【山梨大の学長】＜杉村太蔵氏の「日本の死者数は少ない」発言にピシャリ！＞「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」 ★3 [Egg★]
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１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
5/11(月) 15:17 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_siggZQGdUay7XymKGcCaLKiaPw---x640-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200511-05110089-sph-000-2-view.jpg
2020/05/12(火) 00:40:08.84
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589211608/
1 Egg ★ 2020/05/12(火) 06:54:21.92
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589234061/ 23 ：名無しさん＠恐縮です ：2020/05/12(火) 00:45:40.56 ID:3NedILDa0
>>1
この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか？」
って質問してて
「それはその通りですね」
って同意してたよ これは山梨大学長の言う通り
感染者数の実態がわからないのに「死亡者数は少ない」と本気で思ってるバカが多すぎる
実態がわからないのに何言ってるのかと ｢PCR検査せよ｣と叫ぶ人に知って欲しい問題 ウイルス専門の西村秀一医師が現場から発信
https://toyokeizai.net/articles/-/349635 全体の死者数はわかるんだから
そこから推察できるんじゃね >>1
コロナと知らずに遺体扱ってたら
院内感染や葬儀感染でとっくにイタリア状態なんだが
そんな事も分からんのかこのアホは >>2
実際、大病院どこも院内感染しまくりじゃないの >>9
じゃあなんで欧米や韓国みたいに医療崩壊起きてないの コロナ関係なく、日本の死者数が急増した形跡も無いしな >>3
月例死者数を前年度と比較したら大凡は分かるだろ 志村、岡江、岡本行夫〜
確かに実際はもっと（桁違いに）死んでるのは間違いない 山梨大学医学部の偏差値
順位 偏差値 大学名
24 68.7 岡山大学
24 68.7 順天堂大学
27 68.5 自治医科大学
28 68.2 山梨大学 現在の医療は専門が細分化されている
山梨大学の学長は皮膚科医
TV局側に忖度した発言でコントロールし易い専門外の医師の発言なんて何の意味もない 343 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 01:09:44.52 ID:tc/EP7Mf0
>>326
島津の最新のPCR検査は陽性も陰性も精度１００％だよ
半分以上間違ってるっていつのデータだよ
463 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 01:17:52.97 ID:tc/EP7Mf0
>>413
１００％だよね其データ、それのどこが半数以上間違ってんだよ
間違ってるならそのデータが出てるソース持ってこいよ島津のデータ、
下手するとそのデータ知ってて半数以上間違ってるなんて根拠なく言ってるなら
業務妨害だからね
いつまで、PCR検査がそこまで精度低いと思ってんだ？
991 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 01:52:57.41 ID:tc/EP7Mf0
>>908
少なくてもHPでは検査の精度を陽性、陰性の100％と結果をうたってる
ウイルスの増幅を失敗した場合にそれが判るように、参照成分を添加している
精度が向上とはっきり書かれている
否定するならそのデータ出してねってこと
＞一致率とは、従来のPCR検査での判定と齟齬（そご）がない確率を指す。
＞ こういった誤解のツイートや、その誤解について補足の説明をする医療関係者のツイートも相次いだためか、
＞島津製作所は元々のツイートの約8時間後に「従来のPCR検査（感染研法）と同等の結果（陽性または陰性）が得られたということです。
＞病気の陽性、陰性を判定する『陽性的中率・陰性的中率』ではありません」ともツイートし、注意を促している。 コロナ対策では医療崩壊が最大のネックなんだから、人知れず「別の死因」で死んでくれればパニックにならず、集団免疫も徐々に進むナイスな対策じゃないの 死亡診断書には死因を明記しなければならない。肺炎の場合で乾漆系肺炎ならPCR検査
もしくはCT検査で新型コロナを判断している。終了 一部を切り取っただけか。
山梨大の学長はアホなのかと思ってしまった。
ごめんね。 死者数が少ないってのと
検査数が少ないこととの関連はないんだよなあ
重症者だけ治療する方針でも
致死率が高いウィルスで患者が多くなれば
日本の医療水準では遅かれ早かれ医療崩壊するし
死者数はそれほど抑えられない
日本が死者数少ないのは何らかの要因でコロナに対する免疫が元々あって
ただ運が良かっただけにしか思えない
それを抑えてるというのは早漏 >>16
どうやって院内感染や葬儀での感染を広げずに
コロナ死者数を隠蔽できるのか具体的に答えてみ コロナ死亡者ごまんと居ると思う？ これが大学のセンセーかw コロナ関係無い日本国内の死者を全て合計してもニューヨークだけの死者数におよびませんが 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格】
【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス 各医学部に教授輩出
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】国立の中でも別格 昔は旧帝と遜色ない力誇った所も 各医学部に教授輩出
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大と勢力二分 各医学部に教授輩出 京医とは犬猿の仲
京都府立医
【新八】現在は自立 他大学にも教授を出すように
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】 新八と同じ状況 他大学にも教授を出すように
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】まだ自立できていない所もあるがすでにOB中心で自立した所も
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 ★山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
【大昔から変わらない国立大学の序列】
http://www.unipro-note.net/archives/50037992.html
なお、旧制六医科大学と同格の医学部に京都府立医大（公立）がある
※上のサイトの表では新八医科大の中に山口が記載されてるがこれは誤り
正しくは鹿児島が入る
山梨大
現学長・・・東大医学部卒（旧帝）
現付属病院長・・・新潟大医学部卒（旧六） なんか利権あるんかね
PCR、PCRって騒ぐ人、意味わからん ロシア 感染者22万人 死者2千人 検査数650万件
検査数多いと感染者が多くても妙に安心する 医学部を出た連中にはゴミも（少なくとも工学部よりずっと）多い。豆知識。 肺炎患者は、ＣＴ検査している、そこでウイルス性か、細菌性（大半の患者）かがわかる。
ウイルス性を疑われる場合のみＰＣＲ検査をする、これが日本式の方法。
杉村太蔵の言ってる事のほうがまとも、島田眞路学長のほうが出鱈目。
肩書きでごまかされるのは老人だけ、マスコミは必要以上に不安を煽るな。 >>1
PCR検査してなくても病院側でわかるだろ
そんなに大量に死んでたら病院、葬儀屋、火葬場、遺族から
そういった話出てくるだろ。 >>1
太蔵の意見と山梨大の学長の意見の対立のように見せているが
現場のことを知らない山梨大の学長
情報を集約した上で政府の専門家会議のメンバーが出した結論
どちらが信用できるかっていう話ですわ 肺炎の死者数や病死者数が
例年以上に突出してないのによう言うわ
それともそういうデーターを揃えた上での主張なの？ 日本みたいに左翼系病院がゴロゴロある国で
死因を改竄したり隠蔽出来るわけないだろアホ
むしろ大騒ぎでマスゴミに触れ回るわ CT検査でわかる、って話でおわるんだけど
まだPCRガー って言ってる馬鹿がいるのか。。。
こいつをテレビに出すな
慶應大学院の学生だろ
料亭でも言ってろ PCR推奨派でも否定派でもいいけど、昨日のミヤネ屋見てたら
やたら感情的に扇情的に口から泡飛ばして喋る人は好かんと思った。 >>26
広げずに、って
まず広げずにしようとすら思わないだろ
死んだ人がコロナかどうかもわからんのだから
死後にコロナと判明されてもね 少なくともニューヨークのようにスタジアムが遺体で満杯状態にはなってないよな？ こいつの頭の中では日本で1万人死んでるのか？
3 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 09:07:30.92 ID:pDha/RKL0
これは山梨大学長の言う通り
感染者数の実態がわからないのに「死亡者数は少ない」と本気で思ってるバカが多すぎる
実態がわからないのに何言ってるのかと この報知の記事は切り取りらしいな
その後に太蔵に反論されてこのアホ学長はたじたじだったらしいぞ
マスコミはどうしようもないな 検査してないと主張する人間は、日本が検査全くやってないみたいに言うよな。
まあ、東京も大阪も既に陽性率一桁以下になったんで。
日本全体で見たら多分陽性率２％以下になってんじゃないかな
これでも検査増やせなんていう人間がいたら、ただの詐欺師。 >>3
その山梨大学は40人の臨床検査技師がいて100件しかPCR検査出来ないというね
こんなんをドヤ顔で言われてもさ なんかこの発言でこの人の言葉が眉唾っぽくなっちゃったな バカはしゃべんな、なんでコイツいつまでもTV出てられるの？ >>4
色んな死因に振り分けられるだけ
日本の年間不明者１０万人
１０万人くらいなら誤差 >>43
あ、これ太蔵じゃなくて山梨大学長のことね メディアもいろんな医者を探してくるが、今度は皮膚科の医者かよ。
手を奇妙に広げたりして喋りまくる。このタイプは信用できない。 症状はないけど検査を希望する人に検査をするか？
すれば検査数は増えるけど、数を増やすことに意味はないでしょ。
症状がある人、肺炎を発症してる人にCTやってPCR検査で特定する。
そちらに、限られた医療リソースを集中する方がいいんじゃないの？ >日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？
結果として少ないのと
抑えてると言うのは違う
因果関係がよくわからない時点ですごいとか
単にホルホルしたいだけの民族と変わらん
こいつはどこの国の人間だ 数字も証拠もださずに思い込みで文句言ってるただのおやじ
専門家でも科学者でもないじゃん、晴恵と同じｗ >>37
専門家会議も、副座長（？）の尾身氏がＷＨＯ関係者だからバイアスがかかってる。 ■
死者数
>>1
隠ぺいできるし
杉村。。。。。。。。。。。。。。。。たんなる高卒の馬鹿だった。進次郎以下の >>44
意味不明
何言ってんのか分かりません
死因不明のまま遺体処理したら、とっくにイタリア状態になってるよ。神父とかバタバタ死んでるだろ。
日本がそうなってない理由を答えてみ >>1
>コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
それで、何人いるんですか？
どのデータに基づいているのですか？ バカ枠でTV呼ばれてるの知らないんだろな。
一生出演自粛しろよｗｗ 実際にCTでコロナウイルスによる肺炎かどうかって判るのか？
普通の肺炎と映り方が違うとか？ 家族にも親戚にも友達にも
会社の同僚にも体調崩している人はいないし
亡くなった人もいないから
コロナの死亡者数が発表されている数字より多いはずと言われても
なんだか実感出来ないや ピシャリと切り取っただけじゃねーかクソ記事。
タイゾウ大っきらいで顔も見たくない程だけど、この学長の方がもっと
嫌いな顔してるな。他人の意見を全く聞かない頑固者の顔。
キザで他人を下に見る人間の顔してるよ。 去年の同時期と比べて肺炎の死者が大幅に増えたわけでも無い
つまり封じ込め成功ってことなんですが >>59
因果関係というのなら、検査の量と、感染拡大阻止に因果関係はあるといえるか？
陽性者の有症状割合が5割のコロナで？ 玉川「日本のコロナ死者数が少ないのはおかしいニダ」
玉川「韓国を見習うニダ」
これあきりwww >>32
韓国凄い＋不安を煽りたいメディアの意向に沿った意見の人を見繕って出してみました的な出演 原因不明の肺炎だったら危なくて葬儀屋は断るし、葬式も出せないよ
そういう患者も少数はいるだろうが、諸外国のように数千数万人といることはありえない さすがにイタリアやアメリカみたいな状態になったら隠しようがない
ってことは日本の感染者や死者は明らかにかなり少ないよ 島田ってパヨクかと思ったらネトウヨだったニダ
山梨大学の島田眞路学長、年頭あいさつで「韓国が異様な反日政策をとっています」 ネットで反響
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1546950744/-100 >>31
わからん言ってるから比較すればわかるだろって話でなんで俺が数字出すんだよ >>55
コロナは指定感染症なので
他の病気に偽って遺体を扱うのはそもそも無理
志村けんの例のように、遺族は遺体にすら会えないよ
そんな話が全国で広がってる証拠をどうぞ >>3
台湾、ベトナム、韓国、モンゴルが少ないことを考えると、アジア人は何か耐性があるんじゃないかって思うわ
ロシアも2000人くらい亡くなってるけど、モンゴルはほとんどいない >>3
新型コロナが疑われる症状がない人は検査しない、それが何でそんなところに話が飛ぶわけ？ その後、検査してないからコロナ感染による死者を見逃してるって話あるけど、それなら家族も医療関係者ももっとクラスター発生するんじゃないの？って聞かれた時に、あ、そう言われるとそうかも…ってまともに反論出来なかった学長さんですね 全然ピシャリじゃなくて驚くわ。
にしても、どうしていつまでもこんな「感想」合戦なの？
学長といえど学者としてそれなりにアカデミックな実績があったんだろ？
だったら、死亡者が例年に比して異常に増えているという主張があるならば客観的なデータを持ってくるなりのことを最低でもしてくれよ。
単に声がでかいだけで反論にもなってない意見や感想を述べてるだけじゃん。
https://twitter.com/jburnmurdoch
世界ではFTのJohn Burn Mardochて人が毎日のようにツイッターで各国別の例年の死亡者数に比してコロナによって今年の死亡者がどう変化しているかのグラフを示してる。
残念ながら日本のものはない。
彼が正しいデータソースがわからないからないそうでそんなに偉い学長で日本の数値がとりわけ異常だというならば、こういうところに出て行ってデータを提供して議論しにいってみてくれよ。
日本でワイドショー出てくる学者らしき人たちの中でそういうことしてる人っているの？
（いないから日本のデータがないんだろうけど。）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これは太蔵が正しいんじゃねアメ公の死者数とくらべたら少ないだろ 隠れコロナ氏がメチャメチャいたら葬式でクラスター起きると思うんだけどな >>72
いまさら周回遅れのデマをドヤ顔で貼る奴って間抜けだよなw >>73
でも、やっぱ死んだ際検査してないって報告あったよ 杉村はマスク行列のニュースの時もマスクは全く意味ないと散々テレビで言ってたクソ野郎
林修じゃないけど素人はもう黙ってろよ PCR検査やってるから死者が多いって具体的な原因として認められるのかな死者が多い原因は他にあるのでは？ >>43
実況とは関係ない他板のスレで
山梨大の学長が感情的になっていて気持ち悪いってレスを
いくつか見たんだけどこれのことだったんだね ありとあらゆる死人足したって少ねえべ
さんすうもできん奴が大学のアタマとか何の冗談だ >>88
検査し切れてないのは事実だろうが
欧米のように医療崩壊や葬儀クラスターが広がって無いんだから
コロナ死者が少ないのも明らかじゃん この山梨大学の教授、機能からPCR！PCR！うるさいけどさ
韓国にキット握らされてんじゃないの？
無症状のやつら隔離とか意味ないだろ 検査体制がしょぼい理由を死者が少ないから問題ないで片付けるのはバカ
日本はクラスターつぶしを必死にやってたわけだよ
つまり検査隔離は有効と考えて初期は動いてたわけで検査が意味ないって理論は破綻してる
ただ単に検査する体制作りを構築できなかっただけで言い訳なんだよ 日本はCTの設備がかなり外国に比較して、
充実している。それが今回のコロナに大きく
貢献している。
一方、PCR検査というのは、２つの結果しか
出さない。
１．陽性
２．陽性かどうかわからない
なので重症のひとを念のため確認する意味での検査
であれば、意味はあるが、無症状や軽症のひとを検査
しても、なんの意味もない。 どっかの記事で太蔵もそんな趣旨の発言してたと書いてあったが
もしコロナを患ってたら普通に葬儀を執り行えないし病室も隔離だろう
大学の学長が陰謀論をテレビに出て吹きまくってるんだから呆れるわ >>2
今お見舞いとかは病院そもそも断ってるはずだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
