【山梨大の学長】＜杉村太蔵氏の「日本の死者数は少ない」発言にピシャリ！＞「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」 ★２ [Egg★]
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１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月～金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
5/11(月) 15:17 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_siggZQGdUay7XymKGcCaLKiaPw---x640-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200511-05110089-sph-000-2-view.jpg
2020/05/12(火) 00:40:08.84
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589211608/ 例年に比べて、肺炎全体の死者が減っているというデータはあるだろ ググレ滓 ってヤツか 笑 総死者数は統計上隠せず且つ有意に増えていないから島田某の言う事は破綻しているね 葬儀場の社員が感染爆発してないからコロナ死者も少ないだろ
ドライアイス使ってんだから気化膨張して棺から空気出てるわけだし
それで症状ある奴が出てないってことはほぼない 杉村さん可哀想
色々意見があって議論するのはいいけど落ち着いて話してほしい
サンジャポでも岸博幸が大発狂して杉村に罵声浴びせた
本当に気分が悪い お説が正しいとするならば今年は例年に比べて肺炎または呼吸器疾患による死亡者数が跳ね上がっていないとおかしい
しかしここで言っているような『ごまんとした数』は報告されていない
勿論検査未実施で通常肺疾患として処理されたものもいるだろうが全て糞味噌加算されるほど極論じゃない
反論したいが為だけの極論展開とか頭の程度が知れる 何の取り柄も才能もない杉村太蔵が何でコメンテーターやってるんだよ 学長馬鹿すぎるw
仮に死亡感染者見過ごしてるなら、葬儀屋から医者、看護師から遺族まで感染拡がりまくってるわw この程度で大学の学長とはｗ
山梨大ってバカしかいないって宣伝してるも同じだな
肺炎の疑いがある人にはＣＴ検査して、少しでも肺炎の疑いがあればＰＣＲ検査をする
コロナで死ぬわけじゃないんだから、結局肺炎という病気で死ぬんだからな
肺炎になってまで病院行かない人間なんていない、居たとしてもそれは本人に問題があるだろ
だから死者数の誤魔化しなんてできないし、
そこを誤魔化したとしてもそこがクラスタ元となって感染が広がってるだけ
この程度のことも学長レベルで理解できないとか、生きてる価値があるんだろうか 血管詰まり系の死亡もコロナの可能性あるし、多臓器不全もだし、敗血症もコロナの可能性あるし
検査したろ、増えるだろうことは予測がつくよな いや検査しなくても
去年比での死人数はわかるだろ
ガンやら事故やら含めた死人の総数
日本は去年と比べて総死者数が劇的に増えてるわけではない
これが検査やりまくって
重症患者見れなくなったらかえって死人増えないか？
ていうか今のところ死人少なければ
いいんじゃないのか
韓国とかイタリアとか見てると
なんか日本流のほうが良さげにも見えなくもないわ 学長とか教授とかポンコツなんだなって今回の中国肺炎でわかったね
40万人シヌって言ってたのもいたしな
誰の意見が正しいのかメディアも一緒になって一般人を惑わせてるよ 太蔵も相手は立場もある人だからまともな反論が出てくると思っただろうに >>3
日本は２月の死者数が前年比で減ってるけど
韓国は今年２月に過去最高の死亡者数を更新
死亡者数は歴代最大を記録した。２月、２万５４１９人で前年同月比１０．９％増加した。月間死亡者統計を取り始めた８３年以降、最も多かった。
中央日報 そもそもこの皮膚科の門外漢は一体何を根拠に検査が少ないとか足りないとか言ってんの？
感染者1人を見つけるためのPCR検査人数
https:///pbs.twimg.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg
日本では少なくともドイツと同程度の検査が施行されており、これは世界的に見ても決して少ない数ではない >>5
番組最後に杉村太蔵の言うことに納得してたぞ 自分を重用しない厚労省や厚労省に近しい同業者が嫌い、それが出ちゃってる
こう言う人は五輪の時にも居たし、競技場建設の時にも居た 肺炎でなくなった方が5万といるって それ嘘八百っていうんだよ
学長なら正確な数字を出して言えよ >>6
そんなもんで感染爆発するなら
今までも他の感染症で死んだヤツから葬儀屋の人間に感染爆発してるだろよ 別に太蔵がどうこうとは思わんが何でキレられなきゃいけないんだｗｗ 逆にこの御時世で、肺炎の症状が出てるのにもかかわらず
PCR検査をしないという選択をする医者がどれほど居ると思ってるんだ。 死者数を誤魔化してるエビデンスを持ってこいや
無症状や軽症者は検査してなくても重症者は検査してきただろ
変死体ですらPCR検査やったってソースもある 死者が１か月で１万人も増えすぎたら火葬場があふれるからわかるって
東日本大震災で学んだから 検査して欲しいと思う人の気持ちは推し量れますが
この人のような頭がおかしい人の理屈がわかりません >>23
これは、韓国の方がコロナ死を隠蔽してるのかもね 学長ですらPCR検査を知らないと言う無知の国日本。
結局、文系が多過ぎて科学的、理性的に判断できないのが原因な気がする。
PCR検査受けた結果がなんでも行動制限できる国じゃなければ全数検査なんて無意味(偽陰性=医療リソースの圧迫、偽陰性=クラスターの製造) 新コロ死者が紛れ込んでる可能性のあるインフルエンザや肺炎での死者数は増えてるのかどうかデータ出せばいいだけ 死者数は検査限定でも明らかに少ない
隠れ患者数は知らん 島田眞路って皮膚科なのかよ
感染症は専門外だろ？黙っとけ そもそもこの島田ってウイルスは専門外だし学長の立場なら全く現場知識ないんだろ？ 死者数はほぼ正しい数字。
これは学長として恥ずかしい。
杉村も挽回のチャンス逃したな。 路上で死んでて後でコロナとわかった人が大量にいた →報道によると十数人
検死で検査を要請しても検査してもらえなかった →報道によると十数人
百人単位であったならまだしも合わせても三十人いくか行かないか程度の誤差で
ごまんといるって言われても困る 安倍擁護派がよく言うセリフ
隠蔽安倍政権なら死者数も簡単に誤魔化すだろ？ 死因がコロナかどうかは
そりゃ検査しないと正確ではないだろうが
総死者数は簡単にわかるし
判断基準になるだろ
コロナなのに肺炎にされたるとかも関係ない
単に死者の数なんだから
それが去年とそんなに変わらないのであれば
まあまあコントロールできていると評価してもいいのでは？ なんでこんな専門外のメンヘラ大学学長を出すの？
テレビ局っておかしくない？ >>34
するんだよ。
だからコロナの遺体は特別に袋に入れて
ウィルスが拡散しないようにして火葬している。
デマ流すな 陽性率7.8と分かったのに今更出てきてPCR少ないとか
一週間前なら通用したのにねえ 昨日、大阪では医師が必要と認めてＰＣＲ検査300件以上やって陽性者1名。
この時点で大阪クラスでも無暗にＰＣＲやる意味がなくなった。
陽性率高い地域だけやればいいんだよ。ＰＣＲは。 相手に情報の客観的正しさを問うておきながら、
「ごまんといらっしゃると思う」って何だよ！ どうせ実は去年から流行ってたんだろ
その頃患った奴はもう死ぬか陰性になってる >>43
チョンはさ
日本に構ってないで母国でやってるコロナホモ祭りに参加しなよ
PCR検査を知らないのにしゃしゃり出るバカで無知な人を学長にした山梨大のほうが適正なのでは >>1
＞アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます
日本の何十倍も死んでる国々が日本より検査多いのは当然だろw
単純な数だけ比較して何ほざいてんだこの皮膚科のバカは。 国立大学同士横のつながりないの？
まず各大学で話し合ったりしてないのが不思議 これから自殺者が急増するだろうけどその中にはコロナ陽性だったというケースが出てくる
自殺は自殺だけど、いちいちコロナの検査するのかな？
検査しない場合は、遺族が集団感染するよね？ >>55
感染するなんて極々稀な例外だろ
もしも遺体から感染爆発するなら、今までもインフルや何かの遺体でも感染爆発してるわな
コロナだけ移るなんてあり得ないし、この病気だけ特別視するなんて論理的でない
つまりは遺体触った後は普通に手洗い消毒すれば済むだけ あんまり学校の評判下げることやってほしくないんだがな
この馬鹿で評判の学長さんにはよ。 そもそも死亡者数が爆発的に増えてるの？
意味のない発言だよね
まぁ死因の特定は必要だけど異常に増えているなら怠慢だけどな >>26
皮膚科は割りと感染のスペシャリストなんだよなぁ >>64
こういうの見るにつけ、本物の実務家、専門家は政府の委員会に出て意思決定に関与し、
偽物がメディアに呼ばれてアホな情報をまき散らしている構図だと理解できる。 そんなに死んでたらわかるよ
ただでさへ高齢者が多い国で普通の死亡者も多いんだし 山梨は日教組大国だよ。。。
教育者が反日でガチガチ
人の話は聞かないで自分の主張だけが正しいというのが山梨県人 お前はどんなデータ見てんだよ、妄想で発狂しやがって ＞島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
これさあ、目の前にいたのが太臓だから気軽にキレてたけど、
やってることは専門家会議の面々に
「お前たちの言ってることはでたらめだ」
ってキレてるのと同じだよね。 >>18
平年のデータと比べて明らかに増えていればその可能性はある
しかしそのようなデータはなく、「もっと死んでいる」という証拠にはならない
それどころか明らかに減っていれば、むしろコロナはそのような病気の延命ができることになってしまう
よって他の病名が付けられているものを無理矢理コロナ死にするのは意味の無いこと
実際肺炎死が減っているわけで 山梨の医学部って偏差値だけならかなり高いのにこんなバカ学長に好き勝手喋らせてたら
ただのバカ大学と思われるぞw ごまんと死んでるんなら例年の死者数と比べて
はっきりと何千人、何万人単位で差が出るはずだけどそんな報道ないよな >>72
少なくとも年間1万人が死ぬとされるインフルエンザ死は激減した これって対前年比死亡者が１割増えては過去最高の死亡者数を記録した韓国で主張すべきことなんだよな
減ってる日本では根拠がない 学長レベルがこんな発言してもセーフなの？いくらPCR検査少ないって言っても死後の検査とかあるし前年同月比での肺炎死とかが余程急増でも、してない限りそんな乖離しないって馬鹿でもわかるだろ テレビ屋さんは今のうちに大量のバカからしっかり巻き上げておかないとね
平和ボケした大量のバカがいるから、こんなテレビショーという娯楽が成立してるのであって
少子高齢化で金のない若者ばかりになる、ネット時代ではこんな楽な仕事では食っていけないよ
頭のいい人はもうテレビなんてとっくの昔に見てないで勉強してるからね >>7
あれは本当に不愉快
あの男は教授でもコメンテーターでも器じゃないだろ CT撮ったりしてコロナの疑いあるひとだけPCR検査に回すってやり方だとPCR検査数が絞られるの当たり前じゃないの
この人は蕁麻疹でも虫刺されでも湿疹でも皮膚異常にはいきなり高濃度ステロイド軟膏出すの？ >>7
杉村太蔵のことはわりと好きだが
あれは杉村太蔵がわるい >>1
そのコロナ以外の肺炎でなくなったごまんといる数字はどこで見られるんだ？ 人それぞれ意見があるはずなのに
マスコミがこんな偏った意見だけを喜んで取り扱ってるのが悪い
そしてテレビのメイン視聴層であるオバハンや洗脳される
ここ何ヶ月かそれの繰り返し 梨大（なしだい）という略称ですが もはや台無し（だいなし）です まず医師が優秀という先入観を捨てるべき。医学の進歩は、殆どが医薬品と医療機器の進歩によるもの。本当に凄いのはこれらの開発者だ。そしてその人達の殆どは医師免許など無い。
山梨大の学長とどちらが凄いと思うか？ コロナが死因かどうかより
去年に比べて総死者数がどうなったかは
隠蔽のしようもないし
それがそんなに変わらないなら
韓国みたいにヒステリックに検査して
感染増やさなくてもいいだろ 肺炎で亡くなった人全員にCT検査してるって田崎とかいうやつがいたな >>94
いや、あれ岸が感情的でアホっぽく映ってた。
あの番組で岸がマウント取れるのは杉村だけ。 そもそも重度の肺炎で死亡した患者は、PCR検査しないと葬儀に支障が出るからやってるだろ 大阪なんて感染者一人見つけるために３００回以上検査してたからなｗ 去年の死者数との差分みただけでも、コロナ死亡者数の粗い推計はできるだろうに
この人大丈夫か？ >>1
本物のキチガイだな
前年同月比で死亡者数が少ないというデータが
あるんだろ >>42
謎肺炎敗血症で数千人亡くなっているからね
今のゲイクラブ感染のって、別に急に再感染が始まったわけじゃないだろ PCR検査すればわかるのかよ、本当かよ、山梨大学一番上がこれだけ馬鹿じゃ先が思いやられるな 東大卒しか売りの無い学長さんだろ。
話し方が傲慢そうで不愉快だから、後にサンドバッグにされるために出てきたのかな？ 肺炎意外にも
血液系で突然死した人もいる
自分のまわりだけど >>81
だけど最後は杉村に論破され、シュンとしてたぞ。 >>100
医者はただの製薬会社の販売員だよ
新しい薬ができたら、ガイドラインに従って売るだけ
エライと思ってるのは当人たちだけで、笑われてる つうか、日本人で死者数少ないのはBCGと人種的なあれでは？
それを勝手に日本が優秀だのよく言うわ >>11
SARSの時に感染症対策班で色々やってたとか
1月には独自に対策を始めてたり太蔵の言うことを素直に受け入れてる場面もあったり他の胡散臭い自称専門家とは違ってまともに見えた >>1
検査数が少なくなった理由
↑
無闇やたらと大騒ぎして検査を受けたがってた老人が激減した
ほとんどの老人は日中、ワイドショー観てる
そのワイドショーで連日、玉川や渋谷の「40万人死ぬ」「特に老人はかかったら間違いなく死ぬ」の煽りで老人達はパニック状態になった
そして不安になった老人達は連鎖するように風邪の症状でも町医者ではなく保健所にどんどん駆け込んむようになった 複数の医療機関がCTで確定診断はできない（所見のない感染者が多数いる）し二次感染のリスクあるから選別に使うなと勧告してんだけど
CT盲信者は逝ってくれないかな 新型コロナ死亡者数
アメリカ80862
イギリス32065
イタリア30560
スペイン26744
フランス26380
ブラジル11207
ベルギー8707
ドイツ7575
イラン6685
オランダ5456
中国4786
カナダ4870
トルコ3786
メキシコ3465
スウェーデン3256
インド2249
エクアドル2127
ロシア2009
ペルー1889
スイス1837
アイルランド1458
ポルトガル1144
ルーマニア972
ポーランド803
オーストリア620
パキスタン691
日本657
チリ312
韓国256
イスラエル254 二週間後のアメリカと言われてから
４０日たちました。 山梨大学の学長は、常に半ギレで自分の自慢話して、反対意見が出ると怒鳴り付けるんだよな
議論は大きな声で相手を怒鳴ることだと勘違いしてるタイプ 死亡感染者見過ごしてるなら葬儀屋感染しまくりだよなあ
なんで見過ごして葬式した場合、葬式参加者も業者も感染しないの？ >>1
スポーツ報知はその直後に太蔵が学長に向かって放った質問の事を切り取ってる
太蔵が「えっ、普通の肺炎の患者だと思ってた人がコロナだったら医者とか
葬儀関係者とか家族とか感染しまくりますよね？してますか？」と質問した
のに答えられなかった
生で俺が見ていたんだから間違いない いや、だからCTで分かるって言ってんじゃん
なんだこの島田って奴
否定するならまずその根拠を示せよ >>107
無作為でももうちょっと出てもいいぐらいなのに
医師が疑わしい、やる意味があるという検査を
300件以上やって1件。
東京とかちょっと前まで陽性率20％以上だったのに。 日本は毎日コロナで２０人亡くなるのとは別に３５００人なにかしらの原因で死んでるんだよな
この中にコロナ感染者もいるんだろうけど
交通事故だったり自殺だったりすると死後にわざわざ数少ないピーシーアール検査とかやらんだろうしコロナで死んだ訳ではないからね こんなレベルの奴が学長やっている
大学のレベルの低さ >>120
上が悪い時は「みんなの共同責任な」と言って全員を苦しめ、
下の苦しみが限度を超えはじめると「自己責任だぞ」というのが割と日本のお家芸
よく見てな 医療現場を愚弄したバカ学長の発言にはあきれるぜよ
何かおかしいと思ったら検査してコロナかどうか調べるわな
100％かどうかはだれも解らんで、今の地球上の人類だれもわからん
亡くなったら葬儀社が迎えに来るんやで、コロナの患者をだまって
ひき渡すんか？、葬儀社で葬式場でクラスター発生した事無いし
知り合いの葬儀屋も、死因はちゃんと確認してる言うてた。
この学長はクビや これは山梨大学長の言う通り
感染者数の実態がわからないのに「死亡者数は少ない」と本気で思ってるバカが多すぎる
実態がわからないのに何言ってるのかと >>132
CTだけではコロナかどうかわからんよ。
もしかしたらコロナかもしれないなぁ程度。
最終的にはPCR検査するしかないんだぞ 仮に死因が他にカウントされてるのがあったとしても
TOTALでは例年に比べてほぼ同じ数だぞ
死者数はごまかせん
それが答えだろ 大蔵は、肺炎で亡くなってる人でもコロナに感染しているというなら、看護師や親族にも感染し病院でクラスターが発生するのでは？と突っ込んだら、学長は濁した言い訳で逃げてた印象だったぞ この島田ってコロナの感染力をなめてるな(笑)
検査せずに普通に入院させてたら院内感染おきまくりだろ、葬儀屋でもクラスターおきて葬儀屋壊滅するだろ。
テレビ朝日はそれで壊滅したんだから。 >>129
論理ではなく声の大きさで議論するタイプね。
低能の特徴。 >>130
ウイルスって死後どれくらい残存するんだろ じゃあコイツは日本人の肺炎死者が激増してるって
データちゃんと持ってるのかよっていう >>131
まあそんなのだったら普通に看病してる間にうつってクラスターになってるわな 大学の学長がこれってｗｗ山梨大の程度が知れるな、アフリカから選手引っ張ってこないと箱根駅伝で勝てない大学だっけか？ >>26
この教授は免疫学の分野で世界的に権威ある
素人ではない マジで自粛警察を生み出してるのこういう不安を煽る報道ばかりしてるマスコミのせいだろ
自粛警察なんてバカなんだからすぐテレビに影響されるし
ほんといい加減にしろ 今後の早期自粛解除のポイントは、尾身や西浦など専門家会議のメンバーや小池が、毎夕の感染者数が出た時に、院内感染の数は差っ引いて判断すべきだ、の発想があるかどうか PCR教団の方はすぐ声を荒げますね
ご察し致します >>99
前スレにあったよ
例年より少ないらしい
939 名無しさん＠恐縮です[sage] 2020/05/12(火) 01:49:59.93 ID:0jHvGe580
>>822>>863
またこういう適当な妄想を
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
肺炎で死亡した人の数は例年を超えていない
なぜ日本が死者数を少なく押えているのが気に食わない人がいるんだろう >>130
死体はせきもくしゃみもしないから、葬儀屋の感染率はものすごく低いと思う
ゼロじゃないと思うけど 遺体の処理に困ってる国の方が謎の死者数増えてるけどなあ
しかもそんな状態の国の方が不信死の原因を検査してるとは思えない たとえ死者が2倍、3倍になっても別に驚かないけどね。それでも抑え込めてるって言える 日本が死亡者数を誤魔化しているというなら先ず証拠を持ってこないとね >>142
CTで検査し影があった場合はPCRへ
なければ検査しない 23 名無しさん＠恐縮です sage 2020/05/12(火) 00:45:40.56 ID:3NedILDa0
>>1
この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか？」
って質問してて
「それはその通りですね」
って同意してたよ
29 名無しさん＠恐縮です sage 2020/05/12(火) 00:46:26.50 ID:HP0RHqvy0
これ続きがあるのに触れていないな。
大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう？ と言ったら、クリティカルだったようで。 >>1 平年の死者数と比較すれば解る、総合的な判断に難癖つける老害の意見は無視でいい これは山梨大の学長が正論
普通に、感染者数のアテにならなさと同レベルに死者数もアテにならないと考えるべき
あのザルな厚労省・保健所が死者に限っては完璧な検査体制を敷いて～ なわけがない 当然だろ欧米様と並べていい数字じゃない
前提条件があまりに違いすぎるんだから
発展途上国のそれ これで杉村とかを支持するがネット右翼。アホと素人ばかりなのが保守勢力 コロナの死者が日本は少ないのは事実だろう。
でもそれは日本政府の対応が素晴らしかったからでなく、偶然にもBCGの摂取率が高く、人種的にもコロナに強かったからってだけな気がする >>129
この世代は、男尊女卑、年功序列、学歴信仰
男はエライ！年寄はエライ！東大はエライ！
つまりジジイである自分は神 死亡後のCT検査って日本ではあまりやって無いよね
死者を生きている人と同じ検査台に乗せる事に抵抗がある医者も居るだろうし 英インペリアルカレッジ「日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ
濃厚接触者の発見と隔離などを行うことが有効」
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889
英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても
感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>166
太蔵に瞬殺される専門家って意味あんのか ごまんといるなら葬儀場でクラスター発生だらけだと思うんだが、どの地域でどれくらい出てるか数字で出してほしい どこの国に全国民を検査した国があるんだ？？？あ？？？
検査なんて全国民しやきゃ意味無いだろ？？？あ？？？
しかもその全国民を「毎日｣「毎時間｣検査し続けなきゃ全く意味無し
それをやった国があるのか？？？あ？？？
しかも精度100%の検査でよ？？？あ？？？
ねーだろ、バーカ
そこまでしゃきゃ検査なんて全く意味ねーよ、バーカ
国民の一部だけ検査して意味あんのか？？？あ？？？
しかもその一部の検査した分だけで、国別に比較してるとか、疫学も統計学も数学も知らないアホだけだろ？？？あ？？？
まあ全員国民を「毎日｣「毎時間｣検査なんて医療スタッフが足りるわけねーけどな(笑) >>165
死亡後のPCR検査をしてない場合があるんだよ。
この前テレビでやってたよ。 >>144
実際に院内感染が多いのは事実だけどな
他のアジア諸国同様、地域に助けられてる そもそもな、
感染者数で一喜一憂してんじゃねーよ気色悪い
やるなら「人口当たりの死亡率｣で一喜一憂しろや糞メディア
国民の不安を煽って国民の免疫力下げる放送するんじゃなくて、
もっと一日中家にいる国民を爆笑させて免疫力上げる放送しろや糞メディア
その方が余程国民の為になるわ間抜け
ストレスと、免疫力の低下こそが、諸悪の根源
そもそも日本より遥かに感染者数も死者数も多いアメリカや欧州や中国は、
コロナをインフルと同じに捉えて経済回す方にシフトし始めたんだぞ？
日本だけが未だに自粛自粛検査検査
これでは日本だけが世界経済から落ちこぼれていく
まあメディアや反日どもはこれが狙いなのかもな この学長の考え方はちょっと異常
当局に対して私怨があるんじゃないかと疑うレベル
まあこの人は臨床やってる訳じゃないから現場知らないんだろうけど 完全に太蔵の勝ちだろ
葬儀社社員に感染してないし、肺炎患者の家族も感染してない >>172
結果的にBCGの予防接種継続を維持している現在の安倍総理を含む日本の歴代政治家が優秀。 コロナなのにコロナじゃない扱いしてたら
院内感染で大パニックになってるだろう
ちよっと考えれば分かること >>166
事実、大病院どこも院内感染しまくりじゃないの たった500人の死者の中に誰もが知ってる有名芸能人が2人も入ってる。
これを不自然に思わない奴は頭おかしい。 >>178
検査しなきゃ院内感染がおきているのかどうかすらわからないんだから何も矛盾してない 岡江久美子も志村けんも面会しないで死んでるしそりゃ無理はあるだろうよ。 >>1 すべてのことを科学で説明出来てから言えることを今言う必要は全く無い。 >>184
特定警戒都道府県以外は経済を回し始めてますが >>159
インフルエンザが流行らなかった分だけ肺炎死が増えてないのは当たり前
隠れコロナ肺炎死がどれくらいいるかはまた別の問題 韓国政府から指令でも出てるのか
検査教必死やんｗｗｗ >>189
お前が大嫌いそうな鳩山も菅直人も？
BCG廃止してないしねw ごまんといるなら、検査なんてしなくても、
これはやばいなってリアルにわかるだろう
山梨はそんな状況なのか？ >>195
院内感染なんて起きてたら全く検査ゼロでやり過ごせるわけねーだろ >>27
最後把握してないコロナ肺炎死者がいるならもっと院内感染してるはずダーとかネトウヨ言説言ってたけどコロナだからって院内感染するとは限りませんと速攻論破されてたわw インフルエンザなんかは職場でも罹患して休む人もいて、あぁ流行ってんなって感じになるが、周りでまだ死ぬ様子は無かったが、急に容態悪化で死んだとか、コロナかもって症状が出たとか聞かないだよな
ロックダウンもできず、自粛要請しか出来ない国なのに、なんで感染爆発しないんだ
それが知りたいよ >>163
そもそも常々NYなんか持ち出してたんだから検査してない事がminusなら、東京で10万は死んでないと話にならん コロナによる死者数は不明瞭の余地はあるだろうが
今月 他の病気や事故も含めて
何人死んだかのデータはそんなもん隠蔽しようがないだろ
その総死者数が劇的に増えてないんだから
コントロールは今のところはできてんじゃないの
検査増やして病院の前に行列させるみたいな
韓国スタイルがいいのかは疑問 つーかこういう話題こそ最前線の肺炎専門の医師にでもテレビ電話でいいから出てもらって解説してもらうべきじゃねえの？
なんでいっつも素人VS素人なの？ >>179
コロナだけが感染症でもないんだし
そんな簡単に病気が感染するなら
葬儀場では、今までも他の感染症にかかりまくりになってるわな >>203
アクティブ馬鹿が出てパニックになってるんじゃなかったっけ＞山梨 わかった。
じゃあ昨年度同月比で増えた分をコロナ死って事で。 >>193
ひとりは高リスクな場所に高頻度で通ってたんだから感染して当然だぞ 「日本の死者数は少ない」
自分の身内が犠牲になってたら絶対言えないセリフ >>203
社会人なら老人の知り合いなんていくらでもいるだろうに
何人死んだのって話だよな >>193
俺はサンデーモーニングに出演してた岡本を入れて有名人が3人いる
東京の死者160人くらいの中に有名人が3人ってスゲー多いなって思う 志村、岡江、岡本行夫～
確かに実際はもっと（桁違いに）死んでるのは間違いない >>199
そういや例年のインフル以上に周りにコロナの奴なんか見かけなかったな
死者がごまんといるはずなのにおかしいねw 最初は「6人しか死んでないじゃないですか」って言ってたからな、、、バカなんだよ >>1
＞「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は
＞明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」
お馬鹿拡大鏡
亡くなった方がすべてＣＴ検査しているとは限らない
ＣＴ検査をしてもコロナ肺炎かどうか不明 コロナ以外のウイルス性肺炎で死んだ人って何人いるの？
隠れコロ死が1000人いたとしてそれでも院内感染や葬儀屋クラスターが爆発してないなら怖がる感染症じゃないだろ 日本は検査した人の過半数が陽性。これは世界の中でも突出した数字で
普通に考えたら見つかっていない感染者がたくさんいるだけで
検査の範囲を広げればたくさん見つかることは自明なんだよ >>193
芸能人が複数いるのは不自然というのは全く論拠なし
芸能人だろうが一般人だろうが感染する人はするし重症化する人はする 芸能人は人と接する機会が多いから？
じゃあ芸能人を中心とするクラスターが出来てるはずだ。
だがそんな物は出来ていない。 チョン系の学長なんだろ
祖国の感染を心配しろや馬鹿ちょんカスニダ この学長の論調が極論を言って
ただ大声でねじ伏せようとする
お前等と同程度の馬鹿と言うのが良く解る 今回の件で「専門家」って呼ばれるヤツに、自信過剰なのが多いことがわかった
一般人には何の判断力もねーから、俺のいうことを聞いてろ、ってスタンスで
自説は全く検証しない 40万人死亡説が最たる例 患者が誰も免疫をもってない新型の感染症を持っていて
それに無防備でほかの患者や家族や病院関係者が
何十人もさらされてもだれも感染しない
どんなよわよわな感染症だよ コロナ対応に関しては、山梨大はかなり優秀な結果を出してるだろ？
20歳代の意識不明患者の髄液PCR検査からコロナ感染を判明したり、
O歳の赤ちゃんのコロナ感染も、続報はないが、県内死者がOだから、なんとかなってんだろ
院内感染を警戒して、山梨大附属病院内で大規模なPCR検査をやって、
関係者全員陰性を確認して、院内感染を防いでいる >>205
看護師は泣きながら仕事してます
わけがないなどと根拠のない楽観論で現場の人を苦しませるのはやめましょう 元自民のこれ程わかりやすい安倍政権擁護のコメンテイター起用して良いのかよ >>228
つうか武漢ウイルスでなくホントはニホンウイルスの可能性あるからねw
日本が発生源だとすべて辻褄が合う。
武漢に工場を建てようとし出た巨大な日本の自動車会社があったし、出張でたくさんの日本人が行き来してたかもね >>182
そりゃそうでしょ
SRMA肺炎マイコプラズマ肺炎とか診断されてたらやらないだろ >>228
馬鹿だろお前
日本はCTで事前にほぼ確定した人PCR検査してる
クラスター潰しは違うけど >>232
テレ朝のクラスターは？
赤江も富川もかかってたな 来年オリンピックやる為には自分達が安全であると言う証明を他国にしなければならない
いくら感染者少ないですよ
死者も少ないですよって言ってもある程度大きな数値で示せないと信じてもらえない
でもオリンピック開催を辞退するなら今の方針で良いと思う 韓国に謝罪したい山梨教授の話だと
CT検査ではコロナ感染分からないの？
CT検査で発見しPCRで確定の流れだと思っていた 「これはただの肺炎だね」って安心して病院が受け入れるわけないだろ。コロナの検査しなきゃ医者や看護師は対応できない。
この山梨大の学長は大学出てるのか？ >>224
隠れコロナ死は少なからずいる
さすがにゴマンはないが、2、30人くらいいてもおかしくない
群馬で、事故って、具合が悪くなった奴をPCR検査したらコロナ陽性で直ぐに肺炎死というケースがあったから
単なる事故死なら検査していなかった イタリアだったか、５年間の平均死者数と今年の死者数を調べたら25000人多かったらしい。
死者３万以上カウントしてるイタリアが＋25000人潜在コロナ死があったわけです
日本も同様の調査をすれば、潜在コロナ死者数はわかるはず 熱や肺炎の病原特定に使うのがもちろん最優先だけど
次はクラスター潰しと入国者の水際対策
PCR検査はまずこの２つが優先
市中感染は結局マスクして手洗ってに勝るものは無いから
無理して理想追っても仕方ない この学長が正しいかどうかは、肺炎での死亡者数が増えてるかどうかを知らべれば有る程度はわかるんじゃないのか？
そういうデータって公開されてないの？ 太蔵の論調(PCRだけでなくCTで)は2月の中国の医者もいってた
3月の日本の医者よ専門家も言ってた
でも4月にはコロナは肺炎だけでなく
全身に感染し多臓器不全や心不全や脳梗塞を起こすのが明らかになった
5月になってPCRではなくCTで検査とか言ってる医者がいたら間違いなくヤブ医者だw
っていうかウィルスの侵入をCTで検知出来る訳がない
ウィルスにやられた部分が大きくなってから見つけられるかどうかでしかない
つまり重症にならないと気づけない
重症にならないと検査しませんっていうヤバい国でしかそんな事はしないw >>228
とりあえず大まかに死者数比べればよくね？
コロナかどうかは別にしてどういう症状で死んだぐらいはわかるんだしさ >>236
所謂グレーな患者に対して陽性と想定して接することで防止してるんですよ >>256
なあまだ肺炎とか言ってるの？
馬鹿なの？ >>1
医師の学長と無能の太臓で議論自体が無意味。
死亡者数は実際に疑いのある患者をPCR検査していないケースは相当あると
検視官の報告もある。
いずれにせよアジア全体で死亡者数が少ないのは事実で
日本が特に政府戦略によって死亡者数を激減させたわけではない。
日本が政策で成功したか否かは感染者をろくに数えられない体制が全てを物語っているだろ。 >>193
リスク持ちでテレビに出ている人だったからね
テレビクラスターあるのに
それに東京以外はほとんど感染者いないでしょ >>228
PCR検査の陽性率は最新のもので5.9%、一番高かった4月でも3割程度だぞ
なんでそんな嘘つくの？ 太蔵如きに突っ込まれて声荒げる学長様
山梨大学って国立装ったFラン私大なのか？ 太蔵は学長に「普通の肺炎の患者だと思ってた人がコロナだったら医者とか
葬儀関係者とか家族とか感染しまくりますよね？してますか？」
ぐらい言え だから馬鹿にされるんだぞ 学長『思います』って言ってるぞ
自分の想像に誘導しようと必死過ぎ
学長に不適格ではないかな 東浩紀 ｢日本はコロナで死者が少ないのに、なぜ失敗と言われるのか」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589165836/
なぜ国内メディアがそれを喜んで紹介するのかもわからない
ネット
ほんとにほんとにそう思います。
日本政府、よくやってると思う。
日本のリベラルが衰退するわけですね
朝日新聞は、もはや国内メディアではない
日本が褒められると困る新聞なのですよ、朝日は
検査数や感染者数より、死亡率をなぜ見ないのか 誰でも判りそうなもんだろ。
肺炎死は毎年１０万。
もっと大きいのが生活習慣。 >>1
これ太蔵じゃなくて
専門家が嘘つきって事になるだろ コロナ死は肺炎死
肺炎は今、全数CT検査やり、疑わしいものをPCRに回し、それで最終判定している
従ってコロナ死は全数把握出来ている
ただ、末期ガン患者が併発して死んだ場合などもCTやってるかどうかは、微妙じゃなかったかな
ま、山梨は杉村に言い負かされるバカでも学長ができると全国にアピールしただけだw >>254
それは医療崩壊したら他の疾患に対応できなくなって死亡だよ
だから医療崩壊しないようにピークを先延ばししてダラダラ長引いてるのが日本 例年より肺炎等で死んでる死者数増えてるの？教えてエロい人？ >>243
CTで確定させることなどできないと島田先生はおっしゃっていましたが ほんとに隠れコロナいるならもうどんどん感染爆発してインフル並みに周りに溢れていてなきゃおかしいやろ。
毎年インフルは何人もいるけどコロナは誰一人聞かない。
みんな感染してるけど無症状ということならそんなしょぼい病気は別にどうでもいい。 コロナ対策 世界が日本を再評価
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589232641/
日本はコロナ抑止に成功している。100年前から日本の公衆衛生のレベルは高かった 現場の医者が自らをリスクにさらして検査をしないことに加担するメリットはなんなん？
危険にさらされる現場の医者からの告発ならわかるが、関係ないFランの学長がなんでわかるん？？ >>261
報告ならその件数の報告があったわけね
何件なの？
そもそも医者が疑わしいと検査しても、
コロナ感染は１０％未満なんだが >>18
死ぬまでにコロナの症状がでて検査してるから 叩きやすそうに見える立場で強い言葉を引き出す太蔵は
ワイドショー的に有能なんだろうなｗ つーか検査厨はもうとっくに周回遅れだと気付けよw
アメリカの死者8万人で日本はたったの600人だぞ？w
7万9千4百人も死者隠蔽すんの？wいい加減目を覚ませw ステイホームでコロナ以外のインフルエンザや、かぜ等による疫病死も減少してるから、死者の総数ではコロナ死の人数をはかる事は出来ないんじゃないかね。 >>268
志村は夜の接客を伴うお店のクラスターだしなぁ >>21
毎年日本経済崩壊の本書いてる経済専門の教授もいるんだし、そんなのわかりきっていたことでしょ 日本の政府が発表した数値は絶対的に信じないけど、
海外の政府が発表した数値は絶対的に信じるのがパヨク脳 たいぞーってバカな振りして学者様の叩かれ役してるのか？
死者少ないというのは真理じゃないかと思うんだが
学者連中だって検査で患者わかろうが何もできんわけだし
ただ政治屋崩れのたいぞーにはでかい顔されたくないというのが感じ取れる >>284
ニューヨークに備えて英会話教室通ったのに！！ もうここまでくると何かの精神疾患だろ。
テレビ朝日が身をもって感染力の強さを証明してくれたというのに。 >>260
は？
ある程度っていってんだろ
他の疾患で死亡する可能性もあるが
もし本当にコロナと診断されずに死亡してるは人が多数いるなら肺炎死亡者数だって有意に増えてるはず。そういう観点でいってんだよ
お前が馬鹿だろ >>276
確定はできないけど確度はPCR検査より上だよ
もちろん疑わしければPCR検査するけど
それに島田先生は皮膚科医だ 肺炎数が増えたかどうかは知らないが
すべての総死者数は例年並み
イタリアみたいに一気に総死者数が増えてるなら
コロナ死が深刻だろうと思うが 番組最後の太蔵氏の論破、おみごと！
あの教授の話、全部無駄でした。 死者数はともかく、何人が感染したかは検査を絞ったから実態がわからない
何年か先までに国民の50%に抗体検査でもやらないとな なんでその後の杉村太蔵の反論はカットしてるの？
そういう考えもあると大学学長は反論できてなかっただろ 検査しなきゃ感染者かわからない
コレ事実だよな
検査したいけど出来る人材も物資も場所も少ない
コレも事実だよな
このような状況で何が出来るか？
検査数に意味がないと思わせるしかないw
コレが現実だよなwww 道端の死体も検査してる日本
韓国は日本を真似て検査数を減らした
山梨大学はオワタ 杉村太蔵の馬鹿がＴＶに出演して話す事が国民に嘘を垂れ流しを助長している
こんな馬鹿が国会議員であった事自体呆れてしまう 勉強もしない本当の馬鹿が杉村太蔵
二度とＴＶに出るな 現場の医者に聞けば1発で分かることなんだからテレビ電話でいいから呼び出せよww
糞無能テレビがww >>228
陽性率
日本5.8
ドイツ6.0
英国26.9
米国17.4
仏国19.3
ニューヨーク34.3 >>277
志村けん
岡江久美子
岡本行夫という超有名人が死んでるところから見て
本当の感染者数、死者数はもっと多いと見るべきだな >>286
テレビと全然関係ないんだがw
それに志村は感染経路不明のままな そもそも例年のインフルエンザもその後の合併症で死ぬ
抵抗力がない人は何かに感染すると
ゴロゴロ死んでたよ
ただ大騒ぎして検査しろの大合唱にならなかっただけで 韓国って国民の1％としかPCR検査してないってみんな知ってる？？ >>276
確定は出来ないが、疑わしい患者は抽出出来る
だから、CTとPCR二段階で確定させているということ
逆にCTで疑わしくなければ、コロナじゃないと判定して大丈夫ということ ガイジ「日本人全員検査しろぉーっ！」
↑このガイジが日本のキー局でMCしてる絶望www PCR検査やれやれ言ってる連中は大体、カネ儲け目当てだろうｗ
医者といより、そういう検査キットを病院側に販売したい連中
当然税金もからんでくるからな
孫正義やら三木谷がそういう主張してる時点で間違いない 陽性率も下がってきていよいよPCRを増やす口実がなくなってきてるんだろ なんかこのじじいは韓国贔屓やの。裏があるやもしれん。 死んでるのがジジババばかりだから、必死なんだろうなｗ だったら調べで言えよクソ大学
憶測で話してんじゃねーよ もっと死んでるって言うならそれらしいデータでも示してから語れよw あのね、疫病で亡くなったのを伏せて葬儀に出したりなんかしたら、あっというまにクラスターやで
人が死んだらどれだけの人間が、葬儀にかかわってると思ってんだ。 大阪なんてもはや344人もの疑いある人に検査して1人しか感染者いない状態なんだから
これ以上検査して何の意味あるのか全く不明だわ
無症状の感染者はそりゃいるかもしれないけど日本人全員にその可能性が言えるわけでどうやってその人達が検査受けるのか
今書き込みしてる無症状のケンサーズ達も無症状だけど検査して下さいなんて保健所に電話してないだろ 金持ちがかかりやすいってことだろ
外食したり呑み歩いたり風俗に行ったり
特に重症化しやすい老人でこういう行動をとるのは金持ちだけ 実際には１０倍か１００倍、コロナで日本人死んでるな隠蔽国家ニッポン。 大雑把にどのぐらい感染してたか調べたい程度なら
抗体検査の方が速いし大量に出来るし楽だろ
個人の病気の判定に使えるとは言わんけど 山梨大学？あ、山梨ね
批判すると逮捕されちゃうから止めるわ( ・ω・) なら、私もピシャリと言おう
隠れコロナがワラワラ死んでて現状程度なら
何もしなくて良い、と 政府がよくやってるってより
パニックヒステリックにマスクを国民が一斉にしてる行動が結果的に少なくしてるだけだろ
それで感染者も抑えられてるから亡くなる人も他国より少ないだけ
日本からしたら他国の感染拡大スピードや
亡くなる人の数が異常にみえるよな >>222
有名人と言っても老人だらけ
死者も老人だらけ
おかしくないが >>267
最後に言っただろうが、アホ。で学長は反論出来なかった >>307
日本は疑わしいやつに絞って検査してたった5%ならこれ以上検査しても空振りが増えるだけで無駄なマンパワー使うだけなんだよな
小学生でもわかることわかんない馬鹿が多すぎて疲れるよパトラッシュ >>310
岡江や岡本はコロナであることを公表してなかったし
有名人の隠れコロナはムチャ多いと思う
途中からピタリと止まった感じだもんな だから太蔵君、ダメなんだよ
残念ながら政府いろいろやってるけど、対策は不十分なんですよ。
東京の一等地でお店やってる場合は固定費がかかるから、政府の給付金で200万円とか、家賃で月50万円とか、正直言って全然足りないんです。
政府が自粛、緊急事態宣言を延長するなら、もっともっと対策をしっかりしなきゃダメなんですよ 山梨大学医大病院は手術予定患者370人をPCR検査し続けたけれど
感染者は一人もいなかった
山梨大学医学部附属病院 一般入院患者ら370人陰性 情報源：UTY(テレビ山梨)
手術予定の患者をPCR調べまくったそうだ、全員陰性。
山梨は隠れ陽性もいないみたいだな
ですから、山梨大学の学長であるならば、自らの調査をもとに死者数がすくない、と主張すべきですよ？
自分たちの調査にはどういう見解をもっているのですか？山梨大学学長 リアルタイムの議論での
データー論争ってのは
本当に非常に子供っぽいからやめてほしい
どこにそんな証拠があるとかいわれても
用意してるわけ無いじゃん
どこの大学も
学長ってバカしかいないよな >>338
反論できなかったの？
ただの煽動者じゃん
内乱罪で逮捕やな おまえら、皮膚科をバカにするなよ
日本の医師免許は自称皮膚科医でも心臓手術執刀できるんだからな！
おれはお断りするが >>325
山梨大病院はPCR検査の最前線なんだけど
現場の声を憶測というようになったら終わりだなあ >>226
馬鹿はお前だろ
既にCT検査で肺炎と診断してるんだろ >>271
日本はよくやってる
もっと詳細を言えば、日本の医療はよくやってる
それを安全な場所からデマ偏向切り取りでダメだダメダメと連呼するマスコミは本当に腐ってる >>319
その説明はどうかと
発症化してないだけでコロナ陽性の可能性はあるんだから コロナで死んでる人はもっと多いはず
→
いやだから
日本の総死亡者数は例年と変わらない
まあコロナで死んだ分 今年はインフル死が
少なかったとかあるのかもしれないけど
とにかく肺炎やらガンやら事故やらも含めて
死人の数は例年並み ほんまにどうかして欲しいわ
秋になってインフルやマイコプラズマに罹っても
医者に診てもらえんんやろ？
他の病気になったら？
どうすんの？
死ぬしかないんかい >>338
大変リーズナブルな考え方
とか
必ずしも院内感染しない
とか惨めな皮肉、言い訳しか学長は出来なかったよなw >>226
肺炎なら誤嚥性 間質性など 死因がわかる
わからない肺炎はPCR検査する
そして死者が少ない >>84
皮膚科ってチーム・バチスタで「生命に関わる症例少ないからw」とか言われてたやつか 日本テレビと韓国のテレビと放送してPCR教祖様を信仰しだすためみやねや布教してんでないの？ >>342
どうせなら学生や職員、なんならその家族や近所の人まで片っ端からPCR検査してやりゃいいのに
そこで感染広めずに手っ取り早く大量検査できることを証明したらあとに続くとこも増えるだろ インフルエンザ死は年間1万人いるとされるけど、それをいちいち検査して、直接原因でインフルエンザと断定してる訳じゃないしね
少なくとも俺の身内や知人でインフルエンザで死んだなんて聞いた事は一度もない
コロナも、肺炎死をいちいち検査してないから実態はわからない 肺炎なら検査するから分かるだろ。
やはり馬鹿なのか。 >>339
その絞り方をバカな国民が誤解したと何処かの大臣が言ったとかw
何処かの常任理事も言ったとかw こんなアホが学長してるとか
山梨大の学生が心配になるな 上昌広といい、東大出身は研究だけやってろ
臨床に口出してくんな じゃ、どれだけ増やしたら正確に分かるのかね？
その欧米とやらと日本との間に閾値があるんでしょ？ >>226
肺炎の症状出てたらお前みたいな知恵遅れでもコロナ疑うのに医者が検査しないと思うのが謎www ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 これ見てたがタイゾーが馬鹿すぎた
CTでウイルスがわかるわけない >>228
コロナらしいのを絞って検査
韓国も始めた
だいたい 最初にコロナかどうか
医者は判るようになったらしい
いろいろ診ているうちに >>348
そのデーターが出てこないんでな
ジャーナリストとか言われるやつが調べればいいのにねw >>7
勢いで押し切ろうとする相手に対して
常に嫌味も言わず丁寧に対応しようとする姿勢は好感持てる 死者数隠蔽論は、客観的データと照らし合わせるだけで破綻するからなあ
結局、「証拠は無い、なぜなら隠蔽されているからだ！(ｷﾘｯ」と強弁するだけ 医師会、厚労省も肺炎なら徹底的に検査していると言っているし亡くなってからも検査して見つかっている
初期の玉川に戻ってて痛い人になったな
岩田先生が玉川から去った発言でもある
医師が判断して検査する体制に何が不満なんだろう あ、この学長か。ラジオでも興奮気味でPCRをどんどんやるべきと主張してたわ。
検査キットの会社と何かあるんじゃないかと思ってしまったほど PCRから漏れててもアメリカやイタリア抜くほど死んでないのは事実だし 学長と有ろう者が推測で物を言うべきではない。
説得力はない。 おれの母親が想起ガンで入院費したけど、念のためという事でpcr検査の受けさせられた。
いま入院患者はみんな受けさせられるみたいだよ。
山梨大楽長？砲塔でも食って頭冷やせよ。 コロナだけ隠ぺいしても総死者数で何となくわかるだろ
それに隠れコロナ死が大量にいるならもっと感染が拡がってそうだし 死者数はわりと少ないほうなんじゃね、アメ公の数多いと思うけど 確かに検査してないのに死者が少ないかわからんわな
ただ同時に世界の医療崩壊した国とも違うのはわかるな >>138
両説あると思うがここまで罵倒されるほど酷い事を太蔵は言ってない
財政の話が論理的に岸が正しいとしても現実問題補償すればするほど後で大増税されるのは間違いないんだから太蔵の方が正しいとすら言える >>341
そりゃあまともに税務申告してない輩は家賃うんぬん関係なく
無利子担保融資も受けれないわな >>374
だから、CTでピック
PCR検査って流で確認している
CTだけで判断はしていない 結局のところ専門家なる者の妄言に踊らされてる風潮はあるわな
危機感煽るだけ煽っておいて実際には大したことなかった、と
死者数見ればそれはもう明らか >>303
今回の学長のインタビューの趣旨は、
分析機器は大学に豊富にあるし、分析自体もトレーニングすれば院生でも十分できるレベル
山中先生もいうように、大学の研究施設には機器と人材も豊富にあるのにも関わらず、
厚労省は、保健所系統の検査分析にこだわり、文科省管轄下の大学施設は絶対に使おうとはしない
というもの
だから、人材も場所も少ない、ということはない
あとは、試薬をなんとか確保することだって >>381
あるやろ
親戚に医者がいるけど製薬会社の接待すごいみたいよ、もちろん賄賂も普通にある ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 死者数と検査数は関係ないだろ、医療関係者は」バカしかいないな
医療関係者は無能ばかり この人見たことないけど、岡田みたいに一儲けしようと遅れてきた感じ？ あそこまでずれた人しか呼んでこられないんだろ
ひるおびにもでてたし
それだけPCR教の勢力が弱まってる え？ 少ないでしょｗ
多いとか少ないとか、比較するからいえるんです
明らかにすくないです
２桁違えばわかるってｗ 病院経営の立場から本音を言うと自分の院でコロナによる死亡者なんて出したくないんだよね
どれだけ疑わしくても生前に検査出来ずに死んだら肺炎で決着
たまに経営を知らない真面目な医師が死亡者にも確認をって保健所に要望してるけど大概は却下されてる
保健所だって自分の地域でコロナによる死亡者出したくないのが本音だし生きてる人間優先で検査したいからね
それぞれの立場の利害関係によって日本のコロナ死亡者は今後も不明のままだと思います。 >>377
超過死亡を調べたら
今年は激減した
データはある >>338
それな
この記事はそこが抜けてる
いちばん大事な場面だったのに 家族にも看取らせず即火葬場行き葬式なしの事例でも増えてるの？ 【実業家】「前澤、動きます」前澤友作氏、
シングルマザー＆ファザー支援へ、
この人、100万円バラまきでは個人情報を集めるだけ集めて当選者にサクラ使うし、
起業支援は仕事のアイデアを無料で集めた上に発案者から10万円を騙しとるし、
ヤフーコメント、2ch は工作コメントばかりで全く信用できないんだが、
そのうち詐欺で捕まらなきゃいいがな、
自分が過去の女性問題でシングルマザー製造機なのに、
シングルマザー支援て、シングルマザー自分がまず作らない、 大人の価値観を作ることが先ではないだろうか？
それを金でごまかそうとは救いようない
シングルマザーまた面接して、秘書募集の時みたいに、面接て称して犯して訴えられなきゃいいがな >>396
あぁ、ただでやるわけじゃないからやっぱり金儲けが根底にあるのか、、、 例年と同月で死者がどのくらい増えてるのかが判断材料になりそうだけど
例年と同じくらいかちょっと多いくらいの死者数だったら隠蔽してるとは言えないのでは…？ >>400
一部の医者だよ
大体の人はテレビなんかに出ず現場で頑張ってるこの学長みたいな売名行為のやつを粛清すれば良い 新型コロナウイルスでのCT画像には両肺に特徴的な像が現れる
って二月末には報道されてたけどな どれだけ検査数増やしても全く無症状の人は自分から検査受けにいこうなんて思いません
無症状の感染者の可能性は全国民にあるわけだから疑わしい人に絞って陽性率数パーでしかない今の現状で検査拡大するとなったら全国民検査義務化するしかないんだが
ケンサーズの人達ってそういう主張なの？ ＞コロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かる
これでわかったらPCR検査なんていらないからなｗ
これは検査不要ランサーズの「精度が悪い」という話と矛盾もするし 死者数はともかく感染者の実態は掴めていない
ひょっとしたら既に100万人感染していてほとんどが無症状で自然治癒しているのかもしれないし、それならノーガード戦法で集団免疫獲得を早めるという手もある
だからこれからは抗体検査などをどんどん増やすべきだ >>368
その上昌広は感染症のど素人で
基本も知らないとバレた ＰＣＲ検査しても他国のように
外出禁止命令とか監禁とかできないだろ >>406
インフルエンザが少ないんだしそりゃそうなるよな >>375
一般の細菌感染的な肺炎だと肺の侵され方がちゃう（これまでのは巣みたいなのが出来る）
新コロナだとまんべんなく所見が出るんで専門の人が見たらほぼ一発だそう
もろちん掛かってすぐとかで初見が小さすぎれば判断は難しい筈 死亡者が５００人と１０００人だとしよう
これなら、死亡者が少ないとは言い切れない
でも５００人と３万人なら 正確ではなくても、少ないのはあきらかですｗ 23 名無しさん＠恐縮です[sage] 2020/05/12(火) 00:45:40.56 ID:3NedILDa0
>>1
この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか？」
って質問してて
「それはその通りですね」
って同意してたよ >>272
嘘吐きというより
間違った信念を持った馬鹿だ
山梨大学はオワタ >>420
え、皮膚科なの？
マジかよ感染症素人じゃん >>1
29 名無しさん＠恐縮です[sage] 2020/05/12(火) 00:46:26.50 ID:HP0RHqvy0
これ続きがあるのに触れていないな。
大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう？ と言ったら、クリティカルだったようで。 >>417
イギリスかなんかは最初集団免疫の方向だったけど、変えたからやっぱ危険なんじゃね ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 山梨大学の学長も上さんと同じだね
Pcr検査キットかなんかに開発を企業としていると紹介されていた
宣伝ででたんだよね 顔に卑しさが滲み出ている
葬儀屋クラスターや葬式クラスターが出てないのがコロナの死者数がほぼ間違っていないという証拠 >>15
杉村太蔵さん、しゃべるのは達者だと思いますよ。
抑揚の付け方とか(TVショッピングの出演者並みに力入れるし)。
そのしゃべり方、どこで学んできたんだろ(自分にはできない、抑揚なく淡々と喋ってしまうな)って思いました。
と、しくじり先生見て思いました。 コロナにかかるとインフルとかには掛からなくなるんだろ
総死者数が変わってないとして
インフル死が減ってれば隠れコロナ死がそこを埋めたと予想できるけど
インフル死も増えてるんだっけ？
まあ検査しないと実態はわからんよ >>396
俺も山中教授に賛成だし少しづつ政府もそっち方向に動いてる気がしてます >>275
減ってる
韓国では2月だけで2000人死者が増えた 隠蔽してるはずだーといいつつ
根拠となる死亡者数等も隠蔽してるはずだーという主張
願望かな？ CTでは画像診断だけで、確定診断なんて出来ないんだけどね。
CTだけでは、新型コロナの診断も死因の確定も出来ないの。 韓国でさえ全国民PCR検査なんて意味がないって気づいて辞めたのに
韓国を見習ってってアホなのか？ ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 支社を検査してなけりゃ病院でも葬儀でもパンデミックよ
学者ってバカでもやれるのか馬鹿になるかどっちなのだろうな 日本にはぶっちぎり世界一の保有数であるCTがあるから
的を絞って検査できるんだよとなせわ言わない？
他の医者もこれ言ってるのにな
CTは他の国はそんなにないからな 検査で、陽性（の疑い）はあぶり出せても
陰性であることの証明はどうやってもできないからな
複数回陰性でもどこかから感染する可能性は常にあるわけだし >>427
検査のリソースが足りないなら大学を使えって考えは間違ってないと思う
だだ、死亡者数から日本は欧米に比べて抑え込めてるという点では太蔵が正しい >>1
そうか、じゃ日本は検査してないからほんとは60000人亡くなってるかもしれんのか もしかしてこの学長に韓国人の妾とかいるのかな
文春探ってこいよ >>431
理由はわからないけど日本の死者数は欧米と比べて明らかに少ないから、日本ならやれそうな気がする
アビガンやイベルメクチンも有望だし 日テレだもん
意図的にこういう考えの人間を呼んでいるだけの茶番 >>354
そもそも新型コロナがその程度の感染力しかないのなら
無症状患者までPCR検査の拡大する必要もないのにね ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 これは山梨大の学長が糞
検査を無意味に増やして日本を混乱に陥らせるのが目的のメディアに利用されただけの脳足りん >>446
普通の個人経営の診療所にCT当たり前に置いてるってよく考えたらすげー贅沢だな PCR検査しないと死んだかどうかもわからんのか、この人は。
かわいそうな頭をしてるんだな。 >>1
感染者数は検査せんとわからんけど
死者数には関係ないやろ ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 なんでCTとPCRの二段構えが否定されるのかわからん じゃあ肺炎死亡数が爆発的に増えたりしてんの？
してるはずよな、海外の状況みるとさ >>447
もっと言うと、検査してから結果が出るまでに感染する可能性すらある ピシャリってどこがピシャリなのか？
根拠を示さないで自説をいってるだけなのはこの学長だが。
他に死者数が振り替えられているというのなら、
その数値的根拠を言うべき。 やっと各局とも検査の必要性を訴える人を出すようになったのか
2月3月なんて検査不要、検査無意味と喧伝する狂人がのさばってたしな いつもより何万人も30代以上が怪しい死に方してんの？ この学長は根拠を一切示さず、己の思い込み前提の感情論を
爆発させてるだけとか普通にやばいよな
タイゾーの方が論理的だし、学長を煽ってすらない素朴な疑問をぶつけてるのに
怒り狂う反論はもはや火病 ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 PCR教は玉川並みのバカだが、しかし過度に厳格化すると初期患者を野放しにして、水面下で感染拡大させ、加藤や釜やちみたいにウソついて緩めるハメになるw
とりあえず厚労省から地方自治体までの検査体制キチンとさせろよ
あ、安倍には出来ないことが分かったんだったな
あんなバカ大臣据えておくようじゃ、お終いだわ むしろ今年は肺炎で死んでる人例年より少ないってデータあったような…
死亡者数とかは普通にごまかしきかないし
検査しろ厨があまりにも必死過ぎて…
これでどっかの国の検査キット使うべきとか言ってきたらもうアウト 杉村さん
パチンコ屋の営業してるの知ってますよ
パチ屋から金もらってる人のご意見お願いします ひるおびで
恵が「今はPCR検査1日平均7000件ですが今より何倍増やせばいいんですか？」
山梨大学学長「今より10倍！100倍！です」とか言っていたけど
恵も「いや10倍ですか？100倍ですか？70万人・・・」と聞きなおしていたけど
学長はそれぐらい増やしたいらしいが・・・現実的ではないわな 大学で検査始めたら国からの検査料が入るからな人数増えたらそれなりの額になるし、検査キット扱ってる企業からそれなりの裏金も貰える
それが目的やろ 抗議ツイートをした芸能人・有名人・スポーツ選手・企業
茂木健一郎、乙武、古館一郎、久米宏、鳥越俊太郎、香山リカ、川越シェフ、海老蔵、斉藤祐樹、菊池遊星、デーブ大久保、サッカー大久保、原辰徳 、松本人志、木梨憲武 、鈴木奈々、
張本勲、槙野智章、水沢アリー、本田圭祐、サエコ、久本雅美、創価タレント全員、EXIEL、ピーター・バラカン、キムタク、藤原紀香 、ミッツマングローブ、瀬戸内寂聴 、藤原さくら 、岡村隆史
セルジオ越後、大儀見優希、上西議員、今井メロ、ベッキー、フィフィ、岡村隆史、ウーマン村本、キンコン西野 、ジャニー喜多川、メリー喜多川、ジュリー喜多川、ジャニタレ全般、岩本照
白鵬、桝添知事、ゲス川谷、ナベツネ、前田敦子、板野友美、AKBメンバーほぼ全員、秋本康、剛力彩芽、浅田真央、キンコン梶原、河本準一 、安藤美姫、織田信成、中西哲生、岡本夏生
GACKT、アグネス・チャン、亀田3兄弟、町山智浩、千野志保、ホリエモン、オリエンタル藤森、オリエンタル中田、8.6秒バスーカ、国沢雉、キム兄、千原jr、千原靖次、ブラマヨ吉田 、EXIT兼近大樹
矢口、辻希美、錦織の彼女、スキマスイッチ、ショーンK、ナオト・インティライミ、宮崎あおい、和田アキ子、遥洋子、長谷川豊 、厚切りジェイソン 、水道橋博士、ダイノジ大谷、加藤晴彦
室井佑月、桑田圭介 、上重アナ、在日タレント全員、テリー伊藤、金子達仁、杉山茂樹、ダルビッシュ、ヌル山、笠井アナ、オタキング岡田、さまーず三村、有田芳生 、ハイヒールりんご
みのもんた、あびる優、加藤茶の嫁、島田紳介、坂東英二、山本太郎、立憲民主党議員全員、杉村太蔵、小藪、ZEBRA、関東連合、原博美、GENKING、金子賢、スノーボーダー、サーファー
ミヤネ屋、井上公造、芸能リポーター、三中元克、ジャルジャル、麻木久仁子、きゃりーぱむゅぱむゅ、藤田ニコル、水原希子、浅野忠信、笑福亭鶴瓶、ウーマン村本 、マツコデラックス
IMALU、二世タレント全般、関東連合、チャラいJリーガー、キ・ソンヨン、浜崎あゆみ、幸田來未、小保方晴子、ローラ、広瀬すず、アジアン隅田、ヒカキン、ユーチューバー、ヒップホッパー
明石家さんま、尾木ママ、ほっしゃん、チャン・グンソク、キム・ヨナ、神田うの、島田秀平、スピリチュアル、江原、細木数子、木下優樹菜、フジワラ藤本、平成ノブシコブシ徳井、ロンブー淳
有村昆、楽しんご、ライセンス、崔洋一、泉ピン子、柴田理恵、大沢あかね、関根親子、KABAちゃん、イッコー、クリス松村、オカマタレント全般、三船美佳、虎舞竜、ホンジャマカ石塚、上地雄輔
李忠成、姜尚中、金慶珠、 東国原英夫、田嶋陽子、西川史子、デヴィ夫人、叶姉妹、北原みのり、ろくでなし子、泉谷しげる、杉良太郎 、栗貫、雨上がり宮迫、山本耕史、共産党、SEALDs、奥田愛基
雁屋哲、哀川翔、綾野剛、江角マキコ、北乃きい、タトゥー入りのDQN、ステマタレント、ひな壇芸人、ワイプ芸者、
フジテレビ、NHK、TBS、テレ朝、朝日新聞、中日新聞、毎日新聞、電通、花王、ワタミ、マック、ロッテリア、ドトール、サントリー、三菱自動車、プリウス、ヴェルファイア、ドンキホーテ、ユニクロ、ヤマダ電機、東芝、王将、土建屋、バーニング、吉本興業
創価学会、幸福の科学、秀岳館、ユニクロ社長、ZOZO前澤&剛力、ステーキけん社長、渡邉美樹 今度から医者に出身大学を聞くことにしよう。山梨大だったら他の先生に変えてもらうぞ。こんなバカ学長の大学、存在する価値無いだろう。 PCRは陽性者の発見であって
もちろん亡くなった方の中にコロナ陽性者もいるだろうから
計上漏れは絶対あるだろうけど
４～５月で去年に比べて馬鹿みたいに死者数が増えてないなら（-事故死。みんな自粛してるから交通事故は減ってるはず）
水面下で海外のようにはなっていないんじゃないかなとは思うけど >>457
二位の国のダブルスコアの保有数なんだよな
これで的を絞ってPCRが駄目な理由がわからん
PCRの検査そのものが感染リスク高いから医者がやりたがらないのがまだわからんやつがいる ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 肺炎だけじゃなくて血管系の疾患もコロナが悪さするんだろ
そっちの死者数も見た方が良いような この学長のせいでこうなるんだな
「死んだらお前のせいや」心無い暴言も… 保健所職員、奮闘続く 業務多岐、残業200時間も
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/238709 様々な死因入れても去年と比べてそんなに死者が増えてないなら別にいいじゃん 医者の間でも言うこと180度違うじゃん
結局誰が正しいんだよ >>1
この会話の続きの宮根のコメントが重要なのにな。今年はコロナのためマスクや
手洗いを多くの人がしたためインフルが少なかった。そのためウイルス性の
肺炎の死者数の増減では分からない。しかし4月からは違う。
宮根「WHOの渋谷先生もおっしゃてますけど季節性のインフルエンザそういうもので
亡くなったという方と新型コロナで亡くなったという方と確かに検査しないと分から
なくて季節が暖かくなってきて季節型のインフルエンザが収束してきて今度は調べて
いくとコロナだったとかまあ、島田先生がおっしゃるのはじゃあ突然亡くなりました。
この人は心不全でしたとなっちゃうんだけど実は そこにコロナがあったかどうか
日本は調べてないじゃないかと。実数を出せと」 あの先生
ごまんといる リーズナブル とか言って
とても教授とは思えない口調
素人以下 実際にそういう形で亡くなった人がいないとはいえないけど、そうだとしたらこの感染力なら多くの葬儀場とか病院がクラスターになってないとおかしくない？ ほんと今回のコロナでオールドメディアの害悪性が如実にでてる 島田学長が、死者数が増えているというエビデンスを出すべき。
杉浦氏は、発表されている通りの死者数で話している。
それが間違いと言うなら理論的に証明すべき。 >>485
日本はコロナの洗礼をチャイナの次に受けてらから流石に隠しきれないと思うんだよね、何ヶ月も水面下とはいえ何か月も隠蔽は無理だよね 島田学長によれば、「日本はPCR検査が少ないため
日本の死者はコロナ死者か別の死因なのか、わからない」と
おっしゃっていた。ミもフタもない話になってきた。
もうわけわからんわ 欧米基準なら死者80倍ですよ
人数でいうと5万人
少なく見積もって4万人
4万人のコロナ死者を見逃してるとは考えられないなあ 岡本行夫
善竹富太郎
和田周
岡江久美子
立石義雄
松下三郎
志村けん
分かってる著名人だけで２カ月そこらでこんだけ死んでんだ
実態はもっと死にまくってると思うのが普通 PCR検査を受ける人が減っている
疑いのある人が減っているということ ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 葬儀屋が別に忙しくなってない、つってんだろ
狂ってるわ >>489
保健所通さないで大学で検査しようって言ってなかったか？ >>502
震災より多いとか
この学長頭腐ってるやろ 第二派に備えて日本で作ってる１度に３時間で１００検体を検査できる
自動PCR検査機を各都道府県で最低１台は導入するようにして
日本全体で１日に５万件は検査できる体制にしとけばいいんだよ
この時期に全国民PCR検査やれとかアホでしかない >>7
ヤラセだろ
バラエティ番組を本気で受け取るなよ なんから抗体検査して、日本人が他の国よりダメージ少ない原因探ったほうが有意義なような気もするけど
感染しても発症しにくいのか、そもそも感染しにくいのかとか切り分けられるだろ >>484
島田眞路
出身高校 洛星高校（京都府）
卒業大学 東京大学（1977年卒）
専門分野 皮膚免疫、悪性黒色腫
役割 山梨大学学長
所属学会 日本皮膚科学会；理事長
日本研究皮膚科学会；元理事長ほか >>488
その数が問題だ
厚労省が死者数に漏れはないとしているのは、肺炎死に限定されるから、コロナ死が肺炎以外の他の死因に流れてたら、前提が崩壊してしまう >>396
試薬がなきゃ検査できないだろ
確保できてないのに検査検査検査って・・・ 本物の専門家のご意見です
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>492
突然死の総数は何人だ
武漢コロナが疑われるのは少数と思うが
素人がテキトーに話してもダメだわ >>20
検査したら重症者みれなくなるって言う論理わからない
ほとんど軽症なんだから検査して隔離
そうしないと感染者が増えすぎて重症者も増えて重症者もみれなくなる 国立の学長なのにホイホイテレビ出てるのダサいよマジで 専門家がCT検査で分かるって言ってるのに学長が分かるわけないとか言ってて草 >>94
岸は政府がやろうともしない補償をやらないとダメと喚いてただけ。典型的な画餅を 山梨大こんなんが学長で大丈夫か
何周遅れだよこいつ
1か月前にケンサーズが散々喚いて完全に否定された話ししかしてねえじゃん 死因なんていちいち特定されてるだろ
死亡診断書に不明なんて書いてあったら火葬出来ないはずだけどな >>517
この人行動は基地外だけど理屈はまともだからなぁ >>523
★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 >>521
日本はもうその時期を過ぎた
抗体検査した方が早い 日本の死者数は少なくないというのは
ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか？ ピシャリ！と顔面張られた気分だったんじゃねえの学長・・・テンション駄々下がってたしｗ >>521
隔離する場所があんまないんのよ
だから検査もしない 日本人のコロナ死者数が少なくてくやしいニダ
火病を起こすニダ >>534
じゃあ多いというのはどうやって証明すんの？なんか数値出てる？ ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 新型コロナ関係でワイドショーの中身がよくわかるわ
やっぱりマスゴミってゴミやったわ コロナが疑わしいなら検査なしで葬儀なんてありえないだろ
葬儀屋や弔問客が集団感染する恐れがあるのに、そんな危険なことするか
この学長さん一方的で他の出演者とかみ合ってないようにみえたが
これで医者なのか？ >>503
有名人が行く場所 そこが危ないのさ
俺たち無名でよかった
岡江久美子は癌治療中だったから病院からだろ テレビはラジオ替わりに聴くのも止めた方がいいって感じだね。 >>524
途中で送ってしまった。岸の絵に描いた餅を待つより大蔵の今できることに力を尽くす方がよっぽどリアリストだよ。 >>115
それはデータではなく葬儀社の感覚で話してるだけ
肺炎患者が例年より増加してるという統計はない >>533
専門家の人ですか
専門家会議ですら増やすと言い始めてるのに ほかの国は肺炎で亡くなった人全部にPCR検査してるんだろうか 山中教授にしろＰＣＲ、ＰＣＲ言っている先生って何か別の意図があってＰＣＲと言っているだけの
ような気がする。
あまりにも合理的じゃないしＰＣＲをすれば感染者が減る理屈がまったくない >>1
山梨大の学長は、アホの退蔵以下ってのがバレた瞬間。 毎日診察してるお医者さんが肺炎疑いの患者にはCTで影のチェックすると言ってるのに、
この学長は全否定してるんだよな
権威あるおっさんほどポンコツという日本の残念な実態がバレてきたように思う >>1
>コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね
されてないですよ(´･ω･`) >>543
その数字を出したら死者数少ないよ派はみんな黙ると思うのね。 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
検査ニダー検査ニダー
朝鮮はきちんとしてる
日本は悪質ニダー
笑えるアピールしてる連中
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人だらけやぞ
島田なんちゃら
検査した感染者の浮遊するウィルスで
日本人をもっと感染させたいニダーか？ >>550
専門家委員会は抗体検査も増やすと言ってるけど >>482
概ねああなるほど感があるね。
新顔もあり、いいフィルターになる。
ずっと手元でメモしておこう。 >>543
昨日スッキリに出てた専門家がきっぱり否定してたが >>544
検査なし争議などやってたら、葬儀屋でクラスター発生してるよ。 日本はコロナの死者数が少ないようだが
検査を絞っているので断定や確定は出来ない
あくまで可能性の話
それを忘れて言い切るのはいかがなものか >>540
CTで確定診断出来るなんて誰も言ってないのに何で無意味なコピペ繰り返すの？ これ見てたわｗ
「厚労大臣の誤解発言どう思われますか」
って振られて
「あぁ・・・その、そういうなら誤解なんじゃないかと」
とか答えていて最高の犬らしさを発揮していた
あとから「今夕あたりに失言を認めるんじゃないですかね」
とかフォローしてたけど
確信したよ。こいつは単なる政権の犬 亡くなる程の重症患者は検査してるだろ
病院側だって院内感染したら終わりなんだから、放っておくわけがない >>514
皮膚科のやつが何でしゃしゃり出てくるんだか
この騒動でテレビが使う専門家は本当に信用なくすわ 感染者数をごまかすことが出来ても、死亡者数をごまかすのは無理だろ >>34
だから不明の肺炎での死者が少ないってことでもあるんだろ
本当に多かったら遺族や葬儀屋、火葬場の人が感染してしまってる
それに感染したら休業するわけで、どこかの火葬場や葬儀屋が感染者が出て休業したなんて聞いたことがない >>556
不勉強なんだよ
厚労省が肺炎患者は全員CTかけろと通知したのも知らない
ま、同じ医者にも、感染症の医者も精神科の医者も皮膚科の医者もいるわけでw そのごまんとやらをソース付きで示してもらわないと意味ないな
ただの妄想 都合の悪い数字はすべて信用できないと言って逃げる
主張の根拠は自分の感想というある意味無敵な島田 ( ・ω・)( ・ω・)( ・ω・)
検査ニダー検査ニダー
朝鮮はきちんとしてる
日本人は悪質ニダー
笑えるアピールしてる連中
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人だらけやぞ
馬鹿梨学院なんちゃら島田ー
無駄な検査を制御
ほかの先進国にくらべて少ない日本の感染者数に笑える発狂か？
検査した感染者の浮遊するウィルスで
日本人をもっと感染させたいニダーが目的か？ 最近この人よくでるよね
ただ、ネトウヨがよくいう韓国の検査キット売るため必死みたいのはちょっとどうなんだ？
この人が韓国のキット会社と利権絡んでると思えないんだけど >>576
例えば、普通の肺炎で亡くなる人のコロナPCR検査はしないぞ？
CTと培養検査で病気の原因が確定してるから。 >>502
4万人のコロナ死者を見逃してるとは考えられないなあ ‥>
ですよね。コロナと気付かず、無防備で治療に当たった医師や看護師
家族・関係者に感染爆発していてもおかしくない と思います。 ケンサーズのみなさん！
日本の人口約一億二千万人、１日あたりPCR検査五万人できるとすると、国民全員の検査に必要な日数は？ まだ2月までしか死者の数出てないから分からないでしょ >>588
論破されたからって中傷かよ
だからバカは嫌いなんだ うるさいうるさい
CTのみでぼくは判断出来るんだあああああ
出来ない奴は勉強不足、そうに決まてる >>1
>>山梨大の島田眞路学長
バカがトップで
かわいそうな山梨大の学生諸君w
休校中の学費は返してもらえよ。 【わい】山梨大学長の「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」発言にピシャリ！「ＰＣＲ検査したって分からないじゃないですか！精度70％程度なんですよ！？」 学者なんだろ？
なんでこんな要点押さえられないようなのが学者してんだよ 検査しないから正確な死者数もわかるわけないだろ
お前らアホなのか？ 検査しないから正確な死者数もわかるわけないだろ
お前らアホなのか？ 検査しないから正確な死者数もわかるわけないだろ
お前らアホなのか？ 絶滅したと思ったら、沸いて出てくるPCR 検査増やせ教
裏に誰かいるの？本当にしつこい。 >>1
「ピシャリ！」
じゃねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この学長、俺でも完璧に論破出来るやんけｗ 総死者数が増えてるかどうかでいいよ
全世界的にそれを評価基準にしろ 昨日のスッキリ録画した人おらんかな
同じ日テレ系の番組なのに意見が真逆なんだなｗ 肺炎で死んだ人の中にコロナの疑いのある人も含まれてると言いたいんだろうけど
あくまでも疑いだからね。コロナで死んだことにはならないよね 死因がコロナじゃない肺炎扱いがたくさんいて
検査すると実は・・・
ってことでしょ 村八分が怖くて遺族も病院も調べたがらない。国も報告してほしくない。
4日ルールも検査を阻害。これが真相。 >>38
PCR検査をほとんど行っていないからだろ。きちんと行なっていれば無駄な議論は避けられる。
全ては厚労省の落ち度だろう。 >>612
政府が増やすと言ってるから言うやつが少なくなったんだろ
未だにお前らのようなのがいるのが不思議 ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 山梨は葡萄栽培とワイン以外は
何やってもダメだから驚かない >>69
稀でも本当に隠れコロナ感染者の遺体が多ければリスクは高くなる
インフルエンザより新型コロナのほうが感染力は高いんだが。
インフルエンザで亡くなった人は感染予防の遺体袋には入れないがコロナは入れる。その時点で特別なんだよ 正確じゃなくてもどこかで異常に増えてる数字がでるだろ 未だに検査しないから死者数わからないとか言っちゃうアホがまだ居るなんてな >>520
突然死なんて関係ないだろｗ 武漢でいきなり倒れるあれか？
お前は素人以下だな。
>>503
死亡者数621人で著名人8人は確率的にオカシイ。全体像を把握する無作為検査
は絶対にやらせない異様な政権。
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11248.html
3月29日 志村けん（タレント・70歳）
4月21日 立石義雄（オムロン元会長・80歳）
4月9日 岡田公伸（MBS毎日放送取締役・60歳）
4月19日 松下三郎（柔道/講道館理事・84歳）
4月23日 岡江久美子（女優・63歳）
4月23日 和田周（俳優 脚本家・虚淵玄の父・81歳）
4月30日 善竹富太郎（狂言師・40歳）
5月7日 岡本行夫(外交評論家・74歳) >>1
各国のカウント方法が異なるし数字に信憑性は無い
【新型コロナ】本当の死亡者数を話します！世界が隠蔽する本当の危険度を理解しよう 【医療崩壊、高齢者施設】の問題
https://www.youtube.com/watch?v=lJjQEe-74SA&;pbjreload=10 最近じゃ変死扱いにもされるようだし
単純な死者数の前年比を見てみたい
数年を俯瞰すれば見えるだろ >>619
だったら葬儀場で感染が大変なことになってるけどな。バカだとわからないんだろうその辺りの論理が。 >>1
肺炎による死亡者数、もしくは肺炎による国民の死亡率は今までの統計調べれば、例年のベースは分かるだろうよ
コロナが流行して有意に肺炎での死亡者数や死亡率が上がっていなければ、それはもうPCR検査の問題では無いだろうよ
ほんとPCR信者っなんでこんな短絡的なん？ >>597
だから、1回だけやっても次の日に感染しない保証はないんだからな？ >>1
PCRのキット売りたいやつらの口車に乗せられてる哀れな学長 いつも報じている感染者数って
実は症状数だよね？
無症状の人は電話しないわけだから
実は症状あり+検査して”もらった”人の数が１５人ってことだよね！ｗ >>619
そんなのはありえない、ってわからないもんかね？ >>584
そりゃ大丈夫
死体なんて生肉だし、そんな汚い存在扱う以上は
元から衛生面に気を付けてるもんだろ
葬儀でクラスター心配するヤツがワラワラ湧いてるけど
死体は息もしねえ存在なの上に、コロナが感染力増すのは、発症前が最大なんだよ
生きてる人間から感染する方がよっぽど心配だわな >>252
全世界でいるけどね
日本みたいに国民健康保険制度なんてない国がほとんどなのだから >>624
ほうとうと鳥もつ煮と信玄餅がが入ってない
やり直し 日本の火葬場事情からして熱中症増えただけで火葬一週間待ちとかになる事から爆発的に死者は増えてないし少ないICUが一杯になってもないこれは事実
ただ肺炎以外の死者を見逃してるかもしれない、これは隠蔽じゃなくて死者片っ端からPCR検査する労力に見合う見返りがあったらやったらいい思うよ >>207
それ、論破なのか？
確かに「コロナだからって院内感染するとは限らない」が、コロナだからって院内感染しないとも限らないだろ？ じゃあアメリカレベルで死人出てんの？
出てないだろ、詭弁にも程がある >>2
死者数は増えてるやん。
大阪兵庫の3月は前年比プラス1000人 >>601
CTとか接触歴とかで怪しいやつはPCRに回ってるぞ？
お前らどこまで低知能なんだよwwwww >>623
だからこそ、その症状がある人に、検査をするんだろ
お前、馬鹿かね？韓国じゃないんだからさー、何でもかんでも新型コロナと判断して検査するようなことはしないんだよww 死後に感染発覚した人いるし
肺炎とか感染した症状で無くなってる人すべてに検査してるって記事になってたよ 視聴者が高齢者で感染したら数日で重症患者で最後になるかもしれないテレビだから楽しい番組見せてやればいいのに >>638
それいったら日本以外の他国も全部それだぞ
無症状は検査されないにきまっとる
病院にいくわけでなし 症状ありで+検査”してもらっていない”人はカウントされないわけで
このことを指摘してるんでしょ
それで肺炎などで死んでもカウントされないわけだしｗｗ
どこかの県みたいに分かると良いが
ほとんど死んだあとも放置じゃないかな？ >>642
専門家会議に言うことはできるだろ
山中教授は一応言ってたが一蹴されていた この学長日本のコロナ死亡者数は信頼できないと言ってたけど、外国の死亡者数は信頼できるのか？根拠がめちゃくちゃ なんで重症者患者をPCR検査してないとこの人は思ってるんだ？
重症患者は率先されて検査されるし、そもそもコロナによる肺炎患者はCTに特徴があってわかりやすいって話じゃん
日本の検査は軽症者に対しては少ないのは確かだけど死者数隠蔽論はかなり無理がある
そんなこと本当に起きてるなら現場の医師からもっと声があがらないとおかしい >>623
いや誰もCTで確定診断するなんてゆーてないやん。
CTで肺炎確定のあとPCRするから陽性率が高いってことやん。 >>193
東京在住、テレビ局クラスター、自分や家族や身近な人が夜の街に出歩く
高齢者ほど有名人が多い
という特殊条件が揃ってる
芸能人は死にやすい >>648
お前が詭弁でしょ
アメリカも検査しなかった時期はコロナの死者数はゼロと言うことになってた >>628
ほんまやわ。
いくらなんでも有名人死にすぎ。 >>579
在宅なんで
カミサンが見ているワイドショーの音声が時折耳に入るが
本当にただただ害悪でしかないな モーニングショーで玉川が崇拝している学長さんだからしゃーないwww 山梨大の研究レベルは低くても、後期試験主体は西の奈良県立医大と東の山梨大くらいしか
無いから、理Ⅲ医科歯科ギリギリ落ちの猛者が参戦して偏差値は近年
急上昇してるらしい。
ましてこの学長は天下の東大医学部医学科の卒業生の用だ >>656
専門家会議は決定権はないんだから言うなら政治家だろ
ほんとバカにはびっくりする >>1
アジアの死者数は少ない、とくに韓国は日本よりさらに少ない
すくなくとも安倍の成果ではないよ、運がいいだけだ CTでコロナの診断を行うことは、全く確定的ではないし、肺炎以外は見つけられないよ？
検査しろといえば変なネトウヨが湧いてくるし、ここまでして検査を行わないのは政治的な意図を感ぜざる終えないね。 日本も大概だけど、外国の検査数とか死者数とかってどこまで正確なんだろ アベが1日2万件に増やすと言ってんのに
そのアベから小遣い貰ってる奴がスンナ派でどうするｗ >>633
ケンサーズのみなさん！
日本の人口約一億二千万人、PCR検査キット一つあたりの利益が1,000円とすると、総利益はいくら？ >>654
症状アリの人は全員検査
また怖がっている人にも検査
検査の敷居が低いのが外国です！！！ 多少の上乗せがあったとしてもせいぜいが1000人だろう。5万だ8万だの欧州とは雲泥の差。
学者なのにそれくらいわからないとは 学長さん、自分の言ってることが正しいのなら素人相手に声荒げたらあかんな 全国の医師が揃って隠蔽に加担すれば隠蔽できるだろうけど…… >>666
今、玉川と春恵のモーニングショウやってるけど
玉川は、この話題に触れるかな？？ 日本のPCR検査が少ないのはあくまで軽症者をしないからであって
重症者のPCR検査をしないってことじゃない
ほんと自分の都合のいいようにしか考えない奴が多いな >>339
しかも偽陰性率の高い検査だからな
PCRって >>662
は？現状は死体相手にも現在検査してますよね？
その状態でここまで差が開くと思ってんの？
状況が違う事を何偉そうに喋ってんの？ まあ検査しないで誤魔化して、突然死は不審死で誤魔化す方針だからな
熱だって半分くらいしか症状でないし、息苦しさを感じないで酸素濃度だけが減っていくみたいだから
逝くときはすぐ逝くからな
そうしないといつまでたっても緊急事態宣言を解除できないし休業補償もしなきゃいけない
あと東京は重症患者はもう病床も足りないからな
検査しないで自宅で待機してもらうしかない >>670
違うってCTで疑いがあったらPCR検査で確定するんだよ はくほう大の春恵が岩波ブックレットからコロナの小冊子を発売してたから
買ったがまだ読んでない コロナウイルスを散布した黒幕から、アジアでは少なく、欧米では多く被害を演出するように指令が出ているのかもしれないね。被害者面した加害者みたいな感じで。 >>632が答えじゃん、もうこの話題終了
PCR信者はマジで公害だからもうしゃべるな 検査減らそうが欧米並みに死亡者出てればバレるわ
そうなってないんだから抑えられてるんだろ >>676
それにしては有名人死にすぎ。金持ちだけ狙い撃ちしてるのか？ 肺炎死は増大してないという意見をいう人がいるが、そのデータはあるの。
あと同時に似たウィルスが流行するということはないという事らしいのだが、
インフルエンザによる肺炎、合併症という形で死んでいる人はいるの。
その人たちはコロナの疑いは晴れないよね。エボラは体表組織を破壊するので
死体から感染するが、コロナは肺炎もしくは免疫暴走による死亡だから体表には
出てこない。だから死体から感染する事はほとんどないかもしれない。 >>687
アメリカは検査拡大して死者数把握したんだが モーニングショー青木理さんも参戦だが、この山梨大のこと
触れるかな？ >>1
この馬鹿は共産思想財務省の宣伝工作員だからなwww 無症状の人は今でもウイルスを体内に持ち込んでいるわけで
このひとを発見しないと
すっと続くよね 普通の肺炎で処理してたら日本の至るところで感染爆発してないとおかしいだろうが
病院とか家庭から始まる地域でよ 日本の検査方針は初めから今まで重症者優先だから
検査数が少ないからといって重症者の検査もしてないという理屈は絶対におかしいよね 海外ほど死体がゴロゴロ転がっていない
あとは経済も医療系も含めて日本人が満足できる着地点を探していく
自分が欲しいのは、現在の死者数カウントより医療従事者の生活が落ち着く程度に、経済もマスク前提でもいいから元に戻る事 >>687
日本の死者数が年間100万人以上いるのに、
死体をすべて検査してると思うのかね？ >>375
ウイルスはわかるわけないけど、
特徴的な肺炎を起こしてるかどうかはわかる
そうやって重症化しやすい人達を拾い上げていけてるから
世界一高齢者率の高い国で死亡率が低いのだろう 杉村のいうとこのアメリカとかよ検査多いと死者数も多いてのは間違いかと
検査の数云々より日本より重症化率が高いだけかと >>396
大量投入されたスンナ派は人材も場所も機材もないをずっと連呼して火消しに必死だったが
それが崩れちゃたな >>695
有名人の分母数が分からんとそこは何とも言えないと思うが >>697
ニューヨークで5000人くらい死者把握してなかったてニュース知らんのか 山梨大学の学長は駄々っ子か（笑）
インフルエンザや他の疾患で亡くなった人を足しても他の国の人口に対しての比率に比べても低いし、死者数も少ない
アホ大学だな >>628
令和元年でもいっぱい死んでいるよ
ゲーム編集者大塚ギチさん44歳
京マチ子さん95歳心不全
ゴルフ大山亜由美さん25歳がん
作家・田辺聖子さん91歳
俳優・高島忠夫さん88歳老衰
吉田晴乃さん急死55歳
竹村健一さん多臓器不全89歳
ジャニー喜多川さんくも膜下87歳
沖縄旭琉會冨永清会長73歳
中国・李鵬元首相90歳
安部譲二さん急性肺炎82歳
衆院議員宮川典子さん乳がん40歳
井筒親方すい臓がん58歳
高須基仁さん71歳肺がん
金ピカ先生佐藤忠志さん68歳
シラク元仏大統領86歳
佐藤しのぶさん61歳
金田正一さん敗血症86歳
和田誠さん肺炎83歳
中山仁さん肺せんがん77歳
緒方貞子さん92歳
八千草薫さん膵臓がん88歳
イスラム国指導者バグダディ
山谷初男さん85歳間質性肺炎
鴈龍さん急性心不全55歳
滝口幸広さん虚血心不全34歳
木内みどりさん急性心臓死69歳
成子坂桶田敬太郎さん48歳
元KARAク・ハラさん自殺28歳
ゴッドフリーガオさん35歳
中曽根康弘元首相老衰101歳
元読モ小川淳子さん脳腫瘍39歳
Juice WRLDさん21歳
マリーフレデリクソンさん61歳
梅宮辰夫さん慢性じん不全81歳
東関親方血管肉腫41歳
エマニュエルウンガロさん86歳
アリ・ベンさん自殺47歳 年間130万人くらい亡くなるから1万人くらいは誤差の範疇だろうしどうとでもできそう。
両者とも証拠もない憶測の妄想でテレビらしくてちょうと良い。 >>689
素人の太臓が東大医学部卒の国立大学長の専門家を論破するとは
信じられん >>631
ていうかコロナか怪しい場合葬式しないと思う ウイルスも進化しているし
症状ももう熱出したり息切れとかじゃないかもね
味覚障害もあとから出てきたでしょ
いまじゃ脳梗塞者＝感染者かもよ >>705
中韓人が無理やり日本語使ってるのが丸わかりなんだよな、最近の5chは・・・ 山梨大は早期に新型コロナの髄膜炎症例を報告したんだが、このスレで誰も触れてないんだな。
バカばっかりじゃないか。
新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）による髄膜炎の症例報告が「International Journal of Infectious Diseases」に掲載されました
世界中で急速に広がっている新型コロナウイルス感染症により、髄膜炎を発症して本学附属病院に入院している患者の症例報告論文が、感染症に関する国際ジャーナル「International Journal of Infectious Diseases」に掲載されました。
タイトル：A first Case of Meningitis/Encephalitis associated with SARS-Coronavirus-2
（SARS-コロナウイルス-2に関連した髄膜炎/脳炎の最初の症例）
第一著者：森口武史 本学附属病院救急部長 最終著者：島田眞路 本学学長
これは、新型コロナウイルスが肺炎だけでなく髄膜炎も起こすことを世界で初めて報告した論文となります。髄膜炎や脳炎の患者が新型コロナに感染している可能性を示しており、研究チームは「世界の医療関係者に注意を促したい」としています。
https://www.yamanashi.ac.jp/25602 検査しないイコールデータとらないってことだから完全な隠蔽。病院でドンドン死んでっても放置する国だし。 >>396
秋からの第三波に備えて検査体制の拡充は重要だけどね >>396
ボトルネックになっているのは検体採取とPCR薬品の部分だし こんなの各国の超過死亡のグラフ見ろ、で終わる話
オーバーシュート起こした国では２～４月の超過死亡のグラフが跳ね上がる
だが、日本は全く変わらず
こんな事も知らない学長とか恥ずかしすぎる >肺炎で亡くなっている死者は例年の３倍の数(年間での死者数は例年で10万程度）
https://i.imgur.com/kjeyWLk.jpg
念のため未検査肺炎死者も葬儀とか火葬とか感染拡大防止対策をしている
隠されたコロナ死者はやはりいた！ 日本法医病理学会の解剖医アンケートで「死亡者のPCR検査を拒否された」の回答が多数
https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html
おそらく１万人くらいは肺炎で処理されてるよ >>712
検査せずにほっといたからだろ
経済問題の他に保険料問題もあってトランプが面倒くさがってた みんな上で言ってるけど月別の総死者数出して例年と比べるだけなんだけどな >>690
その手順がいままで行われていなかったそうですが。
>>685
馬鹿はおまえだろ >>356
皮膚科は「三ない」と言われてるそうな。
死なない、治らない、わからない、の三つ。 日本人は死なないし中国は克服したからすぐ中国人観光客受け入れ再開してほしい
拒む理由がない >>3
まあねぇ、日本全国津々浦々、死体が溢れかえって、火葬場が例年の数倍も混んでたなんて聞いた事がない。
ニューヨークだと火葬場も死体安置所も溢れたから、公園に土葬だったものね。
ちょっと考えたら幼稚園児でも分かるのに。 >>727
ああそれ 今までは4件だったの今年は11件だったらしいねｗ >>514
私も疫病は違う分野の専門家なんだが、
ドヤ顔でテレビで私見を述べていいか？ 発表の人数が正確だと思ってる人はいないんじゃないかなｗ >>632
元々年間に肺炎で死ぬの10万人前後いるんだぜ
数千人程度コロナで死んだ所で誤差だからな
肺炎の死亡者数が1～2割でも増えるような事になったら
それこそ手遅れだ >>729
100万人以上亡くなってるから1万人程度は比較しても分からないでしょ >>506
そんな当たり前のことを偉そうに書かなくても もはや宗教だな
PCR検査少ない日本はダメという結論が先にあって
それに合わせて現実を歪めて見る 死体とか死に際に検査したら免疫0みたいなもんなんだから陽性いっぱいいるだろ
現実にアメリカとかイギリスとかアホみたいな数字わざと出してんじゃん 死因が肺炎だったらコロナかどうかは確認してるよ
なぜなら調べないと医療関係者が感染してる可能性があるからね だったらなぜ韓国の超過死亡を問題視しないの
又聞きだが2000人超過しているらしい
そのうち半分がインフルエンザと考えても1000人死者をごまかしてる 北朝鮮みたいな従わなきゃ命に係わる
独裁国家なら医者に圧力かけてコロナによる死でも
死因を操作することも可能だろうけど
日本でそれはできんし
今のご時世、医者たちへの感染も恐れてコロナによる死か普通の病死かは
調べるから日本のコロナによる死が少ないのは確定してる
欧米なんか無茶苦茶検査しまくって死者数が多いんだから
検査したからコロナによる死者が減るってのは大嘘ｗ >>1
＞ CT検査で、無症状の陽性者や軽症者でも半数の肺に異常な影が見つかり、
逆に無症状や軽症者の半分はCTじゃ分からないということだ。味覚・嗅覚だけ
おかしいという陽性者もいたよな。しかし5月になっても未だにこんな話を
山梨大学学長がしなければならない安倍政権ってｗ 37.5℃以上4日は勘違いって
言い訳するための工作をやってたってのがなお腹立たしい。
自衛隊中央病院が新型コロナ症例を公開 クルーズ船104人のCT結果
医療従事者向け 毎日新聞2020年3月24日 18時47分(最終更新 3月24日 18時47分)
防衛省は自衛隊中央病院（東京都）で受け入れた新型コロナウイルスの患者104人分の症例をまとめた
調査結果を公開した。医療従事者向けに、自衛隊中央病院のホームページに掲載している。同病院では
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」に乗船し感染した患者ら112人を診察した。そのうち同意
が得られた104人の症状をまとめた。 CT（コンピューター断層撮影）検査で、無症状の陽性者や軽症者
でも半数の肺に異常な影が見つかり、そのうち3分の1の人の症状が悪化した。河野太郎防衛相は24日の
記者会見で「これだけの症例をCTを使って研究したのは珍しいと思う。いろんなところから早めに公開
してほしいと話があったので、ホームページに載せた」と述べた。【田辺佑介】 >>710
で、検査のための試薬は？
韓国の精度の低いのは除外するとして、確保出来てたの？
状況も理解せずに検査しろと念仏のように唱えてるやつはそれを理解できてないバカばかりだから困る PCR検査拒否されまくってるのに死んだら確実に検査するって発想が不思議。
どうしてこんなトンデモの発想に憑りつかれるんだろうｗ >>729
＞コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
その結果ごまんといるって思ってるんだろ
学長がそう思ってるんだから仕方ないだろ >>632
ほんとこれ
だけど、PCR検査ガイジには理解できないよ
理解できる知能が足りない
テレビ朝日もTBSも 今ならともかく、3月とかに死者を検査するなら、そのリソースを生きてる人に割り当てた方が有効だろうよ 検査を少なくすると言うのは
軽症者の対応で病院や保健所が医療崩壊するのを防ぐためであって
その反面実態の解析は出来なくなって
政策決定が推定をベースにしなければいけない
また対外的にコロナの清浄国と言うアピールをするチャンス出来なくなる
どっちを取るかで日本は検査を絞る選択をしたけど
欲張って死者数が少ないとかおおっぴらに言ったらいかんよ
検査してないからだろとか無駄な論争になるだけ
黙って見守ってコロナが収束するのを待てばいい ★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 山梨大はCTで死因が読み取れない？
死因が特定できなくても、山梨大では死亡診断書を書いている？
怖いわー。 本当はコロナでわんさか死んでるがコロナで死んだとカウントしてない
という事を言う奴がいるが仮にそうだとそたら
病気での総死者数は増えるのが自然 ところが例年に比べて全く増えてないし
言うまでもないが葬儀屋も今年は死者が増えたとか言ってない >>754
ステイホームで孤独死してまだ発見されてないのが多くいると思う 総死亡者数に出てきてないって説
憶測だが、インフルの死亡者数をコロナの死亡者数が吸ってるだけじゃねえの？
その場合、死亡者数にはでないが、ここまでの自粛を要求される点でコロナの方が比べ物にならんほど悪質なわけだが あのさ缶詰の不良品探すのに全部ふた開けて検査できないだろ
だからこそのスキャンであり、サンプル検査なの。
ＰＣＲは重症とクラスター追跡でＯＫなのだよ日本の場合は 学長なんて寝技で歩いてきた男だろうから
学問要求しても無理 日本の死者は少なくない
今増えててアジアワースト2位にあがりそうな状況
人口1人当たりの死者の割合
0.0006437494% フィリピン (Philippines)
0.0004997531% 大韓民国 (Republic of Korea)
0.0004847852% 日本 (Japan)
0.0003484519% インドネシア (Indonesia)
0.0003445721% シンガポール (Singapore)
0.0003349004% マレーシア[6] (Malaysia)
0.0003234100% 中華人民共和国 (China)
0.0002865269% アフガニスタン (Afghanistan)
0.0002786707% アゼルバイジャン[8] (Azerbaijan)
0.0002765909% パキスタン (Pakistan)
0.0001671033% カザフスタン (Kazakhstan)
0.0001452704% インド (India)
0.0001287416% タジキスタン (Tajikistan)
0.0001263446% バングラデシュ (Bangladesh)
0.0000789939% タイ王国 (Thailand)
0.0000422066% スリランカ (Sri Lanka)
0.0000303198% ウズベキスタン (Uzbekistan)
0.0000254887% 台湾（Taiwan）・
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 >>727
またその一部のガ○ジのミクロなデータでマクロを騙る愚か 少なくても肺炎死が異常に増えているという明確なデータがあってはじめて疑惑レベルの議論ができる
ちなみに2月の人口動態統計では例年より死者は少ない >>2
ふざけるな鬼畜
逆に肺炎患者はべらぼうに増えてるんだぞアホが >>1
> 杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
なんだ、根拠示せなくてキレるとか、典型的なパヨクの行動で草生えるわ。 >>1
死亡との因果関係で「肺炎」でなければ、コロナで死亡した可能性はない。
だから、ＰＣＲ検査をしなくても死亡率は"ある程度"正確に解る。
>>745
情弱（ｗ）て笑う前に、鏡を見ろ。アホウ。 >>744
つまり有意に死亡率は上がって無いって事でしょ？
自分で結論言ってんじゃんｗ ＰＣＲ検査しないのはマンパワーが全然足りてないからだよ
東京は相談者の３％くらいしか検査してないしな
それなのになんで死者まで検査すると思うの
バカなの 杉村大蔵のだめなところはこんなのに反論できてないところ ろくに検査しないのは何にもできない無能安倍が
「海外に比べたら感染者数も死者数も大した事ない」
って有能ぶりたいから 症状のない人だとかは、検査してないもんねぇ。^^
保健所の人員整理も、ベッド数の縮小も、
自公と維新がやってきた結果なんだよね。^^
そして、感染者が増えて、世界中が大迷惑しているのも
こいつらが入国拒否と検査を拒否し続けてきたからなんだよ。^^
公明党は、
地方議会の議決権を持っている。
ということは、
保健所の人事にも顔が効くということだ。
ここからはあくまでも想像だけれども、
保健所が都合のいい人間だけを
取捨選択して検査に回していたとしたら、どうだろう。
とても都合のいいことになりはしないだろうか。
そしてそれがバレそうになったとしたら。
いつものことだけど、誰得で考えてみょう。^^
検査実施人数 134人
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp 元プー太郎の思いつきだからｗ
コメンテーターはアホばかり このウィルスは、
血管に繁殖して、体中の臓器を破壊する。
だから、何らかの持病持ちの患者がこれに感染すると、
その症状が悪化して、最悪、死に至る。
ということは、
ウィルス検査を経ないで死亡診断書を書く場合は、
死因が持病の症状になってしまう、
なんてことは、普通にありえることなんじゃないかな。
【チューリッヒ大学】ヴァルカ教授
「全身の血管に感染し、臓器を甚大に損壊する。」 (2020年04月20日)
その結果、コロナウイルスは
肺だけでなく、全身の血管に感染する
能力をもっていることがわかりました。
死んだ患者の血管内皮に、ウイルス粒子がビッシリとこびりついていたのです。
そのため死者の臓器では末梢の血管が崩壊しており、
血液の流出を引き起こし、臓器の壊死を引き起こしていました。
https://nazology.net/archives/57616
日本川崎病学会が、委員らに聞き取り調査をしたところ、
感染者に同じような症状は出ていないらしいんだけど、
ニューヨーク州の死亡例では、当初はコロナの症状がなかったらしいんだよね。 山梨大に学長の疑惑をマスコミが調査しないのはなぜ。
証拠探すのはたいして難しいとは思えないが。 それ言ったらみんな肺炎死とも言えるな実質中国肺炎死は０人www
毎年の肺炎死とプラスどれくらい何だか？
だいたい治療に来て検査でわかってそれで死んだらカウントすればいい
ランダムに正確じゃ無い検査はするべきじゃねぇーんだよ >>732
ん、本当のこと言われて怒っちゃったの？
CTがなんで日本にたくさん有るのか、なぜCTがって言われてるのかを理解してない馬鹿に、馬鹿といって何が悪いの？ いつも思うことなんだけどさ、
国や自治体が発表している「感染者」や「死者数」をみて
一喜一憂している連中は、頭がオカシイんじゃないかなぁ。^^
慶応大学病院や、大阪市立大学の出した数字は、
無作為に抽出されたデータで、
なおかつ、両方とも近い数字だったから、
意味のあるものだった。
しかし、行政が発表している数字というのは、
みんなもよく知っているように、
保健所がほとんどの検査依頼を蹴りまくった結果出てきた
きわめて恣意的に作られた数字なわけだから、
これをどんな統計学的な数式に当てはめてみたところで、
意味のある結果なんて出てくるはずがないんだよ。
あれは国民を「安心」させるための数字なんだよ。
検査実施人数 134人
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp
どうして他の国のように、ちゃんと検査をしないのかといえば、
それは、責任問題に発展することが確実だからなんだろうね。
あとまあ、投資家だとか、企業、こういった連中も、
とにかく自粛を延長させたくないもんだから、
まともに考えれば無理があることを承知の上で、
一人でも多くの馬鹿をだまそうと、テレビで、ネットで、
ところ変え、品を変えて、必死になって工作をしている。
集団免疫は、英国でも、スウェーデンでも破綻した。
そもそも免疫がついても、ﾜｸﾁﾝが開発されても、
これだけ感染が広がった状態では、とても追いつかない。
このウィルスは、平均14日間で変異を繰り返していて、
それがインフルのようにこれからずっと続くとしたら、
今いる年寄だけじゃなくて、これから年寄りになる連中も
寿命が縮むことになり、しかも最後には、
肺炎という最も苦しい最期が待っているとなる。
ビジネスの世界には「利害関係者」というのがあるでしょ。
それからすると、皆さんは部外者で、リスクやコストを押し付けられる立場なわけだから、
絶対に、コイツらの口車に乗っちゃダメなんだよ。
経営者が自己破産しても、それによって直接的に死にはしないが、病気の場合は選択できない。
また、国が面倒を見る必要があるのは、国民一人ひとりの生存権なんだよね。
いままで従業員に対して、さんざん自己責任論を押し付けてきた連中が、国に泣きつくのはおかしいでしょ。 学長とかってアホみたいなの多いよな。
大した理屈も知識も無くテレビ出たさにでしゃばって偉そうにバカじゃないかw >>750
もしもコロナだったとしても
後から検査しても手遅れだろ
そんな面倒なことは知らない振りだよ
生きてる内に検査して対応しないと医者的には意味ない コロナ以外の肺炎でごまんと亡くなったのデータはちゃんと提示して反論したのか？ 訪日「中国人旅行者」は年838万人
日本に金が落ちないシステムを作る在日中国人の闇
「在日中国人のこのビジネスは、特定の免税店でしか買い物ができないので、
多くの観光客が訪れても地元には金が落ちません。
そのため、“ゼロドルツーリズム”（ツアー代金が格安）と呼ばれています」
このゼロドルツーリズムは日本だけでなく、
中国客が多く訪れる韓国や台湾、香港、タイなどでも行われていて、
その問題性が指摘されているという。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/01100700/?all=1&;page=2
つまりさ、都市閉鎖を回避し、経済への打撃を最小限に抑えるためには、
早期に中国全土からの入国禁止を発令すべきだったんだよ。
ところが、日本の媚中派がうるさくて、それができなかった。
別に物流を止めろと言ってるわけじゃないのにね。
で、北海道では、札幌雪まつりに大量の武漢市民が押し寄せてああなった。
検査についても同じことで、真面目にやると、この初動の遅れがバレてしまう。
しかし、ごまかし続けていると、対応が遅れれば遅れるほど、ベッド数が足りなくなるのは必然なんだよ。
いま、日本政府が優先しているのは、国民の生命でも経済でもない、一部の政治家のメンツだよ。 検査しているのは行政期間+民間少し
そこに依頼するには例の制限を突破しないと無理
死者も同じで死んでも制限に該当してないなら検査むり
あくまで病院も検査依頼してる側でしょ！？
だから大学の研究所でも出来るからさせてって言ってるんじゃないの！！？ 杉村太蔵さんは素人ですね
議員もダメ出し
この人の話を真に受けたら
バカを見るの間違いないですよ
お笑いでべるでしょ >>714
新型コロナで死んだ人間だけだよ当然。
今年はコロナ対策でインフルエンザが激減。肺炎死で比較するなら4月以降。 そもそも日本以外の東南アジアも人口比率にすると死者数少ないんだが他の国も隠蔽だーっていうのか 相対的に見て少ないのは確かだな
葬儀屋や火葬場の混乱、棺桶がズラリと並んでる光景
日本で見たことないし こればかりは隠しようがないだろ >>784
まるで海外は無症状も全員検査してるみたいな事言うのなｗ コロナのおかげでマスク手洗いが徹底されて例年よりインフルの死者が減ってるから総死者数で見ても分からんわな 検査数が少ないことの喩えに途上国並みという言葉を用いるあたり、島田という人は頭がおかしい。
検査者への感染を防止する施設があるかどうか確認もせずに、全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論も滅茶苦茶。
検査担当者への侮辱だな、もはや。 >コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
ここを「ゴマン」じゃなくて具体的数字あげろよ。 >>774
肺炎患者が増えてるならそのデータあるよね？
インフルエンザでも、月に何人感染者が出たかのデータあるんだよ？
さ、出して？ 逆に風邪とか原因不明の変死体の数増えてんの？
例年通りなら大蔵の言ってる通りだと思うが >>780
もともと日本は疫病対策弱いと言われていた。
今第二波、第三波に備える、次の疫病に備えるというのが必要。
できなていなければそのときこそ政権や医療体制の責任。 高齢化世界一の日本で、このまま日本が死者を千人台に抑えても、
日本の対策は失敗だったことにしたい人がいるんだろうな コロナで死んだかどうかはCTでほぼ１００％わかります。
コロナ肺炎で死ぬということはそれだけの症状が絶対に出ているから。
コロナ症状が出ていないで死ぬことはない。
CTやレントゲンでわからずに死んだとしたらそれは別の病気かただの寿命 >>748
それっていつもの朝日新聞や韓国のやり口だな
>>766
何を根拠に
これだから
>>787
インフルエンザも同じだよ CTで判断がつくかどうかわからないが、ワイドショーはグダグダ番組やってないで
コロナ肺炎と他の肺炎のCTどうにか用意してブラインドテストじゃないが医師達に
聞いてみろよ 別にPCRじゃなくてもいいけど医者の要望に応えられる十分な検査をしていないのに
多いとか少ないとか判断できる十分な統計ができるわけない こんなのでも学長なれる世界なのか
クルクルパーだな 海外みたいに10%弱くらいの致死率だとさすがに死者数が目立つんじゃないかな？
今の死者数の+1000人は無いと思うけどね～ 重体になるようなやつはほぼ病院に来ることになるから隠れようがないんだけどね これ見てたけど山梨大の学長が喋ってる時にリモート画面で眉間にシワを寄せてしかめっ面で聞いてるんだよな
もう初めから喧嘩腰の姿勢だからそりゃ学長キレて当然だしこんな自民党の番犬タレント需要本当に需要あるの？ >>714
中曽根康弘元首相老衰101歳
ってコロナじゃね？ >>16
実際に院内感染あるし、コロナ騒動で一般外来受付通院も制限中なんやで
葬儀も自粛中なんだよ。どこぞの九州の片田舎の葬儀社の事を鵜呑みにするのは盲目だよ。
２月以降でインフル検査すらも臨床現場で行うこともなくなった。その後で、やはり今季の超過死亡者値があがった。
此れ、混ざってる証拠だよ。今季の超過死亡者数は、暖冬影響によりインフルは稀にみる少なさだ。
CT検査にしても年間十万人も肺炎でお亡くなりになる現場においてはレントゲン程度で判断だろうな。
コロナはCT映像でしか見てとれないが、コロナ経由による免疫低下で他の細菌に侵食される患者は多いだろう。
併発の現実を完全に無視してる。 もしインフルエンザにかかったらコロナじゃないからいい加減に扱われるの？ 感染拡大を防止するのには検査数を多くして感染者の徹底隔離しか方法が無いのに
死者が少ないから成功してるとか訳分からん事を言い出す池沼がいるのが何とも 今や中国並みの隠滅国家だからなぁ。疑う気持ちも分かるよ >>97
マスコミは偏ってるが、オバハンは洗脳されてない
その証拠に内閣支持率はビクともしてない
そして何故か立憲民主党の支持率ダダ下がり
そしてまっとうな野党の維新の会が躍進 明確に理解して置かなければならないのは
日本は重症者に対する検査は重点的にやっているということ
少ないのは軽症者に対するものだからな
検査数が少ないから隠れコロナ死が沢山いるんだ！って理屈は相当無理がある
それにコロナの場合は人工呼吸器をつけるプロセスがほとんどだから数を把握するのは難しくないんだよ PCRの話を蒸し返して視聴者を混乱させるテレビ局はクソ。
いい加減ワイドショーも自粛しろよ！ 新型コロナは
サイトカインストームを引き起こして
多臓器不全で死亡が多い。
その場合、臓器疾患での死因になるよ PCR検査しない教の人たちが宗教とか言い出しだぞｗ、外国に合わせるしか能がない国なんだから
外国の平均ぐらい検査しろよw ピシャリとか
ズバッと斬ったとか使うと
書き手の主観が見えるよね コロナ見込みか風邪気味な奴等は、山梨大にいけば良いぞって話か
山梨大頑張って！ >>796
大学って税金で守られてる上に閉鎖的で
遅れた組織だからなあ >>823
重体になるギリギリまでステイホームさせてる国がなんだって？w >>799
3月のヨーロッパ型ウィルスの侵入を防げなかったのが痛い この学長は医師なのですか
医師のほうが専門職でしょう てかずっと疑問なんだが検査数をコントロールしてる組織は厚労省？それとも村中？ インフルエンザの迅速抗原検査ですら「これは！！」っていうのしか検査しないぞ？
症状も無い人を片っ端から検査するつもりか？ 要所要所のたとえば医療関係者や県をまたぐ必要のある業種の人らには一応無数のチェックのうちの一つとして検査を設けるべきだが誰にでもやってたら逆に陰性率下がっちゃって危機感薄れるでしょ >>749
肺炎の死亡者数だけで日本のPCR検査処理能力超えるんですが… >>681
キレた家族がSNSで暴露しまくるわww 現場もピークだからなぁ
検査側のヒューマンエラーがないことを祈る
また電話受け取り側も「あああめんどくさい」っていう心理になって
電話対応適当にしてないことを祈る！！！！ >>828
それなら検査増やす前に徹底隔離をする方法を確立させるほうが先じゃね？ >>1
PCR 真理教の幹部狙ってるの？
この学長
医療崩壊を防ぐ
死者数をなるべく減らす
これが世界共通の目的
PCR検査はその手段の一つに過ぎないだろ！？
日本国民を守ることを考えず、新型コロナウイルスを政権批判の道具として利用・活用している
不安を煽り、国民を混乱させようとしている >>826
コロナで死ぬくらいの症状ならレントゲンで１００％コロナかわかる。 ぜんぜん「ピシャリ」じゃないけど
的外れもいいところ
どうしてもPCRしたければ山梨大学皮膚科ですればいいじゃない 各国の超過死亡数だけ公表してくれ
他国の場合でも検査が追い付いてないのは分かってるからさ >>849
逆に言えば家族がいない患者は隠蔽しまくり？ 普通の肺炎では年間10万人死んでる
自粛効果で従来の肺炎が2万人減ってコロナ肺炎が1万人いたとしても
差し引きでは死亡者数はマイナス 目的と手段がごっちゃになってるのな
PCR検査で感染防止はできない、治療もできない、ただ数をかぞえられるだけ
いい加減マスゴミ検査厨はそこを理解しろよ ワクチンまで死者数減らすソフトランディング狙ってるんだから政府もそうはっきり言えばいいのに
強権発動できないから思ってたより長引いてるけど >>91
だね。「持論を展開する」レベル
所詮素人 >>848
そう、だから死に際のやつ検査してないしする必要ないと思うんよ >>860
なげそんな完璧を求めるんだ？世の中絶対なんて無い。 通常肺炎で処理されてる人がコロナだったとしたら、その人が最後に入院もしくは
通院していた病院で集団感染が起こってもっと問題になってるんじゃないかと思う
んだけど、どうなんだろう？
もちろん全部で起こるわけじゃないだろうけど、否コロナ扱いで無くなってる実は
コロナでしたって人が1000人単位でいるなら10や20くらいは少なくとも無いとおかしい
と思う。
逆にその程度の感染力なのだとしたら、こんなに大騒ぎする必要ないんじゃないかと。 山梨大のおバカ学長はクビにした方がいい。
ただの皮膚科の学者 葬儀屋がコロナになってないし、火葬場が混雑してるなんて話も聞かない。
葬儀屋自身もその様に発言してる。
それに欧米なんて、公共の施設を遺体安置所に転用したりしてるのに、日本じゃ検討もされてない。 >>811
スペイン風邪の事例を見るに秋からの第三波が恐ろしい
>>858
肺炎死した人が何歳か？歯周病はないか？
なども本来問題になってくるよな >>864
ランサーズがどうとかと騒ぎ立てた奴、訴えられるかもしれないらしいな？ アメリカも当初今年はインフルの死者2万とかコロナの比じゃないぐらい多いとか言ってたけどあれほとんどがコロナの死者なんだろうな >>853
その場合だと、他の肺炎疾患って事になります。
PCR検査を受けてない以上は、コロナと断定できませんので 都内でさえ検査しても陽性7%なんだけどこれ以上やって意味あるの？ >>833
コロナ死になるぞ？
専門医が学会発表したり論文書いたりするチャンスをわざわざ逃すと思うか？ 防疫対策のセオリーからは外れてるわな
世界基準として検査隔離が基本だから
医療崩壊を防ぐ為に徹底して検査の数を絞るなんてどこもやってないわ 本当に優秀な感染症専門家は現場で陣頭指揮をとってる
日本には世界的に優秀な専門家が多数いるらしい
表には一切出てこないけど
テレビ、ましてワイドショーに出てくる人たちは
肩書きいのちのなんちゃって専門家だとみんな知ってるから >>872
年間100万人以上亡くなってるのに、そこに10万人程度増えても混雑しないよ。 例年の3倍増えてると話す葬儀屋の話は信じるのに別に増えてないと話す葬儀屋の話は信じないの草 >>828
それがまさにPCR真理教そのもの
感染を広めるは無自覚、無症状の患者なんだからその人達はどのみち検査なんかされない
無自覚の感染者から感染をおさえるためには手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つことが最も有効
地味だけど国民1人1人の行動こそが再生数をへらしてコロナを終息に導く
それには検査の有無は絶対条件じゃない
PCR真理教の人たちは検査を治療のように思い込むから検査を大量にしないと終息できないなんて頭の悪いことを言い出す >>750
それをしていないから病院の集団感染が発生しているのでは？ アメリカイギリスイタリアあたりは無理やり恐怖煽ってるだけだからな
中国韓国のが全然まともだわ >>7
杉村良い所をついてるよ
本当にＰＣＲ教やだわ
田舎住みだけど、最近葬式事態が少ないんだよん
やだわやだわ～～うそばっかり
ＰＣＲ売れると儲かる人がいるんだよね >コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
>これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
結核・真菌・インフルエンザは、通常の病院でも検査可能だ
これらで陽性反応が出れば、病原体は結核・真菌・インフルエンザって事になると思うけどね
併発している可能性もあるけれども、これは投薬の効果で分かる
（抗インフル剤が効かない、抗生剤が効かない、など
そこで初めて「これは未知の病原体なのかもしれない＝PCR検査が必要だ」となるんだよ
これらをすっ飛ばして「P・C・R！P・C・R！」言ってるから
現場の医者からも「バカジャネーノ」って言われる >>878
しかもレントゲンやCT大国でそれだもんな
現状は増やす必要はない
秋からの第三波に備えて体制の拡充は必要だが >コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
これってその根拠を学長も示す責任ある気がするがなあ
原因不明な肺炎死がどれくらいあるのか その中にコロナ死がどれくらいあると考えられるのか そこら辺の概算を示さないと
そこら辺のネットの書き込みと同レベルになってしまう Q 欧米に比べて検査件数が少ないでは？
A 患者が少ない 日本の死者はアジアでは多い方。上には中国しかいない。確かに欧米より
少ないけど、「PCR検査が少ないから死なない」なんて短絡的な結論に
ならないのは当たり前。 >>885
3倍は盛り過ぎ。
300万人以上亡くなってたら、大騒ぎになるわ。 >>878
PCRやれやれって言ってる人はそれも捏造だって言い出すから そんなバタバタ家でコロナ死が出たら
葬儀屋あたりがリークするだろ、「コロナで死んだ仏さん送迎ナウ」とか 相当検査している国でも全人口の５パーセント以下が殆どだろ 医療現場が、生命の危機があるほど重篤な肺炎患者に対して
ＰＣＲ検査をせずに対処できるわけが無い。 まぁ俺も医者ではないから
直接病院に電話を掛けて
「通常の肺炎と、新型コロナ肺炎を間違える事ってあるんですか！」って聞いてみたらいいやな 見逃してるコロナ死の人はいたとしても100人もいないんじゃないか
それだとそんな大した違いにならない 学者のほうがエキサイトするとか、ちょっと考え物だわな 例年に比べて死者数が爆誕してないなら
検査なんてどうでも良いよ >>844
検査キットを売りたい人的には、是非そうして欲しいと思ってるだろうな >>845
新型コロナで
多数の症例で
多臓器不全が起きている
脳疾患もでている。
これはエビデンスだ。
ＣＴで新型コロナを確定できないのも厳然たる事実。
結局感染者と死者を１人でも増やしたくないから
なにがなんでもＰＣＲ検査を増やしたくない勢力がいる。 現場の医者もバカじゃないから肺炎で死因がコロナかどうかは調べる
同じ病院の医療関係者が感染してたら自分たちが危ないし >>853
レントゲンやCTで分かるのは肺炎だけだ
肺炎がコロナ由来か他が原因かはPCR検査しないと分からない さすがに死ぬほど重症の奴は検査対象にほとんどなってるだろう 今はサイトカインストームと血栓だね
肺炎はその結果起きるもので、未だに肺炎ガーってのはただの知恵遅れ >>897
いや？別に
ランサーズがどうだとか言ってたら言ってあげただけだよ？
何ビクビクしてるのさw
やましいことでもあるのかな～？ ブサヨは論理破綻してるからな。
声の大きさだけ。
徹底的にブサヨは叩き潰さないと。 全自動PCR検査機だっけ？
あれ使わない理由はいまだにわからんな フランス 介護施設の死者込み
ドイツ 介護施設は陽性反応のみ
イギリス 介護施設と自宅は含まず >>889
それはない
隠蔽監視チャウシェスクな連中だよ、だからステルス感染爆発しまくり
韓国もゲイバーだけじゃなく元々ステルス感染してんだよ文が隠してるだけで まあアジア人自体が欧米人のようには亡くなってないからなぁ
歴史的に病気が流行った時のヨーロッパでの死亡者はすごく多い
中世のペスト、第一次大戦時のスペイン風邪
陸続き、衛生状態、体質的な問題があるのかもしれないけど 学長の言うことは正しい
死因が肺炎かどうか同定するためにCT検査を行うが、これで新型コロナが原因かはわからない
院内感染とかあれば死んだ後でもPCR検査はするだろうが、単発ならしない
感染しても気付かずに自然治癒する人も多いし、インフルエンザでもお年寄りとかたくさん死んでるんだから肺炎で死んだ人の中に納まってしまう 陽性率が低い＝軽症の馬鹿がたくさん病院に来てる、だから何の意味もない数字
もちろん、海外のも >>869
検査しろ派が正確な数字ってのを求める割には
PCR検査の精度が50～70％なので矛盾を感じる >>881
何周遅れだよ
>>885
しかも増えてると主張する葬儀屋の規模
肺炎死4→11
こんなん誤差やろw
>>920
それは間違いないね
選挙もあったしね
ゲイをスケープゴートにしただけだわ 検査も大事
ただ死者数抑えてる事は評価しないとおかしな事になる まぁよっぽどのバカじゃなければ 俺も感染してるかもって思うわな
だからこそうつさないようにマスクしたり外出を自粛してるわけで
検査してないから症状が無いから一応大丈夫なんかなと思うだけで
検査して安心させてほしいわ 事実 ウイルス性の肺炎は医者が診れば直ぐに分かる
事実 全体の肺炎患者は特別に増えていない
事実 日本国民が危機感もって公衆衛生に勤めたためか平年よりも死者数が少し減っている 学長「検査してないだけで実際にはコロナ死はもっといる」
杉村太蔵が「じゃあ病院や葬儀屋はなんでクラスターだらけにならないんですか」
↓
学長「コロナ陽性者が必ずクラスター起こすとは限らない」
この学長、散々「検査して陽性者あぶり出し隔離しないと危ない」と言ってるのに
「コロナでもクラスター起こさないケース多い」とか言い出してわけわからん >>122
> SARSの時に感染症対策班で色々やってたとか
山梨大学の附属病院のSARS対策の責任者だっただけ
国内でSARSの感染者はなかったので、SARSに直接向き合ったわけではない
【得意分野】 アトピー性皮膚炎、悪性黒色腫 ランサーズって取引先で内閣府ってあったんだろ。昭恵の応援団だし真っ黒だよな。 >>900
まだ見つかってないんじゃないか？
孤独死して合鍵で入って新型コロナに感染したらアホみたいだしな。 >>912
山梨大は調べないのかね。院内クラスター必至やね。
山梨大学病院行く人はご愁傷様・・・ >>911
あの精度で大量の検査してパンデミック
引き起こしまくった各国の真似なんか
日本は絶対にしませんので。
さよなら。 PCR検査しないとコロナと確定できないならPCR検査しないでどうやって分かるんですか
はある意味間違ってはいないけど >>903
症状的にPCR検査陽性だとコロナ肺炎として扱う
陽性でなければ間質性肺炎として扱う
余裕のある所は、隔離は無理でも個室を宛がうだろうな。 今回の新型コロナは不顕性感染でも感染力あるのに
診断されてない患者がいっぱいいるけど
院内感染起きないっていう自信満々なのは
なんでだろう >>923
完全におかしい
日本のPCR検査方針は初めから重症者を重点的に検査する方針
検査が少ないのは軽症者に対するものであって重症者に対するものではない 確かに院内感染なんか起きたら病院の評判は落ちるしわが身も大事だから調べるよな 死んでいなければ少ないのだろう 死者数は 検査に頼る必要なし 各国の機関がまだ手探り状態なのに
なぜPCR検査をゴリ押ししてるのかい？ タイゾー如きに負ける大学の学長とか悲しくなるな…
いやタイゾーは国会議員になれる位には頭あるが >>913
だから、それ以前に
結核や、真菌肺炎、インフルエンザは
普通に病院に検査薬があるから
それらでチェックした上で＞治療開始、って事なんだそうな
何故か？っつーと
結核の場合空気感染するからね、いい加減な扱いだと100％院内感染を起こしてしまう
だから
肺炎の場合は確実に病原体の特定を行った上で、治療行為を行ってる、って訳 死者数は前年との比較でわかる
とくにコロナでの死者は多くない 葬儀屋発信、死者三倍→やっぱり！葬儀屋が言ってるしこれが事実！
葬儀屋発信、別に増えてない→嘘つけ！！ >>814
医者がＣＴ見て、これはコロナだ、とわかったとしても
保健所で検査してコロナ判定されなければコロナ患者として扱われないけどな。 >>503
行動的な人多いからなあ
人と会う頻度が高いとその分感染リスク上がるし >>65
基本ない。教授の出身大学由来の繋がりが少しある。 >>918
全自動と言っても増殖時間は変わらないから時間はさしてかわらない
検査担当が楽できる機能に高い金を払う >>946
他の国並みに検査してデータ出せよwなんでしないことに固執するのか分からん
検査したら誰か死ぬのｗ コロナ終息しそうで検査厨は焦っている。
PCR検査増やさなくてよかったということになるからね。 ケンサーズはもうあちこちで敗走してるのにまだこのスレには生き残って戦う奴がいるのか 東京は火葬場が足りなくなってきてるみたいだしな
まあいずれバレるよ >>946
日本はデータ少なくて手探りもできてない >>911
CTはあくまでも疑いがあるかどうかだぞ？
だから病名を確定させるために検査をするんだろ
お前は熱が出たら、息苦しかったら、コロナだから検査検査と念仏のように唱えてるみたいだけどさ
それはバカの一つ覚えって言うんだよ
さらに根拠も全然示してないよな？
専門家の論文は？発言は？
お前のアホな感想だけでは信憑性はありませーんww >>833
それで入院してた病院の医師や看護師、家族、遺体を処置する人や葬儀会社の人、坊さん、参列者
誰も感染しないの？
その程度の感染力ならこんな事態になってないんだが コロナ以外の肺炎でなくなった人がごまんといると思います。
妄想はいいから数値で言えよこの学長 >>900
アメリカ並みのパンデミックなら明治のコレラ見たく道端にゴロゴロ死体が転がるからな
コレラは数ヶ月で１０万人死んだ、今の日本はそうなってますか？という話 今シーズンインフルエンザや肺炎で亡くなった人を単純に足しても少ないよ（笑）
足し算できないなかな?学長は 病院に訪れる患者は他の病気であろうと
全員、検査受けるようにすれば
院内感染減るかもね ニューヨークみたいになったら煽りまくって商売しまくるはずが外れたな
山梨大の学長は賭に負けたｗ
もうテレビに出ている無能共は退場しとけ 山梨大学医学部付属病院では、肺炎患者はそのまま検査もせずに荼毘に付してるということなのか？
だいたいどこの病院でも肺炎ともなれば胸部レントゲンぐらいは取るし、コロナでこれだけ騒いでるのに
自分とこの肺炎患者が「多分コロナじゃないよね」とか楽観的になれる医者などいるのか？ >>941
感染拡大を防止するためには軽症重症関係なく調べないといけないだろ
おまえ脳みそ腐ってんじゃないの？ >>959
タイムリミット迫ってるからなぁ・・・哀れ >>1
安倍首相、2万件の検査とか言ってたけど全然だな。検査能力だけ上げながら
検査はしないのが安倍自民ｗ こんな数じゃ東京で感染爆発が起きても把握
できないよ。全て別の病名で終了～～～
・4月26日1620人（計149074人）・陽性者349人（計13182人）
・27日1618人（計150692人）・陽性者201人（計13385人）
・28日9854人（計160546人）・陽性者184人（計13576人）
・29日3709人（計164255人）・陽性者275人（計13852人）
・30日1354人（計165609人）・陽性者216人（計14088人）
・5月1日8541人（計174150人）・陽性者189人（計14281人）
・2日7377人（計181527人）・陽性者261人（計14544人）
・3日1724人（計183251人）・陽性者290人（計14839人）
・4日1332人（計184586人）・陽性者200人（計15057人）緊急事態宣言延長発表。
・5日1757人（計186343人）・陽性者173人（計15231人）
・6日1644人（計188927人）・陽性者122人（計15354人）ゴールデンウィーク終了。
・7日1103人（計190030人）・陽性者109人（計15463人）
・8日12：00・12389人（計202013人）・陽性者95人（計15547人）
・9日9159人（計211997人）・陽性者81人（計15649人）前日まで12：00だったのが0：00に変更に。
・10日2259人（計214256人）・陽性者104人（計15747人）
・11日0：00・3948人（計218204人）・陽性者70人（計15798人）
宮根「WHOの渋谷先生もおっしゃてますけど季節性のインフルエンザそういうもので亡くなったという方と
新型コロナで亡くなったという方と確かに検査しないと分からなくて季節が暖かくなってきて季節型のイン
フルエンザが収束してきて今度は調べていくとコロナだったとかまあ、島田先生がおっしゃるのはじゃあ
突然亡くなりました。この人は心不全でしたとなっちゃうんだけど実は そこにコロナがあったかどうか
日本は調べてないじゃないかと。実数を出せと」 >>937
軽症者に対するものと重症者に対するものを意図的混同させて話しているからおかしくなる
日本はコロナの可能性を疑われる重症者に関しては重点的にPCR検査をしている
だから亡くなった場合はコロナだわかる
わからないのは軽症者に対するもので混同すべきではない >>964
感染症の専門家は今忙しくてテレビどころじゃない
暇なのは皮膚科医とか水虫専門家とかw いじめちゃかわいそう。
杉村太蔵は単に素人なんじゃない。ど素人なんでもない。ド素人でバカなんだから。 検査してないとか言うやつは医者をバカにしてる
コロナかもしれないのに検査しないで治療しているとでも >>69
ああ言えばこう言うやつ宗教がかったやつ発見
稀と唱えるのは構わんが、感染はするのだろ？
その事実を持って、「怖いので」白黒させて
いるんだろう。
この疾患はやはり殆どが肺炎で亡くなる人がおおいのだから
亡くなる人の多くはCTでスクリーニングｓだれてる
そもそも精度の低いPCRが絶対に位置して声高なのが頭おかしい タイトル：A first Case of Meningitis/Encephalitis associated with SARS-Coronavirus-2
（SARS-コロナウイルス-2に関連した髄膜炎/脳炎の最初の症例）
第一著者：森口武史 山梨大学附属病院救急部長 最終著者：島田眞路 山梨大学学長 ・例年に比べて死者がふえてない。
・葬儀関係者の二次感染などがふえてない。
そういう社会動態推測できないんじゃ、学長身分返上することもかんがえたほうがいい。
学舎の恥だ。 >>912
だから臨床現場が検査（必要とすべき）は増やせとお願いしてるんやで。
それをなせてないのが今で、その「必要とすべき検査」の主語を盗って
騒いでる連中がマスコミと政治闘争したいだけの連中 日本が死者数を抑えられているのはコロナ自体に対策打てなくても肺炎や血栓なら誰でも治療できるからだよ >>1
東京の1日の検査数は、100－200件だろう
誰が見ても途上国レベルだよ また皮膚科とか水虫の専門人たちが元気いいね
真剣にマスコミは目立ちたがり屋や暇な門外漢を呼ばないで
感染症のプロの方々をそろそろ出して下さい
お願いします。 >>207
普段は検査しないから院内感染が増えると言ってるくせに 昨日の国会では政治家ですらない座長の尾身に立民の議員が罵声を浴びせてたけど、
なんで日本人は冷静で落ち着いた議論できないんだろうな
あえて演じてるであろうタイゾーの“素朴”な疑問に対して、感情を爆発させるこの学長しかり、
サンジャポでは元官僚の岸がタイゾーに激しい口調で罵ったりと、地獄のような展開になってる
ま、タイゾーがクソみたいな“専門家”連中を炙り出してるとも言えるけど >>970
それでニューヨークみたいになるのじゃねえのか？
言っているとおりになっている専門医と、外れた予言者のどっちを信じるか？ >>982
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