【山梨大の学長】＜杉村太蔵氏の「日本の死者数は少ない」発言にピシャリ！＞「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」 ★3 [Egg★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
5/11(月) 15:17 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_siggZQGdUay7XymKGcCaLKiaPw---x640-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200511-05110089-sph-000-2-view.jpg
2020/05/12(火) 00:40:08.84
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589211608/
1 Egg ★ 2020/05/12(火) 06:54:21.92
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589234061/ 23 ：名無しさん＠恐縮です ：2020/05/12(火) 00:45:40.56 ID:3NedILDa0
>>1
この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか？」
って質問してて
「それはその通りですね」
って同意してたよ これは山梨大学長の言う通り
感染者数の実態がわからないのに「死亡者数は少ない」と本気で思ってるバカが多すぎる
実態がわからないのに何言ってるのかと ｢PCR検査せよ｣と叫ぶ人に知って欲しい問題 ウイルス専門の西村秀一医師が現場から発信
https://toyokeizai.net/articles/-/349635 全体の死者数はわかるんだから
そこから推察できるんじゃね >>1
コロナと知らずに遺体扱ってたら
院内感染や葬儀感染でとっくにイタリア状態なんだが
そんな事も分からんのかこのアホは >>2
実際、大病院どこも院内感染しまくりじゃないの >>9
じゃあなんで欧米や韓国みたいに医療崩壊起きてないの コロナ関係なく、日本の死者数が急増した形跡も無いしな >>3
月例死者数を前年度と比較したら大凡は分かるだろ 志村、岡江、岡本行夫〜
確かに実際はもっと（桁違いに）死んでるのは間違いない 山梨大学医学部の偏差値
順位 偏差値 大学名
24 68.7 岡山大学
24 68.7 順天堂大学
27 68.5 自治医科大学
28 68.2 山梨大学 現在の医療は専門が細分化されている
山梨大学の学長は皮膚科医
TV局側に忖度した発言でコントロールし易い専門外の医師の発言なんて何の意味もない 343 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 01:09:44.52 ID:tc/EP7Mf0
>>326
島津の最新のPCR検査は陽性も陰性も精度１００％だよ
半分以上間違ってるっていつのデータだよ
463 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 01:17:52.97 ID:tc/EP7Mf0
>>413
１００％だよね其データ、それのどこが半数以上間違ってんだよ
間違ってるならそのデータが出てるソース持ってこいよ島津のデータ、
下手するとそのデータ知ってて半数以上間違ってるなんて根拠なく言ってるなら
業務妨害だからね
いつまで、PCR検査がそこまで精度低いと思ってんだ？
991 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 01:52:57.41 ID:tc/EP7Mf0
>>908
少なくてもHPでは検査の精度を陽性、陰性の100％と結果をうたってる
ウイルスの増幅を失敗した場合にそれが判るように、参照成分を添加している
精度が向上とはっきり書かれている
否定するならそのデータ出してねってこと
＞一致率とは、従来のPCR検査での判定と齟齬（そご）がない確率を指す。
＞ こういった誤解のツイートや、その誤解について補足の説明をする医療関係者のツイートも相次いだためか、
＞島津製作所は元々のツイートの約8時間後に「従来のPCR検査（感染研法）と同等の結果（陽性または陰性）が得られたということです。
＞病気の陽性、陰性を判定する『陽性的中率・陰性的中率』ではありません」ともツイートし、注意を促している。 コロナ対策では医療崩壊が最大のネックなんだから、人知れず「別の死因」で死んでくれればパニックにならず、集団免疫も徐々に進むナイスな対策じゃないの 死亡診断書には死因を明記しなければならない。肺炎の場合で乾漆系肺炎ならPCR検査
もしくはCT検査で新型コロナを判断している。終了 一部を切り取っただけか。
山梨大の学長はアホなのかと思ってしまった。
ごめんね。 死者数が少ないってのと
検査数が少ないこととの関連はないんだよなあ
重症者だけ治療する方針でも
致死率が高いウィルスで患者が多くなれば
日本の医療水準では遅かれ早かれ医療崩壊するし
死者数はそれほど抑えられない
日本が死者数少ないのは何らかの要因でコロナに対する免疫が元々あって
ただ運が良かっただけにしか思えない
それを抑えてるというのは早漏 >>16
どうやって院内感染や葬儀での感染を広げずに
コロナ死者数を隠蔽できるのか具体的に答えてみ コロナ死亡者ごまんと居ると思う？ これが大学のセンセーかw コロナ関係無い日本国内の死者を全て合計してもニューヨークだけの死者数におよびませんが 【偏差値では評価できない 国公立大医学部の格】
【旧帝】言わずと知れた各ブロックのボス 各医学部に教授輩出
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
【旧六】国立の中でも別格 昔は旧帝と遜色ない力誇った所も 各医学部に教授輩出
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本
【旧制公立】 旧六と同格 京都においては京大と勢力二分 各医学部に教授輩出 京医とは犬猿の仲
京都府立医
【新八】現在は自立 他大学にも教授を出すように
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島
【旧設】 新八と同じ状況 他大学にも教授を出すように
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜
【新設】まだ自立できていない所もあるがすでにOB中心で自立した所も
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 ★山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
（筑波大自体は伝統校だが医学部は新設）
【大昔から変わらない国立大学の序列】
http://www.unipro-note.net/archives/50037992.html
なお、旧制六医科大学と同格の医学部に京都府立医大（公立）がある
※上のサイトの表では新八医科大の中に山口が記載されてるがこれは誤り
正しくは鹿児島が入る
山梨大
現学長・・・東大医学部卒（旧帝）
現付属病院長・・・新潟大医学部卒（旧六） なんか利権あるんかね
PCR、PCRって騒ぐ人、意味わからん ロシア 感染者22万人 死者2千人 検査数650万件
検査数多いと感染者が多くても妙に安心する 医学部を出た連中にはゴミも（少なくとも工学部よりずっと）多い。豆知識。 肺炎患者は、ＣＴ検査している、そこでウイルス性か、細菌性（大半の患者）かがわかる。
ウイルス性を疑われる場合のみＰＣＲ検査をする、これが日本式の方法。
杉村太蔵の言ってる事のほうがまとも、島田眞路学長のほうが出鱈目。
肩書きでごまかされるのは老人だけ、マスコミは必要以上に不安を煽るな。 >>1
PCR検査してなくても病院側でわかるだろ
そんなに大量に死んでたら病院、葬儀屋、火葬場、遺族から
そういった話出てくるだろ。 >>1
太蔵の意見と山梨大の学長の意見の対立のように見せているが
現場のことを知らない山梨大の学長
情報を集約した上で政府の専門家会議のメンバーが出した結論
どちらが信用できるかっていう話ですわ 肺炎の死者数や病死者数が
例年以上に突出してないのによう言うわ
それともそういうデーターを揃えた上での主張なの？ 日本みたいに左翼系病院がゴロゴロある国で
死因を改竄したり隠蔽出来るわけないだろアホ
むしろ大騒ぎでマスゴミに触れ回るわ CT検査でわかる、って話でおわるんだけど
まだPCRガー って言ってる馬鹿がいるのか。。。
こいつをテレビに出すな
慶應大学院の学生だろ
料亭でも言ってろ PCR推奨派でも否定派でもいいけど、昨日のミヤネ屋見てたら
やたら感情的に扇情的に口から泡飛ばして喋る人は好かんと思った。 >>26
広げずに、って
まず広げずにしようとすら思わないだろ
死んだ人がコロナかどうかもわからんのだから
死後にコロナと判明されてもね 少なくともニューヨークのようにスタジアムが遺体で満杯状態にはなってないよな？ こいつの頭の中では日本で1万人死んでるのか？
3 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/05/12(火) 09:07:30.92 ID:pDha/RKL0
これは山梨大学長の言う通り
感染者数の実態がわからないのに「死亡者数は少ない」と本気で思ってるバカが多すぎる
実態がわからないのに何言ってるのかと この報知の記事は切り取りらしいな
その後に太蔵に反論されてこのアホ学長はたじたじだったらしいぞ
マスコミはどうしようもないな 検査してないと主張する人間は、日本が検査全くやってないみたいに言うよな。
まあ、東京も大阪も既に陽性率一桁以下になったんで。
日本全体で見たら多分陽性率２％以下になってんじゃないかな
これでも検査増やせなんていう人間がいたら、ただの詐欺師。 >>3
その山梨大学は40人の臨床検査技師がいて100件しかPCR検査出来ないというね
こんなんをドヤ顔で言われてもさ なんかこの発言でこの人の言葉が眉唾っぽくなっちゃったな バカはしゃべんな、なんでコイツいつまでもTV出てられるの？ >>4
色んな死因に振り分けられるだけ
日本の年間不明者１０万人
１０万人くらいなら誤差 >>43
あ、これ太蔵じゃなくて山梨大学長のことね メディアもいろんな医者を探してくるが、今度は皮膚科の医者かよ。
手を奇妙に広げたりして喋りまくる。このタイプは信用できない。 症状はないけど検査を希望する人に検査をするか？
すれば検査数は増えるけど、数を増やすことに意味はないでしょ。
症状がある人、肺炎を発症してる人にCTやってPCR検査で特定する。
そちらに、限られた医療リソースを集中する方がいいんじゃないの？ >日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？
結果として少ないのと
抑えてると言うのは違う
因果関係がよくわからない時点ですごいとか
単にホルホルしたいだけの民族と変わらん
こいつはどこの国の人間だ 数字も証拠もださずに思い込みで文句言ってるただのおやじ
専門家でも科学者でもないじゃん、晴恵と同じｗ >>37
専門家会議も、副座長（？）の尾身氏がＷＨＯ関係者だからバイアスがかかってる。 ■
死者数
>>1
隠ぺいできるし
杉村。。。。。。。。。。。。。。。。たんなる高卒の馬鹿だった。進次郎以下の >>44
意味不明
何言ってんのか分かりません
死因不明のまま遺体処理したら、とっくにイタリア状態になってるよ。神父とかバタバタ死んでるだろ。
日本がそうなってない理由を答えてみ >>1
>コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
それで、何人いるんですか？
どのデータに基づいているのですか？ バカ枠でTV呼ばれてるの知らないんだろな。
一生出演自粛しろよｗｗ 実際にCTでコロナウイルスによる肺炎かどうかって判るのか？
普通の肺炎と映り方が違うとか？ 家族にも親戚にも友達にも
会社の同僚にも体調崩している人はいないし
亡くなった人もいないから
コロナの死亡者数が発表されている数字より多いはずと言われても
なんだか実感出来ないや ピシャリと切り取っただけじゃねーかクソ記事。
タイゾウ大っきらいで顔も見たくない程だけど、この学長の方がもっと
嫌いな顔してるな。他人の意見を全く聞かない頑固者の顔。
キザで他人を下に見る人間の顔してるよ。 去年の同時期と比べて肺炎の死者が大幅に増えたわけでも無い
つまり封じ込め成功ってことなんですが >>59
因果関係というのなら、検査の量と、感染拡大阻止に因果関係はあるといえるか？
陽性者の有症状割合が5割のコロナで？ 玉川「日本のコロナ死者数が少ないのはおかしいニダ」
玉川「韓国を見習うニダ」
これあきりwww >>32
韓国凄い＋不安を煽りたいメディアの意向に沿った意見の人を見繕って出してみました的な出演 原因不明の肺炎だったら危なくて葬儀屋は断るし、葬式も出せないよ
そういう患者も少数はいるだろうが、諸外国のように数千数万人といることはありえない さすがにイタリアやアメリカみたいな状態になったら隠しようがない
ってことは日本の感染者や死者は明らかにかなり少ないよ 島田ってパヨクかと思ったらネトウヨだったニダ
山梨大学の島田眞路学長、年頭あいさつで「韓国が異様な反日政策をとっています」 ネットで反響
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1546950744/-100 >>31
わからん言ってるから比較すればわかるだろって話でなんで俺が数字出すんだよ >>55
コロナは指定感染症なので
他の病気に偽って遺体を扱うのはそもそも無理
志村けんの例のように、遺族は遺体にすら会えないよ
そんな話が全国で広がってる証拠をどうぞ >>3
台湾、ベトナム、韓国、モンゴルが少ないことを考えると、アジア人は何か耐性があるんじゃないかって思うわ
ロシアも2000人くらい亡くなってるけど、モンゴルはほとんどいない >>3
新型コロナが疑われる症状がない人は検査しない、それが何でそんなところに話が飛ぶわけ？ その後、検査してないからコロナ感染による死者を見逃してるって話あるけど、それなら家族も医療関係者ももっとクラスター発生するんじゃないの？って聞かれた時に、あ、そう言われるとそうかも…ってまともに反論出来なかった学長さんですね 全然ピシャリじゃなくて驚くわ。
にしても、どうしていつまでもこんな「感想」合戦なの？
学長といえど学者としてそれなりにアカデミックな実績があったんだろ？
だったら、死亡者が例年に比して異常に増えているという主張があるならば客観的なデータを持ってくるなりのことを最低でもしてくれよ。
単に声がでかいだけで反論にもなってない意見や感想を述べてるだけじゃん。
https://twitter.com/jburnmurdoch
世界ではFTのJohn Burn Mardochて人が毎日のようにツイッターで各国別の例年の死亡者数に比してコロナによって今年の死亡者がどう変化しているかのグラフを示してる。
残念ながら日本のものはない。
彼が正しいデータソースがわからないからないそうでそんなに偉い学長で日本の数値がとりわけ異常だというならば、こういうところに出て行ってデータを提供して議論しにいってみてくれよ。
日本でワイドショー出てくる学者らしき人たちの中でそういうことしてる人っているの？
（いないから日本のデータがないんだろうけど。）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これは太蔵が正しいんじゃねアメ公の死者数とくらべたら少ないだろ 隠れコロナ氏がメチャメチャいたら葬式でクラスター起きると思うんだけどな >>72
いまさら周回遅れのデマをドヤ顔で貼る奴って間抜けだよなw >>73
でも、やっぱ死んだ際検査してないって報告あったよ 杉村はマスク行列のニュースの時もマスクは全く意味ないと散々テレビで言ってたクソ野郎
林修じゃないけど素人はもう黙ってろよ PCR検査やってるから死者が多いって具体的な原因として認められるのかな死者が多い原因は他にあるのでは？ >>43
実況とは関係ない他板のスレで
山梨大の学長が感情的になっていて気持ち悪いってレスを
いくつか見たんだけどこれのことだったんだね ありとあらゆる死人足したって少ねえべ
さんすうもできん奴が大学のアタマとか何の冗談だ >>88
検査し切れてないのは事実だろうが
欧米のように医療崩壊や葬儀クラスターが広がって無いんだから
コロナ死者が少ないのも明らかじゃん この山梨大学の教授、機能からPCR！PCR！うるさいけどさ
韓国にキット握らされてんじゃないの？
無症状のやつら隔離とか意味ないだろ 検査体制がしょぼい理由を死者が少ないから問題ないで片付けるのはバカ
日本はクラスターつぶしを必死にやってたわけだよ
つまり検査隔離は有効と考えて初期は動いてたわけで検査が意味ないって理論は破綻してる
ただ単に検査する体制作りを構築できなかっただけで言い訳なんだよ 日本はCTの設備がかなり外国に比較して、
充実している。それが今回のコロナに大きく
貢献している。
一方、PCR検査というのは、２つの結果しか
出さない。
１．陽性
２．陽性かどうかわからない
なので重症のひとを念のため確認する意味での検査
であれば、意味はあるが、無症状や軽症のひとを検査
しても、なんの意味もない。 どっかの記事で太蔵もそんな趣旨の発言してたと書いてあったが
もしコロナを患ってたら普通に葬儀を執り行えないし病室も隔離だろう
大学の学長が陰謀論をテレビに出て吹きまくってるんだから呆れるわ >>2
今お見舞いとかは病院そもそも断ってるはずだけど もう超過死亡で答え出てるわな
山梨大学てヤバいんちゃうｗ 100万人あたりの死者数
スペイン 567人
イタリア 506人
イギリス 478人
アメリカ 242人
日本 5人
これで日本が封じ込め成功じゃなかったら
世界各国はもう国として終わりじゃないですか >>31
13は比較したら分かると書いてるだけで、
多いとも少ないとも書いてないのに、
なんでお前はすぐに人に要求するのか、
全く気が違ってるとしか思えん
反射で書いて無能を露呈するタイプか？ >>61
副座長はテドロスの対抗馬だった人だよ
仲間ではなく、敵 PCR検査した次の日にコロナ感染したら検査意味あんの？ 新型コロナと特定する方法は現在、ＰＣＲ検査しかない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 >>71
俺は別に検査と感染拡大について何か結論づけた訳ではないので
因果関係があるともないとも言えない
そんなものは知らん
ただ日本の死者数が少ないのが
政府や医療現場の対応が良くて抑えたのか
元々コロナが流行しづらく重症化もしない体質だったせいなのか
原因はまだ解らないと言ってるだけ
対応が良くて抑えてるなら良いけど
間違った成功体験をもとに今後も同じ対応をすると
いつか痛い目を見るぞ 検査は感染の可能性がある症状を示す人が感染しているか否かを確定する手段だ
感染者数が少なければ、感染を確定する検査数も少なくて当然
感染者数が少ないことは少ない死亡者数が示している
皮膚科のオッサンよりも感染症専門家の集団である専門家会議の導き出した結論の方がもっともだ >>100
院内感染って入院患者や医師から広まっていくんだよ
特に既往症のある入院患者がバタバタ死んでいく状態 >>102
100万人辺りってのもおかしな話だよな
総人口で死者数みないと
それでも日本はかなり少ないけど >>100
でも、コロナで死亡と肺炎で死亡では葬儀が変わってくる。 PCR検査も簡単だから増やせと言ってたくせに後半は危険だと言ってたわ 初期の対応としてPCR検査を抑えるのは良かったと思うが、最近は感染者数が減ってるし
そろそろ抗体検査も含め、PCR検査を拡大して全体像を押さえる必要があると思う
そうしないと出口戦略も立てられないし、２波の抑制も出来ない こんな電波なおっさんが学長って大丈夫なのか山梨大学 無症状のコロナ感染者が何かで死亡したとして 調べられたらコロナ罹患者と判明 この場合も因果関係不明のまま死因はコロナになるのか >>72
>>87
フジテレビはデマ放送した謝罪したの？ｗ 日本は検査数を絞ってるというより検査対象の幅が狭い
重症者と陽性者の接触者、肺炎の症状で細菌性ではない人ぐらいか
検査数が増えないのは検査対象が大きく増えないからということだ
2万人検査できるが2万人検査してるわけじゃない
では対象の幅を広げて軽症者や希望者まで広げると、
陽性者の中の重症率から見ても、ソフト面ハード面で現状の10倍20倍、それ以上の余裕が必要になる
いきなりそれだけ増やせと言われても、保健所だってなんて無理だろ
緊急事態宣言は想定外にしても、感染爆発が収まったところで増やす考えだったと思う
医療体制の維持を考えたらこのほうがローリスクだし >>88
この話って、でも死んだ人出てるとか、隠れコロナいるかもっていう人いるけど
その漏れとか死者がいるのは想定できるけど、その多寡がどのくらいかの問題だと思うんだが
日本のコロナ死者が600人として、漏れが100人なのか6000人なのかって話
日本の体制を考えると漏れがあったとしても100人以下だろうとしか考えられないし
そこを追求して何がしたいのかわからない
多いほうがいいのか？
何を求めてるんだ？渋谷みたいに日本国民全PCR検査実施しないと実態はつかめない派の人？ >>111
バタバタ死んでるのにその人達にはPCR検査してないの？ PCR検査してないけどコロナで死んだ、カウントされてないだけ
って遺族がSNS上で騒いでないから実際少ないんだろ タイゾー 「まだ600人しか死んでねーじゃん♪ 余裕余裕♪」
鬼畜ですがな >>121
知らんよ、欧米の病院に聞いてくれ
日本では少なくともバタバタ死んでないから 検査をむやみに増やすのを反対してる理由は病床不足だろ
増やせと言ってる奴は誰一人そこに対して対策を言ってない気がするんだけど
反対派だって医療ソースが十二分にあるなら検査に反対する理由はないはず 杉村太蔵は馬鹿の見本としてテレビ出演させてもらっているが、なかなかうんちくのあることを言う こんなキチガイが学長してる山梨大て大丈夫なのか？w >>82
肺炎の患者全部を検査しないと分かる訳無いってことらしいよ。 >>32
今回の山梨大学学長、イタリア称賛の上医師、WHO
最高顧問の渋谷医師、PCRをやれ、やれと煽る3人の
共通点は東大医学部出身。何かある。 出口戦略なら
サンプルを無作為に抽出して抗体検査をすれば十分
ＰＣＲなんて医師が必要と考えたら検査すればいいんだよ >ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！
単純に死者数を算出してるからわかるんじゃないのか つか、この教授アホなのかな？ここ数年の平均死亡者数から今年の死亡者数(死因を問わない)を引き算すらりゃ分かるやん。イタリヤなんか今年の死者数は物凄く超過してると思うぞ。 マスコミの危機管理って犠牲者ゼロじゃないと絶対認めないからね
いや下手すると犠牲者ゼロでも犠牲者生み出すまであるか CTがーのおバカさんもいるけどCTで分かるくらい肺炎悪化待ちさせられてるんだからな
CT万能みたいに思ってる人大丈夫か PCR検査の信頼性が低いから全数検査したら間違って陽性になる数が実際の陽性者の何百倍も出るからスクリーニングが重要なんだが、検査検査言うてるやつはその辺理解してない素人。 >>121
日本の場合、死ぬ人はだいたい病院
肺炎として治療してたならCTしてるから、
細菌性とウィルス性の区別はすぐつく
基本、細菌性の方が圧倒的に多い 普通の肺炎としてカウントしてるだろう
検査しないので陽性かどうかもわからぬまま謎の肺炎で死んでいく
この可能性を消せてないので数字に意味がない >>128
まずはCT検査で肺炎がウィルス性か細菌性かの見分けが付くから
ウィルス性のみPCRすればいいだけ。というかしてる。遺体に対してもな。 肺炎と診断＝X線検査かCT検査が必須なわけで
肺炎の原因を突き止めずにテキトーに治療するのが山梨大学なんでしょ？
怖いわー >>109
結局新型なので、見極めて対処することが大事だと思う
感染症としてのコロナの特徴は
・陽性者のなかに無症状者が5割いる
・人に感染させるのは症状が出る前がもっとも多い
・軽症者が8割で致死率が低い
これらを合わせて考えると最も合理的なのは、重症者の治療と、クラスター追跡に特化することで
日本はそれをやってる
有症状者に絞って検査したところで、半分以上を隔離しそこねるし、無症状者まで検査すると
コストも労力も医療資材も体制整えることすら難しい
「市中に陽性者はいるが、それを捕捉するよりも軽症なら自宅待機によって軽症治癒を目指し
重症者のみ検査と治療を行う」という方針と、保健所を通すという手法で
医療機関に見てほしい患者が殺到し医療崩壊を巻き起こすことをほぼ免れることができたと思ってるんだが >>133
この手の検査不足を発言している人間に共通するのは
そういう数字で推計できる部分を必ず無視して発言している >>139
謎の肺炎を死因不明のまま死亡診断書を医者が出すわけないし
そのまま検死や葬儀に出したら、日本もとっくにイタリア状態だよ >>2
（発言を）納得したと言ってたね
必ず院内感染がおこると決めてかかるのも問題だと思う
とズレた返答してたけど >>6
いやそもそも全体の死者数からしたら新旧コロナも風邪の肺炎も誤差の範囲だろう
明らかに人口が減るほど死んでる国はない 山梨大クラスは、だいぶ予算を削られてたから
検査の分担と、センター設置予算を陳情したいのかな。 この期に及んでまだＰＣＲ検査なんて言ってる奴は
製薬メーカーやその関連会社の走狗としか思えんわ PCR検査なんか役に立たないのに
要は死ぬか死なないかだけ >>1
あほ？
過去5年の毎月の平均死亡者数と
今年の同月の死亡者数を比較すればわかるだろ。
ちなみに今年1月、2月は例年と比べても
死亡者数は少ないくらいだった。
3月の速報出ればコロナの死亡者数が少ないのがほぼわかる。 杉村の言ってることの方がまともだと思うんだけどなあ
山梨大の学長様のほうが杉村に論破されて逆切れしてる感じ 欧米並みに何万とか死んでたら
いくらなんでも隠せんわ 上や渋谷が使い物にならなくなったんで、また新しいケンサーズの医者を見つけてきたのか 日本と海外のCTの実施数を比べて見せれば納得するんじゃない？ ＞コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います
その数出せるよな Pcr利権の奴がいるからケンサーズ野郎は要注意な。
S⚪nさんなんて怪しい? >>139
葬儀屋で死体からコロナ感染したって報告でもあったのか？
普通の肺炎として死体を受け入れたのなら感染対策とらんだろ >>8
いやもともと葬儀屋は手袋してるし死人は唾飛ばして喋らないからな
葬儀屋がインフルによくかかるなんて話も聞かないよ >>148
いや欧州はコロナ死亡者数が急増したら
明らかに過去同期比でその分死亡者数が増えてるぞ。 どこの国だって正確に感染者区分なんかできてないんだし
だいたいの統計数としては信用していいんじゃね
その検査だって5〜7割しか正解しないんだろ >>139
肺炎で死んだ人は何千、何万人いるの？
たしか毎年インフルエンザで数千、数万人死んでるんだよね？ 政府も増やすって言ってるのになんで怒ってんの？
とりま今は東京神奈川埼玉あたりは医療機関大変で手が回らないだけでしょ >>23
いや、急性呼吸器不全とか心不全とか書いてあるよ >>152
数字で出さないってことはそういうことだよね
本来なら学者やマスコミは鬼の首取ったのごとく報道するよ >>165
手袋とかw
指定感染症の遺体は袋に密封してそのまま火葬場に直交だよ
志村けんの兄貴が嘆いてたじゃん。そんな事例が全国で頻発してたらとっくに大騒ぎになってるはずだよね >>36
そりゃ医療機関や医師の中にもアベガー体質はいるのだから少しでもあやしいことがあれば
Twitterやらなんやらで拡散するわ でもそんな声は全く無い
結局PCR教 陰謀論者はキチガイ 疑わしい奴を絞り込んでPCR検査してそれで陽性率3%とかだぞ
大阪府なんて昨日382人検査して陽性はたった1人だ
何言ってんだろこいつ >>160
そんなことしなくても、検査が足りてるか足りてないかは
陽性率を見れば一発でわかる >>1
前スレなどもそうだが妙な印象操作がキモイ。
昨日のミヤネ屋。
杉村太蔵「PCR検査数を沢山やった国がコロナで亡くなる方も多いですね。先生は日本の恥だとおっしゃいます
けど一方で日本は確かにPCR検査少ないんですけど亡くなる方を本当に少なく抑えていると。ここは僕なんか
日本は凄く良くやってるなと思っていたんですけど」
山梨大学島田眞路学長「そのご指摘はですね。厚労省さん始め専門家委員会の方々、PCRを少なくしてきた方々が
そういうご意見をおっしゃってますよね。だけどもね、PCR検査を滅茶苦茶にやったからアメリカやヨーロッパの
国々、日本の何十倍もやってます。アジアの国々だってちゃんと感染を抑えつつある国、シンガポールだとか台湾、
香港、タイとかベトナムこういった国々でもPCRきちっとやって抑えてきてるんですよ。日本だけですよこんなに
少ないのは。これは途上国並みのレベル、なので私はそういう書き方をしたんですけど。死者数が少ないということ
をおっしゃいますけどそれ本当なんですか？どんなデータを見ておっしゃってるかということですよ。PCRをやら
なきゃ要するに患者さんを同定できてないんですよ。同定できないから例えばコロナ以外の肺炎で亡くなった方、
ごまんとおられると思いますよ。コロナ肺炎で亡くなっててもコロナ肺炎でないということでカウントからは除外
されてますね。コロナ肺炎で亡くなったというのはPCRでコロナウイルスを検出したから、その患者さんが亡くなれ
ば（よく聞こえない）死亡でしょ。 PCRが少なければ元々診断してないから少なくなって当たり前なんです。」 山梨大学で PCR検査をやれ
保険適用で 金もうけ出来る この人感染症の専門家じゃなくて、皮膚科の人だろ
皮膚科ｗｗｗ PCR廚のバカさ加減にウンザリだわ
頭が悪すぎて話にならん 検査しないで、肺炎と書いてたら、わからない。
実際、拒否しているところもあるけど
いまのところ大流行につながらないようだし
自宅死も思ったほどでない。 >>182
上とかもう出したら爆笑されるだけだから新しいケンサーズを見つけてきた感じか WHO基準で言えば陽性率１２％以下なら正しく検査が行われているといえるということだった。
東京は瞬間最大３０％以上になったから危険水域にいってたことは間違いない。
でもそこからすぐに一桁に戻ったんで、日本は最初から今日まで検査不足だったという状態は
ほぼ無い。これが数字で見ればわかる一般的常識 学長だか何だか知らないが新型コロナウイルスの実態が
だれも把握できていないのに偉そうに上から言うな
だから専門バカとか言われる >>145
もともと肺炎死亡の4割は原因不明だぞ
そこまで詳しく調べてない コロナかわからないまま死んでるなら院内感染や家族感染や葬儀クラスターが大爆発してるはずなんだが スポーツ報知って読売傘下だよね
ほんとカスゴミだよね 「我々で私共の大学や系列大学、その他協力大学で調査した結果、
原因不明の肺炎により死亡した方が〇〇人おり その方々にＰＣＲ検査を行った結果〇〇人が新型コロナに感染しておりました。
その内〇〇人が新型コロナによる死亡だと思われます。肺炎による死亡者の中に相当数新型コロナによる死亡者が含まれているのではないでしょうか？」
ってデータを基に説明があったらまだ分かるんだけど
この学長は今の段階だと個人的な考えをテレビでぶちまけてるだけに思えるがなあ 山梨大で希望者を一手に引き受けて検査すればいいんじゃねの？
なんでやらんの？ こいつめちゃくちゃヒステリーにわめき散らしててミヤネですら引いてたからな
全部憶測からの決めつけで 山梨大学って人文社会科学系のない大学なんだね。
でもある意味ではだから健全か。
そしてこの先生の専門は皮膚科。 実際、実態がつかめる程度の検査しておかないと
どのような対策するのかわからないし
外国からの渡航制限も緩和されない。 >>161
診断書には急性呼吸器不全って書かれてて大勢いる 疑わしい症状の出てる奴片っ端から検査しまくって隔離するっていうのが常道
検査しなければ感染者が居なくなるから病院の負担が減りますとかいう馬鹿みたいな理屈に
なんで学者側が反論しないんだよ
この国エボラでもこの対応で行く気かと思ったらぞっとするわ 最後に宮根がきっちりまとめてくれてるよ。
>>179 の続き
杉村「尾身会長はですね、こないだの記者会見でかなり記者から指摘されてましたけど、専門家会議の説明では
コロナウイルスに感染して亡くなった肺炎の症状とそうではない肺炎というのは明確にCT検査で分かるんだとい
うような解説だったですけどそれでは駄目なんでしょうか」山梨大学島田「分かるはずないじゃないですか。
検査しないでどうやってわかるんですか。CTだけで分かるもんじゃないですよハッキリ言って」
宮根「WHOの 渋谷先生もおっしゃてますけど季節性のインフルエンザそういうもので亡くなったという方と新型
コロナで亡くなったという方と確かに検査しないと分からなくて季節が暖かくなってきて季節型のインフルエンザ
が収束してきて今度は調べていくとコロナだったとかまあ、島田先生がおっしゃるのはじゃあ突然亡くなりました。
この人は心不全でしたとなっちゃうんだけど実は そこにコロナがあったかどうか日本は調べてないじゃないかと。
実数を出せと」
｢PCR抑制｣日本が直面している本末転倒な現実 山梨大学学長｢不十分な検査体制は日本の恥｣
2020/05/10 05:30
なぜそこまでして、検査を抑制したのでしょうか？
4月に迫っていた中国国家主席の習近平氏来日と、7月に予定していた東京五輪。政府はこれらを優先したん
でしょう。本当の原因はそこにあったと私は思います。東京五輪をやるためには、日本で感染者が増えてい
ちゃいけないわけだから、PCR検査数を抑えた。日本にはコロナウイルス拡大はないことにして……。 例年の死者数と今年の死者数を比べればだいたいわかるだろ
死者数をごまかすことなんてできっこないし >>64
お前も結局知らんよで逃げてんじゃねえかw >>148
は？
韓国ですら２月は前年比で10％死者増えたっていうのに
そんな報告どこに挙がってんだよ
大体、そんなのあれば他国みたいにネットにあがるんだよ陰謀論のクソ馬鹿が >>170
最後には呼吸器不全か心不全って書かれるから >>169
そうそう。
ここまでくると想像力欠如の問題だと思う。
ただでさえ医療崩壊起こしてリソース足りなくて悲鳴上げてる他の国々が、例えば自宅でひっそり死んだ爺さん婆さんたちの死因をとことん究明しようとしてわざわざ自宅まで医療スタッフを寄越して手間のかかるPCR検査までしてると思ってるの？
って話だと思うんだけど。
どこもそんな余裕ないだろうに。 >>195
抗体検査の準備を進めてるしそれで十分
本当の専門家の岩田先生も無分別なPCR検査には反対してるけど全体像を把握する為に抗体検査はやるべきだと言ってるし >>188
少なくともCT検査すればウィルス性か細菌性ははっきりわかるので
そこだけ検査すればいいだけの話だよ。PCRはその次の話 >>198
コロナのCT像は、けっこう特徴的で
割とわかるみたいよ。 >>197
死者が少ないからの謎理論だからな
検査を数出来ない時に無理してやれとは言わんができる体制を作ろうとすることもなく正当化するのは間違ってるわな 山梨大学 学長による新型コロナの症例報告
タイトル：A first Case of Meningitis/Encephalitis associated with SARS-Coronavirus-2
（SARS-コロナウイルス-2に関連した髄膜炎/脳炎の最初の症例）
第一著者：森口武史 山梨大学附属病院救急部長 最終著者：島田眞路 山梨大学 学長
これは、新型コロナウイルスが肺炎だけでなく髄膜炎も起こすことを世界で初めて報告した論文となります。髄膜炎や脳炎の患者が新型コロナに感染している可能性を示しており、研究チームは「世界の医療関係者に注意を促したい」としています。
https://www.yamanashi.ac.jp/25602 >>201
2月の死者数は前年比で減少
3月の死者数はまだ公表されてないが大阪や兵庫は増加してるみたいだな お前ら医者でもないのにペチャクチャ喋りすぎ。無能や知識ないやつが議論するな
検査ろくにしてないから国の公表の数値なんて何一つ正しいとは言い切れない。 >>189
そこをツッコまれたら
起こると決めてかかるのも問題
と逆ギレぽかったｗ 日本は当初から重症者を優先してPCR検査する方針
少ないのは軽症者に対する検査であって重症者に対するものではない
ここを意図的に混同して死者が隠蔽されていると叫ぶのは明らかにおかしい >>202
日本の話してんのに
欧米の病院でどんな対応してんのか知らんよと言ってるだけだが、日本語読めない？
つうか単発IDのお前は誰よ >>207
あとは容体急変の自宅死は悲惨だから重症化をなんとかしないと。 >>205
他国も全数検査なんてしてないけど日本の検査数は異常だから比較のしようがないって話 >>197
ウィルスのタイプによって対処が違うのは感染症の基本だぞ 学長皮膚科医かよ
マスゴミが専門外のクズ担ぎ出すから
混乱するんだよ >>209
帰国者接触者とかは肺炎になる前にPCRで検査してもらえてたのに市中感染で繋がりがないとなんで肺炎悪化するまで待たされなきゃいけないの？ >>143
それはその特徴が正しいと言う前提をもとにした判断だろうけど
もしそれが間違っていた場合、後戻りもはできないからね
多少医療崩壊しても最小限の患者数に抑えた方が最悪のパターンにならない可能性もある
まあ今の時点で合理的と思える方法でやるしかないだろうけど
それで評価を下すのは時期尚早かと >>207
言ってることには同意できるけど、それで人を集めたら本末転倒では？って思っちゃうんだよなぁ
時間をずらしたり、予約制にしても、絶対に早く行けば早めにやってくれると考える阿呆が一定数いるだろうから密集不可避だろうし >>139
普通の肺炎って具体的に何だよ？
肺炎の原因は複数あって治療法もそれぞれ違うのに
病院で誤嚥かウイルス性か細菌性かも調べないと思ってるのか？ >>179
実況でもやべぇって言われてたけど文字にするとここ基地外すぎるな
＞死者数が少ないということをおっしゃいますけどそれ本当なんですか？←本当だろ。なにを根拠に嘘って決めつけてるんだ
＞どんなデータを見ておっしゃってるかということですよ。←どんなって普通に死者数だろ
PCRをやらなきゃ要するに患者さんを同定できてないんですよ。同定できないから例えばコロナ以外の肺炎で亡くなった方、 ごまんとおられると思いますよ。←完全なる妄想で決めつけてる
＞コロナ肺炎で亡くなっててもコロナ肺炎でないということでカウントからは除外されてますね。←これも決めつけ
コロナ肺炎で亡くなったというのはPCRでコロナウイルスを検出したから、その患者さんが亡くなれ ば（よく聞こえない）死亡でしょ。←意味がわからない。死者も調べて後から判明した事例は何個もある
＞PCRが少なければ元々診断してないから少なくなって当たり前なんです。←意味がわからん >>1
日本製の全自動検査機を認可すれば、検査数が大幅に増えるんだろう？
厚労省は何やってるんだ、日本の行政は問題がありすぎる 日本は感染者と接触したやつも、ちゃんと2週間自宅待機で隔離させてたのがよかったんだろな >>1
この島田とやらは例年の肺炎死亡者より今年の肺炎死亡者の数が増えているというデータも無しによくこんな適当な事が言えるなw >>223
何でもかんでも失敗をしたら人を殺すのかと恫喝する無能上司みたいな奴なんだよ、ほっとけ 昨日のプライムニュースで、外出しないから、病院に行く人が減ったのとと、事故死が極端に減ったとの事だ。
死者が例年並みだとすると、数がおかしくなる。 >>225
感染の確率の方が低い上にほとんどは自然治癒するから >>207
無分別な、って形容詞をつければ誰だって反対するよw
状況把握に必要で対人口比で他国並みの、って形容詞をつければ違うだろ >>195
外国からの渡航制限なんて解除されないの当たり前だろ
なんで今動くんだよ
馬鹿か >>227
抗体検査はそもそも結果を本人に知らせないらしいぞ
統計取るのが目的だから そもそも皮膚科学が専門の研究者がなんでコロナで騒いでるんだ >>235
私からするとあなたの方が決めつけから話し出してるようにしか見えないが？ 無くなった後のＣＴ検査なんて全然やってないからなｗ
死んだ奴の検査でCT汚染されるとかメンドクサイことこの上ない
そもそも肺炎で生きてる奴の診断でコロナかどうか調べるのも汚染のリスクが高い。 >>197
疑わしい症状が風邪と似ている上に疑わしい症状さえ出ない人が多数いるから各国苦労しているわけで >>240
岩田先生は無症状患者や軽症者への検査に反対してたよ 事故死が極端に減っているのに、死者は例年並みだというのは、明らかに変だ。 コロナ以外の肺炎で亡くなった人ごまんといるってマジなのか？3月ぐらいからの全体死亡者の人数どれくらいなんだよ 山梨大学医学部病院もPCR検査が少なくて助かっているのに
学長が建前と実態を使い分けた恥知らずな発言をするのは
いかにも官僚の処世術。 >>244
皮膚科とか歯科医とか
今、暇なんじゃないか？ >>217
あれは間質性肺炎らしき画像が出てるかを見てるだけ 全体死者数自体が少ないんだからコロナ死者数も少ないのは自明。このことはPCR実施有無は関係ない。教授の負け。 >>246
診察した医者があぶないから
気になった人はちゃんと検査すると思うけど
医者が感染するかもしれないやん >>240
この馬鹿学長もそうだけど世界中が「抗原・抗体検査」の検証をしてるのに
何故「従来のPCR検査」に拘るのかわからん >>1
コロナで死んだ人は多くないという杉村太蔵
コロナで実はたくさん死んでいるという学長
どちらも、それを証明できる確実な証拠がない。
その原因は、PCR検査しないから。
PCR検査を大量に増やさなければ、実態が明らかにならないし、緊急事態解除の手がかりすら把握できない。
PCR検査は感染を抑えるためというよりも、感染の実態を明らかにするためにやらねばならない。
杉村も学長も、それがわかっていない。 >>243
するにしたって看護士なんかの専門家がやるだろうし、人が集まるのは必然だから
確かに抗体があるのを本人に知らせないのは正しいね
抗体があるからと、あちこち歩き回られても困るし >>179
これを読んでもPCR検査を１０倍に増やさなければいけない意義が理解できない。
現在の検査実施基準がベストとは思っていないから、それを変えればいいだけでは？
入院患者は全員検査とか >>226
> 多少医療崩壊しても最小限の患者数に抑えた方が最悪のパターンにならない可能性もある
言うは簡単だけど、要するに、どうすれば？ >>249
事故死が極端に減っている？
ソースは？ >>209
そんなに単純なものでもないみたいだよ
細菌性でもすりガラス陰影は混在するし画像所見には非特異的な所見も多く肺炎の病態宿主反応の相違と相関させるにはまだまだギャップが大きいそうだ >>10
この場合の「ピシャリ」は斎藤佑樹の一回を被安打5、3失点でピシャリと同じ意味だよ 統計から過去5年ぐらいの推移見ればわかるだろ
不自然に増えてりゃ疑わしいけどそれならとっくにワイドショーが
飛びついてるはず 全国生放送で声荒らげる学長はマズい
普段からそんななんだろ >>195
中国は日本に緩和しないかって持ちかけてきてる とりあえず全体の死亡者隠蔽してなけりゃだいたいのコロナ死亡者は推定できんじゃないの
日本ってそんな死亡者いるのか 前から思ってたんだけど、
この学長さんビミョーじゃね？ 心筋梗塞で死んだ奴も自殺した奴もみんな検査しろってよ CT検査ではコロナは分からないってはっきり言ってたなこの島田学長（皮膚科）は 日本は欧米の様にならず収束しそうでよかったわ〜
海外では看護師だけで260人以上殉職してるんだって？
精度の低いPCRを妄信して誰彼構わず検査しまくった結果だろうね。
欧米は自分で検査に行ける無症状や軽症の人間中心に検査しまくったから、肝心の重篤化しやすい老人介護施設や
既往症のある人の検査ができずに死者爆増した様子だし・・・ >>265
GWの高速もガラガラだったし事故渋滞なんかもなかったからじゃね アベは何もコロナ対策してないと思うけど
この手の日本人死にまくっててくれという願いが強すぎる人って何かのビョーキなのかね そもそもPCR検査を増やせと言ってる奴は、維持費とかそういうの考えてるのかねぇ？
特定の検査にしか使えないのを大量に購入したとして、普段はどーするのかと >>1 >>198
そりゃこんな検査数（全国・空港も）じゃオーバーシュートが東京で起きても
分からないよ。4月6日に2万件に増やすと安倍首相が表明したが結果これ。
検査能力だけは上げておきながら検査はしないいつものパターン。やってるふり。
こんな検査数じゃとても死体まで検査できません。CTではインフルエンザなどの
ウイルス性のものと区別がつかないので注意。
・4月6日1533人（計46172人）・陽性者383人（計3654人） 安倍首相が１日当たりの実施可能数を２万件に増やすと表明。
・7日9139人（計55311人）・陽性者252人（計3906人）緊急事態宣言を発令
・4月26日1620人（計149074人）・陽性者349人（計13182人）
・27日1618人（計150692人）・陽性者201人（計13385人）
・28日9854人（計160546人）・陽性者184人（計13576人）
・29日3709人（計164255人）・陽性者275人（計13852人）
・30日1354人（計165609人）・陽性者216人（計14088人）
・5月1日8541人（計174150人）・陽性者189人（計14281人）
・2日7377人（計181527人）・陽性者261人（計14544人）
・3日1724人（計183251人）・陽性者290人（計14839人）
・4日1332人（計184586人）・陽性者200人（計15057人）緊急事態宣言延長発表。
・5日1757人（計186343人）・陽性者173人（計15231人）
・6日1644人（計188927人）・陽性者122人（計15354人）ゴールデンウィーク終了。
・7日1103人（計190030人）・陽性者109人（計15463人）
・8日12：00・12389人（計202013人）・陽性者95人（計15547人）
・9日9159人（計211997人）・陽性者81人（計15649人）前日まで12：00だったのが0：00に変更に。
・10日2259人（計214256人）・陽性者104人（計15747人）
・11日0：00・3948人（計218204人）・陽性者70人（計15798人） 薬は早期投与ほどよく効く。
ウイルスの量が少ないと検査の判定で陰性。
PCRは70％の確率で陽性。
7日から10日の間に急死。
容体急変は数時間以内。 杉村は頭悪いけど学長は掛け値なしの馬鹿で驚いた。大学側もこんな学長解任しないと今後どんな事故起こすかわからんぞ。 太蔵 学長のダメ出しで赤っ恥 コメンテーターに昇格も常識不足で生意気 >>267
PCRしたら陽性陰性の判別が100％つくという単純なものでもない
陽性でも5回目でやっと陽性判定でるとか
何回やっても陰性だけどコロナとして現場は処理したとか
ある程度臨機応変にやってるだろし、現場は故意にコロナ隠しなんてやったら院内感染リスク倍増
故意じゃないものをカウントに入れてないと吠えてもその誤差は有意とはいえない ＞例えばコロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんとおられると思いますよ。
えぇ…憶測かよ
数字で出せよ数字で
それでも学者かよ…おられると思いますよってなんだよ爺 >>3
論理がバカ過ぎてもうね…
死者総数が例年同月比で明らかに多ければコロナ死隠蔽が丸分かり
そんなわかりやすい隠蔽すると思う？w >>143
その特徴って他国のデータから出したもの？
日本は検査数を抑えているので特徴の把握すら出来ないような気もするけど
出来たとしても不正確なんじゃ >>274
メディアにでてくるやつらはみんな微妙だろ
パニックしてる現場から訴える医者の動画なら信じるかも >>2
>>1と言わせて読むと、素人の大蔵に論破されかけた老人が逆上して怒鳴ったようにしかみえない タイゾーはまともになって本当につまらないコメンテーターになった
馬鹿キャラでないならまともなコメンテーターはいくらでもいるし、
タレントコメンテーターもいくらでもいる CT信者が居るから日本医師会かなんかがCTでコロナかどうかは判断できないって公式見解出しただろｗ
CTでコロナっぽい像が出る場合もあるけど、コロナ陽性でも特徴的な像が出ない場合の方が多いから
CTでは判断出来ない。 新型コロナで死にまくってたら、これくらいの院内感染で済んでないわな 日本は平穏だけど
全部アベが隠蔽してるはずだ！日本人も欧米みたいに死にまくってるんだ！
ビョーキでしょこの人、正常な脳みそ持ってたら東南アジア見て察するだろ >>272
尖閣毎日チョロチョロ威嚇してくる癖によく言えるなぁ バカvsバカでよろしいのか？
百歩譲って未知数のものをごまんとか信用ならんわ
朝日もやらかしたばかりだしどうせテレビの逆が正解なんだろ >>175
頭大丈夫か？
死体から感染するとでも？
コロナでいった人を通常の遺体として扱ってたら
ビニール袋だらけになる訳ないだろ >>292
超時空総裁ABEが隠蔽したとか言い出すよ、きっと >>265
昨夜のプライムニュース
国会議員の発言。
外出しないから、交通事故死だけでなく、レジャー死や労災も減った。 >>79
数字はないんだよ
だからいくらでも誤魔化せる >>276
そりゃCTやってその後PCR検査だろ
最終判定はPCR検査に依存してるじゃん
なのにCT万能PCR検査は意味ないって言う人達が信じられないわ 死者数少ないのは事実じゃん
だったらそのコロナ以外の肺炎で亡くなった人間が急増してるって証明しろ もともと不衛生な上に自粛より権利を主張する国民性の欧米と比較してもな
普通に対処すりゃ日本の被害程度ですむんやろ >>290
>新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐための入国制限について、中国が感染していないことを示す「陰性」などの条件付きで日本側にも再開を打診したことがわかった。
> 中国は韓国にすでにビジネス目的の入国を認めており、中国は経済正常化を徐々に進めているが、日本は緊急事態宣言の延長などに踏み切っており、中国側の提案に慎重姿勢を崩していない。 肺炎を治療する医師の話じゃ、肺炎患者は全てCTを行っており、コロナ独特の影が見つかったらPCR検査するって事だったよな。
で、山梨大学長は全員PCR検査すべきって言ってるけど、現状の精度が7割未満のPCR検査じゃ信頼性に欠ける事になっちゃうからな。
CTとPCRの精度比較は判らないけど、肺炎患者には両方行うべきって主張なら判るんだけど、記事を読む限りじゃ学長はPCRだけを主張してる印象がある。 >>292
文書の改竄破棄なんてお手の物の政府だからいくらでも隠蔽できる
最終的にはこうくるよ >>282
検査しても解らんぞ
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200512/k10012426011000.html
新型コロナ死者 報告より5000人ほど多い可能性 米ＮＹ市が推計
〜検査を受けたものの誤って陰性と判定されたりした人が含まれるものとみています。 「ビーエム、料亭、２０００万円！
ウヒャヒャヒャ！！」 の太蔵か。 >>289
でもコロナの確定診断はPCR検査しないと出来ないわけでな 制限緩和するにしてもICUが少ない県は
韓国みたいな集団感染に対応できるのかだよな。
軽症は隔離可能だけど、重症はICUが少ないと対応できない。 山梨大学学長がテレビで
データではなく感情でしゃべってる >>284
チョンだと思うよ
コンプレックスを何とかしたい一心なんだよｗｗ 島田は典型的な検査厨で陰謀論者でわろた
芸スポからでてきたのかと言われてて草 明らかにコロナじゃない肺炎患者
をPCRにかければ、それで足りるよ。 >>276
日本放射線科専門医会・医会の公式見解な
これに対し、専門医会では緊急の理事会メイル審議を行い、現時点では以下の要旨と結論に達しました。
＜要旨＞
論文で発表されている「すりガラス影」を主体とするCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見で、本症に特異的ではない。
従ってCTで本症の確定診断を行うことはできない。
感染からどの段階で、CT所見が出現するかは現段階では不確定である。
従ってCT検査で陰性でも本症を除外することはできない。
スクリーニングとしてのCT検査の施行は、院内感染対策などで本来の診療に影響する可能性がある。
ttps://jcr.or.jp/covid19_2020/covid-19_200218/ 病院はお見舞いもほとんど病状問わず禁止状態だろ
葬儀屋にも例の通達行ってるだろ 黙認されてるかもしれないけど 杉村はマジでうざい 疫圏で1日に扱える検体数は圏内の特定感染症云々病床の数に比例してるからキャパシティで言うと貧弱その物
死にそうな奴や既にくたばった奴が皆検査出来てると思うのはおかしい
すんなり検査通った志村とか梨田とかが特殊なんだよ >>3
死後CT検査はやってるってわかって玉川も謝罪したのに
まだこんなところ？バカパヨって本当に無知でバカだよね。 >>229
他の肺炎で死ぬ人ごまんといるよ
うちの爺さんも死亡診断書の死因は「急性呼吸器不全」って書いてあった
最後は何かに感染して肺が詰まったんだよ >>311
バカの一つ覚えでPCRと唱える馬鹿がおかしいだけ
お前、理解してて言ってるだろ？ コロナの肺炎はCTでも特徴的な出方をするって言ってたけどな >>327
自己レス
「明らかにコロナじゃない、肺炎患者。」以外を
PCRにかければ足りる。 >>238
日本は例えば2019年だと137 万人死んでるけど交通事故死は約３２００人なんで
外出による事故死の増減が全体の数に与える影響は少ないと思うよ >>338
それは発症早期に間質性肺炎の画像が見えるってはなしだろ >>1
CT検査して，コロナの可能性が高い人は検査してるからｗ
コロナじゃない肺炎の死亡者数が増えている，という話が（今は）出てきてないから >>320>>322
で、コロナとされなかった肺炎死が急増してるソースは？ 【実業家】「前澤、動きます」前澤友作氏、
シングルマザー＆ファザー支援へ、
この人、100万円バラまきでは個人情報を集めるだけ集めて当選者にサクラ使うし、
起業支援は仕事のアイデアを無料で集めた上に発案者から10万円を騙しとるし、
ヤフーコメント、2ch は工作コメントばかりで全く信用できないんだが、
そのうち詐欺で捕まらなきゃいいがな、
自分が過去の女性問題でシングルマザー製造機なのに、
シングルマザー支援て、シングルマザー自分がまず作らない、 大人の価値観を作ることが先ではないだろうか？
それを金でごまかそうとは救いようない
シングルマザーまた面接して、秘書募集の時みたいに、面接て称して犯して訴えられなきゃいいがな 「山梨大の島田でございます」
「白鷗大の岡田でございます」
「二人そろってＰＣＲトリオでございます！！」 >>310
数字は明確に出ているだろ
それを妄想というならはそれを否定する数字をださないといけない
そしてそれが出せないなら妄想
わかる？ >>294
そもそも肺炎でごまんと死んでたら看護婦がツイッターで動画で流すわな
このクソ爺はネット社会分かってないんだろ >>311
「最終判定はPCR検査に依存」じゃなくて「コロナが発見されて初めて感染とみなす」という言葉上の事だよ
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する >>316
>>328
＞コロナ独特の影が見つかったらPCR検査する
一部報道されたけど、それが間違いってのが日本放射線科専門医会・医会の公式見解な。
PCR検査しないでCTだけやって特徴的なCT所見無いからPCR検査しないって判断すると手遅れになって死ぬから >>264
保健所の人間をこき使って検査数を増やして
軽症者はホテル等を徴発して隔離
自衛隊も投入して移動や輸送を担当させるとか
まあ今の日本では難しいけど
この機会に短時間で検査数増やせるように準備しといた方がいいような 医師で国立大学長、コロナ治療で名を上げた最高の権威者の一人に対して
ホロン部ネトウヨもどきに付和雷同ウヨ忖度つもりが必死に何かいっている
アベ氏は最初から言ってるし、専門家会議ももう流れが完全に変わっているのに >>293
もともとはダイプリデータから自衛隊が蓄積したものや中国のデータなどからの判断だろうが
世界各国から揃ってきてるデータともそう齟齬がない、今のコロナのスタンダードだと思うんだが
これを踏まえて、ニューヨークなどはPCRの量に振れていた話を、クラスター追跡に切り替えてるはず
韓国も、量が喧伝されてたが、途中からは検査は絞る方針に切り替えてる
このコロナの話題に、今のコロナの特徴とされている要素すら把握しないで乗っかってたのか？
なんでそんなに「日本は間違ってる」と思うのだろう
進藤さんもこう言ってるのに
「日本は早くから患者が発生したがずっと低く抑え込んできた。理由は世界的な感染症の専門家が陣頭指揮をとってきたこと、そして国民の高い衛生意識と感染症に対する理解。
圧倒的に死亡が少ない日本は、世界からジャパニーズ・ミラクルと考えられている」
「検査の遅れ』という指摘は間違っていると私たちは思っている。日本の戦略的検査を高く評価している。」 疑いのある人は死んだ後でも検査してるじゃないか、検査してないってのは嘘だよ。
俺の周りでは死んだ人どころか感染したって話もまだ聞いたことがない。 >>261
最重要なのは死に至る病気なのかどうか。。
医療体制に高負荷をかけてまで今やる検査なの？ってこと
落ち着いて余裕ができてから時間をかけて詳細な研究をすればいい
この緊急時にどうしてもやらなきゃならん仕事とは到底思えない >>2
うちもそうだったけど今時お見舞いなんて禁止だよ
何か差し入れする場合がナースステーションまでは行けたけど ・NYのようになっていれば、火葬場が溢れてわかる。
・さすがに医者だってわかる
っていうのが、理由だろ？根拠にもならないアホみたいな理由しかないやん。
600人が実は6000人だって火葬場なんざ溢れない。
まだ感染者出してない病院の医者は、無理してまでPCR検査受けて陽性出して、
修羅場になんてしたくないんだよ。陽性出したら4-5人がかりで対応じゃん。
慈恵医大や慶応病院のようなところはいざしらず、普通の病院なら現場すぐ崩壊するわ。
そういうわけで、検査は増えてもらっては困る人が現場に沢山いるから増えないし、
日本は死亡者数も低く抑えられているって寸法だ。 学長って看板背負って発言するなら
もうちょっとデータ整備して責任ある発言したらどうなんだ
学生が迷惑だろ 杉村太蔵の言ってる事は素朴でも、多くの日本人が心の中で思ってる事だよ
確かに検査数が少ないから断定はできないが、じゃあ欧米並みに多いかと言うと
アジアでの死亡者は少ないから考えにくい
自分の主張を否定されたからと言って声を荒げるなんて嫌な感じだ 戦況を把握しろvs安倍を信じろ
の果てしなき戦いだな 今は医師が気になるやつらは検査できてるし
接触者は2週間自宅待機で隔離されてるから
アメリカよりは適当じゃねーよ
アメリカはクラスター封じ込めを諦めてやってないから
ただひたすら検査で無症状と軽症は自宅 >>252
元々、肺炎でなくなるお年寄りは多い
全体の死亡原因の5位だしね やらないんじゃなくてできないんだろ
習近平のメンツの為に2月まで対策スルーしてたからな 日本はマスコミも政府とグルだからな
政府と結託して堂々と隠蔽工作する国だよ
だからＴＶなんか見ないし、海外のニュースしか見ない >>358
そもそも根拠がない妄想をしているのは死者が大量に出ている言ってる側だからな
ないことの証明なんて本来する必要ないんだよ
あることを証明してくださいね そりゃそうだw
検査数以上の感染死は出ようが無いからな。
尾身も実際の感染者が何人いるのか分からないとみとめているわけだから、実態に沿っていない数値に一喜一憂している今の世の中はいったいなんなんだということになる。 >>351
繰り返すけど、コロナの特徴としては陽性者の半分は無症状なんで
必死で検査しても半分以上の陽性者を見逃す
隔離と感染拡大防止のためにそっちに力を振るのは、アメリカなどの失敗例でうまくいかないので
ニューヨークもクラスターに切り替えてる
なぜ失敗例を追いかけろというのか、まったくもって意味不明
日本の医療を崩壊させ、混乱に陥れたいという、熱い意志をもってる人？
最初にイタリアはーイタリアはーって言われてたの見てないか？
人を集めての検査はコロナに関しては、感染拡大阻止に有効ではなく、むしろ感染拡大の要素ですらあある >>249
事故死なんて元々そんな多くないだろ。
交通事故死でも月平均300人弱だからな。
ここで比較して見てみ、
今年1月2月は去年の同月比より若干減ってるから。
2月だと去年2月より2 029少ない。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/list/81-1a.html >>358
「600人が実は6000人だって火葬場なんざ溢れない」バカかな？ 自分が専門家会議のメンバーじゃないからふてくされているんだろ。 大学の学長とあるものが最低、感染者数ではなく、死者数だろう、死んだ人間の数は
把握できる実数だ >>3
アメリカやヨーロッパのように死者3万人も出たらバレるわ
いや、5000人でバレる >>332
そういう事じゃねぇよ馬鹿
このクソ爺は、コロナを肺炎って症状にして
それがごまんといると嘘をついてんだよ >>309
「極端に」って言ってたん？
別の番組では交通量が減ったから飛ばす車が増えて、んで重大事故が増えたとか言ってたが この手の隠蔽してる！って言うのはさ、感染拡大初期ならまあその言い分もわからなくはないよ。
でも、２ヶ月も３ヶ月も経ってるわけよ。
もし適切な対処が取られていなかったとしたら、指数関数的増加が続いているはずで、
それはニューヨークやイタリア、スペインのような感染の爆発的増加を生んでなきゃおかしいでしょ？
だって実効再生産数が１を上回っていれば、仮に倍加時間が３日とかならば、
30日経ったら1000倍になってないとおかしいわけよ。
現実としてそうなっていないでしょ？山梨大学には肺炎患者が山ほど担ぎ込まれてるわけ？
数万人、数十万人規模で患者が発生していたらどうやって隠蔽するのよ。
と言う事は、そもそもの仮定が間違っているって言う事でしょ。
感染者が隠蔽されている！って言う仮定が誤りなんだよ。 だいたいヨーロッパ並みにコロナ死亡者出てるなら
重症者もそれに比例して多いはずだが病床が１００％埋まったって話も聞かない
こんな考察も出来ないアホが学長ｗｗ 山梨の学長は、肺炎で亡くなった人を全員PCR検査してないのに
実体の死者数は、発表された数よりずーっと多い、と言っているの？
それは、ちょっと考えてみれば
そんなに多くないって、わかるだろ
もちろん、「病院で亡くなっている」が前提だけどさ
例えば、今年の1月ごろであれば、もしかしたら数人いたかもしれないね
医者の方も、新型コロナのことがあんまり頭になくて、検査しなかったというケースね
みんな覚えているかな？
和歌山の有田病院で院内感染が起きたってニュースが報じられたのが、2月の半ば
全国の医療関係者は、これを聞いて震え上がったと思うよ
絶対に自分のところで起こしてはならないと
学長が言うようなケースは非常に少ないと、推測できるけどねえ
まあ、多く見積もっても、全国で5人くらいじゃね あちこちで葬式ばかりになるだろうな
香典代だけ破産するわ >>238
交通事故死は年々減っていて過去20年間、コロナが無くても減り続けている
2019年は年間3215人だが、仮に事故死が極端に減ってゼロになっても月に270人の範囲の減少に留まる
「何万と死んでる隠れコロナ死」が紛れる数じゃないね 感染者を日々相手にしている医療従事者は世の中コロナだらけとの実感があるかもな
こちら大汚染地の都民だけどいまだ知る範囲で感染者がいない 遺族は顔すら見られずに骨で戻ってくるのに
葬祭関連での大規模クラスター報告ってほぼないよな >>358
元々、東京の火葬場は足りてないから普段から順番待ちとかよくあるぞ
6000人になったらそれこそニューヨークみたいに葬儀崩壊する >>369
どちらにしろこのように数字は出せない
これが全て もはや自粛厨とかコロナ脳のバカどもを
強制隔離した方が国益にかなうな
コロナ危険厨は社会の敵 >>355
そもそも死んでから検査してわかった人何人もいるからな コロナと診断された患者の遺体は骨になるまで遺族は見ることすら出来ないのに、
疑わしい遺体を調べずに葬儀屋に受け渡すこともあるの？
どうなってんだ？ 例えば検査数が多い方だといわれる韓国の今年2月の死者数は、史上最大（！）だとか・・・
韓国、出生児歴代最少・死亡者歴代最大…人口が４カ月連続で減少
https://japanese.joins.com/JArticle/265412
>死亡者数は歴代最大を記録した。２月、２万５４１９人で前年同月比１０．９％増加した。
月間死亡者統計を取り始めた８３年以降、最も多かった。
それで新型コロナの死者数250人程度なんておかしいでしょ。
ドライブスルーなど自分で検査に行ける元気な人達の検査をしまくった結果、重篤化しやすい動けないような
人達の検査がおざなりになったか、ずさんなPCR検査で偽陰性多発したかってところじゃない？
無意味な検査を増やすとこういうことが起きてしまう。 あれ、そのあと
仮に肺炎で亡くなられた方がコロナだとしても少ないって論破されたじゃんｗ >>385
検査厨が馬鹿なのはしょうがないが学長が同レベルではダメだろうにな >>354
つまりデータがあるから重症者の治療だけで済むと言う判断が出来るって事でしょ
検査を少なくすると言う事は
データの収集を放棄する訳で
本来は合理的な判断すら出来ないんだよ >>1
亡くなった人や重症の人は検査してるんじゃないの？
そのために軽症や無症状の人の検査は最小限に絞ってるんだと思うんだけど。 >>393
数字は公式に出ていますから
公式を否定したいなら根拠のある数字をだしてくださいね
否定するための数字を出せないから公式もおかしいとか全く論理としておかしいですから 東日本大震災で何万人と亡くなっても遠くに住んでたらイマイチ実感できない。
報道されなかったら人が大勢亡くなったことも分からない。
今のコロナってこんな感じなんじゃない。実態が見えないと他の場所で悲劇が起きてても気づけないんだよ。
>>1 例年の死者数の平均より多い分を全部足せば？
それで欧米波に多かったら指摘すりゃいいじゃん
なんで調べないの？ 検査率と死亡率は相関が無いってグラフ我出てたのに バカ大学学長 >>358
東京は他県と比べても火葬場は少ないんだよ
だから、普段でも空いてなくて埼玉とかで火葬する場合もある
大体さ、お前がいうそんな状態なら医療現場や火葬場の人はツイッターで発信すんだろ
マジで脳みそでもの考えてから書けよ 杉村が破綻してるのは
政府専門委員が
実際の感染者数はずっと多いだろうといってるのに
そのずっと多い感染者から死者が一切でてないという前提の話を
してること。
杉村は表にでてる死者が新型コロナの死者だといってるが
政府専門委員は感染者は１０倍か２０倍かわからないが
ずっと多いのは認めている。
その１０倍以上の感染者から死亡者が一切でてないということは
絶対ありえない。つまり、PCR検査せず新型コロナと特定されていないけど
新型コロナで死亡した人が間違いなくいると
政府が自ら認めたのと同じということだ。
死亡率は世界では７％日本でも２％以上だ。 >>382
おまえの身内がそうだったん？
コロナかどうかわからずに死んでしまったん？ この学長はウチには検査要員がいるから政府は仕事くれと言ってたから
検査増やして仕事欲しいだけ
しかも学生使って
奴隷商人みたいな奴 >>383
それな
ある程度「結果」が出だしてるのにまだ隠蔽論で発狂する奴が大学の学長とか
もし本当に隠蔽するなら中国みたいに徹底して弾圧しないと情報もウイルスも漏れまくりで広がるだろうに >>395
まだ生きているうちに、検体採取して検査に回したんだけど
結果が出る前に、亡くなった
という例は、複数報道されている
もちろん、亡くなってから死因を調べる段階で新型コロナの疑いがあるので
検査した、という例もね アホなフリして核心を突く役割を担っているつもりが、本当にアホなのでちっとも役に立ってない典型例。 >>349
そこまで悪化しないと判定できないCTを万能なように言うのはおかしいと言ってるの ミヤネは日曜の番組でもPCRPCR連呼してたな
だいたい魂胆は分かるが >>398
こんな事もあったしな
ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/263881?sectcode=400&servcode=400
亡くなった１７歳の少年は１３〜１８日に１３回にわたって新型コロナ検査を受けたという。
呼吸器検体１２件は陰性だったが、 コロナ死亡がもっと多いなら
コロナ重症者ももっと多いはずだろ
こんなこともわからない奴が学長って山梨大丈夫なのかよｗｗ そもそも、身内がコロナかどうかも結局わからずに亡くなってしまった家族がいたら
SNSに書いて訴える人が沢山でてこないかね？ 今年はコロナのせいで普通の肺炎も早く見つかって、死亡率減ってるらしいじゃん >>409
この冬の肺炎死者数は例年よりも少なかったにも関わらず
その中で武漢肺炎が多かったというエビデンス出して。 あとからいうだけまだましなんだけど
東京の妖精者みたいに総死者数も御免実はもっといってたわで
現実と反映されてるとは限らないんだよね
数字をいじることでは実績のある現政権だしさ
葬儀屋も廃業に追い込まれるので自分等が感染しましただなんて言い出しにくいし 杉村の言い分が破綻してるのは
日本の死亡者が少ないというのを
今の確認された死亡者数でみてるということ。
しかし感染者が１０倍以上いると政府側が認めているのに
感染者から一人も、死亡者がでていないと
杉村がいってることになる。
杉村は確認されていない新型コロナの市中感染者は
一人も死亡しないのだといってる。
こんな馬鹿な話あるわけがない。 総務省が毎月の総死亡者数を出せば解決する
例年と比べて死者が跳ね上がってないのならコロナの猛威は無い
なぜ、年末にしか出さない、臨機応変に対応しろよ、お役所は 日本って欧米から眉唾で見られてるのは事実なんだよなぁ‥ 肺炎の死者足したってたいした数にならんだろ
検査したって意味ないのは世界が証明し続けてる >>405
俺のレベルが高いとは言わんが妄想で語る検査厨や学長のレベルは低いと思うぞ 実際は数千人死んでるけど安倍の指示で隠してる
海外からは痛烈に批判されてるしコロナ終息しないのもこれのせい
これはもはや日本一国の問題じゃないんだよ
検査否定派はぶっ殺されても文句言えない犯罪行為に加担している自覚をもてよ >>430
日本だけでなくアジア諸国は
欧米から眉唾で見られてる 全世界で一斉にやらないと意味なくないか？
日本だけやっても海外から入ったら意味ねーし >>314
中国、入国制限緩和探る 日本に打診 「陰性」が条件
中国・台湾
2020/5/11 19:00 (2020/5/12 5:31更新)日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58936730R10C20A5EA1000/
日本→中国
15日以内の滞在について査証を免除する措置を全て一時的に停止 [5/5現在]
3/28より、それまでに発行された有効な訪中査証及び居留許可証による外国人の入国を暫定的に停止 [5/5現在]
今後新たに取得する査証での入国は可能。APACビジネス・トラベル・カードを有する外国人の入国も暫定的に停止。外交、公務、礼遇、C（乗務員）の査証を有する者の入国は影響を受けない [5/5現在]
韓国・中国・台湾・香港 ⇔ 日本の出入国の規制状況を整理した（5月5日版）
2020年05月05日
https://www.travelvoice.jp/20200505-146099
ビジネス再開でPCR検査なんか受けられるところは日本ではないでしょ。
中国でやって、陽性だったら中国で治療を受けられればいい現状。 フランスで昨年の死者から
あらためて新型コロナウイルスが検出されたように
日本以外の国でも全部把握できているわけじゃないからさ
データとして見るべきは「超過死亡数」だろうよ
例年に比べて「コロナ以外を含めた」全体の死者数が
どれだけ増えているか、というのを見れば
欧米各国は明白に増えてるぞ >>430
そりゃ大量に死なせてる欧米からしたら奇跡に見えるだろうなw >>430
欧米のが大した事ないって世界にばれてるわww >>11
韓国は大邱市の新興宗教の集会でパンダミックが有ったが
その他の地域で医療崩壊なんて起きて無いぞ 検査前に死んだ場合検査費用は遺族持ちになる
独り身なら病院持ちになる
誰が検査しますか？
検死も手弁当だから日本では殆どの病死の場合やらない >>401
世界中の情報が共有されてますが…
イギリスで書かれた論文も、日本のとった手段が有効なことを示しているのに
重症者の治療だけではデータ足りないか？ >>3
隠蔽自民党と同じおつむの愚か者が多すぎるわ >>436
そんなにコンプレックスがうずくのかチョンｗｗ >>409
10倍も感染者がいたら5000-6000人ぐらい死者増えるんだがｗ
さすがにそんな増えたら葬儀社も1社だけじゃなくもっと増えてるっていうし
医者ももっと死者増えてるっていうよ
テレビにでてる医者ですらそんなこといってないんだけどなｗ >>423
一緒に出てた違い医者も「これから企業と検査キットの打ち合わせに行きます」と言ってた
銭儲けが絡んでる奴らが「検査増やせ」言ってるんだと思ったわ
まあ言ってみればコロナの公共事業だわ
国が全額出すんだから 数値的にはイギリスとオランダがヤバい
殆ど治らない
正しければだが 杉村の言い分だと
新型コロナと特定されていない、
PCR検査を受けてない市中感染者は死人が一人もでないらしい。
市中感染者は相当に感染に関して抵抗力が異常に強いんだな。
杉村の言い分だと。 >>3
感染してるかどうかの確認は不完全でも
死者の総数は完璧に把握してるんだから死者が多かったらわかるよ
日本はコロナでほとんど死んでないor他の死因に混ぜてもわからないくらいしか死んでない
という事
ニューヨークとか北イタリアとかはガチで死体の処理が仕切れないくらい死体積み上がってる >>417
CTが万能とは言ってないPCRよりも精度が高いと言ってる >>442
韓国の場合は軍医を超ブラック環境で働かせたり徴兵した若者に検体採取させたりしてたからな
戦争中の国はちょっと参考にできない PCR検査は俺だけやってくれれればいい
俺が感染したときのために病室も確保しとけ いまだにこんなことを しかも学長
CTからの流れくらい素人でも既に把握したぞ 少ないのは良い事なんだが
安部ちゃんが少ないのは自分のおかげと自画自賛してるのがなんか嫌 >>430
それ反日日本人とか韓国人が海外紙で言ってるだけですよねｗ >>443
大学病院の自腹で検査しているところがある。 山梨大『肺炎で亡くなったけどコロナか分からないので触っていいよ』 精度が30〜70％のPCR検査じゃ何も解決しない
感染者数を隠蔽した韓国では、同性愛者のせいにして
如何にも感染が再燃したのようにしてるけど
実際は陰性とされた陽性者が感染を拡大させてた >>447
政府委員は感染者がPCR検査実施以外で１０倍以上いることは想像されるといってる。 シンガポールは今になってまた大変な事態になってるみたいね。 >>62
それで感染が増え続けてたら、今頃外来続けてる病院なくなってるわ
医療従事者が異変感じるアンテナをバカにすんな 肺炎は死因5位で年間10万人だが、3位の老衰の何割かも肺炎だから15万人くらいかもな
つまりごまんといます インチキ山梨大学「世界中で日本だけコロナ死を隠してる」 日本はうまくいった論者は結局非常事態宣言に追い込まれたことをどう思って
るんだ。初期クラスター検査は一見うまくいったけど、一日４００以上の感染が
発覚して破産したんじゃないの。非常事態宣言で国家が負担する金融負担は
巨大だよ。非常事態宣言がうまくいって抑え込んでいるだけであって、検査を
抑制する事が正しい事では決してないの。単にラッキーだっただけであって
秋以降の第二次感染が必至だとしたら、体制変えて検査→隔離体制を一層整備
しなければもっとひどい事になるよ。 >>450
「おおよそで把握する」というのが理解できないオツムだと話に入るの難しいね >>427
死亡診断するのは政府じゃないんですけど 検査の事前確率の話とかは別に感染症に限った話じゃないから
分かった上で言ってるんだよね、この人 コロナで死者数が増大したら医療より葬儀屋が崩壊するだろw >>435
SNSでバレるだろ
隠せるってどんだけ安倍は有能なんだよww
左翼って安倍を高く評価しすぎじゃね？そんなに有能じゃねーだろ >>420
韓国は3月に30代の芸能人が相次いで「敗血症」で亡くなってたしね・・・
PCR検査は陰性だったそうなので、新型コロナの死者数には計上されていないだろうけど
症状からして怪しいと言われていた。
日本では4月に40歳の狂言師が「新型コロナによる敗血症」で亡くなってたよね。
日本の方が疑わしい人の検査がきちんとできてる様子。 全体の死者数が増えてないなら検査漏れの死者数なんて誤差の範囲だろ 杉村
「ＰＣＲ検査していない市中感染者はコロナでは絶対一人も死なないんです。
PCR検査しない感染者は絶対死なない。
しかしＰＣＲ検査をした途端、死人がでるんです！
不思議でしょうが事実なんですよ。信じてください！」 >>81
ところがUS在住のアジア人は白人やヒスパニックなど他の人種と比較して死亡率は低いわけではないそうだ。 >>450
一人もとは言ってねえだろ
学長がソースも無しに「実はコロナなのの死者が多数いるはずだ」というから反論しただけだ >>467
中国以外の他国でも
１２月くらいから感染が始まってると考えていい
今回のデータとして出てない死者は
中国韓国日本欧米など、どの国にもいると思われる 隠してるとされてる死亡者数足してもたいした数じゃないのが判明したら
このゴミ教授謝罪もなんもしないんだろこんだけ吠えといて
競馬の予想屋並みのカスだな どうしてもいっぱい死んでる事にしたいんだな
なんで？ 検査されていなくても、感染者が死者が少ない理由がはっきり知りたい。 無作為の抗体検査を実施すれば
統計的な感染者数が分かる
抗体検査の良いところは病院のベットを使われない ニュートラルに考えて、安倍が言っているにも関わらずPCR検査が増えない理由はなんなのだろうか。 欧米の死者の半数は老人ホームと病院の院内感染
そこがインフル対策で日本では身構えていたし
医療関係者・介護関係者の猛烈な頑張りの成果
PCR検査数と死亡者数と何の関係がある
いったん防衛線が切れると石川県の二ツ屋病院のようにとめどもないことになる
(それを防ぐ防護資材が今だないんだから、というか補給する気すらない)
ネトウヨいつわりチョンホロンに忖度する気が知れない 山梨県は、ここ数ヶ月の死者数が昨年に比べて劇的に増えてるのか？
コロナに絡んでいるかいないかはともかく、死者数は増えてないと思うんだが？ >>462
韓国では人権弾圧を恐れた隠れ感染者が相当数いるらしい
死亡者総数も去年に比べ跳ね上がってる >>477
PCR検査したら患者が増えるからな
重症者に十分な治療できない前にバタバタ死ぬ
当たり前やん マスコミがコメンテーターの選定理由を公開しないからダメ。 社会主義国でもない日本がもし死者数少なく見せかけてなんの破綻も見せてないのなら
海外は日本の隠ぺい工作能力を見習うべきだろうね
死体溢れて路上に置いてるようなのとかだらしないと思わないか 日本人の純粋な死者数を毎月発表すればいいだけなんだがな >>468
秋にはようやくタイムズスクエア観光できますか？www 477のようなことを杉村言ったのかな。全く理解できない。 >>409
あのさあ、今回の新型コロナウイルスの特徴は無症候患者が大勢いるって言うところでしょ？
確かに微熱程度の軽症患者はPCRをせずに自宅待機を推奨していた時期もあるよ？
でも当時から肺炎を起こしているような人はほぼもれなく検査をしているわけよ。
ちまたにあふれているはずの見つかっていない新型コロナの陽性者はほぼ無症状な人達って言うわけ。
どうしてそれで死者が大幅に増えるんだよ。
それなりの症状が出た時点で検査してる訳なんだから、全てとは言わないがおおむねもれなく死者の検査はできてるでしょ。 どこがピシャリなんだ？
総死者数見ろよ コリアみたいに増えてないだろ みんなめちゃくちゃ感染症に気を付けてるからな
コロナで死んだ数より、コロナ以外の病気で死ぬ数が減った方が多いだろ >>447
もともと肺炎死は1か月1万人はいるし、葬儀屋は5000くらいあるから個別の葬儀屋が変動を把握できないのは不思議ではないよ 数字を改ざんして都合良く見せりゃアホなジャップは直ぐ騙せる
チョロ過ぎて笑える >>486
抗体検査の欠点は
「従来のコロナウイルス」に反応する場合があり特異度が９５％程度なので
新型コロナウイルスの感染者がいない場合でも５％くらいは陽性が出てしまう点だ
一般的な風邪のうち６人に１人はコロナウイルス由来だからな >>468
というか、相当数の蔓延はあったと思ってるんだが
だから非常事態宣言で自宅待機にしてようやく家庭内で感染を封じ込めたのだろう
万人単位の死者だしてる国があるなかで、このグローバル経済下で日本だけ無傷で済むという認識はそもそもない
コロナが流行りだしたときから専門家も、封じ込めるのは無理だろうと発言していたように
市中感染はかなり起きていたと思う
何度もいうが、方向性として「コロナは検査して隔離するという感染症の王道はコストと二次感染リスクがあるわりに効果が薄い」。
幸いなことに致死率と重症化率は高くないので、コストをかけるより重症化に絞るほうが有益
むしろ、検査と隔離で感染拡大に成功した例のほうを教えてくれ
韓国の検査量の多さは大邱のクラスターがでかかったからで、その後は方針を積極検査から切り替えてるので
韓国を検査と隔離の成功例にあげるのはやめていただきたい。あれはあくまでクラスターつぶしの成功例 >>22
ドイツ頭いいな(70代以上&持病ありはカウント除外)
>>420
何回目かの検査でウイルス貰っちゃったんじゃないかと疑ってしまう(´・ω・`) なんにしろ完璧な検査体制=全国民を継続的に検査し続けるなんて出来ないんだから
不完全なサンプリング調査なのはどこの国でも同じなんだよ
サンプルがちょっと多い少ないはあるけど
いっぱいやってるアメリカ並みに検査したら完璧に把握できるのか？出来ないよ 杉村たいぞー
「ＰＣＲ検査すると新型コロナで死人がでます。
ＰＣＲ検査しちゃいけない。
ＰＣＲ検査をしない限り、
新型コロナの死人はゼロです！！！！」 ここで太蔵支持で学長を馬鹿にしてる奴ら、厚労省が「大幅」上方修正した数字を出してきた時に逃げるなよ。 >>484
煽って検査増やして山梨学院大学の生徒を使って金儲けしたいだけ
国が金出すだろうから儲かってしょうがないんじゃね >>489
賢い人が医療現場を守るために、
のらりくらりと理由をつけて増やしてないないか、
単純に検査技師が総動員しても、このペースなんだろ
チェックする人が足りない >>505
超過死亡数が１割超えてる韓国って
コロナ以外にヤバい病気が広がってるんだろうか・・・？ >>495
何言ってるの。理解できん、日本語で言って。 >>501
肺炎の症状がある患者を何も検査しないで治療って、まず医者が嫌がるよな >>489
マジで電話とFAXと郵送でやりとりしてるから保健所がパンクしてるんだと思う ナビ・上・損・マスゴミによるPCRと抗体検査と不良製品ごり押しの悪影響がデカイ。
この方が一番言いたい事は、このような有事には文部省管轄の大学病院も有効活用し新規入院者等の検査を増やす
べきだったと思う。ただ検査数10倍〜100倍は極端すぎませんか？？ >>32
韓国製インチキPCRキットを売りつけ荒稼ぎ
ついでにパンデミック誘発させ日本をパニックに陥れ一石二鳥パヨク理想の展開
朝日によると痛快な状態 >>513
お前
「2週間後はニューヨークになる。見てろ」
って言ってただろｗ 馬鹿学長の発言を素人がピシャリ！ｗｗ
山梨県はバカしかいないのかｗｗ 検査なんか増やさなくても十分抑え込みに成功している。
超過死亡率はマイナスで終息も間近。
つまり、検査厨の負けだ。
負けを悟った検査厨の親玉ｋ医師はなんと緊急事態宣言不要論で専門家委員会批判を続けている。 そもそも全員検査したら結果出るまでさらに相当な時間待ちをする羽目になる
緊急な人を先に検査しないと待ち時間が長くて検査の結果が出る前にバタバタ沢山の人が死んでしまうわ >>504
だからさー、元々たくさんいるからわからなじゃなく
急増してるって証明まだ？ >>504
「そもそも全体の死者数からしたら新旧コロナも風邪の肺炎も誤差の範囲だろう」
お前自分で「新コロナの死者が多数出ていない」って認めてるじゃん >>477
そりゃ、ほぼ無症状の市中感染者が死ぬことはまずないからな。
有症状者、特に中等症以上の症状があれば検査はしてる。
死者はそういう症状が強く出た人から出るんだから、
PCR検査をしていない人から死亡者が出ることはほとんどない。 >>489
人手不足
従来の検査キットの危険性
唾液だけの安全性の高いキット開発待ち
アビガンで重傷者制御 >>358
何万とか子供みたいな発想で簡単に大きな数字を出す人は、6000人の火葬が短期間に増えたらどうなるか現実に照らし合わせて考えられないんだね >>29
そんなのまともな大人は
みんなわかってるから長々ウザい
偏差値厨 >>511
アメリカの場合、「なぜか」インフルエンザの死者数が増えてたからな
１月の時点で既にヤバかったんじゃないかと 感染検査数が異常に少ない事で外野からガタガタ言われたり疑惑の目を向けらるのはシャクに触るんだよな。 >>489
保健所職員は事務職しかいないんじゃないか >>513
大幅なPCR拡充は必要ないと思うので、世論に日和ったなとは思うし残念に思う
コストかけてやる意味あるかな
隔離にたいして寄与できないのに 検査しろよ本当に
いずれにせよ市中感染データを出さずに解除はできないだろう 日本は平均10万人くらい肺炎で死ぬ。来年、10万より相当多い肺炎での死亡者が計上された場合、新型コロナ由来の死亡者が関係してることになる。
ちなみにインフルエンザは、毎年数千人規模で全体の肺炎死亡者から見ると誤差の範囲。 この学長出たがりだよね
これまでの会見でも院長が話してても遮って出てくるとかあったし
でも患者のこと、治療のことなのに 普通の人間「医療従事者には感染の危険、死の危険があるのに、感謝しかない」
基地外山梨大学の学長「世界中で日本の医者だけがコロナの死を見逃している」 杉村
「ＰＣＲ検査すると死にます。
写真を撮ると魂が吸い取られるのと全く同じです。
ぜったい検査を受けないようにしましょう。」 >>508
そんなことないよ。（医療機関から直接外注できる）民間の臨床検査センターはまだ余裕あるみたいだし。
どちらかというと検体採取する方が足りなかった。 コロナ終息後、死者数少ないところが結果的に勝利じゃん テレビに出てる奴らの「検査しろ」のほとんどが金儲けがかかってるから必死になるんだよ
素人の検査しろ派はそういうのに煽られて騙されるなよ 死亡者が跳ね上がれば、他県の焼き場を借りても間に合わないだろ
どこかの国のようにスケート場とかに御遺体を一時的に安置する必要が出てくる
そんな状況は報道すらされてない
ただ、東京都の人口比に対して焼き場が少ない！
他県の焼き場を使うな！南青山に焼き場を作れ >>513
修正はいくらでもあるだろうけど
それが「けた違い」でなければどうでもいいって話だよ >>546
いずれ新型コロナが終息したら仕事を失いそうな人も多いからなｗ 普通の人間「医療従事者には感染の危険、死の危険があるのに、感謝しかない」
基地外山梨大学の学長「世界中で日本の医者だけがコロナの死を見逃している」
まさにデマ川レベルの基地外インチキ野郎 コイツだけは許さねえ >>545
死者を隠せるって言う人たちは、嘘の数字だって言い続けそうｗ >>530
臨床検査技師の仕事をケンサーズは医学部学生でも出来る言ってたけど、
アレ危険だってな。 >>549
でも晴恵ちゃんとかもう一生分稼いだろ
コロナ長者羨ましいわw PCR真理教信者はこんなことでグダグダ言ってないで志願して検体とるの協力すればイイのに。
バカだから無理かｗ 死因は調べるけど、馬鹿じゃないの。
山梨ってほんと、馬鹿ばっかり。 そもそも日本は感染した人と接触した人らも2週間ほど自宅待機させられるんだから
そこでとりあえず感染拡大を潰してる
何もしてないアメリカよりは安心だと思うけどな >>1
WHOの渋谷さんの「超過死亡」の説明で出てたグラフがある
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
東京肺炎関連超過死亡2020年3-4月 病院や施設クラスタ100人ほど
死亡全体では有意差のない誤差範囲なのだろう >>513
あれ、もしかしてまだ先日の死亡者数データの更新を隠蔽からの修正だと勘違いしてる人？ まだやってるの
厚労省は唾液検査承認するってよ
つまりPCR検査は増えます 確度6〜7の検査でそれを急造チーム増やしてやったらどうなるのか
素人でもわかるぞ
検査厨はどう言う利権構造なのかの方が気になる >>531
肺炎の死者が何人か知ってる？
インフルで年間1万人近い人が亡くなってるの知ってる？
結核でさえ年間2300人死んでるの知ってる？
そして、コロナ騒ぎで、インフル他の感染症が1/10以下に減ったの知ってる？
自粛で事故死がどれくらい減ったか知ってる？
1-2週間で6000人じゃないよ。COVID19が入ってからここまでで数千人だよ。
おまえには、確認する方法があるのか？すげーなｗ スンナ派の連中に聞きたいけどや、自分がコロナにかかっても検査を拒否する
わけでしょ。そしたら普通の解熱薬はもらえるけど、確定診断ができないから
アビガンは処方されないよね。これは理解してるでしょ当然。進行すると血栓が
たまって心筋梗塞や脳梗塞のリスクが高まるけどこれも無視するわけだ。
最後に免疫暴走が始まって多臓器不全になってもあきらめるわけだな。 公共事業の利権ほど恐ろしいものは無い
人間を狂わすわ PCRの検査キットも陽性が出ず、陰性しかでない不良品があるようだから
性能が良い検査キットを揃えないとな 杉村太蔵なんて所詮は安倍政権のドローンみたいなもんだろ
政権が意見を変えるたびに同じ方向に意見を変えるんだから
自分自身の意見なんてあっても表で言わない
まだ国会議員当選したてのころのがマシだったよ
本音丸出しで >>560
おお、ありがとう
これが他国のグラフだと
いきなり山が出来てるからな・・・ >>3
お前こそ医療や保健衛生のシステム、そしてそれらに関わる人達を舐め過ぎ。
手前の浅薄な知識で偉そうな御託こいてんじゃねぇ。 東京都はわかり次第、日別の死者数の統計データを公表するべき、死者数が異常に増えてるなら超過死者数が判別できる >>409
感染者数は実際にはもっと多いだろう
↑
これは分かる
しかし、「だから日本も本当は何万人も死んでるはず」は根拠が無い
アジア圏では比較的死者が少ない国が複数ある
欧米のように死者が多い国と、日本のように少ない国が現実に有って、その謎はまだ分からないというのが正しい認識だ >>567
お前は>>509とかには答えないんだな >>567
アビガンについては先走ってるところもあるが、日本の方針としては治験を待つべきだと思う
個人的には、軽症者8割のコロナで、軽症のうちからアビガンなどの積極投与は良いのだろうか
ここは医学的にどうなのか異論をまねきそうな気がするが
インフルでも日本のタミフル多用には批判もあるときくし >>3
死者数は正確ではないかもしれないが、欧米よりも少ないのは確かだろう。
他国だって数に関しては怪しい。
逆に盛っているとこもあったりするみたいな話も聞く。 感染者と接触した人はとりあえず2週間自宅待機で様子みる
感染者と接触した人はすぐ検査→陰性ならすぐ元の生活に戻っていい
どちらのが安心だ？ >>557
新型コロナにも有効と言われるイベルメクチンの開発に関りノーベル賞受賞した大村智先生は山梨大卒だからそう断定しないであげてｗ
この学長と検査陽性なのに出歩いた人がちょっとアレなだけで・・・ >>571
安倍政権関係ないよ
検査スンナいってるのは目先の経済でダメージ受けてる事業者
芸能界みたいにみっともなく補償しろって言えないから検査せずに経済回せっていいだしてる
こいつらの通り3月までやってて今経済止まってるのにな 二週間後の〇〇にならずに、日本の感染者数が減って行ってるのが
本当におもしろくない人が沢山いるんだね
日本だけこのまま行くと、安倍の手柄になるかもしれないって心配してるんでしょ >>566
「そして、コロナ騒ぎで、インフル他の感染症が1/10以下に減ったの知ってる？」
お前サラッと話を盛るなよ
ttps://www.nishinippon.co.jp/item/n/590238/
インフル患者、前年から6割減 新型コロナで予防浸透 本当、数字のゴマカシに踊らされている人多いなあｗ
検査してないのに新型コロナの死因を特定できるはず無いだろ？ｗ
カウントされているのは、大半が死亡前にコロナ検査して陽性になった人だけｗ
それに、医療崩壊していないのは、医療業界の他国よりも凄すぎて
（対象者優先順位が決まっていて）大半が検査・入院までに弾かれているからｗ
もうアホでもわかるよｗ 太蔵は頭悪いんだから黙ってればいいのに
まあ面白いから使うんだろうけどキャラじゃなくて本気でバカなんだから与えるテーマを考えろっての ニューヨークにもならず
イタリアにもならず
一体どこになるんですか? ケンサーズさん? >>3
これだよSNSでもコロナ死者数隠蔽で溢れてるもんな 抗体検査しようず
どれくらいの規模で感染拡大してるかお手軽に分かるし 測定しないで雰囲気で喋ってる奴が多すぎだろ
安全も危険もねえよ、それ以前の問題だ
運任せかよ >>584
よくこのデータだすアホがいるけど
百人単位ならまだしもこんなの誤差の範囲だろ >>579
明らかに前者が安全
偽陰性がある以上、陰性だからと、陽性者が拡散することが最も危険 抗体検査は実験的にやってるよ
1日に結果発表だったけどまたFAXのせいで集計取れてないんだろう >>2
それこそ検査しないでどうやって分かるんですか？ >>589
実際に身内が亡くなったのに検査してくれなかったって声？
それとも妄想で言ってるだけの声？ >>593
統計的な「誤差の範囲」っていうのが要するに「閾値」なわけでさ
閾値を超えているなら、それなりに超過死亡があった、って話になる
というか、東京都の新型コロナの死者数がせいぜいそんなもんだろｗ
全国で見るとほぼ誤差の範囲に入っているのがまた何ともｗ >>586
だから他の死因にされてたくさん死んでるってんなら他の死因でたくさん死んでるソースをくださいよ
って言ってんだろ
その証明ができずにたくさん死んでると主張してる奴は何をもってたくさん死んでると主張してるの？ >>597
統計調査目的の抗体検査は必要でしょ?
だれも反対してないけど。 山梨大学の学長さん
感染症の専門家でもない皮膚科なのな
よく専門外の話出来るな
引くわ 実際問題さ、
都市部以外の田舎、僻地でPCR検査した数ってどのくらいあるか
公表されてるの？ほとんどしてなくね？ 抗体検査は抗原検査とセットでやらないとね・・・
レビオの抗原検査の精度ってどれくらいなんだろう？ 検査数多い国でさえ
本当の感染者数なんてどれだけかは分からないけどな？ >>577
アビガンはインフル薬として治験通ってる
同じコロナウィルスの武漢肺炎でなぜすぐに認可しないのか謎だよ
ギリアドと組んでる厚労省幹部あたりの横槍かなとは想像するけど
レムデシビルのほうが治験がおざなりで認可されてんだけど
タミフルもギリアドの薬な >>566
やっぱり馬鹿なのか
自分自身が「600人が6000人になっても」という「例え」を出したのを自分で分かってないのか
6000人増えても火葬場は溢れないと言ったのはお前の方だぞ >>4
インフルエンザの死者数は激減したらしいが(笑) CTの検査は検査じゃないの？
コロナ肺炎は独特の肺の症状が出るからCTでも判別出来るみたいだけど 政府や専門家会議のメンバー、医師会の上層部は
責任回避のためにPCR検査の量を増やすといってるけど
医療現場が崩壊してもいいのかね？
ホテルでの療養へ医師や看護師を派遣してるけど
その分、現場の負担が増えるよね
余ってる、医師や看護師が居れば現場へ派遣するべき
ホテル療養にはテレビに出てる教授たちが自ら陣頭指揮をとりに行くべき
岩田先生は発言はするけど、現場で必死に頑張ってるぞ 杉村太蔵のような中身の無いアホを重用する娯楽番組。 大流行につながる感染を見逃していたら、急死や自宅死がもっと出ているはず。
いまのところ、散発的に起こっている状況。 ４月はインフルで誤魔化しができない季節。
【コロナ】葬儀業者「死因が「肺炎」とされている方が前年比で３倍に増えている」 死者にまでPCR検査をする余裕はないと医師★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587551815/
>>1
4月22日午後3時7分のグッディ。
約3週間で大きく事態が変化：横浜市港北区 昨日 和光葬儀社渡辺智史社長「変化といえば最近病院で
お亡くなりになる方の死亡原因が肺炎と書かれている方。隠れコロナ遺体という方が非常に増えているの
ではないかなと思います。」
感染疑いのあるPCR検査を行っていない遺体が増えている。見せてくれたのはこの葬儀会社で扱った
過去3か月分の葬儀依頼書。
渡辺社長「去年と比べると3倍くらい増えているのかなと思われます。よく他の業者さんにも連絡をとるん
ですけど最近肺炎で亡くなる方が多いということを聞いたところ大体の業者さんが（多いと）言われます。」 ワクチンが無い以上、自粛を解除すれば感染者数は再び増加傾向に転じることは札幌を見てもわかる通り。
今議論しなきゃいけない事は、コロナ感染死を社会的リスクとして受け入れるか否かだと思うけどね。
私はそれを受け入れて社会活動を正常に戻すべきだと考える。
解決のしようが無い問題をあーだこーだ言ってる時間が無駄。 検査数はともかく何か理由を付けて日本人がたくさん死んでいて欲しいと願ってるようにしか見えない >>603
抗体検査をすることについては反対しないけど
検査の精度（特に特異度）を無視して報道されるのは困るよな
今年、新型コロナではない風邪をひいただけの場合でも
ひっかかる可能性があるんだからさ 山梨大学は対策がすごく早かったし、乳児と髄膜炎の若者も救ってたな
そこらの素人の発言とは重みが全く違うね >>567
誰も検査を拒否なんかしていないよ。
無症状の人に検査をしても意味がないと言っているだけ。
個人的見解だけど、
極軽症（微熱程度）の人にも意味がない。他の疾患の可能性が高すぎるから。
中等症（高熱、味覚嗅覚障害）はやってもいい。それなりに可能性が高いから。
重症以上（呼吸苦、SpO2低下あり）はやるべき。入院の必要があるんだから確定させないと感染防御上まずい。
今はだいたいこの基準になってきてるでしょ。少し前は重症と濃厚接触者のみに近かったけど。
自分が発熱した場合もこの基準に沿ってもらって一向にかまわないけど。
サイトカインストーム予防にとりあえずマクロライドは飲んでおきたいな。
その他の薬については今のところ臨床実験段階なわけだけども、状況によっては被験者になってもいい。 >>567
自分がかかった場合の話なら
対症療法の薬とか副作用でろくなことにならんっていうのが自分の体質だから
ひたすら静養してるわ
8割9割は本当に寝てたら治るんだからこれ以外にどうしようもないだろ
放っておいても治る奴にアビガン飲ませまくれって？ 安倍に忖度してれば良い思いができる国になってしまったから仕方ない これ見てたけど、
山梨の学長の脳天にブーメランがぶっ刺さってた
死者数のデータ数批判するなら検査数批判もされる
山梨の学長はバカ過ぎる >>567
バカすぎる
誰も一切検査しないとか言ってないの
医師が普通に検査しましょという範囲だけやってろっての
国民全体を検査してわけるという検査シーヤ派の発想が馬鹿の発想だっての >>602
それは無理だろ？ｗ
ただ、実際に検査やっていないのが事実でそれを新型コロナで死亡していないって言えるのはなぜ？ってことだよｗ
感染者は、今公表の10倍20倍？って言われているのに、アホでも予想できるだろｗ >>576
509の前半はまあそうだろ同意する。ただ後半の「致死率と重症化率」は
あくまで変数だと思う。俺は今回のウィルスは人工ウィルスの可能性が高い
と思っているのでそれ（致死率と重症化率）が高くなった場合、人類がとる
べきというか取れる手段は検査と隔離しかない。幻想や期待ではなく最悪に
対するのが正しい姿勢だ。 >>609
とはいえ、インフルでも偽薬との治験の成績がそこまでよかったわけでもないと理解しているんだが
リスクもある薬をコロナに対して偽薬と比較して効果があるという結果が出ないうちに積極投与していいものか疑問 二ツ屋病院が院内感染が止まらなくて、クラスター班が再調査してるわ。 >>609
アビガンはインフルの三倍投与だから新たに治験の必要がある
そもそもインフル薬としても治験は中断されていて通ってないぞ わからんな
日本もアメリカやヨーロッパみたいに沢山死んでないと不安なのかな
死んでないのはおかしいって事？
そりゃ、生活習慣も環境も人種も違えば差はでてくるんじゃないんですかね PCR検査を大量に行うと儲かる人や団体がいるって事でしょ
検査を行うべきと主張している人はその恩恵にあずかれる人や団体
もしくはそれらに誘導されている善意の人
このおっさんは前者 >>620
ちゃんと報道されてるけど見てるやつがピックアップ出来てるかは不明 PCR検査を日本よりよくやった国の実例
韓国のように、根拠があるなら、大量死の隠蔽が疑われる
【韓国】2月の出生児数22854人 今年の出生率は0.81ペース [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1588093818/
>死亡者数は過去最大を記録した。2月は2万5419人で、前年同月比で10.9％増加した。
>月間の死者の統計を取り始めた83年以降で最も人数が多かった。
韓国では、2月は謎の国民死者数増加、10％ 2500人も多い
コロナで大量死があって隠蔽してるとおもわれる合理的根拠 >>621
この学長は専門家じゃないから信用出来ないけどな >>629
検査と隔離で感染拡大に成功した例のほうを教えてくれ >>577
日本は明らかにタミフルを使いすぎてるからね。
アビガンの有効性が明らかになったとしても、
何でもかんでも投与すべしはまともな頭があればやめた方がいいと思うはずだ。
耐性化についても心配しないとね。 流石に死者は誤魔化せない
陰謀論者はそれでも騒ぐんだろうが >>627
ワクチン出来ない限り今後はなるんじゃね >>636
いや思うのは良いと思うが
そう思う人が調べて証明するのが科学だよね
思うと言うだけで証明する気が無いのは大学の学長失格 >>616
それ速攻で論破されてたぞ
大体具体的な数字が無いのに何故「3倍」と断定できるんだよ 日本人はお茶とマスクが好きだからインフルエンザには強いよな >>1
2回連続検査しても陰性の人達の約10%は陽性だからな この手の人って東南アジアでは雑魚ウイルス扱いなのを見て
東南アジア日本よりすげーって本気で思ってるのかね
基本的にろくな衛生状態じゃないのに >>616
これ、他の葬儀屋から反発を受けて、
捏造と騒がれた放送だろ しかし不思議だよなあ
あんなに「東京は2週間後にニューヨークになる」って言ってた連中が
いざならなかったら「ニューヨークにならなくてよかったね」とは一切言わないんだよなあ
心配してるフリして本当はニューヨークみたいな惨状になって欲しかったのかなあ 大蔵は安倍一味の末席のさらに末席のポジションですw >>637
久住英二が検査したときとか
ロクにそのあたり触れてなかったからなｗ >>647
多くの現場で約3倍だからだろ
1回現場に来いよ たとえ1人でも検査を希望しているのに出来なかったらそれは美しい日本とは言えないんじゃないか
近づけるどころか押してるでしょ >>31
人口動態統計速報によれば死亡はむしろ減っている。
1月 2月
令和*2年 132622 117010
平成31年 141292 119039
差引 △8670 △2029
3月は今月末に出るだろう。
検査ガーはこういう風に言い訳するかな？
・3月以降は激増
・速報だから集計間違いだ
・コロナ死以外の死因での減少にコロナ死の増加が埋没した
・死亡数を隠蔽している
・アベガー
・コロナより検察定年延長の方が大問題 >>513
そんなのが出てこなかった場合お前は何するんだ？
謝るの？ まだ体制は完璧じゃないからあぶれるのは仕方ない
とにかく検査増やそうとしてる政府に対してデマばっか流すのは止めようぜ サーモグラフィーで体温で見分けるくらいが限界じゃないの。 やばいな
何千人もコロナ隠蔽された死体が日本中に隠されてるぞ！！！ >>584
二、三月で超過死亡が出たのはトンキンだけ
トンキンだけ封鎖しとけ >>656
お前は現場の人間なのか？
ttps://twitter.com/satonobuaki/status/1252856873314709504
まず肺炎が増えているという声は僕を含め周りの葬儀社では上がっていません。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>650
すげーかどうかはともかく
細菌・ウイルスの世界では不衛生な環境で生きてるからこそ免疫が強いとかふつうにあるからな
そういうパターンもあるんだなくらいにしか思わん
中国に観光旅行してその辺の屋台で飯食ったら日本人一発で下痢になるでしょ
現地人は平気 >>616
同業に否定され隠れコロナ遺体とやらから感染拡大してない事に散々ツッコまれてもまだやってんのなw >>1
＞新型コロナ、埼玉で自宅待機中の男性死亡
＞コメディアンの志村けんさんは３月17日に倦怠けんたい感を訴えてから３日後に重度の肺炎と診断され、１２日後に亡くなった。
＞女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去 4月３日に発熱→4~5日間自宅待機の指示→６日に容体急変
高熱が出ても４日は自宅待機してろとＰＣＲ検査をなかなかしてくれなかった日本社会で
元政治家のコメンテータータレント弁護士は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家や弁護士の圧力で厳格な手続きをしたんだか知らないが自身が３７度３分の熱が一日出ただけで速攻でＰＣＲ検査を受け
陰性と検査結果が出たとたん、「ネットで平熱パニックおじさんとか言われてる」と
イメージが悪い汚れを売りにした芸人みたいにテレビで笑いのネタにして誤魔化し
コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
これは明らかに人災だろ。 >>659
問題は遺体の検査してないことだからそんなの関係ないよ
トータルで死亡が減ってるからってコロナで死んでない証明にはならない そりゃ症状の出てない人までいっぱいいっぱい検査して一人でもたくさん陽性者を見つけたほうが疫学データ上はえらいかもしれないけど
人手も医療リソースもカツカツなのに医療崩壊までして検査優先する理由はなんなのってことだよ >>653
人生うまくいっていない人
社会的システムが崩壊すればいい気味だ
と思うような人が狂喜していたんではないかな >>661
重症だけでなく中等症まで検査すべき、っていうなら理解する
軽症や無症状まで検査する、って話なら何の意味があるのか問いたい
そういえばソフトバンクは抗体検査も売り始めたなｗ 医者でもない、ただの学長じゃねーか
何でこんなに断言してんだ コロナを疑う死亡例がどのくらいあるのか調べてから言ってほしい。
そもそも、コロナじゃない扱いのコロナ患者が入院してて何の問題も起きないのかと。 肺炎以外の例えば腎不全や多臓器不全など新型コロナ由来の症状が原因で死んでる奴で、
検査受けられず感染してたこと見逃されてるの相当居るだろ というか他要因含め全体の脂肪者が例年に比べて大幅に増えてるんでもなければコロナ死が増えてるとか言えないんでは？ >>670
コロナで死んでる証明にもならないけどな >>653
俺はブロードウェイでミュージカル見たかったなw 新聞のお悔み欄見ればわかるだろ
お前は勝手に山梨県民の全数検査やれよ 日本は死者数を誤魔化してると言うが、中韓の死者数には何も言わない。
正体バレバレやん。 学長も馬鹿を相手にする必要はない。レベルが違う。こいつは、偶々議員になれただけ。
マスコミも面白ければ何でもいいので、こういう馬鹿をいつまでも使ってる。
馬鹿のマスコミに馬鹿のタレント。終わってるはこの国は。 >>616
ミスリード乙
３ヶ月分合わせて４件が11件に増えたので「三倍」発言ってオチだったろ
しかも細菌性肺炎の死者と社長が認めている
＞和光葬儀社の渡辺智史社長からいただいた回答は、
＞「2019年10月.11月.12月（約100件データ）肺炎4件と、2020年1月.2月.3月（約100件データ）肺炎11件」を比較した結果、約３倍と言及したとのことでした。 総死者数増えてないならいいんじゃねーの？
ガンや脳硬塞とかが減ってるわけでもないし 検査しろ厨は大体左翼工作員かアナーキーの厨二病なのが現実w うちの総長は忙しすぎてテレビに出る余裕なんてなさそうだけど、この人は時間あるんだね まずみんな忘れないでくれ
日本はコロナがない時でも年間10万人肺炎が死因となって死んでいる
一日当たり300人弱だ、どうだ？
毎日300件、死人を検査していると思うのかお前らは？ >>658
泥臭く、医療現場を守った方が大多数の日本国民とって利がある さすがは輿石氏の地元だな
反日意識がしっかりと根付いているわ >>657
いや、全国で東京だけ２月３月のインフル死が昨年比で増えてるっぽいよ。
東京だけな。それでも大した数字じゃないけど。 >>679
その分通常の季節性インフルエンザの死亡者が減ってて、
そこで相殺されてる可能性があるってさ >>684
欧米でも中国韓国でも
見逃している死者がいるのは確実だからな
結局「全体の死者」をみるしかない >>670
要は医療崩壊せず国民が大量に死んでなきゃいいんだよ
それだけ
どうせ不正確なテストしかないから正確なコロナ患者の数なんて出せるわけない >>653
>>351の主張は
> 多少医療崩壊しても最小限の患者数に抑えた方が最悪のパターンにならない可能性もある
だからな
国民が恐れている医療崩壊しても検査のほうが大事だという根拠が全くしめされないまま
ただ日本を不安視し、検査したほうがいいと謎主張をする
リスクを犯してもいいとすら言う
正直まともな会話もなりたつきがしないし、政治というのは大変だなと痛感する >>638
韓国では出生率が１を切って久しく下降傾向が続いている。
死亡数増加が加速したのも民族として，いや，生物として限界が来たということじゃないか。
アポトーシス。 >>670
そこまで陰謀論に染まってると感動するよw ＞1
確かに新コロ罹患による死因は肺炎に限らないから母集団を把握していないと
追い切れないだろう
行政発表データも杜撰な状況で死者数も余りあてに出来ない気がする
欧米では検査に消極的なスウェーデンやブラジルは死者が急増しており
世界標準としてはしっかり検査隔離が合理的だと思われる >>658
患者が希望していても必要のない検査をする意味はない。
君の会社はインフルエンザの陰性証明を出せというようなアホな会社なのかな？
実際発熱外来に急に患者が押し寄せて、その大半が今は大して症状がないけどコロナが心配、
っていう患者の群れだったってよ。
そいう患者のほぼ全員が陰性なわけだが、一人陽性が混じっていたらそこで広まるだろ、
っていうの危惧してたわけだけど、どいつもこいつもバカばっかりで嫌になるな。 >>674
専門家でも現場ないやつがなんで勝手に定義決めてるんだよ
そもそも医師会の目的は院内感染防止だぞ
つまりリスクがある場合に検査したいからそういうレベルの話じゃない だけど、日本は本当運が良いよｗ
あの今までの政府厚労省保健所の対応で今の状況なんだからｗ
あとから何が良かったか？検証されるだろうけどねえｗｗ
>>659
その令和2年1月2月でも新型コロナの死者が少ないとの因果関係が無いんだがｗ
死者が少なくなっても検査していないのだから新型コロナの死者何人いるかわからないよｗ >>658
美しい日本w
美しい日本より、死者を出さない死者をおさえる日本でいいです >>698
要するに「俺は感染しない！しても治る」厨でしょ >>444
いや合理的な判断が出来るのも
他国のデータを元にしたからであって
もし日本初のウィルスが発生した場合は日本が自分で検査してデータ集めるしかないんだよ
でも今の日本の体制では検査数は増やせないし
今回の件で検査不要論が蔓延したら将来にも影響与えかねないんだよ >>691
お前も学長と同じPCR検査万能論者か？ >>670
なら，数字出してみろよ。概算でいいから。 >>669
お亡くなりになった方々はお気の毒と思うが、
重症化してからは速やかに入院加療ができていれば基本的に問題ない。
重症化するまではできることはほぼ変わらないのだからね。 >>658
素人が俺コロナかもしれんと無駄に怖がるからと検査する正当な理由にならんよ
医師が判断することで素人が決めることじゃない >>670
隠れコロナとして他の死因にされた死者が急増してないってことなんだから関係なくはないだろ >>653
本当だよね〜
初期段階から「日本は2週間後の〇〇になる」（〇〇は武漢・イタリア・NYなど）とか言ってた人達からは
なぜか日本もそうなって欲しいという願望しか感じ取れないよね・・・
ならなくて良かった！と一言でも言え！といいたいｗ PCR検査してないとどうして分かるのか？
必要不可欠な検査はしてるし、それは陽性率からも分かる。
根拠もなくデマを垂れ流すのは止めろ。 >>712
そりゃケースバイケースだろうよ
今回は中国のデータ、ダイプリのデータがあってはじめて組めた戦略ではある
刻々と変化する最新情報にも対応しているだろう
もし日本で発症したら日本で積極検査しないとデータとれない
これがスタンダードになったら日本発の感染症に対処できなくなる？
アホですか この島田学長、すぐキレるし頭わるいし質問に答えられずにもごもごするし
見てられなかったよｗ 「公務員給与は庶民に比べて高い」
「給料、ボーナスは自分らでいっぺん提案してみりゃぁと。
そういう風に言っております」。名古屋市の河村たかし市長は１１日、新型コロナウイルス感染拡大の影響を受けている民間経済を引き合いに出し、市職員に給与について再考するよう指示したことを明らかにした。
会見で記者から「給与削減を促したということか」と問われると、
「普通はそうでしょう。気持ちですわ。気持ち」と話した。一方、「（削減が）なしならなしでも。どうぞ、どうぞ」とも述べた。
大型連休後、初の市幹部会が開かれたこの日、河村市長は、
休業要請などで働く場を失い苦しい立場にある「ラーメン屋のおやじ、
パートのお母ちゃんを助ける」と繰り返し述べ、「みなさんの給料とボーナスは自発的に考えてちょうよと。血も涙もある考えをひとつ自発的にお願いします」として、職員給与について総務局長に再考を指示したことを明らかにした。
また、国民１人あたり一律１０万円の「特別定額給付金」の使途についても
「私自身は寄付する」とし「名古屋市職員がどういう判断をするか、ご注目ください」と述べた。
名古屋市職員の年間平均給与は約６３０万円（２０１９年度）。
河村市長は０９年の就任以来、「公務員給与は庶民に比べて高い」と主張し続けている。
（佐々木洋輔） 朝日新聞社 >>670
細かい話はどうでもいいんだよ
日本社会が大きな影響を与えるインパクトのある死亡が起こって無ければいい >>709
結果として亡くなる方が減るのなら良いのでは？
検査は手段であって目的じゃないからね この先生のいう、ちゃんと検査してる国はシンガポールや台湾、香港
実際の検査数
台湾67,400
香港168,291
シンガポール175,604
日本218,204 自衛隊の利用ね・・・・・
尖閣諸島の最近の動向と、北が不穏の時期に
自衛隊を新型コロナに大幅動員は危険だろ
いくら、保険に在日米軍があるけど・・・・ TBSひるおびの恵も、検査増やせとずっと煽ってきた人なんだけど
この学長に「どれくらいまで増やすべきですか？」と質問して
「一日に７０万件」という答えが返ってきて
一瞬スタジオがシーンと静まり返ったのには笑った >>705
入国するならコロナ陰性証明だせとか中国が言ってきているぞ。
アホな国家とも思ったが，中国の指定する中国製検査装置とキットでの結果じゃないとダメという商売根性が着いてくるだろうと予想。 コロナ以外の肺炎でなくなった方がごまんといるというソースは？ >>704
感染者・死亡者をすべて把握してる国なんて存在しないからな
ランダム検査やったら
感染判明者の数十倍の抗体持ちがいるのが基本 病床限界なのにPCR増やせって言ってるやつはもうテロ準備扱いでいいんじゃね？ 検査法や精製法を確立してる身としてはPCRでの検査法なんて補助的な役割のものであって、決定打としては確率が低すぎだと思う >>727
ちりつもで結構な検査数になってんだな日本 島田眞路
東京大学医学部卒、同大皮膚科学教室文部教官助手、NIH留学、
山梨医科大学皮膚科学教室助教授、
東大医学部附属病院分院皮膚科科長、助教授
山梨医科大学に戻り、皮膚科学教室教授、医学部医学科長、附属病院副病院長、病院長
15年4月より同大学長
杉村太蔵
筑波大学（スポーツ推薦）を6年で中退後、まぐれで国会議員当選、二期目はならず
その後はタレント活動 ネトウヨのお仲間じゃん 擁護してやれよｗ
ttps://www.sankei.com/life/news/190107/lif1901070026-n1.html ジジイが「こんな検査数で恥ずかしくて海外に顔向けできない」とか、まじで関係ないからw
学者？ならCT検査からの→PCR検査でなんであかんのかくらいきちんと説明すればいいのにw >>696
それはつまり相殺されるレベルの数でしかないってことなんだよなぁ >>718
そもそも1月2月ってＰＣＲ検査って出来ていたの？ｗ死者数万件やってたのならまだわかるわｗｗ
ウソばっかりだね？ｗ 結果がすべて
諸外国に比して日本は感染者数も死者数も段違いで少ない
検査数を母数としたときの陽性率が１００％に近いならともかくいま一桁だぞ
今求められてるのは検査数を増やすことでは決してないよ
島田学長はあくまでも学者としてデータが欲しいだけ
現実的では全くない >>678
いるかもしれないがだから何？って感じ。
だってその人は新型コロナに感染していようがいまいが亡くなったんでしょ？
問題はそういう事例からの院内感染になるわけだけど、
実際にいくつかの病院で新型コロナの症状がなかった入院患者からの院内感染が報告されているけど、
そういうので日本中があふれてるわけじゃないでしょ。
感染力からすれば、そういう事例が山ほどあるならあらゆる病院で院内感染が広まっていないとおかしい。
そうなっていないんだからあるけど多くない。 とにかく、緩和による集団感染の備えるためにも
検査数を増やさないと、 >>733
病床数確保も一緒にやったろ
今はホテルに空きはあるからある程度増やしても問題ない
なんで検査したいかっていうと陽性者を隔離したいからだよ
これが一番感染抑止力になる >>729
>一日に７０万件
誰が検査するんだよｗｗｗ アメリカの検査では肺炎以外の超過死亡数だしているな。
日本も肺炎に限らず、心疾患、腎疾患、脳障害も含めた超過死亡出せや。 赤枠にチェック入れると給付金10万円貰えない
https://i.imgur.com/krD6Mto.jpg
拡散希望
新スレにも 現場の医者が言うならわかるよ。
コロナかもしれない患者が入院しててその治療にあたる医者のリスク半端ないだろ。
陰謀論言うのは部外者だけ、危険にさらされる医者が黙ってる理由ってあるの？ >>737
学歴や職歴があてにならんのは鳩ぽっぽ見りゃ分かるだろ じゃあここ数ヶ月の間に国内で原因不明の肺炎や呼吸器疾患で死んでる数が何千人もいるのか？
そりゃ凄えな >>726
治療や感染拡大防止目的での検査は不要かもしれないけど
現状やウィルスの特性を把握するためには症状のない人間を含めて検査が必要
闇雲にずっと自粛してたら経済が死ぬし
適当に解除したら再発する >>733
頭が弱いのかなんなのか、総合的判断ができないやつがわいてる
頭は弱くないけど、政権にダメージになるように失策失策とあおりたいやつもいてカオスｗ
前提として、全員をすくうのは無理だということ
コストと実現可能性とメリットの、総合判断すべきだということがわかってない
検査件数は増やすことができるだろうが、出口のイメージももたないと
検査しましたけど自宅待機でなら、メリットが薄い つか、韓国の死者数よりも日本の死者数のほうがはるかに多いじゃん。
発見された陽性者の数ははるかに少ないのに。
医療崩壊しているのは韓国ではなく日本じゃね？ 考える基準
欧米→よくやっている。
台湾・韓国→不満である。 >>708
日本医師会の要望ね・・・
＞現在、無症状感染者は数多く存在し、
＞救急対応による入院患者等からの院内感染は常に起こる可能性がある。
＞院内感染に対する過剰な報道は患者及び職員の不安を増長することとなり、
＞医療機関はその対応に苦慮している。
＞各医療機関は保健所と十分に相談したうえで、自院の対応を決定しており、
＞風評被害等により、外来・入院・救急等の対応が不可能とならないよう
＞国としても適正な報道のあり方について検討していただきたい。
報道が悪い、っていうのは言ってるなｗ >>658
お前の通っている病院は医者が患者言った処方を100%するんか？ 検査狂は思い込み激しいのでまともな会話が成り立たない。
日本の陽性率は欧米より低い。
十分な検査は行われている。
WHOの顧問も日本の戦略的検査は理にかなって素晴らしいと評価してるし、結果が全てだ。 >>721
>>212を読んでみろよ
「通常のPCR検査で発見できなかった」のに髄液を検査してウィルスを確認したとドヤ顔してる
つまり自分で「通常のPCR検査では必ず発見できるわけではない」と証明してるんだ なんで、日本だけが正確にコロナ感染者の数や
コロナの犠牲者数を把握しないといけないの？
台湾以外は実際の数の10倍以上居るって言われているだろ
日本だけじゃないだろ >>738
ネトウヨでもなんでもない
単なる客観的な分析でしかない ヨーロッパやアメリカ並みに感染して人が死んでるなら、町医者に人が殺到したり、SNSが阿鼻叫喚になっているはず
町医者なんて、内科ですら普段より人いなくて医者が潰れつって悲鳴あげてるのにw 日本総人口は1億強、感染者は数百万単位、発症者は数十万単位、重症者は数千でそのうち死ぬ人は百人単位
感染者や発症者（超軽症）に検査しろというのと重症や死んだ人に検査しろというのはスケールが違う
前者の全検査はきわめて困難で効果も低いが後者は検査後進国でも容易で効果も高い 結局のところ自分の身は自分で守る
それしかないと思う >>244
>>604
勘弁してくれ。
免疫の中でも感染症専門だぞ
HIVに対するヒトの免疫機構云々の研究してきた人だぞ。 宮根にヨイショされたとき、昔のSARSの対応やダイプリの患者受け入れ経験を語ってるときに顔がニヤニヤする一方で、杉村太蔵に反論されたときは顔真っ赤になってキレてたなw >>757
韓国、中国の発表数字を信じてる時点でアホだろwww ネトサポ達に言いたいのだけど
安倍がPCR検査の現状を認めてるのならわかるけど
少なくとも建前？では2万件を上げていて
それができてないのだから
日本のPCR検査数は国の方針とは違った状況になっているわけだ
なのに、このPCR検査ができない状況を
まるで正しいかのように評するはおかしいことを気づいてないのかね >>748
昨日検査してそれが陰性でも今日陽性になるかもしれない
毎日国民全員検査しつづけるの？ >>744
５万人もいないじゃないかと揚げ足取られるぞ。 >>81
台湾は今回うまくやったけど、集団免疫してないから今後、感染爆発する可能生がある。 >>754
まだ理解していない？ｗ
死因は何らかに特定されているだろうけど、新型コロナの死因はＰＣＲ検査しないとわからないんだよｗｗ >>763
お前が勝手にPCR検査万能論者に仕立て上げて話を勧めてるだけで
信用ないならいろいろ検査やればいいだけ ごめん。訂正。
発見された陽性者の数でも日本はすでに韓国を上回っていたわ。 検査しないことを正当化する言い訳が検査したら医療崩壊するぞって脅しで非論理的だったね。
ランサーズも良く書き込んでたな。
検査してもしなくても大勢に影響なしが日本の結論。まあ、検査しない分安く上がって良かったねってとこか。 >>244
>>604
そもそも高卒のお前らがなんで医者、学者を批判してんだ？ 感染力の強さはテレビ朝日が証明した！
コロナ患者が検査せずに普通の肺炎として入院してれば院内感染して日本の病院はこんなに残ってない。
多くの葬儀屋が廃業してるはず。 >>3
PCR検査やっても実態は分からないでしょ
欧米でも感染者は数倍から数十倍いるんじゃないかと言われてるみたいだし
亡くなった人は数えれば確実にほぼ実態に近い数字が得られるはず
今もニュースでやってたけど、アメリカでは過去の同時期に亡くなった人と比べて、
コロナで亡くなった人は5000人ほど今より多いんじゃないかって推計も出てるとか
だからそのやり方で推測しても、日本の氏亡者が適正なのかそうでないかはある程度想像つきそう >>775
それって国の方針が絶対正しい前提なの？ >>749
山梨大など大学活用すればできるんだってさ
「だから金寄こせ」という結論聞いて
この学長はキチガイじゃなく、銭ゲバ、人間のクズだと悟った 死ぬやつなんて案外少ないもんだ。日本の総人口や感染予想者数は
それにくらべたらとてつもなく多い。死ぬ人への検査を十分にするってのは
案外容易いもんだ どこがピシャリだよ、
素人が素人に正論で反論されて逆切れしただけじゃん。 >>1
武漢コロナ死亡者数は、ほぼ正確！
在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタｗ 自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたる訳ねーだろバ〜カ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
>>755
だからそれを抗原・抗体検査でやろうとしている 今段々判明してきているけど、新型コロナに感染すると、血栓ができやすくなったりするってことで
脳梗塞や心筋梗塞なども発症しやすくなるって言われているよｗ 流石に死者数を大幅に誤魔化しているなんて話は
医者の中でも支持する人は少数派だろう PCR検査で陽性でも軽症なら自宅待機で買い物にも行けるのになwwww >>775
終息期に入って感染者が減っていると思われるのに検査増やすの？
だったら抗体検査の開発や準備にリソースを振り向けるべきじゃないの？
柔軟性に欠けるし，人の命健康よりも検査増の主張と政権批判を固守するのは受け容れられないよ。 >>759
それは医療崩壊しかけてるって報道のことな
そこを付かれたくなくて報道に文句言ってた時期はある
そして院内感染の過剰な報道と院内感染を防ぐための検査は別の話 陽性者の数を韓国並にしたら、
おそらく今の2倍以上の陽性者が確認されるはず。
逆にいうと、それくらいが自分が陽性者だったことを知らず、
無症候だったか、それとも普通の風邪として処理されていた可能性がある。 隠蔽してるのは韓国みたいに2月3月の死亡者が急増してるような国だよ 韓国は医療崩壊してコロナ以外の患者が治療を受けられずに大勢亡くなった。 >>775
検査できればした方が医療業界は潤うから本当なら医者の方がやりたがるけど
現場の医者たちからも検査は増やせないと言ってるんだよ
それだけ余裕がないということ
医師が必要と認めた人のみ検査でいいんだよ
それ以上調査データのためだけに検査はできない PCR検査陽性:死因はコロナ
PCR検査なし:死因は心不全 >>781
理解してないのはお前だろ
だから隠れコロナで”たくさん”死んでるけどその他の死因にされた、”たくさん”の証明をしろって言ってんの とにかく死ぬ人や重症になる人はこの世には少なく、検査希望者や感染予想者はきわめて多い
これを頭に叩き込め ＰＣＲ検査しない
コロナ検査しない
コロナ死亡者はふえない
こんな簡単な事がわからない国民、楽勝やな！ 賛美されている韓国は封じ込めの失敗が最近になって分かっただろ
今は感染拡大の責任を同性愛者にして、弾圧をしてるところだろ
韓国のように退院した元感染者を24時間GPSで監視すると日本政府が言い出せば、
真っ先に、検査を増やせという連中が反対するだろうな >>793
山中伸弥も補助金目当てに出ててげんなりしたわ。。。
ま、元は山中先生よりも補助金減らした政府が悪いんやがな。 >>777
その問題もあるから唾液検査の導入だよ
刻一刻と状況変わってるから情報追っていくと良い >>1
>島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。
>「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
>さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。
>「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
>これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
また盛大にデマ垂れ流してんなぁ コロナ検査しない
コロナ死亡者はふえない
こんな簡単な事がわからない国民、楽勝やな！ 愛国心でこの学長叩くのは筋違い
こいつは嫌韓嫌中のモメンだ
太蔵みたいな選挙でコロコロ変えたウンコとは違う 大体普通の肺炎と間違えてそのまま火葬したら葬式場がクラスター化してるわ
1件だけコロナ死者を火葬してクラスター化してた事件はあったと記憶してるけど お互いに重要な病気を見落とさないようにしましょうよ この学長も推論と可能性でしかモノを言ってない。そこは杉村と同じ。
素人と玄人の議論。 >>801
ちなみにこの要望は今月のものなんだ
日本医師会が気にしているのは患者の減少による「経営破綻」なんだよね >>3
超過死亡者数で分かるわ
例年の月々の死亡者と比べて今年が多いわけじゃない
アメリカみたいに8万人も死んだら、超過死亡者数がただことじゃない >>3
症状が重い患者はちゃんと検査してるワケだから
死者数を数多く漏らすなんて事はありえないんだがな
>>1の医者に
具体的に死者の実数を聞いてみればいいんだよ
常識的に考えて数千人単位で見逃されてるなんて事は無いからな 学長がこれほど馬鹿ということは学生もヤバイの多いのかな？ >>811
いや、コロナと疑わしい状態で死んだ人はちゃんと検査してると思うぞ。
コロナ死者数を意図的に隠しても、長い目で見たらなんのメリットもない >>802
全くそのとおりだと思う
軽症で自宅治癒できる人間が接触する人数を極力すくなくして抑えこもうというのが狙い
韓国や台湾と比較したいひとは、欧米経由のウイルスについての広がりが違ったことを認識すべきだと思う
日本は帰国者への隔離の拘束力がよわく、政府によりアプリなどで追跡することもできない
ここが異なった
ただ、韓国も国内に欧米由来陽性者がいたのだろうな、この抑え込みには苦労するかもしれない 大量に検査したイタリアとかニューヨークがそこで感染爆発させて酷いことになったのにね
あれを見習えとか死ねって言ってるようなもの >>722
中国のデータを元にとか言ってる奴がいる時点で
日本発になった場合100%上手く対処するのは無理だな
無い頭で合理的とか言う傲慢さが身を滅ぼす
ま今回はたまたま運が良くて助かったよ 自粛の影響で今年は超過死亡ゼロの週もあったしな
全く分からない訳でもないんだよな >>809
ある意味、墓を暴くやなw
仮に検査してコロナで死んでいたとしたら
そいつがどこかのクラスター源だったかもな？ >>825
高卒のお前に言われたくないと思ってるだろうな、学長もここの学生もｗ >>823
そんなことねーよ
8万人死んでも3ヵ月で日割りしたら誤差の範囲 医者、看護婦、病院は大丈夫なんか？
コロナと疑わしい入院患者が死んでも、検査してないからオッケーで
乗り切れるのか？ >>759の全文リンク貼ってもらえないかな
要するに医師会は何をもとめてんの？無症状者の全員検査とか？ >>822
院内感染起こしたら休業せざるを得ないからな
結局検査自体は院内感染防止でしかない >>729
優秀な自動検査機を導入してスゲースゲーと誉められてるフランスでも「5/11から週70万件を目指す」なのにな
※なお、目指すだけで実際には１日四万件が精一杯です >>815
これ一線超えちゃったな。
こんな事言っちゃって大丈夫かね？ 野垂れ死には時代劇や西部劇ではよく見かけるが、この令和時代では極めてまれ
強い疾病が流行したら何千万人もどこかで人知れず野垂れ死んでいるようなイメージがあるが
現実はそうではない。必ず救急車や新聞のお悔やみ欄のお世話になる。
人の死はそうやすやすとはごまかせないしその数も思ったよりは遥かに少ない。
すくなくとも感染してそうな人や検査をしたがってる人間の膨大さに比べたら 唾液だけで検査できるようになれば少しは検査数増やせるようになるかもしれんと思ったけど
これもそんな正確なもんじゃないらしいな
日本国民全体を感染非感染でわけるためには億単位の検査数必要か
もうかなり数が減ってきてると思われるのにそこまで金かける必要あるか？ >>616
玉川によると武漢肺炎が疑われるが死亡したため検査しなかった遺体が結構あるみたい。
「武漢肺炎は急変する+検査の敷居が未だに高い+別の病気疑い」から検査前に死亡
する人が沢山いるんだろうね。
>>1
3月30日午前8時33分のモーニングショー。
一週間出演しなかった玉川「休んでいる間に知り合いの大学病院で働いているお医者さんとか何人かに話を聞いてたんですけど、
そうすると実は肺炎で亡くなる方って年間10万人いるんですよ、日本では。そういうふうな中でちょっとこれおかしいんじゃな
いかと、亡くなった例のなかでね、そういうふうなのを院内でよく見かけるって話を聞くんですね。亡くなってしまった後で
わざわざPCR検査やらないですよ。だから海外の例で重症で亡くなった方っていうのは重症の段階ですでにPCR検査なりをやって
それでコロナに感染しているってことがわかってその後亡くなった人のカウントなんですね。例えばヨーロッパなんかでも実は
そういう風にしてカウントしているので老人施設なんかでそのまま亡くなった人は実はカウントしてませんでしたって国もある
んですよ。だからどこまで実態を反映しているのかっていう。感染している人をこれだけですということを少なく見てる限りは
実は重症者も亡くなる方も少なく出ている可能性があると考えないといけない。」 なんでぶっちぎり世界一の保有数のCTとあわせ一本の考えができないんだろう？
一般市民やナマポがCT使えるの日本くらいしかないぞ 検査したくてしょうがないんだろうな
目的と手段が完全に逆転しとる >>822
補助金目当てみたいなもんだよなw
やればやるほど金が降ってくる。 動画見たけど学長はヒステリックすぎるわ
ヅラっぽいしこれじゃ議論にならない みなさん冷静に
学長がこれほど言うのだから
山梨大医学部附属病院は肺炎の入院患者を検査せずに他の患者と区別してない可能性ある。
怖いわ >>833
「誤差の範囲」という事は「実はコロナだった死亡者は多くない」という事だな >>836
院内感染は
防止すべきだけれど「起こりうる」と考えているのが
現在の医師会側なんだよ
そりゃ防止するに越したことはないけど
院内感染が起こったからといって過剰に報道するな、ってのが現在の立場だな >>802
そうだよ。
だとしても、この方法で行くしかないって事だよ。
無自覚陽性だとしてもステイホームしてれば問題はない。 PCRの検査が少ないから日本は危ないと思うなら
検査が多い国へ移住するしかないのでは
それで安心するのだろ？ >>833
例年だと1ヶ月20万くらいでしょ死者
10％以上上がってるのに誤差の範囲ってそれはちょっと >>3
超過死亡者数って知ってる？
例年の月々の死亡者を比べても今年が増えてるって訳でもない
３月期に至っては2000人も減少してる 日本の死者は少なくない
今増えててアジアワースト2位にあがりそうな状況
人口1人当たりの死者の割合
0.0006437494% フィリピン (Philippines)
0.0004997531% 大韓民国 (Republic of Korea)
0.0004847852% 日本 (Japan)
0.0003484519% インドネシア (Indonesia)
0.0003445721% シンガポール (Singapore)
0.0003349004% マレーシア[6] (Malaysia)
0.0003234100% 中華人民共和国 (China)
0.0002865269% アフガニスタン (Afghanistan)
0.0002786707% アゼルバイジャン[8] (Azerbaijan)
0.0002765909% パキスタン (Pakistan)
0.0001671033% カザフスタン (Kazakhstan)
0.0001452704% インド (India)
0.0001287416% タジキスタン (Tajikistan)
0.0001263446% バングラデシュ (Bangladesh)
0.0000789939% タイ王国 (Thailand)
0.0000422066% スリランカ (Sri Lanka)
0.0000303198% ウズベキスタン (Uzbekistan)
0.0000254887% 台湾（Taiwan）
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
。 症状のない人だとかは、検査してないもんねぇ。^^
保健所の人員整理も、ベッド数の縮小も、
自公と維新がやってきた結果なんだよね。^^
そして、感染者が増えて、世界中が大迷惑しているのも
こいつらが入国拒否と検査を拒否し続けてきたからなんだよ。^^
公明党は、
地方議会の議決権を持っている。
ということは、
保健所の人事にも顔が効くということだ。
ここからはあくまでも想像だけれども、
保健所が都合のいい人間だけを
取捨選択して検査に回していたとしたら、どうだろう。
とても都合のいいことになりはしないだろうか。
そしてそれがバレそうになったとしたら。
いつものことだけど、誰得で考えてみょう。^^
検査実施人数 134人
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp
・・ >>839
五万といる死者をどうやって誤魔化すんだよな >>833
アホかお前は
数日くらいならともかく、3ヶ月にも渡って例年より1日あたり1000人近く死亡数が増えてて問題視されないわけねえだろ めんどくさいから、中国も検査を希望する外国人を受け入れて
陽性だったら、治療するビジネスでもすればいいじゃん。(暴論) このウィルスは、
血管に繁殖して、体中の臓器を破壊する。
だから、何らかの持病持ちの患者がこれに感染すると、
その症状が悪化して、最悪、死に至る。
ということは、
ウィルス検査を経ないで死亡診断書を書く場合は、
死因が持病の症状になってしまう、
なんてことは、普通にありえることなんじゃないかな。
【チューリッヒ大学】ヴァルカ教授
「全身の血管に感染し、臓器を甚大に損壊する。」 (2020年04月20日)
その結果、コロナウイルスは
肺だけでなく、全身の血管に感染する
能力をもっていることがわかりました。
死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。
そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、
血液の流出を引き起こし、臓器の壊死を引き起こしていました。
https://nazology.net/archives/57616
・
日本川崎病学会が、委員らに聞き取り調査をしたところ、
感染者に同じような症状は出ていないらしいんだけど、
ニューヨーク州の死亡例では、当初はコロナの症状がなかったらしいんだよね。 去年一昨年と比べて肺炎の死者数どんだけ増えてるかで大体わかるんだよ
タイゾウしっかりいい返せよ >>842
>亡くなってしまった後でわざわざPCR検査やらないですよ。
これ、玉川の思い込みじゃねえか？ >>847
山梨大学附属病院は入院患者に全員ＰＣＲ検査してるんだよ
何も調べずに書き込んじゃうのが高卒アホさんの特徴 漏れはあるだろうけど、ボロボロ死んでるとは思えんな >>811
あまりに短絡的
バカだろお前
1日5000人以上の高リスク群を検査して
陽性率が欧米より低いんだぞ
必然的に死亡者数が少ないのは当然 この学長の言うとおりなら山梨大医学部附属病院はヤバいということになるな 素朴な疑問なんだけどCTで分かるのは肺炎かどうかじゃないの？
コロナ肺炎なのか他の肺炎なのかの区別ってCTだけで分かるの？ 日本のノーガード戦法だともっと強力なウイルスが出てきたら国民の1割くらい死ぬだろうね 国の対応の良くない点は色々あるけど
日本人はスキンシップしない文化で清潔で真面目だから
国民の自粛自粛によりやはり感染率の低さは世界でも上位だと思うよ 東大医学部卒の駅弁学長とFラン高卒ネトウヨ
どちらを信じるべきか 死亡者数が少ないってことは感染者数が少ないから検査も少なくても問題ないのではってことを言いたいんだろう >>849
だから対策のために検査を導入するんだろ
それはリスクがある場合であって重症中等症と制限掛けるわけではない >>852
へえ、じゃあ既にコロナ死者が4万人以上いるって理屈？ｗ
んなわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 野垂れ死になんて一つの市町村で一月数人程度かもしれない
そんなレアケースに対して検査キットなんてのはいくら不足気味とはいえ
たやすく与えることが可能であろう
ところが体調不良でコロナかどうか調べてもらいたいなんて人間は
おそらく一つの市町村で数万人はいると思う
こいつらに検査キット与えることは前者にくらべてとてつもなく困難で
しかも効果がとてつもなく薄い >>869
積極検査方針のイタリアは日本と比べて何倍の死者だしてるんだ？ 学長が言ってるのは山梨大医学部附属病院のことだけなんじゃないの？
他の病院のことなんてわからないでしょ。
山梨大医学部附属病院やばくない？ 外国が複雑な手順のPCRを完璧にやってると思うのが性善説な >>854
中国、インドがその順位の時点で
アジア諸国の闇を感じられる
一番最初に中国人を出禁にしたフィリピンが一位なのか、
あの国は無断外出者には警官が発砲できるのに >>868
コロナでの死者ってほとんどが肺炎からの死亡じゃないの？ >>2
「それはその通りですね」てｗ
コロナと判定されずに亡くなってる人間が大勢いるはずだ！って言ってる連中に
この質問ぶつけてまともな答えが返ってきた事ないんだよね
コロナとしてその患者を扱ってないのであれば、あちこちの病院で医療関係者や
遺族にコロナが蔓延してるはずなんだが >>1
こんなの書く暇があるなら日本の感染者8000人の国籍不明ってのはなんなのか調べてこいよ。
感染者の国籍がわからないくらいなんだから死亡者の国籍も半分は不明なんじゃねぇの？ >>616の続き
厚労省結核感染症課担当者「原因が明らかでない重症な肺炎であった場合必ず遺体にもPCR検査を実施する
よう病院へ要請している」
一方で葬儀会社はあまりに肺炎を死因とする遺体の数が多いため全ての病院で通達通りにPCR検査ができていない
のではないかと不安を抱えている。例えばこちらの診断書は肺炎で入院後4日で急死した人や更にわずか一日で
亡くなった人もいた。急に重症化するという新型コロナウイルスによる肺炎の症状と合致していたがPCR検査は行わ
れず遺体と対面する度に大きな不安に襲われてきた。
渡辺社長「病院でお亡くなりになって肺炎だとか、あとはご自宅でお亡くなりになった方は警察が入るんですけど死亡
の確認をするだけでPCR検査をされない方が多いのでそういった方の中から実際は隠れコロナの方がいらっしゃるの
かなと思っております。」「検査をされていない病院がほとんどだと思うんですね。だからといって常に防護服を着て
お迎えにというわけにもいかない」
PCR検査には遺族の同意も必要不可欠で遺族の心情や亡くなった人の尊厳にも関わるため難しい問題となっている。 >>868
区別というより可能性の問題
レントゲンやCTを使う事によってどんな病気なのかを絞り込んだ上で検査して治療する
肺炎と言っても原因によって治療は全く違うので ＞杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」
してるという話ではないよなこの説明だと
生きてる人も予約待ちなのにそれ以外の亡くなった人に逐一CT検査してるとは思えないし
大体疑わしいのに直接PCRしない理由がわからない 医者やが、死んでる奴も救急車で病院に送られてくる
で死亡診断書書くために原因精査目的にCTやるんだが、それでウィルス性肺炎あったら院内感染防ぐために絶対にPCRやる
だからPCRしていない死亡者が多いという主張は的違い
ただ今発表されている死者数が報告数より意図的に隠されている可能性はあるけど 雰囲気(空気)と希望的観測からわかるだろ
今鬼畜米英を追い詰めてるところだよ PCR検査して補助金（科研費）もらいたいだけにしか見えん >>863
へー
じゃあ偽陰性判定受けた人が
大手振って院内ウロウロしてるかもしれないんだ >>863
いや、学長はやってないって言ってるだろwww
検査してないからコロナで死んだのかわからないとwww 検査スンナ派は検査することを拒むのが目的化してなぜ医師会が動いたか理解できてないんだよ
慈恵医大も院内感染起こしたから隠れて独自に検査してた
674 名無しさん＠恐縮です 2020/05/12(火) 10:47:28.40 ID:DIOobCuZ0
>>661
重症だけでなく中等症まで検査すべき、っていうなら理解する
軽症や無症状まで検査する、って話なら何の意味があるのか問いたい
そういえばソフトバンクは抗体検査も売り始めたなｗ >>886
PCR検査はともかく、CT検査なんて速攻で出来るし、やらないわけがないだろｗ １治療が必要な患者が多い
２検査が多い
３死者が多い
多分１が少ないんだよ日本は >>869
タラレバ言い出すんならロックダウンでも防げない空気感染とかなんでも出来るけど >>880
なるほど、それじゃあ海外は肺炎の死者をコロナの死者とカウントしてるからこんなに多いって訳なのか あほかよ君たち死体の検査係して下さい。車で事故して死んだ人は新コロだったとして解ってどうなのか、犠牲者が新コロナじゃなかったとしてどうなのか解って意味は有るのか >>834
隠蔽あり得るかもな
コロナわかったら当分業務停止になるし
経営の厳しい病院とか金儲け主義の病院とか怪しいぞ >>887
CTでウイルス性肺炎かどうかがわかるの？
間質性肺炎的な見た目から疑いが出るだけだろ？ PCRってさ3〜4割誤判定結果になるんでしょ？
やるにしても国民というか今現在日本にいる全員一斉に検査して検査結果が出るまで＋二週間、とにかく全員が巣籠もりして家から一歩も出ない状態が実行できてようやく意味があると思うんだよ
そうじゃなきゃ、どこで新型コロナ感染するか分からないんだから毎日PCRで感染してるか検査しないと１度だけ検査して「感染してないさぁ安心！」って勘違いする人続出して自粛しなくなったらそれこそ第２波が来るよ 玉川以下の糞みてえな馬鹿学長だな 具体的な数字も出せないインチキ科学者
日本全国に山梨大学の馬鹿晒し みっともない 杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は
明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」
と、やや声を荒げていた。
医者たちがCTで分かると言ってるんだからさ
この島田ってのは精神病んでるのか？ >>893
遺体をCT撮ってる施設って代表的なとこだとどこになるの？ ピシャリじゃねーよ
どう贔屓目に見ても
山梨大学の島田眞路の言ってることには
論理性がないし
説得するだけの国語力もなかった
杉村太蔵のほうが筋が通っていた >>868
誤嚥性とか細菌性とかウイルス性とかは大きな枠組みはわかる
確定診断するためにPCRやる これは太蔵が正しいだろ
感染者数は実数と誤差は相当な開きがあるだろうけど
死亡者数はそこまではないだろ
せいぜい何割か増しくらいだろ >>891
横から
ID:uQhFyYyH0にアンカつけんだけど
ID:uQhFyYyH0がウソついてんのか 学習塾とかいうのがバカで信用ならんのがよく分かるやり取り >>892
感染拡大阻止目的、隔離目的の検査拡大はメリットが薄いと思っているが、検査拡充すべきだと思っているのは
院内感染防止のための検査、治療を円滑にすすめるための検査
これは充実させなければならないし、遅いことは失態だと思う
ただし、出社に治癒証明がいるとか陰性証明がいるとか、熱があったのがコロナか知りたいとか
その手の自己満足的な人間にまで門戸をひろげるのはデメリットのほうが多いから反対というだけ >>868
だから、それじゃわかんねーだろって言うなら
ただの肺炎で処理されて死亡した事象が急増してるってソース持ってきてね、って話 >>796
脳梗塞や心筋梗塞で倒れると普通救急車呼ぶだろうけど、日本は今年救急件数も前年度比激減中なんだよね〜
例） 東京消防庁 災害・救急情報 (令和2年5月12日更新)
https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/saigai/nikkan.htm
救急件数 前年度比 -34,190 >>789
言葉足りなかったね
政府の方針と違うPCR検査ができない状況なのに
PCR検査不足をまるで政府の意図した政策のようにとらえて
正しいと評するのはおかしい
ってことでいいかな
>>800
それが本当なら、なぜ政府は方向転換を打ち出さないの？
>>806
医師の認めた人すらできてない現状知らないの？ しかし、前前スレであれほどしつこかった島津のキットは100％の人は消えたなｗ
恥をかいたせいで、知らない話題にはしったかしないようにしようと思ったのかな >>887
貴重な意見。
他にも情報あったら教えて 学長の言ってることが本当なら山梨大医学部附属病院はヤバいということになる。 >>1
国立医学部の学長ですら、陰謀論かよ
本当、学者って世間が狭いんだなぁ コロナ感染者に初期段階でアビガンを処方するのには
PCR検査は邪魔で症状だけで与えるべきできでは？
もちろん、患者の自己責任の選択権で選ばらせて
PCRの検査報告待ちだと初期には間に合わないだろ >>913
そっちの方はキャパがないから今のところ無理
モーニングショーですらそういう話をしながら無理って言ってからな そんなに隠れた死亡者がいたとしたら
症状が出てる感染者がもっと膨大にいないとおかしいでしょ〜
本当は日本には欧米並みの感染はがいるとしたら
例えば人口当たり死者数がフランスと同程度だとしたら
日本では5万人は死んでないといけないし
患者は35万人くらいいないといけない
先進国G7における100万人当りの死亡者数
イタリア 508
イギリス 472
フランス 404
米国 245
カナダ 130
ドイツ 90
日本 5
そして東京都の人口動態
超過死亡は全く確認されていない
https://pbs.twimg.com/media/EXq1MyuUwAEIgVd?format=jpg >>887
同じ感染リスクあるなら死んでる人より生きてる人にCTとPCRやってほしいよ
入院や診察するキャパが限られてる事情もわかるけど 自分の大学を褒めそやして
間接的に他の大学の悪口を言ってた
検査検査とほざいてるくせに
自分の大学はいうだけの検査をやっていないのでしょうが >>885
なるほど、やっぱりCTだけじゃコロナか他の肺炎は区別できないって事なのかな？ ウイルスバラ撒き山梨女性の管理さえ出来ないバカ学長理論を優先し
世界のゴッドハンド澁谷泰介医師の提言を悪意ある編集で
真逆に捻じ曲げたテレビ朝日グッドモーニング
検証動画
テレビ朝日グッドモーニング7日捏造放送と12日嘘で塗り固めた釈明放送
https://twitter.com/mach50000/status/1260017821993496577
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>913
まったくその通りだ。
国民全員やれとか頭がおかしいとしか言えない。 >>1
肺炎患者は全員してるし、味覚障害等症状出たやつも全員してる
そもそも死者数増えてないのがまず証拠だよね そんなに検査を増やしたいのなら
不言実行でサッサとおまえの大学が検査数を増やせばよかろう https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?rg=East%20Asia
を見れば日本の「状況」がよくわかる。
日本が欧米に比べて感染被害が少ないのは、そもそも欧米に比べて東アジアが
なんらかの「地域性により」、感染者数、死者数ともに抑えられているのは明らかであって、
その東アジアにおいて、
「日本が感染者数、死亡者数(100万人当り)ともに最悪の国」
になるのはほぼ客観的な事実だ。
ちなみに09の新型インフルエンザのとき、日本は
「死亡率が東アジアも含めて世界で圧倒的に少ない奇跡の国」
だった。
その後日本の政府や大阪府などの一部の自治体が行った
医療分野への過剰なコストカット政策が、「検査体制」も含めて、
保健所も含めた医療現場における感染症対策のリソースをここまで貧弱なものにし現状を招いたことは
否定できない事実だろう。
「日本は良くやってる」だのは「世迷言」でしかない。 くっそワロタｗマヌケ学長ｗ山梨大学ｗｗｗｗ
自宅や路上とかで死んでてPCR検査もしてないから
隠れたコロナの死者はもっといる、って海外のニュースとか知らないのかな？ >>916
なんでもアベのせい！とかネトサポガー！と騒いでるいわゆる「アベガー」が頭おかしいってことだよねｗ
安部下ろしが社是の朝日新聞とか馬鹿な野党とかｗ >>1
太蔵のツッコミに反論せずにブチ切れた阿保学長 ｗ
>>1
山梨大学学長ってだけで単なる検査厨だろコイツ
太蔵の肩を持つ訳では無いが、日本は感染者数・志望者数ともに世界でTOPレベルに抑えているのは明らか。
とにかく検査を！とにかく受診を！
という奴らほど信用出来ない。
医療資源が限られているという現実が分かっていない、36.8度に掛けるリソースも重症者に掛けるリソースも同じという事を忘れている。
ある程度バーを設けて重症者に満足な対応を掛けるという日本のやり方の方が死亡者を減少させたと考えた方が良い。 >>927
区別はできないけどコロナの可能性を知ることができるよw
これでわからないならそれは医師の問題ですね >>916
政府の拡大がどこまで狙ったのかもしれないし、政府というのは国民の声にこたえるアピールをするものだから
そういう意図もあるかもしれないが、検査の拡充については目的をわけて考えるべきだと思う
１ 治療を円滑にすすめるため
２ 院内感染防止のため
３ 個々の個人が感染しているか把握しておきたいため
１と２は最優先事項なので、これが遅れているのは失態なのですみやかに拡充してほしい
保健所がまわってないのが大きな問題なので、クラスター追跡など業務をわけることを検討してもいいのかもしれない
コロナ対策の二本柱は、死者を少なくおさえる、医療崩壊をさける（医療者から死者を出さない）
これは基本両輪だと思うので、ここに最優先に注力すべきで、あとは余裕ができ次第。優先順位の問題でもある >>931
この学長がいいたいのは保健所が疲弊してます！っていうなら大学機関に回せよって言ってるんだよ
厚労省と文科省の対立の暴露 もう1人の医師も突っ込めばよかったが 御用学者なんだし。
川崎医科大学卒のFラン大教授じゃ
東大医学部卒の国立大学長に意見出来ないわな。
東大医学部から見る自治医科大なんて
滑り止めで検討すらしないレベルだし。 >>914
いや、死者が増えてるとかコロナが広まってるとかじゃなくて
CTだけでコロナか他の肺炎かの区別が出来るかどうかが疑問なんだけどね >>893
遺体が速攻で出来る？
適当に言うな知ったかぶりめ 病気の人は入院するなり、死亡時に医者の診断が有る。
少なくとも怪しい症状の人を診たら、同僚への感染を防ぐのと
自身も継続して仕事をする為に検査すると考えるのが普通。
カウント外の人が多ければ、もっと医療関係者も感染してる。 >>941
そのためには「金をくれ」ってことでしょう
エビデンスもへったくれもない
ただの商売人じゃねーか 亡くなったら火葬までの間に家族が代わる代わる遺体の頬をなでたり業者さんが死に装束に着替えさせたりする
コロナ死の人が多く紛れていたらもっとクラスターが発生してるとは思う >>922
アビガンの安全性がわからないから簡単に配れない
インフルの何倍も飲まなきゃだし、それによる副作用もわからん
病院で管理しないといけないし、アビガン売る奴とかも出てくるから軽症者に簡単に渡せない >>890
で、山梨大学病院でクラスター起こったの？ん？ >コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
人にはデータのソースを求めて、自分は「思います。」ってバカなんじゃないのこの人。 >>946
それ自体間違ってない
保健所の疲弊も金の問題 PCR検査万能論者
地方にいると新聞のお悔やみ欄で死亡数の多少はなんとなくわかる くっそワロタｗマヌケ学長ｗ山梨大学ｗｗｗｗ
海外では自宅や路上とかで死んでてPCR検査もしてないから
隠れたコロナの死者はもっといる、って海外のニュースとか知らないのかな？ >>914
ないものの証明は悪魔の証明で無理だろ？ｗ
ただ、やっていないことは検査件数で事実ｗ
肺炎処理されてから新型コロナかどうかどうやって判定するの？それを出さないと新型コロナの死者どうのこうの無理ってことだろｗ 主張に沿った事実だけ集めるからこういう発想になる。
死因はちゃんと調べる。死亡診断書に記載する必要がある。
グレーならちゃんと検査する。
調べないケース＝既にコロナ騒ぎ前から肺の疾患で治療を受けてた場合 精度6割のＰＣＲ検査で何が分かるのやらｗ
さらに精度の怪しい中韓謹製検査キット大量導入で
大儲けする医者がいることはよくわかるけどな。 会社の身内の御母堂様や御尊父様の訃報が普段より件数多い
老人はどさくさに紛れて持病で死んでる場合もあるかも
まだ会社の働き盛りの訃報は増えてないから誤差の範囲だけどな 単純に死者数増えてないんならコロナの影響はほぼないじゃん >>908
ありがとう
一点、流布してる議論で判断つきかねてるのが、軽症時のアビガン積極投与
これについて福岡は積極投与するという話がある一方、治験もすんでないインフルでも偽薬との比較実験でそこまで高い効果ではないと
慎重派もいる。耐性の問題もあるので、軽症積極投与には懐疑的なんだけど、個人的見解はどうですか 「唾液」で検査しよう――という学者に金をだしたほうがいい
こんなおっさん
無視無視wwww >>806
（増やしたいけど）増やせないのか
（増やせるけど増やさない方がいいから）増やせないのか
どっちなんだろ >>925
死んでる人は三次救急で蘇生処置とかするから所謂重症者と同じ扱いと考えて欲しい
重症度で優先順位はつけないといかん
あと最近PCR出来るようになっている印象 >>962
その人も大学で出てきますとひるおびでいってたぞ >>939
なるほど、症状をみて医者がコロナだって判別する材料の一つがCTなわけね
CTやってるからコロナはわかるってのは結構大雑把な意見なのか >>915
だから、死者減っていようが、新型コロナが原因で亡くなった死者とどう関係するの？ｗ >>966
まーた反知性主義を罵詈雑言だとおもいこんでくパラノイアがひとり…… ＣＴ画像で確定はできないがコロナにありがちな傾向はわかってきている
医師の練度も上がってきてるんよ コロナで死んだか普通の肺炎で死んだかCTを撮れば分かる(但しPCRしてないから死亡診断書には只の肺炎て書くけどなw) >>1
CTでコロナの判別はできないというのは2月ですでに出ている話。分かっていながら
嘘を書いている工作員に気をつけろ。
>『すりガラス影』を主体とするCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」であること、「CT検査で陰性でも本症を除外することはできない」こと
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」 医療者・患者向けに
2020年2月21日
日本放射線科専門医会は2月19日、「新型コロナウイルス肺炎（COVID-19）に対するCT検査については慎重
な対応を」と題する声明を医療従事者向けに発表した。報道機関から「CTが早期診断、スクリーニングに有用
ではないか」との問い合わせがあったため、と説明している。（m3.com編集部・坂口恵）「論文のCT所見は
一般的なウイルス性肺炎の所見」同医会によると、報道機関から、COVID-19に関する複数の医学論文に胸部
CT画像が供覧されており、中にはPCR検査前にCT所見で肺炎が認められた例があったことから、「CTが
COVID-19の早期診断やスクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあったという。同医会は緊急
理事会を開き、「論文で発表されている『すりガラス影』を主体とするCT所見は一般的なウイルス性肺炎の
所見」であること、「CT検査で陰性でも本症を除外することはできない」こと、「スクリーニングとしての
CT検査の施行は、院内感染対策などで本来の診療に影響する可能性がある」ことなどを確認。現時点ではまず、
厚生労働省の示す受診基準（新型コロナウイルスに関するQ&A−医療機関・検査機関向け）を満たし、専門医
が必要と判断した場合に院内感染など万全の対策を行った上で実施することが望まれるとの見解を示している。
宮根「WHOの渋谷先生もおっしゃてますけど季節性のインフルエンザそういうもので亡くなったという方と
新型コロナで亡くなったという方と確かに検査しないと分からなくて季節が暖かくなってきて季節型のイン
フルエンザが収束してきて今度は調べていくとコロナだったとかまあ、島田先生がおっしゃるのはじゃあ
突然亡くなりました。この人は心不全でしたとなっちゃうんだけど実は そこにコロナがあったかどうか
日本は調べてないじゃないかと。実数を出せと」 なんとなくな雰囲気と足し算引き算の算数だけ。医療方針をそんな非科学的な理由で決めていいわけないだろ >>971
それなら現在陽性率7％になったりしないよね
もうさ、その時期はだいぶ前のお話ね >>969
何で君は何のデータも無いのに日本が新型コロナの死者が激増してるって主張するの？ｗ >>904
遺体になる前にするだろ
いきなり死ぬ人間は少ないぞ >>746
> いるかもしれないがだから何？って感じ。
> だってその人は新型コロナに感染していようがいまいが亡くなったんでしょ？
持病も既往歴も無い健康な人がいきなり腎不全とかで死んでるんだよ
新型コロナは肺炎以外に腎不全はじめ様々な症状が出ることは周知の事実なのに、
CTでまず肺炎！追ってPCR！ってかたちでコロナ追ってる今の日本の医療方針じゃ、
そういう健康な人で新型コロナ腎不全等で死んだ人は網にかからずカウントされないからな >>933
三万人亡くなったイタリア現地のニュース映像とか見てないんだろうね
棺が積み上げられてたり、家族から四人も死者が出た遺族のインタビューとか
数字で簡単に何万人も死ぬって言うけど、現実ならどうなるかを考えた事ないんだよ >>940
全く同意見です。
このまま秋まではおとなしくなりそうだけど
なんとかそれまでに検査体制を拡充しとかないと
また二の舞になるよ
検査スンナ派はマジヤバいと思う コロナ肺炎で病院で死んだら院内感染、家族感染しまくり、葬儀屋にまで感染してると思うんだが。 >>1
＞杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確に
＞ＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、
＞島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって
＞分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
杉村に言い負かされてやんのｗ
CTでもコロナとハッキリ分かる特徴的な像出るし、ましてや死亡レベルなら当然だろ。 >>969
全体の死者が減ってるなら、たとえコロナ死が増えていようが国としては大した問題じゃないだろ。 >>968
違う違うww
死ぬほどのコロナ肺炎でCTまでやっておきながら分かりませんでしたはただ単にその医師が無能としか説明できないって話な 検査スンナ派は負けたんだよ
政府は増やすと言ってる >>979
杉村が言ってるのは原因不明の肺炎で亡くなった人の話だよ 日本はCT普及率が異様に高いのでPCR検査の事前確率が高めている
つまりCT普及率とPCR検査の陽性率には相関がある てか死後にCTとってPCRで陽性でてもコロナが死因かわからないんだから結局カウントしてないよね >>963
厚生労働省監督下機関での数字
民間、その他官庁（大学、研究所）の数値は計算に入っていない。
看過死亡率 でみれば日本の死亡率は平常と比べて上がっている
つまり、脳梗塞、心筋梗塞で死亡した
とした場合はPCR検査を行っていないので、
コロナ死亡とされない。米国の研究結果によれば
脳梗塞、心筋梗塞の8例のうち8例はコロナ陽性だった 厚労省も安倍の意図に沿って動き出してる
そろそろ負けを認めなさい >>627
全国民検査とか、誰も言ってねぇし、そんなの無理に決まってる
本人に自覚症状があり医師が必要だというのにしなかったことに怒ってるんだよ
保健所職員も無意味な実質トリアージでどんだけ大変だったか
もちろんクラスタではそんなこと言ってられないから
無症状でも全員検査はやっている
ただし、唾液による抗原検査が可能になったら、
民間で重要なところは事業所ごと一応全員検査すると思うよ >>988
原因不明であっても突然死なら警察による検視があるし、このご時世だからチェックしてんだろ >>978
そんな主張はしていないよｗ
隠れ感染者が？なのに死者が減っているってなんでわかるのってこと？ｗ 大体、確定感染者数、死者数の比率で見るとドイツと同じくらいだから
推定感染者数はドイツの１０分の１ぐらいかな
結論から言うと感染者数は欧米よりはるかに少ない検査が少なくても乗り越えたのはそのためだろ
別に恥でも何でもないただピーク時に受ける条件の人が受けれなかったからその辺は改善が必要だと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 23分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
