【新型コロナ】ひろゆき氏、フランスでは日本製PCR検査機械を「ガンガン投入」 ★2 [臼羅昆布★]
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2020.5.10 22:33
https://www.sanspo.com/geino/news/20200510/sot20051022330009-n1.html
インターネット匿名掲示板「２ちゃんねる」創始者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏（４３）が１０日、
「Ｍｒ．サンデー発 宮根×太田 今こそニッポン変えませんか？ＳＰ」にリモート生出演。
日本の新型コロナウイルス感染拡大対策について意見を交わした。
番組では人口１００万人あたりの新型コロナウイルスでの死者数が、日本が欧米と比べて圧倒的に低いことを紹介。
海外では日本が死者数を低く抑えていることについてどういう論調かと質問された西村氏は、「抑え込めてるとはあまり思われていないですね」と指摘した。
日本がＰＣＲ検査の数を月２万件を目標にしていることに対して、フランスでは「月に２８０万件を目指しているんですよ」と紹介。
日本のように検査技師が行うのではなく、ＰＣＲ検査を自動化する機械を大量に導入しているとし、「その機械って千葉県で作っているんですよ。
千葉県で日本の会社が作っている機械をガンガン投入して検査を大量にやる」と語った。
また日本では１００万人あたりの死者数が増え続けていると指摘。
「感染したと思った人がテストしましたと。本当はテストしたい人もテストできませんっていう状況」とし、陽性率や感染数についても
「あまり今の現状を把握するうえでは重要な数字ではないんですよね」と指摘した。
https://www.sanspo.com/geino/images/20200510/sot20051022330009-p1.jpg
たらこ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589119209/
前スレ（★1 2020/05/10 23:00:09.64） なんで、ひろゆきってこう言うアホに乗るキャラになったの
逆にマスコミのPCR促進派にエスプリが効いた煽りするキャラじゃなかった？ >>1
PCR検査の問題点
〇生物学的な問題
RNAウイルスは分解されやすいのでDNAに比べて不安定ですぐ壊れてしまう
ウイルスの数がインフルエンザウイルスに比べて圧倒的に少ない
採取しても100分の1か1000分の1しかウイルスの数がない
そのため検出限界ギリギリのところで検査している
〇人為的な問題
検体を採取する技師の腕次第のところがあり、綿棒を鼻に突っ込むのが難しいのでちょっとしたミスで陽性が陰性になることもある
ミスする確率が3割くらいあると言われており、30パーセントほどの人が偽陰性と判断されるのでむやみに検査数を増やすとかえって感染を拡大する恐れがある
現在日本では1万6千人くらいの感染者数なので、現時点で数千人が見逃されている可能性がある
〇リソースの問題
検査キット関連、特にRNAを抽出する試薬が足りない
人材資源が足りていないので学生も経験したことのない検体採取をやらされている
言葉は悪いが戦時中で言えば赤紙、学徒動員
これが検査の精度を下げてしまっている
この機に乗じて商売根性を出した連中により信頼性の低い粗悪な検査キットも出回っている 陽性率や感染数についても
「あまり今の現状を把握するうえでは重要な数字ではないんですよね」と指摘した。
？ >>1
https://jp.quora.com/q/coronavirus
先進国においては、とくに高齢者施設で、もともと肺炎で亡くなる方が日常的に多いためにCOVIDの診断がつかないまま亡くなっている方が多くなっていると考えられています。
このように、公式に報告されているCOVID関連の感染者数や死亡者数といった数字は、その国の置かれている状況の影響を強く受けるため、それをもとにした国際比較、
またそうしたデータを意思決定に用いることは問題がある、ということについて認識をあらためていただければと思います。
コメントで日本の超過死亡について問い合わせがあったので追記します。
感染研のインフルエンザ関連死亡迅速把握システムで4月27日時点、2020年第14週（4月1日を含む週）までのデータが集まっています。
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
注意点としては、こちらは人口動態統計の公表を待たなければいけない総死亡ではなく、「インフルエンザと肺炎による死亡数」を元に実施されています。
死亡届の数段階ある死因のいずれかに「インフルエンザあるいは肺炎」の記載がある死亡者数が保健所の尽力により2週間ほどのタイムラグで登録されています。
この結果をみても、少なくとも4月頭までの時点においては、死者数という切り口に限定すれば、日本の対策はかなりうまくいっていたことが改めて確認されました。
実は2009年の新型インフルエンザA/N1H1のときにも、最終的に日本はダントツで低い死亡率を達成しましたが、これをCOVIDでも実現したい、というのが専門家会議のゴールとなっています。 コイツに聞くのも意味がわからんし、聞かれてノコノコとテレビに出てくるコイツもコイツだわ
今さらだけど アメリカの公共ラジオ局NPRにより、
冒頭では7つの主要国の人口1千人あたりの病床数が紹介されています。
イギリス: 2.5
アメリカ: 2.8
スペイン: 3.0
中国: 4.3
フランス: 6.0
ドイツ: 8.0
日本: 13.1
なお、ここでは7カ国だけの数字が挙げられていますが、
世界全体でも、日本の1千人あたりの病床数は最多になっています。
この投稿に対し、アメリカの人々から多くの反応があり、
自虐ネタや羨望の声など、様々なコメントが寄せられていました。 韓国がマスクしないでイベント開いたら速攻５０人感染。
やっぱり三密＋マスクだよ。
欧米はメディアがマスクしなくていいっていうから広まった。
この責任はだれがとるんだろうね。 在日朝鮮人って流浪の民みたいなメンタルだから
アイデンティティーが確立してなくて
旅人になったりおフランス好きだったりするの？
朝鮮人のフランス好きって大概なんだけど。 日本製と言うか製造は日本だが製品ブランドはフランスの会社のOEM（製造受諾）製品だべ >>9
たぶんCTについて誤解が多いと思う
感染者が4日後に死ぬ思いで病院行ってCT撮影したとする
すりガラス影がわかる確率はどれぐらいですか？
入院患者がコロナ感染で死にそうです
すりガラス影がわかる確率はどれぐらいですか？
みんな8割ぐらいと思ってるんじゃないかな
たぶんほとんどわからなくなってると思う
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
これの一番下読むといいよ ちょいちょい馬鹿な発言してたけど
今日は比較的マシだった
化学系のやつは終始意味不明だった
橋下は分かりやすく簡潔
太田は一般的で普通
女は薄い
医療関係の人はいつもの情報
オンディは視点がマクロすぎて自分自分
宮根はヨシムーに恋してる
総じて抱かれるなら、ひろゆき一択(主に顔) この検査機器12検体しか検査できないから・・・・・ >>1
■日本
日本の医療制度では大多数の重症者、肺炎を起こすような人は探知できるようになっている
もともと肺炎患者の発生と増減の推移を監視するシステムがあり、そこで肺炎を起こすような症例については引っかける
日本は世界的に見てもCT機器の数はものすごく多い国で、全国の市区町村レベルまでまんべんなく普及しているので、ほとんどの肺炎患者はそこで引っかかる
そういうことで死亡者数というのはほぼ正確な数を表している
そういう意味では、ＰＣＲ検査がメインのほかの国と比較するベースには乗っており、そういう中で日本の死亡者数、あるいは死亡率は圧倒的に低い まず、フランスと日本の現状を見よう
あとはわかるな？ 結局テレビに出てきちゃうんだよね
テレビ否定してたような人も
金かな >>1
お前はもう日本と無関係なんだから
こっち見んなよ フランスで孤独なのは分かったから
家で作れるフランス料理とか
フランス人のお友達を横に置いてフランス文学について発信するとか
そーゆーのでいけよｗｗｗ愛国者じゃのうこっちばっか見やがって 全自動ＰＣＲ検査器は日本製です
欧州や韓国などで販売されてますが
日本ではまだ厚労省の認可がおりてません
厚労省は２周間ほどで特別に許可するそうです >>1
お前は何でもフランスを持ち出すなと出演者に突っ込まれてたなｗ >>1
ポイントを絞ってクドい言い回しをするのが
本当に巧い 達人 なんで、ひろゆきがフランス事情通代表みたいな扱いになってんの？
他にも(もっと信頼できる)現地の日本人いるだろうよ 妬んで欲しい心があるのでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひよゆきよ・・・冷蔵庫のボルビック冷えてるかー！
日本は元気やぞ ＰＣＲ検査は検体を採取する人の腕次第、その技術ある人が足りないって言ってるのに機械だけ揃えても意味ないじゃん >>33
粗悪なＰＣＲ機器を売りつけたい業者の後押しだろ 金持ちならアメリカには住みたいけど、
フランス？別にいいですだよｗ >>38
コロナ前ならアメリカ一択だな
だが失業者１５パ超えでコロナ患者１００マン以上の暗黒大陸
農業国家の田舎おフランスとかどうでもええ >>21
コロナに感染しても100%肺炎になる訳じゃない。CT撮っても100%感染者を捕捉できない。
スンナ派の皆さんPCRと一緒で100%じゃないけどどうすんの？笑
ちなみに死後CTは撮れないからwそれでどうやって正確な死者数把握してるって言いきれるの？妄想イキすぎじゃない？ 何で日本より死にまくってフランスの
自慢をしてるのかよくわからない >>18
CTに関して誤解してるのは自分だろ
CTはウィルス性肺炎か細菌性肺炎かを見分けるツール重症化の可能性の高い患者をいち早く適正治療するため
スクリーニングじゃない
でPCR検査だが同じくスクリーニングには使えません ひろゆき「おフランスでは、パリのエッフェル塔がすごいザマス」 わたしもフランスに住んでいたけど日本がいい
この方は何でフランスにいるの？ 日本は今年に入ってからコロナに限定しない死亡者数も他国と比較して
全く増加して無いからなあ
陰謀論もデータの前では無力としか >>1
日本が目指してるのは月二万件じゃなくて１日二万件だろ
しれっと捏造してんね ガンガン検査するよりも検査の精度、特に検体採取、を高くして隔離する方針の方がいいんじゃないかな？
海外の検査風景見ると素人目にも雑で偽陽性、偽陰性がPCRの本来の性能より多いと思う フランスの無残な結果を知っての発言か？
トーシローの思いつきの意見なんてどうでもいいよ。
池谷教授の分析で、もう答えは出ている。日本の検査数は適正。
ちなみに、ひろゆき自慢のフランス、多すぎる死者数からみて検査数全然足りていないそうだｗ
もっとガンバレｗ うまくいってないフランスを例に挙げてもなぁ。
最近のひろゆき、Twitterで日本脳炎を日本発の病気と思って恥かいて、補償の話もフランス語で返信してフランス語で反論されて日本語に戻したり恥ずかしいこと繰り返してる印象ある。 ★
>>1 データ上にしか存在しない、バーチャルウィルス。 実体は存在しない。 遺伝データは、捏造。
★
30不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 03:42:48.07ID:dgO9MH+D0
★
>>1 ＣＯＶＩＤ−１９の、実体は存在しない。 データ上の、曖昧なコードにすぎない。 日本にはCT検査があるんだわ
その上で確実に疑いのある者だけをピックアップして検査するシステム フランスフランスって、おそ松くんのイヤミかよｗｗｗ ほんと安倍はポンコツだよな
ひろゆきの言う通り
クッソ無能
カス以下 コロナウイルスは検体を採取する場所に排出される量が少ないから、技術者の腕によりかなり差が出る
そこが人手不足で今は未経験の学生まで学徒動員で駆り出されてる状態
ただでさえ7割の精度しかないのに、さらに素人を増やしたら偽陰性の数がさらに増える
この問題と、自動化された検査機器の導入問題をごっちゃにしてどうする 「検査を自動化」したところで、肝心の「検体」が取る「人材」やら「場所」が
足りなければ、検査をするモノが回ってこない訳で。
そっちをもっと増やさないと意味無くね？？？ フランス・・ 176,658人(+579) 死26,310(+80) 6700万人 PCR検査をたくさんやってる国のほうが死亡者が多い傾向じゃない？
韓国は多いというけど、日本に比べて多いだけで欧米に比べたら少ないような。 https://jp.quora.com/q/coronavirus
感染症の疫学において最も信頼できる指標と考えられているのが「超過死亡（excess death）」という指標です。
計算方法は「過去の同じ時期の死亡数と比べ、どのぐらい死者数が増えたか？」を調べます。死因は問いません。
これにより、ある感染症が広がったことによる直接・間接を含めたトータルでの「社会的インパクト」を計測することが可能になります。
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c250b2778188d5f329151a311a652b47
FTが欧州の14カ国を調査したところ、4月27日時点で122,000人の超過死亡が観察され、これは公式のCOVID-19死亡として報告されている77,000人よりも60%ほど高い数字となっています。
FTの調査法では、3月と4月の総死亡数（あらゆる死因）を、2015~2019年の同時期の平均と比べました。
この結果、調査対象エリアでは例年にくらべて50%ほど総死亡数が増えたことになります。
一方、日本では
東京
//qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-40e5e84d113936ebb26107b621b66ca3
第8週?第13週つまり2月末から3月末までのあいだ、目立った超過死亡が見られました
一方、第14週に入ると急激に落ち込んでいることにも注目です
21大都市
//qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7b12717ef2c6957012e6a7083d804f84
どの時点でも超過死亡はみられず、むしろ3月に入ってからは例年よりも死亡数が減少しています 素人がドヤ顔で語っててこっちが恥ずかしくなってくる また聞きかじり知識かよ
フランスの実態なんかろくに把握してないくせに >>65
PCR真理教
「日本だけ今年に入って急激にコロナ以外が要因の死亡者数が激減したはず」 ひろゆきが反アベかどうかは知らないが、PCR検査数批判者の顔ぶれを見ると、
反アベ倒閣運動の一環に過ぎないことがわかる。ホントに馬鹿馬鹿しい。 このテレビの出演料とかって差し押さえできないのかな この番組観てたけどひろゆきはフランスではフランスはとフランスばかり持ち上げて何だかなって感じだった
フランスの方が感染者も死亡者も多いのに変なの せっかく裏でＮＨＫが真面目なコロナの番組やってるのに、この屑どものせいで視聴率が削られる 自動検査機使うとね
検査技師の仕事がなくなっちゃうわけ
だから使わないの
それだけなわけ
ま、単なる利権問題なんだよね
バカバカしいけどこれが真実 >>73
フランスに居るからフランスの情勢を語ってるだけで何の不思議もないけど？ 大学でも自動検査機があるとこにはある
でも文科省管轄だからって厚労省は使わなかったんだよね
ちなみに検査技師が手動でやると1日200件
自動検査だと1日1万件こなせます >>76
またフェイクニュース
公的検査を主に担当する衛研の検査技師は足りないので前に検査やったことがある資格のない素人まで駆り出され
それでも足りず薬剤師や獣医師まで動員されてる状態（3月時点の取材） >>77
フランス語が出来ず、フランス社会になじんでるわけでもなく、フランスの社会にコネクションがあるわけでもないただのジャパニーズインパリ >>80
自動検査機使えば検査技師一人あたりの検査可能数が増えるんだよ
200件から1万件にね >>75
その時点でＰＣＲ検査を増やした方が〜理論が崩れるなｗ >>82
あ、1万件ってのは一日フル稼働させてる場合だから1人だけではないな >>82
あ、1万件ってのは一日フル稼働させてる場合だから1人だけではないな Wi-Fiと4Gの境界であるトイレにいるから二重書き込みになったのか？
すごw フランス政府から自動検査機メーカーに感謝状が届いてるんだよな
粗悪品ならそんなんしないと思うが この手の番組が存在するのはしょうがないけど、せめてそれとは違う意見の番組が一つくらいあってもいいだろうに
民放の報道が全部「ＰＣＲ検査しろー」一色なのが恐ろしい
日本の報道の自由は死んでるな ひろゆきの40過ぎての西洋かぶれぶり
20代30代となにもして来なかった人の
哀れな末路って感じで痛々しいね
フランスについて何か知っている訳でもなく
言語もおぼつかないので
ニュースも分からないし
もちろん現地の人々が話したり考えてる事すら理解できない >>84
この番組出てた落合ってやつも同じようなこと言ってて軽く放送事故みたくなってたわw 認知症シェーザーマスイヤミ猿ジジイは精神病院行けよ
あ、コロナ後進土人国おフランスは医療崩壊しているか
お前が認知症治療に行っても院内感染しそうだな？
検査数多いと連呼しているが、そんなに多いならこの猿爺はPCR検査したのか？ 検査技師「自動検査機導入には反対！」
厚生労働省「せやな、君らの仕事がなくなるもんな」
これだけの話よ
検査できる数を増やしておくに越したことはない
これから将来何がどうなるかわからんし
今できんかったら永遠にやらんよ 検査数を絞ってるのではないかという疑いはともかく
日本社会から離脱してる人間が一々口を挟んでくるのはどうなんだろうな
大橋巨泉もそのタイプの馬鹿だったが 日本でいい機械作ってたんだってな
本当にバカみたい CTは無症状のときに8割ウイルス性か補足できるというだけだからね
どっちもやったほうがいいけど症状が出てからならPCR検査の方がより重要でしょ
外での検体採取にビビッてCT上げPCR下げるのも不思議だわ
どっちの感染リスクが大きいのか一目瞭然な気がするだけど違うのか
感染対策もCTより簡単 やっぱ検査増えないのは厚労省の天下りが関係してる
明らかだ
. NHKのドキュメンタリーでやってたがフランスの検体採取って自分でやるスタイルなんやね
自宅で採取したらそれを検査所に渡すっていう
機械を使うかはどうであれ、あの検体採取方法は日本で真似して欲しくない 2020.5.10 22:33
https://www.sanspo.com/geino/news/20200510/sot20051022330009-n1.html
「2ちゃんねる」創始者で元管理人「ひろゆき」西村博之(43)が10日、
「MR.サンデー発 宮根×太田 今こそニッポン変えませんか？SP」にリモート生出演。
西村氏は「外国では日本が抑え込めてるとは思われていないですね」と指摘した。
日本がPCR検査数を月2万件目標にしている事に対し、
フランスでは「月に280万件を目指しているんですよ」と紹介。
日本のように検査技師が行うのではなく、
PCR検査を自動化する機械を大量に導入しているとし、
「その機械って千葉県で作っているんですよ。
千葉県で日本の会社が作っている機械をガンガン投入して検査を大量にやる」と語った。
また日本では100万人あたりの死者数が増え続けていると指摘。 フランスなんかに住んでるだなんてよっぽどの情弱なんだなぁ
仕事あっちで何してるの？フランスじゃないといけないの？ >>12
でも日本はICUの数がそれらの国より圧倒的に少ない
多数重症化したら終わり
病床数なんてホテルで代替できるけど、
ICUはできない フランスなんて死者の40%が介護施設だから
何やっても同じだけどな
日本はそこまで行ってないからまだPCR検査は
有効だよ フランスも日本も感染者が目に見えて減ってきているのは本当に良かった
日本ももう少し自粛頑張ろう ★
>>1#Corona #Truth, freedom and health #Dr Shiva
Why are there many corona deaths in the US?
★ おフランスはすごいのでざーます
日本は見習うべきでござーニダ 検査をしないから
何も見えない
何もわからない
どこで 何のきっかけで どんな人が
曝露しても跳ね返し
感染しても症状も出ない
症状出ても動き回れ
多少重くなっても回復し
手を尽くしても亡くなっていくのか
分類も出来ずに
恐れ 他者に噛みつき 喚き散らし
目をつぶったまま展望も出口もない自粛を懇願する
哀れな生き物
それがオマエラだ
>>108
日本で問題なのは
・保健所への業務の集中
・検体採取する技術者の不足
・防護するためのマスクや医療などの不足
・検査に必要な様々な部材の不足
なのに、機械だけ買っても検査は増えないよ ＞また日本では１００万人あたりの死者数が増え続けていると指摘。
日本以外では減っている？
海外ではついにトライオキシン245が漏れてしまったのか… 我が都市は何億リットルも消火のために水つかってんぞ！おまえら僻地は
ぜんぜん消火水つかってないようだなダメだろが←ただ火事がやたら多くて
人々に火の用心精神が欠如したダメ都市ってことじゃあないの？←ぐぬぬ 例え民事でも悪質な奴の賠償金は強制的に取り立てられるように法改正した方がいいな >>113
その通り
PCRを回すだけならできる人を動員すれば別に数十万件でも行ける
そもそも>>1の全自動機械というのは小規模のもので人力と大して変わらない
そんなもん持ち上げても意味はない
アメリカが使ってるような検体をローディングすれば1時間で数千件回せるような
大型ロボットなら話は違う 大失敗してる国のやってる事偉そうに言われても響かない
しかもおまえなんかそこに住んでるってだけの外国人じゃねえかw っていうか、死人が生き返らない限り、
100万人あたりの死者数が増え続けるのって当たり前じゃない？
どういうこと？ひろゆき大先生。 つーか、こいつのコメント求める意味がわからんｗｗｗ
いつから専門家になったのよ
よくわかってないから、言ってることテキトウじゃん 革命で民主化された国とお上に支配され続ける民族
そのお上がなりすましに完全に乗っ取られそうになってる
総体革命 で検索
外務省 大鳳会 で検索
警視庁 創価 で検索
法務委員会 創価 で検索
神社本庁 乗っ取り で検索
https://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs
創xといえば不正選挙 朝鮮カxト
小泉 北朝鮮を仲介したのは創x
安倍のマスク 創x
自民も汚鮮されて中身がすり替わるんじゃないかな >>122
どのタイプのゾンビが出たのかは気になるからひろゆきにリポートして貰いたい
個人的にはバタリアン型であってほしい >>107
コロナ以外の患者もICUが必要なんだよ？国のICUを全部コロナ患者に費やして
他の重病人や救急搬送者殺しまくって医療崩壊起こしてる英米欧州や
コロナ押さえ込みに成功！とホラ吹いて再感染で大失敗しつつあるチョンみたいにしろと？ PCR PCR ってテレビ出てる連中の目的がおかしな方向へいってるよな ないと困るような発症者数のいる国では、
そら導入するだろ。 一方でフランスは英国イタリアと
欧州一位のコロナ死亡者数を
争っているね
ところでＬＡでは
唾液を自分でとるのが一般的だよ
唾液の方が鼻腔より
ウィルスが多いからね
医師会も要望しているよ
RCP自動機や唾液検体を
阻害しているのは
厚労省だよね
臨床現場を知らない医務官が
なんのためか、認可の邪魔をしていて
政治家でも彼らの領域を
崩せない。
厚労省のコロナサイトは
ＪＸ通信社のサイトより
遅れているw
必要な検査ができない最大の理由は
厚労省にある体質だ。
千葉県の会社もなんで認可されないか
わからないと社長が言っている。
記者会見で記者はなぜ質問しないのかな？
千葉県の会社は試薬キットなどの
消耗品もフランス他に輸出しているし
ロシェの大型機の根幹部分は
千葉県の会社によるものだ。
日本で使えないのは不思議だ。
偽陰性だってちまたでよく知られているから
行政がコントロールする必要はないw そもそもフランスは感染者も重症者も死者も数が日本とは桁が違うんだから
検査対象になる患者も桁違いに多くて当たり前なんだよなぁ >>84
ひろゆきさんはお金に困っているの
だからテレビ局に忖度してるの。
察してあげてｗ >>41
それを調べる方法は医療統計で
確立している。
超過死亡率だ。
日本でもちろん超過死亡が
発生しているが
FTに掲載された海外の
超過死亡に比べると
微々たるもの。
つまりおおむね
コロナ死者数はデータに
近いと結論が出ている。 そんなにしつこくフランス出羽の守言いたいなら
ミーが住んでいるコロナ対策失敗国おフランスでは感染者数も死者数も日本とは比較にならない程多いザーマスシェー！
くらい言えやイヤミ猿ジジイ >>18
それだと発症者の8割は肺炎の所見が見られたって書いてあるけど 日本は韓国を見習うべき
人権無視して感染した個人の行動を政府が把握して世間に発表すべき
これが素晴らしい韓国のコロナ対策なのに >>113
ＬＡのように唾液を自分で採取すれば
検体採取する人の危険性や防護服不足は
ネックにならない。
保健所の業務云々は保健所を通さずに
検査して報告すれば良い。
妖精者の隔離などは行政の他の部署が
すれば良い。
医者が必要とする検査が
待たされる状態は
検体採取法の変更
自動ＰＣＲ
で大きく改善するよ 日本が出来るのに増やさないのは
当初から両面作戦なだけでしょ
軽症者を増やして重症者は出来るだけリソースを割いて助けるという
基本的には終息は免疫獲得の割合を増やすしかないもの
志村の死亡あたりでアベなどの政府が耐え切れなくなってPCR検査数増やすとか日和ったこと言いだしたけど
感染病対策チームの作戦はこれからも基本は変えないんだろう
でもそれこそ志村の死亡とかモーニングショーを代表とする検査マニアのワイドショーなどの圧力に
医療リソースのコントロールが利かなくなる寸前まで来たので
一旦は自粛で落ち着くまで待っているという感じでは フランスや韓国のやり方とかどうでもいいけど、こういう機械が国内にあるのに認可してない日本って何なんだろうとは思う >>147
外国と競ってるんだったら間違いないけど、そうじゃないからね うんこをベランダから投げるような国民にいわれたないわｗ 普通にどっかのニュースで見たぞ
なんでひろゆきが初公開した風になったんだw ただのパヨクお得意の倒閣運動だろう。
安倍がコロナをうまくまとめつつあるから騒ぎ出したｗ コロナ感染広まり橋下やひろゆきが又聞きした知識ではっちゃけてるが･･･何なの？ ワクチン開発できそうな薬品会社の株でも持ってるの？ >>73
宮根にそればっかふられるからな。
でも本人もまんざらじゃなかったな >>101
そりゃただ熱出た〜だるい〜とかでなく「コロナの」症状が出てりゃPCRだろ
その判定に大きく関わるのがCTだろうが
しかもケンサーズは症状なくてもPCRやれって喚いてるが
あとCTは行列作ってやるか？
検査風景の写真みてもPCRの方が三密でハイリスクだろ 鼻綿棒増やす理由がなければ機械も増やさなくていいと思う >>156
唾液検査に切り替えて機械も増やせばいい >>139
肺炎かどうかだけでPCR検査するならレントゲンだけでよくないか
ちなみに無症状のとき半分は肺炎の所見なし
レントゲンで肺炎を確認してからCTスキャンやPCR検査する前提なら
肺炎の所見の違いはあまり考えなくてもいいかもしれない
ウイルス性かどうかが重要だけど性能は過大評価されてそう 外国人「日本人は馬鹿ですね」
日本人「日本には日本のやりかたがあるんだよ」 で、感染者がガンガン判明して隔離もガンガン行われて感染拡大を
見事に抑えたわけですねわかります。 >>161
反論できなければ勝ちな人が
今は本当にネットでしか情報集められない状況で
フランス語で集めましたけど？ってところでマウント取るしかないから 検査増やすと宣言して、手段もあったのに、増やせなかった能力不足は否定できない 日本は検査の報告が大変なんだよ。病院は陽性を見つけたら報告書のpdfをダウンロードして書いてハンコかサインをして保健所にファックスして電話して郵送するんだよ?
渋谷区でそらそうだよ。ものすごく大変だ
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/jigyosha/eisei/kanksensyo/todoke.html こいつフランス語しゃべれないだろ
数字だけ見て推測してるだけ フランスに五年くらい住んでるらしいが
フランス人の友達の話が一切出てこないのが笑える
フランス人に相手にされてないんだろうなあ なんで、感度や特異性が低いPCRを、無作為に検査しないといけないの？ 当時、治療薬のない新型感染症で国内に持ち込まれてしまったから
医療崩壊防ぐために重症化している者のみ病院収容で状態確認のために検査する方法にしたわけでしょ
おまけに検査精度も６割+
闇雲に検査してピンポイントの結果出してどうすんの 鼻デカ野郎はフランスで何をやってるんだよ
フランス乞食か 好きにしといてやれや
ここで言い争えるのはひろゆきのおかげ CTであたりをつけて、疑わしいのをPCRで確定検査をしてるからだろ
外国と違う方法をとってるという説明をせず
外国に比べて少ないって騒ぐのは馬鹿としか思えん これから抗原検査がメインになると思うのだけど、PCRじゃなきゃダメ！と言い出すキチガイ出てくるんだろうなぁ… ちゃんと裏取れてる話なの？
テレビはひろゆき知らない人も見るんだからちゃんと裏取れてる話じゃないとダメだよ お前の家の隣が臨時のPCR検査場になったら
やはり文句言うのか? ひろゆき昔好きだった
なんでこんなになっちゃったんだろう >>187
貧すれば鈍する
カネがないのは辛いわｗ 日本国民全員検査を訴えてた奴らは恥ずかしくないの？
韓国ぜんぜんダメだよね フランス語しゃべれないくせに
フランス語りたいひろゆきｗｗｗ
不法滞在で強制退去させられろよｗｗ なんでまだ不正確で欠陥品のPCR検査にこだわってるんだろ
富士フィルムが的中率100%のやつ売ってるからそれを使えばいいのに 現実日本の死亡が少ないからな
フランスがどうの言ってもw >>177
詳しいみたいなので質問させて
https://jcr.or.jp/covid19_2020/20200221_covid-19/
無症状例の80％がすりガラス影優位、有症状例の38%がコンソリデーション優位
コンソリデーション優位＝白塗り優位＝新型コロナかわからない
という意味なんじゃないの？
無症状では病院行かず悪化してから行く
それならCTはポンコツのような >>1
仏「月280万件(週70万件)を目指す」
↓
目指してるだけ、実際は今までにフランス全土で週に28万件
仏「5/11から週70万件を目指す」
↓
実は今までは検査対象を絞っていた、検査してもらえるのは症状有りか重症の人と医療従事者だけ
濃厚接触者さえ検査の対象外だった PCR検査して陽性だったらどうするの？どっちみち自宅待機でおなじじゃん。 ２ちゃんねるを追い出されて、食い扶持がなくなってから、うっすいワイドショー芸人になってしまったな
『2ちゃんねる宣言 挑発するメディア』の頃から比べると悲惨すぎる 日頃から多くの検体を扱う施設なら当たり前に自動化設備を入れてるだろうけど、保健所や公的な
研究機関じゃ検体数などたかが知れてるわけで、自動化してるのは測定機械本体だけだろう。
検体仕分けなどの前処理は前部手作業じゃないかな。
そういうところがいつまでも検査実務を抱え込んでいることが根本的におかしい。
自動化してる臨床検査会社にやらせろ。 >>133
2週間ぐらい前に
精度の高い唾液検査の開発に国からGoサインが出たというニュースをどこかで耳にしたけど これは都合の悪い内容が出てきてしまいましたね
工作員がひろゆき叩きに必死w >>210
フランスから頼まれてもないし
フランス語もまともに話せないのに
勝手にフランス代表してるひろゆきさんが
日本の情報ソースで聞き齧った事をほざいてるだけですが何か？ 危ないとかあの技術は2年かかるって火消しでテレビに出てる連中ってなんだったの >>143
そんなことお前ら言ってないだろw
ただ「PCR検査しろー！」「PCR検査キット買えー！」と騒いでるだけ >>127
返品された粗悪な検査キットをどうしても処分しないといけないんだろうな >>200
単純に大勢死んでるから検査件数が多いだけなんだよなあ ひろゆきは論外として、落合や橋下も株下げたな。下手にこういうの出ないほうが格落とさずにすむんじゃないか ひろゆきはフランス永住権欲しいがために日本に戻れない
コロナ渦でフランスでちゃうとEU圏の人しか入国できないから >>54
CTR検査してる時点で肺炎が出て悪化してるじゃねえか。高熱と咳だけで検査すればいいんだよ 感染者数は変わらないはずなのに重症化率があまりにも少ない
日本と欧州の差はなんだ？ 「〜な気がするんですよね」「〜とも言えます」「〜って思う人もいます」「〜な意味はないんですよね」
こういうので逃げ道を作って置いた話し方しかしない。
自分の主義信条をまとめて発信出来ないから、誰からも本気で相手にされないんだよね。
橋下や堀江は嫌いだけど、あいつらは自分の意見をちゃんと主張はするから、他の人も応じてぶつかってる。
まぁ安全地帯から石投げるくせに投げ返されると怒るやつですわ。 昨日の見せ場はポディショントーク指摘のあたりだよな。
ミヤネは理解できてないくてポカン、堀江・ひろゆき・橋本は空気嫁圧力、俺らの仕事否定するなって感じで笑えた。 昨日フジの番組見てひろゆきさん公開処刑レベルだったな
毎月10万配れば誰も外出しなくなるとか、そく論破されてたな フランスかぶれするなら。
髪は外巻きカール、語尾はザマス、服の襟袖はひらひらしたもの付けろよな。 日本は、重症者に資源収集して死者を少なくする作戦で
フランスは根元を断つ作戦だろ。
死者25000のフランスと死者600人の日本ではあるが
どっちが正解かは今後の収束具合でわかるんじゃね? >>217
「アメリカじゃ自宅で検体を採取できるキットがとっくに承認されてる」とか散々言われてたぞ
お前の知能が低すぎて認識できなかっただけじゃね？ ひろゆきは今お金ないから
コメンテーターしてるんやで >>239
> ひろゆきは今お金ないから
> コメンテーターしてるんやで
そうだね
テレビなんか 拘束時間は長い 言いたいことは言えない
ひろゆき 貧乏なんだ >>238
検査精度がひくいだろうね
自宅で検査キット なんて そもそも今の状況で陽性か陰性かわかったところで、どれほどのいみがあるのか？
陰性とわかったって、明日は感染するかもしれない。
陽性とわかったところで、家で寝ているしかない。
どっちの結果がでたとしても、家で静かにステイホームするしかないわけだ
だとしたら、無駄に医療従事者の仕事増やして、本当に医療や検査を必要としている病人に
リソースをまわしてあげたほうがいいだろう 日本のモノ作りが国際的に認められてる証拠だな
中韓のモノとかガンガン欧州では送り返されてるからな（笑）
なのに何故こいつは、日本批判に話を持って行くんだ？
日本は欧州の酷い状況とそもそも違うんだからな
姑息な反日野郎め！！
フランスでは無く、祖国の韓国にでも帰りやがれ！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
