぞ 不明で死んだ人間、全部コロナにカウントしても少ないんじゃね？ 多分、ノーベル賞受賞者の山中先生や大村先生（山梨大学卒）とお知り合いだよ。
いっちゃわるいが、太蔵と比べるレベルにはない。 >>2
お前が知らないのと誰も調べないのは天と地ほど違うからな。
少なくとも東京に関しては4月まで過去5年間の平均と比較して有意な差は無い。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/jsuikei/js-index.htm 死体置き場に困るとかいう話は日本では聞かないから
やっぱり日本の死者少ないんじゃねーの？ 【急募】PCR検査を使った無症状感染者のピックアップ方法 >>204
だから肺炎は死因の５位で毎年１０万人死んでんだよ
３位の老衰の何割かも実際は最後は肺炎だから１５万人くらい肺炎死かもしれない
すごく多いからコロナを切り分けるならコロナの検査をしなくちゃわからない ちなみに葬儀屋の数は５０００だからコロナの死者が５０００人増えても
各葬儀屋にはわからないかもなって話。 >>204
亡くなった人で検査してない人、その中で少しでも疑いのある人もカウントして欲しい。
それを足しても少ないと思うんだけどね。 >>195
ロシアねえw
ロシアの死亡者数
4月07日 47人
4月21日 456人
4月28日 867人
5月05日 1451人
5月12日 2009人 昨日みたけどタイソンのほうが冷静に質問して山梨のオッサンがヒステリックに話ししてたな >>214
ロシアは早期のビザ効力停止による渡航制限で初期対応成功したはずなのに一気に崩れたな 粗悪な検査キットをさばきたい連中のカネがマスゴミに相当入ってるんだろうな
情報7daysでの東大の教授
「この機に乗じて商売根性を出した連中によって信頼性の低い粗悪な検査キットが出回っている」 もともと自粛作戦もピークを遅らせる目的で最終的には
薬が確認できるか集団免疫を確認できるかしかないんだから
いずれは検査しなくちゃいけないんだよ >>217
コロナ・ウイルスは低温だと活動が不活発化するようだから暖かくなるとロシアでも増えるのではとは言われていた >>206
こういうのを何で積極的に報道しないの？ インフルエンザ患者数滅茶減ってるんだろ？
だったら例年より大幅に死者数減ってなきゃ駄目じゃん
さほど変わってないってさ ただ、今の世界中の死者数も「PCR陽性で死んだ人」だろうから
別の要因で死んだ人がたまたまコロナにもかかってた場合も含めてんだよな >「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。
どんなデータも何も発表されてる死者数に決まってるだろ
お前の方こそただの憶測じゃねーか
>「コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。」 コロナ感染者が交通事故で死んでもさすがにカウントしないだろ この人は日本人が死にまくってて欲しいという気持ちが強すぎる 杉村太蔵は一貫して検査否定派だなw
何か他に理由がありそう 今日も恵の番組じゃPCRケンサーズが大活躍
南とか言うジジイは未だに「ドイツを見習え」とか言ってるし
わざわざラ・サールをリモート出演までさせる徹底ぶり 米、新型コロナ「抗原検査」を初認可 15分で簡易判定
日本の「全自動PCR検査システム」なぜ導入されず？ 製造メーカーも首を捻る
5/8(金) 9:26配信
「コロナ検査結果はファックス、電話で集計」…ＩＴ後進国日本の素顔
5/11(月) 9:27配信 アメリカですら例年より死者が多いとか
おまえインフルを忘れたのか？と思うような客観的データをちゃんと出して分析してるのに
この学長は、日本人がたくさん死んでいて欲しいという気持ちが強すぎて
データもなしに相手に悪魔の証明を求めてる、冷静な分析ができてない、ほとんどビョーキ そもそも４月に極端に老衰が増えてるわけじゃないからな
検査少ないにしても欧米と比べたら少ないだろ
Ｋ防疫取り入れたいのか？
マスコミが褒め称えたとたんにクラスターやって大爆笑だったわ まぁワイドショーがバカの一つ覚えみたいにＰＣＲＰＣＲ言うのは
自分はひょっとしたらコロナ感染しているのかもしれないっていう
視聴者の不安に付け込んだだけでさ。そうなると視聴率も上がるわけだよね。
ＰＣＲってインフルエンザみたいにその場で結果がわかるような
簡単な検査ではないから時間がかかる。
偽陽性・偽陰性も結構な確率で出てしまうのだから
気休めにすぎないのだけどね。 調べてなきゃ増えたのか減ったのかもわからないよ
こんだけマスクして自粛してれば風邪もインフルも激減してるに決まってるよ
そもそも最終的に肺炎は１０万人以上死んでるからやはり検査しなきゃ
コロナ死はわかるわけがないんだよ これ最終的にピシャリされたの太蔵じゃなくて山梨大学長じゃん 山梨大学って XXXはありまーーすってイッていたんだよねえ。
いつのまにか反対側に走って。。。。 日本はいつになったらニューヨークになるの？と聞きたい
日本がニューヨークみたいになって欲しいという気持ちだけはビンビン伝わってくるが 例年に比べての肺炎の死者数とか調べれば傾向ぐらい分かるんじゃないの 検査せずに数がわかるって言ってるやつは非科学的だわ
例年１０数万の肺炎死のうち、今年はマスクや手洗いや自粛で１万人が命拾いして
コロナで１万人が死んでるかもしれんのだからな。
その場合は例年の死者数と比べて全体は増減しないから意味がないのだ >>233
そもそも、調べたからってどうなるもんでもないからな
潜伏期間や後日感染
インフルエンザっぽいから病院行ったら
あまり早く来ると陽性が出ないもっと後に来いって怒られた
検査料と初診料しっかり取られたが >>126
非常に稀ならそれによる感染リスクへの対応の優先順位は低いんじゃない？ いったい全体何の専門家か分からないけど
山梨大の学長とやらは頭悪いな 安倍さんが他国みたいに２万人検査するって言ったのにできない理由はこれだろ
日本の「全自動PCR検査システム」なぜ導入されず？ 製造メーカーも首を捻る
5/8(金) 9:26配信
「コロナ検査結果はファックス、電話で集計」…ＩＴ後進国日本の素顔
5/11(月) 9:27配信 >>244
検査場や行く経路でばら撒くからな
だから怪しい人は自宅謹慎って行ったんだが アジアはみんな大したことない、欧米でも死んでる人は今にも死にそうだった人が大半
専門家は何でこの事実に目を向けようとしないのか？脳みそお祭り気分なのか？ >>1
＞アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。
いやいやw
日本の何十倍も感染して死んでる国々は検査数も多くなるのは当たり前やんけ >>219
集団免疫に関しては抗体検査の役割じゃ？ コロナによる死亡者
大半の国では、新型コロナウイルス感染症による死者数は病院で陽性反応が出た患者から算出されている
アメリカ
集計方法が州によって異なり、ニューヨーク州では高齢者施設での死者を集計に加えるが、カリフォルニア州では加えていなかった。
またニューヨーク州は「みなしコロナ死亡」の存在を認めるが、大半の州が病院や高齢者施設で死亡した感染者のみを集計し、自宅で死亡した感染者を含めていなかった
連邦政府でも、CDCが4月14日の時点で基準を改訂して、PCR検査による陽性が確定しないまま死亡した患者で、所定の条件を満たしたケースは「コロナ関連死」としてカウントするとした
しかしあまりに死に過ぎていて把握しきれていない
フランス
4月はじめから介護施設や高齢者施設での死者もコロナの死亡者の数に含めるようになった
イギリス
4月末から介護施設や自宅など病院以外で陽性と診断された後に死亡した人もコロナの死亡者の数に含めるようになった
検査で陽性反応が出た人をすべて公式の死者数に含めている
PCR検査は病院に入院するほどの症状が出ている人を主に検査しているため、より広範に検査を実施している他国より致死率はずっと高い可能性がある
新型コロナ以外で亡くなった人の数も例年より多い。可能性としては新型コロナで亡くなっていても死亡診断書に明記されていないケースと例年よりかなり受診件数が減っていることから体調に異変を感じても受診せずに手遅れになったケースが考えられる
ドイツ
死後の検査は行われていないため、検査前に自宅で死亡した人々が統計に含まれていない可能性があるが、ドイツの医療関係者は大した影響はないと語っている
介護施設や高齢者施設での死者について、検査で陽性と判定された場合に限り、新型ウイルスによる死者の数に含めている（4月頃の記事）
ベルギー
医師が「疑いあり」と診断した死者は、PCR検査の有無に関わらず全て新型ウイルス関連死に含めている
他のヨーロッパ諸国と違い、病院での死亡例だけでなく、感染未確認の高齢者施設・介護施設などでの死者や病院に搬送されなかった感染が疑われる死者も疑い例として当初から集計に算入している
イタリア
検査で陽性反応が出た人をすべて公式の死者数に含めている
当初は在宅死も死後の検査が行われていたが、4月6日に在宅で死亡した患者は公式統計に反映されておらず、実際の犠牲者ははるかに多い、との調査が明らかになった
スペイン
検査で陽性反応が出た人をすべて公式の死者数に含めている
検査で陽性と判定された患者は、病院以外で死亡してもすべて新型コロナによるものとして集計している
出生・死亡の登録者数と葬儀数によって示される死亡率が、新型コロナの公式死者数から算出される死亡率に比べて異常に高くなっている。
また死後のスクリーニング検査もほとんど実施されていないため、生前検査を受けていない人は集計対象にならない
韓国
検査で陽性と判定された患者は、病院以外で死亡してもすべて新型コロナによるものとして集計している
イラン
病院のみで集計が行われている。また検査で陽性が出ても、死因が別の重篤な呼吸器疾患の場合は公式の死者数から除外している
公式発表の死者数に対して、地方当局と国会議員らが異議を唱えている。これは特に流行が始まった時期に顕著に見られた。
日本
肺炎で亡くなった場合はCT検査を実施し、間質性肺炎の症状が出ればPCR検査をしている。在宅死や行き倒れなどの原因不明の死亡者も検死が義務付けられている
高齢者施設や介護施設の悪化患者もほとんどは病院で診ている
コロナ以外の原因による死亡者は特に増えていない。インフルエンザ患者は激減 例えば肺炎で死亡しました、新型コロナの疑いあるし、感染拡大する恐れあるけどまあいいか、そのまま遺体引き渡そう
ってなるのか？有り得んだろ
ド素人の俺でもこれぐらい分かるぞ 頼む！欧米のように日本人も死にまくっててくれ！
そういう気持ちが強すぎるんだよ、学長は >>241
日本
日本の場合、肺炎サーベイランスの仕組みがあり、その時点で肺炎のような重症化患者は拾い上げている
そしてCT機器の数が世界トップクラスで、その段階でコロナの患者はスクリーニングにかけられる
そのことにより、最小限のPCR検査件数でもPCR検査しかやってない国と同等の検査体制が担保されている
またPCR検査の精度をあまり信用していないので、怪しいとにらんだ患者は何度もPCR検査にかける
海外
感度が最大でも70パーセント程度しかないPCR検査に全幅の信頼を置いているのでやたらと人数を増やす
だが一人に対して何回検査してるかは不明 >>21
あんだけ検査やりまくってって言うけど総検査数知ってる？60万だよ？
世界中で少なすぎるって言われてる日本が25万ぐらい 日本は結核がはやっていたという歴史がありCT検査というものが他の国より格段に進んでいる。つまり風邪だろうが肺炎だろうがインフルエンザのだろうがこれでふるいにかけられる。つまりコロナの可能性が高い患者を選別しその上で実施している
これは無節操に検査することでの医療崩壊防止にもなるし、検査の精度を高くすることにほ貢献している
無節操に検査をしている国を例に上げほら、日本は劣ってるというのは日本の医療をわかっていないアホの戯言 >>256
あと感度が７０％って言ってる時の分母と分子はなんなの？ 過去5年間の月ごとの平均死亡者数と2020年1-4月の死亡者数を
比較したらどうなの？
マスコミでもそんな統計見たことがないけど極端に上方乖離してたら
その差がコロナ死者数と考えても良いよね >>241
じゃあ海外の大半の国はマスクや手洗いや自粛しててもとんでもない人数がコロナ死
その上に例年通り普通の肺炎でも死んでるってことか
ますます日本の優秀さと検査の無意味さが際立つじゃないか 外出自粛の影響があるので交通死者数は
双方から抜いた方が良い鴨 韓国を見習えといわれてる当の韓国はすでに手当たり次第の検査をやめて、スクリーニングされた患者の検査という日本式になってることは知ってる人は少ないの？ >>264
いや、これだけ自粛してたらそれだけで今年のインフルや風邪の数は減るだろ 志村、岡江、岡本行夫〜
まぁ、もっと（桁違いに）多く死んでるのは間違いないわな >>198
無症状感染者や発症前の感染者が検査に行くわけないだろ しかし最近テレビは2週間後のニューヨークにならなかったことにイライラして
なんか少しでも粗探ししようと必死だよな
結局感染者数が増えないから、PCR検査が少ないことを中心に批判をし始めてる
よほど日本人の感染者少ないのが不満みたいだよな >>1
コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです
だったら今年の肺炎の死者急増してないとおかしいな >>267
それでゲイバークラスタの発見が遅れちゃったよね 新型コロナによる死者は
志村のように一方的に火葬してお骨だけ渡す
それ以外でそんなことしたら遺族がぶちぎれる
新型コロナが隠れてるなら葬儀関係者も
遺族ももっと感染してないとおかしいけどな >>268
イギリスではそれを発表してたけど
日本では民衆は生かさず殺さず知らしめずだから仕方ないね
今の我々は群盲象をなでる状態だから >>267
テレビでコメンテーターがそんなことを言い始めたらすぐ司会者が話を逸らす ＞１
そもそも肺炎は死因５位だからごまんどころか１０万以上が死んでる
３位の老衰の何割かも肺炎だから肺炎死は毎年十数万人になるわけ
１ー４月で実際にはあと一万人コロナで死んでたとしても毎年の変動の範囲になってしまって明確な数字増には出ないと思われる。
さらに言えば、この自粛やマスクでただの風邪や土着コロナやインフルへの感染も
減ってると推測できるから例年と比べるのは意味がないとわかる >>275
日本でも発表してるけどお前らが見て見ないふりするだけだろw >>277
お前何も症状が無いのに検査受けに行くのか？ 月の死者数はどうなの？増えてるの
お隣のチョン国はなぜか平均の一割も多くなり過去最高の死者数だったとか
若いやつも結構死んだみたいだけど、コロナ検査はしてないって >>277
４日発熱しないと受け付けてももらえないんだから無理 あれやこれや理由つけてまで
日本人が死にまくってて欲しいと強く願ってる人はビョーキじゃないの >>279
でその「コロナで死んだであろう一万人」が何件の院内感染と葬儀クラスターを作ったんだ？
そして検査しまくった国で正確な感染者と死者を把握している国はあるのか？ >>283
お前の時計は止まったままかよ
それに最初から「高齢者と持病持ちは二日」だぞ >>279
年間十数万人＝月一万人が四ヶ月で一万人増えてたら統計的に異常だろ。25%増だぞ。 山梨大の学生はどう思ってるんだろう？
コイツのせいで就職とかすげぇ不利になりそうじゃないか。 >>281
俺はもともとテレワークだから行かないけど
接客業とかなら行くよ >>1
何で一部分だけを抜粋して記事にするかね
>>5
>>9
が真実 >>261
それでもその程度？って数字だよ。当初韓国は全検査っていってドライブするー検査してたんだからな
だから、元気な人まで押しかけて、他の病気で手術が必要な患者にまで手が回らなくなり死亡させてんだよ
で、医療崩壊しだして検査絞ってるのに、未だに韓国見習って検査し増やせって言ってる人何なのって思うわけよ
あと、韓国で再感染が増えたってちょっと騒動になったけど結局偽陽性の可能性が高いって調査報告出てる
最初の検査が偽陽性なのか、後の検査が偽陽性なのかわからないけど大問題だろこれ
陰性なのに入院させてたんだから 感染研のインフルエンザ関連死亡迅速把握システム
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/
「インフルエンザと肺炎による死亡数」を元に実施され、死亡届の数段階ある死因のいずれかに「インフルエンザあるいは肺炎」の記載がある死亡者数が保健所の尽力により2週間ほどのタイムラグで登録されている。
総死亡者数については人口動態統計の公表を待たなければいけない >>1
検査しないからコロナが原因で死んだのがわからないというなら、実際コロナウイルスで死亡した人を加えればこの5月の段階で例年の死者数より激増してないとおかしくね？ >>285
日本の検査数が少ないのはわかってるから安倍さんだって増やすって
言ってんだよ
葬儀クラスターは起きないだろうな 何しろ葬儀社は５０００もあるし、
もともと手袋してるし、遺体はつばとばして喋らないから。 このスレタイはちょっとまずいかな。
生死の判定をPCR遺伝子検査で調べるかのように読めてしまう。
この学長の主張は死者全部を検査しないとコロナ原因の死者の実数は分からないじゃないかって事だが、
現状の検査態勢で保健所に死者の検査判断までさせたら生きてる人の治療は無理。
相当変な考えの人だと思う。 >>289
で帰り道に感染して接客するのか
黒沢年雄の「コロナ陰性証明書」かよw コロナに限らず国民全体の死亡者数はちゃんとカウントされてるだろ
それが例年の平均を大きく超えていなければコロナの死者も大したことねえった事だ
こんな小学生でもわかる算数が分からねえのかこのバカは 病人「コロナで死んじゃう！アベが隠蔽してるけど日本人みんな死んじゃってる！」
俺「アメリカみたいに例年の死亡者数と比べたらわかるんじゃないの？」
病人「コロナなんて誤差だよ」
ほとんどビョーキ 結局ピシャリと言われちゃったのはこの学長だったねｗ >>294
増やすのは「急変した軽症者の治療の為」だぞ
それと死体は体液ダダ漏れだしエンジェルケアや死化粧で触れまくりだぞ
ttps://www.fnn.jp/articles/-/26540
亡くなった後も感染する可能性があるため、
遺族であっても目の前でみとることはできず荼毘に付された後の再会となってしまう。 山梨大医学部附属病院はどうしてんだよ？？
学長の言うようにコロナを選別出来てないなら相当危険な状態だぞ。
PCR検査してるなら学長は嘘つきってことだし。 >>17
そんなことない。相手のレベルを確かめ合うのは会話で大切なこと。 コロナ死だったら、死後の流れが全く違うと言う事は
志村さんが亡くなってから、惨い現実を嫌というほど伝えてたのに
少しでも疑いがあれば亡くなってからでも検査しないと危険なんだよ
葬儀屋さんも火葬の人らも、防護服などで完全防備で対処しなければならないから >>306
現状のPCR検査は「検査時にウィルスが存在するかどうかだけ」なんだよ
帰り道じゃなくても検査以後何時でも感染の危険性はあるんだ
だから陰性証明したいなら毎日検査しないといけないけど不可能だよな そもそもコロナ対策の成功か失敗はコロナでの死者数で見るのではなく
その時期の死亡者数全体で見るべきなんだよ
なぜならコロナばかりに重点を置き、
他をおろそかにして本来助かるはずの患者を死なせてたんじゃあ
たとえ、コロナでの死者をゼロに抑え込んでいたとしてもそれは成功とは言えんだろ >>305
一番多いNYでやっとこれだけ全員終わるまで何日かかるかな？
終わる頃に一人目が感染してたら振出しに戻るな
ttps://www.asahi.com/articles/ASN5530PNN54UHBI01W.html
NY州、100万人がコロナ検査受ける 人口の5%超 >>300
そう言えば医師会と自民って仲悪いんだよなw民主党支持表明してたの思い出したわ
安倍の隠蔽に加担してるとか大問題でしょ、ツイッターで訴えたら良いのにな >>307
日本の場合
〇高齢者施設の患者
悪化すると病院に送られる
その後は他の患者と同様の扱い
〇高齢者施設で急変したり在宅で亡くなった患者
検視され、CTスキャンにかけられる
間質性肺炎の症状があればPCR検査
海外
基本的に死者は検査しない >>309
無症状の人まで検査してる設定の話で誰から感染するの？ >>286
尾見氏も最初からそう言ってるね。
「４日ルール」にやたら噛み付いている人間が、そこを理解できないのか、理解できないフリをしているのか知らんけど。
３月の国会に、あの上昌広を呼んだアホ政党があったが、その様子。
https://twitter.com/dappi2019/status/1237201157711257600
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか！」
上昌広「流石、先生！同感です！」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」
印象操作する共産党＆マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そもそも公文書改竄の前科があるから信用されなくて当然だわな >>312
自民と仲が悪くたって基本的に政府と同じ方針だろ
よほどのキチガイを除いて >>313
そうそう。「よくやってる欧米」の方が死者をごまかしてて最近訂正してんだよな
パヨクの言うことと真逆なんだよ全部 だから！！！
山梨大医学部附属病院はPCR検査してんの？してないの？
この学長の言うように検査してなければ非常に危険な状態だぞ。
PCR検査してれば学長は嘘つきということになる。
どっちなんだよ？？ >>314
なんで全員が「検査済み」の設定になるのかな？
それと「無症状者や発症前の感染者が多数存在」する以上「検査と隔離」が機能しないという意味だぞ 肺炎で死んだ人がみんなコロナだったら
そこら中で院内感染が起きてるだろうよ、
教授さんよ。 >>314
検査の精度は7割
つまり2度立て続けに陰性でさえ1割は陽性を見逃す
退院したした患者が再びって事例はあちこちで出るだろ >>163
もうこれで学長はKO負けみたいなもんだけどな イギリス（イングランド地方とウェールズ地方）
総死亡者数・・・2万2351人（4月11日-17日）
過去５年平均より1万1854人多く、およそ2倍。
死亡診断書に新型コロナについての言及があった人の数・・・8758人
つまり、その週に新型コロナ以外で亡くなった人も、過去５年平均より3000人も多いことになる。
韓国の死亡者数推移 ()内は前年同月比
2019年
1月27300(-13％)
2月22800(-8.8％)
3月24900(-1.6％)
4月23900(-0.4％)
5月24700(+2.9％)
6月23001(+1.7％)
7月23172(-3％)
8月23677(-1.1％)
9月23563(+2.9％)
10月25520(+2.0％)
11月25438(+5.1％)
12月26764(+0.9％)
2020年
1月28471(+4.0％)
2月25419(+10.9％) 2月としては過去最大
日本の死亡数
2019年
1月 141,292
2月 119,039
合計 260,331
2020年
1月 132,622
2月 117,010
合計 249,632
ここまで前年より1万人減 今日の格言
What the eye does not see, the heart does not grieve over. >>322
無症状の感染者が溢れてるなら強制的にでも検査しなやダメじゃん 悪いお手本、韓国がホモバーで感染爆発wwwww
世界が認めた精度５６％の不良品韓国製PCRキットで
コロナに勝った宣言（自称感染者０）
感染者数の把握崩壊で、偽陰性により退院後の死亡者多発
韓国は偽陰性のせいで日本以上に無症状感染者が多く、これからが地獄 >>309
だから毎日できるようにすればいいんじゃないかねえ。 >>324
７割の分母と分子を教えてほしいんだけど
ウィルスが存在してる時にPCRでご判定する率ってそんなに低くないよ？ 学長様
皮膚科のお医者さんのご意見として承りました。 >>333
何の意味が？
そして誰がやるの？
綿棒を奥まで突っ込んでぬぐうのが無理、そして痛くて無理 どの番組も杉村太蔵を出したらいい
アホの振りして的確な反論でパニックをあおるだけの偽物をあぶりだす >>330
お前世界のニュース見てるか？全世界で溢れてるぞ
PCR検査では把握できないから抗体検査をしてるんだよ
ttps://www.sankeibiz.jp/macro/news/200420/mcb2004201127015-n1.htm
新型コロナ感染者数、実際は50倍超か 米カリフォルニア州で抗体検査により推計 >>337
そして粘膜を傷つけウイルス感染しやすい状態になるわけですね >>333
そのコストと労力に見合う方法を考えてくれノーベル賞取れるぞ >>334
こんな所で聞くんじゃなく
学会や医師会が発表してるから読んでみればどうだ
ttps://jeaweb.jp/covid/qa/index.html 治療のための検査と感染抑えながら経済回すための検査を区別できてないのかな >>334
理論値と実際に検査してる人の実感と差があるのはわかるよな
お前の車は常に時速200キロで走れるのか？ むやみにPCR実施したら陰性出たとたんに危機感失って油断するバカ続出だろ
陰性出た次の日にも感染することもあるんだから、バカには危機感持たせなきゃダメなんだよ >>345
そうだな検証中だけど抗原・抗体検査もな真面な意見が出てきてうれしいよ
ただこの学長は「従来のPCR検査」に固執してるから馬鹿だというんだ この学長さんは専門が皮膚科だからCTとか胸部X線写真とかとは、
縁が薄いんじゃないのかな
画像診断の方が確実ではないの？ ＞これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
結局、検査不要派のこの意見も嘘だったんだな
そりゃそうだわな
生きてる人間の検査すらろくにやらない国が死んだ人間を、余計に手間がかかるCT検査なんてやらんわな
感染リスクも高いから触りたくもないだろうし 島田眞路(しまだ しんじ) 【専門】 皮膚科学 【得意分野】 アトピー性皮膚炎、悪性黒色腫
お前の専門「じんましん」じゃねえか！！
教授・・・ウイルスってご存じですか？？？ >>353
なぜ現場にもいない高々学長の発言を100%信じるw PCR検査の感度は3割〜7割で、
逆に言えば感染者の3割〜7割が偽陰性で見逃されてしまうんじゃないの？ >>9
終了じゃん。
死者隠しなんて簡単にできるわけないわ。 >>342
あんたたちがなんの数字かわかってないのに７割って言ってんじゃないの？ってことなんだけど >>356
>>342を見ると
＞このように、PCR検査は、ある程度のウイルス量があれば、ほぼ正確に診断できるといえますが、検体の取り方や場所、感染からの経過日数などによってその正確さは変わります。
らしいぞ
ここのよくわかってない連中が6割とか言ってミスリードしてただけだろ タイゾウ嫌いだからどんな理由であれ出なくなればそれでいい PCR検査は隔離の為にやるのは無意味
山中のバカが1日10万人とか言ってたが日本人全員を検査するまでに何日かかるんだよw 検査以前の問題・・・
BBC 2020年03月31日
中国製マスクや検査キット、欧州各国が使用拒否 「基準満たしていない」
https://www.bbc.com/japanese/52102319 >>361
ミスリードも何も
7割前後ってのが医師会や学界の発表じゃねえか
9分9厘判定できますなんて主張している奴らが居んのか？
てかそもそも現実に再陽性だなんだが発生してんじゃん 健康体の人は風邪みたいなもんだし
元々死ぬ予定の末期患者や高齢者がコロナと判断されず例年通り死んでるんだろう たくさん検査したからって現状が何か変わるかって言うとそんなこともないと思うけど
全国民を同時に検査して感染者と非感染者を一気に分けることができれば意味があると思うけどそんなのは無理だしな
陰性ですって結果出て普通に生活してたらまだ検査してない感染者と接触して感染するってことが起こるだろ いやわかるよね
周りで特にだれも死んでないぞ
NYにはなってない >>347
まさに、そう言ってたよ
陽性者は完全隔離して、陰性者は自由にしていいよって、そのために受けるべきなんですよって
ＰＣＲ検査の精度も無視で とにかく大量の人間に検査すれば、どんなに精度の高い検査方法を持ってきても、精度はガタガタになる。検査キット配って、たくさんの人間を毎日検査すれば陰性証明になるだろ、というのも大間違い。
検査の精度を議論するにあたって出てくる数字として、感度、特異度、有病率というのがある。
感度は感染者を正しく陽性判定する確率、特異度は被感染者を正しく陰性判定する確率。
新型コロナのPCR検査では、実際の感度特異度がどのくらいかというのは、専門家でもまちまちだが、
かなり甘めの評価で、感度７０％、特異度９９．９％あたりか。人によってはもっと悪い数字を出す人もいるが。
感度７０％のPCR検査で感染者を検査しても３割は見逃して陰性判定。２回やっても１割は見逃す。 死者数が少ないっていうのは国なり都道府県なりが発表してる公式な数字を見て言ってる話だしそれで怒られてもな
それで怒られたって杉村に問題があるわけじゃないしこの学長は怒る相手間違ってるだろ
毎日何人感染しただ何人死んだだて役所が出してる数字流してるテレビや新聞はどうすりゃいいんだよ 杉村太蔵
こんなヤツをコメンテーターとして採用してる局にも問題がある
しかし国会議員からタレントって流れどうにかならんのかね >>375の続き
感度７０％、特異度９９．９％のPCR検査があったとする。検査の精度は、これだけでは決まらず、有病率に大きく依存する。
有病率は検査する対象のなかにどれだけ感染者がいるかの確率。症状が出てる人や濃厚接触者に絞って検査すれば有病率は高くなり、とにかくたくさんの人間を検査すれば有病率は低くなる。
対象を絞って有病率を高くして、５％にできたとする。そのとき、陽性判定のうち、本当に感染している確率(陽性的中率）は97%。十分信頼できる結果だ。
実際の具体的な計算はhttps://keisan.casio.jp/exec/user/1347345469を参照。
ところが、有病率が0.1%（日本だとアクティブな感染者が約１０万人に相当する）まで下がると、この陽性的中率が41％にまで下がる。
つまり、検査結果であなたは陽性になりました。感染していない確率は59%です、ということ。もう検査する意味がなくなるわけね。 >>374
精度に目をつぶっても、その瞬間、陽性じゃなかったってだけなのにね >>334
TBS情報7Daysに出ていた東大教授の話
PCR検査の問題点
〇生物学的な問題
RNAウイルスは分解されやすいのでDNAに比べて不安定ですぐ壊れてしまう
ウイルスの数がインフルエンザウイルスに比べて圧倒的に少ない
採取しても100分の1か1000分の1しかウイルスの数がない
そのため検出限界ギリギリのところで検査している
〇人為的な問題
検体を採取する技師の腕次第のところがあり、綿棒を鼻に突っ込むのが難しいのでちょっとしたミスで陽性が陰性になることもある
ミスする確率が3割くらいあると言われており、30パーセントほどの人が偽陰性と判断されるのでむやみに検査数を増やすとかえって感染を拡大する恐れがある
現在日本では1万6千人くらいの感染者数なので、現時点で数千人が見逃されている可能性がある
〇リソースの問題
検査キット関連、特にRNAを抽出する試薬が足りない
人材資源が足りていないので自分のところの学生も経験したことのない検体採取をやらされている
言葉は悪いが戦時中で言えば赤紙、学徒動員
これが検査の精度を下げてしまっている
この機に乗じて商売根性を出した連中により信頼性の低い粗悪な検査キットも出回っている >>378のさらに続き。
で、検査キットを大量に配って毎日でも検査すりゃいいじゃんか、という人たちもいるのだが、そんな検査キットが上で仮定した感度７０％、特異度９９．９％なんてもんにはならないわけね。
もっと精度が落ちる。
https://keisan.casio.jp/exec/user/1347345469にいろいろ数字放り込んで計算させてみるといい。
そんなんで、自分が陽性か陰性かを調べたところで、何の役にも立たない。 >>361
75パーセントなら優秀な方で、日本のマスゴミが推してる韓国製は56パーセント
韓国の迅速検査キットが不正確、他の人に情報を提供する政府（翻訳）
http://www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/
韓国のCovid-19迅速検査キットの精度はわずか56％に過ぎないことが判明したと、保健当局のトップが言いました。
保健省は少なくとも75%の精度率を持つ他の迅速検査キットを探すと、保健局長のノール・ヒシャム・アブドゥッラー博士が言いました。 熱が有ったり呼吸の感じがおかしいときはとりあえず家にいる
あとは手洗いを良くしてマスクもしましょう
でいいんじゃね？ 無駄に増やしたら今すぐ判定が必要な人の結果が出るのが遅くなるし
何一ついいことがない
東京はもう少し数増やすのには賛成だけど地方はこんなもんでいいよ
症状ある人にも検査渋りがあるなんて話も聞かないし 人為的なミスで精度7割くらいになる
検査機器自体の精度が
特異度（感染していない人を正しく「陰性」と判定する割合）…99%
感度（感染している人を正しく「陽性」と判定できる割合）…最大で70%
こんな感じだな >>385
検査が必要と医師が判断したときにすぐ検査できるくらいに体制を拡充する分にはいいんだけど、
不安だから受けさせてくれ、陰性証明をくれ、というような連中にまで検査を受けさせるようなのはデメリットしかないね。 >>385
地方は今はもう感染者が出てもせいぜい1人か2人だからな 実際の話、死者数が圧倒的に少ないし、
他の因子で死亡した場合もＰＣＲ検査してるでしょ。
そういうのもニュースに出てるやんか
だからむやみにＰＣＲだの抗体だの検査ばっかりやってもダメなこと多いんだよ
検査数が少ないから・・・って言ってるのはマスコミに洗脳されすぎ
コロナになってから、意味不明な学者とか自称専門家が金稼ぎに政府批判ばかりしてる
こういう報道したかったから緊急事態宣言の時にマスコミに報道統制させないって約束させたんだな 今さら検査体制を急速に拡大実施してもいいこと無いだろ
医療資源疲弊による検査精度の悪化
検体採取でのクラスター発生リスク
欧米の惨状が過度の検査によって引き起こされた可能性は否定出来ん
日本はそれなりに上手くいってるのは確か
死者ごまかしてるとか言い出すのなら確たる数字持ってこいって話だわ いやいや検査自体の感度が７割なわけ無いだろ
分母の数字だってPCRでしか調べられないのに >>386
専門家チームの話
3月
SARSを経験しなかった日本は当初、法律的にも体制的にも感染症対策に対応できていなかったのでクラスター潰しに専念した
今はそれで上手く行っているが、4月にはオーバーシュートが予測されるのでPCR検査を増やさないといけない
4月
ようやく体制が整ってきたので検査件数が増やす
5月
保健所への業務集中、人手不足、防護用のマスクや服などの不足、検査試薬など検査に必要な部材の不足で思ったように増えてない
もっと頑張って増やす
元鳥取県知事片山のようなバカ
「検査するなと言ってたのに検査増やせと方針転換した！」
「なんで検査が増えない？理由を説明しろ！」 ７割ってのは感染力ない人も含めた感染者を最初に検査したときに陽性だった割合だろ
ウィルス外に出してない人を含んでるから低くなるだけだよ >>391
というか日本が不審死増えてないソース出しても信じないし、海外でコロナによる死亡者が他の死者の中に紛れてるという報道があっても見ないふりする >>366
色んな意見あってもいいとは思うけど、山中がPCR検査は増やすべきって言い出してからテレビでスンナ派の専門家が消えたな
シーヤ派ばかりで偏ってるわ
一気に感染させて集団免疫の短期決戦で行くか、ピークをずらしての長期戦で行くかっていう議論すらないのは最悪 だいたい日本が死亡者隠ししてるなら公共電波で
検査数の是非なんか語らせないだろ
シナの言論統制見てからはつげんしろよな 欧州やアメリカでＰＣＲ検査数は多いけど結果的に死者数は数万人
ＰＣＲ検査したって生存率が上がった訳ではない。
イタリアなんか高齢者は後回しにしてバンバン死んでいったろ。
結局は生活習慣とか国民性の問題だよ
韓国も中国も第二波とか言ってるけど、隠蔽してるだけだろ。
マスコミが中韓に汚染されすぎてる良い証拠だよ >>22
日本は2-3月は死者数が減ってるんだよな 騒ぎたいだけのパヨクのせいで自粛が続くって事でええな >>401
？「そもそも人口自体が減ってる、その数字は意味ない！」 日本じゃ死者数の隠ぺい無理だぞ
それこそテレビ朝日が黙ってないｗ 今じゃ熱もない咳もない、ただだるいってだけで
医者が検査の必要はないって言っても
噛み付いてくる連中が迷惑かけまくり
37.5度もそれなりに意味があった事が証明された 感染者を把握出来てないといざ終息宣言しても国際的な信用度がないから日本の入国拒否される 俺はアベ嫌いだけど
パヨクは騒ぎたいだけだろ？日本人たくさん死んでてくれ〜って願ってるだけじゃん、それビョーキだよ
ほとんどビョーキ >>382
このビジネスの為に日本のメディアはPCRしろしろ言ってるんだと思ってたけど
多分、島田学長はこれを大量に仕入れてしまい
さばかないといけないから必死なのかと
単なる不安解消目的の検査だと2万円と高額だけど
でも学長はそれを推奨してるわけだから >>408
それでいいよｗ
こっちも入国拒否を貫いてくれればほんと安心 他の病気で死んだ事にしてるって言うならその根拠を数字で示して欲しいよね、憶測じゃなく
あと医者が死因を簡単に弄れるという事だよな、犯罪し放題じゃん 出入国の時は検査するだろｗ
色々無理やりケチつけてパヨクは騒いで自粛伸ばしてるだけじゃん、ビョーキじゃんそれ >>404
「７割ってのは感染力ない人も含めた感染者を最初に検査したときに陽性だった割合だろ
ウィルス外に出してない人を含んでるから低くなるだけだよ」
検査前に感染者かどうかも感染力があるかどうかもわからないだろ
だから「精度は7割」で合ってんだよ >>1
じゃあ肺炎死者が増えてるってデータ出しなよ
調べたら隠れコロナ肺炎死者が大勢いるんだろ？
つまり総数は増加してるはずじゃん
それを提示しろよ もうね、日本も総理大臣に、もっと権限持たせて
マスコミに統制掛けないとダメだよ。
民主時代は原発メルトダウンの時に思いっきり情報統制して隠蔽に乗ったくせに
そう考えると、日本におけるマスコミってのは武漢コロナより悪性ウイルスだよ
フジも坂上とか安藤とか何とかしろよ、馬鹿だろ。
大阪の市長をヒーロー扱い始めて、国政と市政なんて背負う事柄が多過ぎるんだよ >>415
PCR検査の感度じゃないじゃん、受診するタイミング次第じゃん 去年や一昨年の同じ時期と比べて、死者数が変わらないなら、そんなに多くはないんだし、死人数自体が増えてれば、コロナ死者が増えてるんだろうし。
極端に死者が増えてるとは、きかないし。 >>222
それな
今季のインフルエンザ患者はは例年の半分とかニュースになってたよ >>408
それデーブの意見なw
中国がもう日本に緩和してくれって
打診してるぞw >>418
そりゃ重症患者を検査すりゃあ制度は上がるだろうな
ただ軽症者から何から手当たり次第にやっても7割かそれ以下なんだから
絞ってやらなきゃなって話だろ >>412
今季のインフルエンザ患者はは例年の半分とかニュースになってたよ >>9
こんなん5ちゃんでもケンサーズが散々論破されてた手法じゃん
テレビは何周遅れなのよ
山形？そんな辺境地域は知らん ＰＣＲだけじゃダメで、レントゲンとＣＴの複合でやってるのが現状。
まぁ症状が見られる人に対してだけだけどな
ＣＴなんて全世界の三分の一が日本国内にあるんだ
レントゲンなんて当たり前にある。
日本のメディアは韓国に汚染され、アメリカのエンターテイメントも中韓に汚染されとる
尖閣諸島には中国が入り放題している方が問題なのに、
そこは突かない芸能人パヨク連合ｗ コロナの死者が紛れ込んでるなら肺炎の総死者数が増えてるはずだとは言うけれど
行動様式がこんなにも変わってしまった現状においてコロナ以外の肺炎の死者が例年通りとは限らないからよくわからん 肺炎患者検査してないなら病院も火葬場も危なくて行けないはずなんだけど 恵は中韓に魂売ったからな
昨日も今日もPCR
岡田玉川から引き続きTV見ている人が
洗脳されて行く。 患者数も減ってきて死者も遥かに少ないのに検査少ないという理由だけでとにかく批判を続けることに必死
検査さえしてればNYと同規模の死者出ても批判しないんだろうな
現にNY批判とかこいつらの口から聞いたことない 2週間後は今のNYとかパリとか恐怖煽ってた奴いるけど現地より遥かに緩い規制でこの現状
彼らの論理としては今の100倍ぐらい死者出ててもおかしくないんだけど恐怖を煽った責任として自分なりに検証して発言してくれよ >>431
42万死ぬって騒いだ教授はどう責任取るの？ >>1
ネトウヨ
「偽陽性！偽陽性！」
俺「説明してみ？」
ネトウヨ
「…」
w 日本の死者数の発表データなんか信用できるか
死後にＣТ検査したといっても、せいぜい肺炎死だろ
脳梗塞、心筋梗塞も新型コロナに由来するケースもあるんだから、どこまで調べているか分かったもんじゃない >>103
西村、偽陽性の統計学をわかってねーな。wwww
率にしたら1％以下なんだぞ？それを繰り返せば、0.01％ → 0.0001％と極めて小さくなっていく。
掛け算できねーのか、西村。 >>233
偽陽性は無い。
はい、反論なし。俺の勝ち。 >>1
>杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は
> 明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
>島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって
> 分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
終わってんじゃんコレでこの議論w >>437
そうでもないぞ
ttp://ieei.or.jp/2020/04/expl200403/
米国では2月の初めにCDCがPCR簡易キットを配布しましたが、陰性コントロールのコンタミネーション、
つまり陰性コントロールまで陽性と出てしまうエラーが相次ぎました。このため検査が大幅に遅れたことが知られています 前年比で何人死亡者増えたかくらいわかるだろ
あとPCR検査って医者とか看護師が綿棒で喉をホジホジするやつだろ？無駄な手間とリスクがかかるじゃん
シナチョン製のキットは精度低くて意味ないらしいし 検査数が増えてきて感染者が減ってきてるから必死なんでしょ 不安煽ってメディア受けしたほうが稼げるし >>440
PCRの簡易キットはダメだな。
普通に全自動の大型機械でやりゃええ。
北海道の農家には1日100万件規模の検査ができるPCR検査機があるってよ。
米CDCの、そのニュースは極めてどうでもいいニュース。 死んだ人の数に誤魔化しは効かないし そこから超過死亡率までは統計処理ででる って当たり前の事をどうしてみんな解らんのだろうなぁ
それに葬儀って結構遺体に触るから良いクラスターの素なんだよそれも発生しないんだからコロナ死者誤魔化してる訳ないだろ
別に数学解らんでも感覚的に解りそうなもんだけど この間テレビで初めて見たけどかなりやばいおっさんだな
あんなのが学長になれるのかと 玉川が以前から異常なほどこの学長の意見に心酔してるんだよな
意外と宗教に嵌まりやすいタイプなんだな 医者の中にもパヨクはいるでしょ、政府からコロナ死亡者誤魔化せなんて通達が来たら喜んで公表すると思うわ
ていうかコイツがデータ見せて死者数誤魔化してる根拠見せろって話だわ そもそも、肺炎死が激増という根も葉もない噂を流布してるのはチョンパヨクだから 近所に火葬場があるけど、例年並みに静かなのはなぜだろう・・・死者が増えてるなら忙しいのにねー @mQm____ という、山梨コロナ女性の友人とみられる人がTwitterで暴れまわっているようです >>9
そりゃそうだよなw
本当に出鱈目やってたら野党支持の日本医師会が黙ってる訳ないわな >>457
コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして 途中で送信しちゃったσ(^◇^；)
>>457
「コロナと分からず肺炎とされた」のならその家族も検査されないだろうから
無症状なら理論上その人たち由来の院内感染は起こり得ないんでは？ >>436
超過死亡（excess death）※の比較
・海外…例年より60%ほど高い数字
・日本･･･顕著な違いは見つけられない
※過去の同じ時期の死亡数と比べ、どのぐらい死者数が増えたかを調べたデータ。死因は問わない。 死亡者数なんて、普通は今年の9月以降の公表だよwww肺炎の死者数とかwww
検査しなければ、自粛解除もオリンピックも出来ないだろ。
検査するか、しないかでは無くどの位をいつまでにするかだよwwww
無能な安倍と自民党に、殺されるのは御免だぉ!!!!!!!! 海外
死者の数字が60パーセントも高いんだからその中にコロナによる死亡者が紛れ込んでてもおかしくない
日本
2月までは死亡者の数自体が激減
3月〜4月も、総死亡者数はまだ出てないが、感染研が独自に調べてるインフルエンザと肺炎による死亡者には顕著な増加は見られない >>462
バカ…日本の数を誤魔化せて五輪が開催できる。つまり日本政府の陰謀！
まともな考え…オリンピックは世界中の人が参加するので、日本で収まっても海外で感染が拡大したら開催は無理。つまり日本だけ数字を誤魔化す意味がない 【山梨大の学長】＜杉村太蔵氏の「日本の死者数は少ない」発言にピシャリ！＞「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」 ★4 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589253650/
重複してない？
23 ：名無しさん＠恐縮です ：2020/05/12(火) 00:45:40.56 ID:3NedILDa0
>>1
この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか？」
って質問してて
「それはその通りですね」
って同意してたよ >>423
強い感染症が出てくるとインフルは下火になる >>434
あのおっさん、専門家会議で呼ばれてたけど、頓珍漢なことばかり言うので外されたらしいぞ >>423
じゃあその半分はコロナって事になるぞ
ウイルスは強い方が優先的？にかかるらしいから この学長は超の付くウヨだからな
検査数のに少なさで世界的にバカにされたのが耐えられなかったんだろう アホか
肺炎やらで死んでる人の中に実はコロナが原因の人がいて、調べてないからコロナで死んだ事になってないとか偉そうにボケジジイが言ってたけど、
仮にコロナで死んでたら、その死体に関わった医者や遺族に感染してるだろうがウスラハゲのパヨクヅラ！
マシリトみたいな顔しやがって！
いい加減にしろ、 太蔵には「どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と聞いておきながら、自分は「コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。」
根拠は自分の想像
具体的なデータは？ >>39
それは山梨学院だろw
山梨大学はノーベル賞大村先生の母校 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all
「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題
＞そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。
＞つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
＞検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。
＞だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。
＞増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、
＞そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて
＞実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。
＞今でも人材も設備も不足しているのに、
＞細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。
＞特に検査技師の問題は大きい。 検査数と死亡者の割合を調べれば、外国に比べ遥かに少ない
事から充分分かる
この学長アホやろ 死んだ後に画像診断勧められたりしないのかな
CTで肺炎の可能性なきゃ違うんじゃないの >>4
太蔵は今でも政治への返り咲き狙ってるからな。
知事ぐらい w にはなれると思ってるらしい www >>14
死者を全員調べてればな。
死者からの感染もないではないが
咳するわけじゃないので例外的 日本というよりアジア全域の死者数が少ない
そんなアジアの中で日本は中国、イラン、インドの次くらいの死者の多さでアジアだとワースト4くらいだろ >>43
コロナ以外の感染症も減るし、事故も減るし、酒飲んでの刃傷沙汰も減ってる。
増えてんのは家庭内暴力ぐらいだろうが、DV死はなぜか減ってる気配もある。 例年の肺炎の死者数と比べればなんとなくだけど数字出てこないのか >>486
孤独死だと肺炎でも脳卒中でも心筋梗塞扱いになること多いよ。
心不全が死因に使えなくなってから以上に増えてる。
解剖無しで死後に死因探るのは難しいこと多いんだよ。
そこで、脳卒中とか肺炎より、なんとなく心筋梗塞が選ばれる。
理由は無難だからに尽きるし、警察も喜ぶ。
日本は監察医異常に少ないんで有名。
検視は警察官がするので適当。事件にすると書類増えるから。 「検査してないからコロナで死んだかわからない」ってのは
ケンサーズが苦し紛れによく言うけどこのウイルスの感染力だと
一人のコロナ患者が出ただけで数十人規模で院内感染する
はずだがそれはどう説明すんのかな？ 3日前だかに葬儀場を千葉に要請だったから
それまでは確実に少ないで正解 欧米みたいに安全対策をせずに検査数増やすのがアホなだけだろ
きちんと専用窓口で検査数を増やせという意見は当初から出ていたし、安倍自民党も今では増やそうとしている
ただ、無能すぎて検査数を増やせないだけ 一人の検査が終わったら次の人や検体とる人へ感染しないようにPCRでもCTでも消毒に30分かかる。
欧米諸国は、どうやって大量の検査しているのだろうか？ 医療機関だってコロナがうつったら怖いから
肺炎の患者や死者がコロナだったかどうかくらい必ず調べるだろ
そんな小学生でもわかりそうな当たり前のことも理解できてないのか １日に何人検査する予定なんだろう
それで日本人全員終わるのに何日かかるのか >>488
強力に感染するのは大声出したり会話してるときだろ
その場所にいるだけで数十人に感染してるなら満員電車に乗ってる人全員コロナ感染してるわ >>499
肺炎でゼーゼーしてたらウイルス飛びまくるやろ
それを知らずに対応した医師看護士らにもれなく感染し
そこから他の患者にももれなく感染する 過去10年とか20年とかのスパンでの月間死者数と現在のと比較しろよ
特別死人が増えたとかにはなってないだろ？ >>341
最近は検体はつばでもかわらんというデータがでてるから行政がやる気になればできるよ。 イギリスで感染者の唾吐きかけらた駅員が感染して死んだくらいだからな
唾でもウィルスの確認は出来そうだろ
イギリスの俺コロナはひと味違う。俺コロナさんに唾を吐きかけられた駅員2人感染1人死亡 ロンドン
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589319262/ 前年比で総死者数は増えてるの？
それだけでわかると思うの
10％とか増えてたらとっても怪しいよね
そんな事実はあるのかな？ 本当はコロナ以外の肺炎死が減ってコロナ肺炎死が増えているんだ！トータルは変わらないように見えているだけ！！
うーんｗ >>496
>１日に何人検査する予定なんだろう
>それで日本人全員終わるのに何日かかるのか
１日１０万人検査できるとして、１０００日以上。３年だな。
ケンサーズは、「唾液で検査できる検査キットを配ればいいんだ！」というんだろうけど、そうすると、今度は感度特異度が低すぎて、何の役にも立たないゴミデータで国民が右往左往することになる。
喜ぶのは、政治的な混乱を生み出すことが目的の人と、検査キットを売る人くらい。他は全員不幸になるだけ。 >>504
イギリスやスペイン、イタリア、ベルギーなんかだと６０％増えているという数字。アメリカも１０％以上。
そういう数字を持ってきてもらえばいいんだけどね。
それこそ大学の学長さんなんだから、調査しようと思えばできるだろうに。 ちなみに、例年は、肺炎で約１０万、高齢者に特有の誤嚥性肺炎で３〜４万くらいが一年で死んでる。 >>1
>とピシャリ
この言い回しが気持ち悪い。
持ち上げようと必死なのが見え見えなんだよなあ 島田センセ、学内/病院内のコンセンサスは得てから突っ走ってんのかねえ....
冷ややかな空気なんだろうなあって目に浮かぶわ
こないだ小児科が医局ごと診療不能になったばかりでしょ、なーんも考えてないPのせいでw
うち（某地底）ですら舵取り大変なのにね >>1
PCRキット販売業者の雲行きが怪しくなり始めた矢先に、
また香ばしい新キャラが参戦したなw >>496
ハーバード大は1日2千万人検査できるらしい。
全員に検査は不要だと思うが
それでも最短で1週間で日本人全員できるだろ。 >>514
１人１分で検体採取しても、2000万人分採取するのに8ヶ月かかるよ？ >>516
10000人でやれば八時間強で500万人できるから４日だな。 >>517
MGHとB&WのMD、NPを総動員したって1万人もいやしねえよw
俺、一時期働いてたw >>518
唾なら基本自分でできるんだからバイトですむ。 >>1
皮膚科なんてマイナー科目でも学長になれるんたね、そっちの方が驚きw 実際なんで日本こんなに死なないんだろうな
他の国が死にすぎなだけ？ 準備もできないうちに欧米並みに検査してたら、そこから感染爆発してたと思うけどな。
日本は過去にそういう失敗をやらかしてたわけだし。
あと気になるのは、欧米が検査し始めたのはかなり感染拡大してからだとおもわれるが、そのせいで異様な感染力があるように見えてしまってないかな。
検査するだけ感染者が発見できてしまうというのも評価しにくいかと。
クラスター+検査、のちに隔離がやはり1番のような。
中国も武漢以外ではそうやって潰してたみたいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
