青木理氏、日本の増えないPCR検査に見解…「政権は失礼ですけど、無能ということになってしまう…真剣に政権を考えないと [牛丼★]
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１０日放送のＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・前８時）は世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。
番組では、各国と比べて少ない日本のＰＣＲ検査について検証した。その中で検査を受ける目安について、加藤厚生労働大臣が８日夜、記者会見して「３７・５度以上の発熱が４日続く」について、「目安ということが、相談とか、あるいは受診の一つの基準のように（とらえられた）。我々から見れば誤解でありますけれど…」と発言したことを報じた。
厚労省は「３７・５度以上の発熱が４日以上続く」との表記を削除し「比較的軽い風邪の症状が続く」などの新指針を公表した。
こうした問題にコメンテーターが意見を述べたが、司会の関口宏は「みなさんの話を聞いていると、それが何か日本人の体質みたいなことになるのかな」と語った。
これにジャーナリストの青木理氏は「いや体質ではなくて、３７・５度って最初は絞らざるをえなかったのかもしれないけれど、各国やってるわけです」と話した上で、韓国、ドイツ、英国のＰＣＲ検査数を提示し、日本の少なさを指摘した。
続けて「当初はやむをえなかったとしても、この間、１か月、２か月、３か月というところでいうと、政権の明らかに本気じゃなかったか、本気だったとすると、失礼ですけど、無能ということになってしまう」と断じた。
さらに「なぜ日本だけが検査態勢を整えることができなかったんでしょうかというあたりは、真剣に僕らは問わないといけないし、真剣に政権を考えないといけない」と指摘していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff057961ae339696dd42f09e75b986cb300bd63b >>737
検査数多くて抑え込んでる国って
例えばどこ？ >>733
専門家の考えてるシナリオでは沈静化して自粛解除してそこで終わりじゃない
むしろその後、自粛解除後に確実に発生するであろうクラスターを封じ込めるかどうかが鍵になる
感染経路を追うためには膨大な検査数が必要になるんだよ
で、検査数を抑えるべき疫学的根拠は？
検査数を抑えろって言ってる感染症の専門家は？ >>745
中華製や韓国製簡易検査キットで
軍医や兵隊使って検査した数値って疫学的にどうなの？ >>728
ググったけど、西村経済再生大臣が「日本の方針は、 ”The Hammer and the Dance" である」 と説明しているな。
改めて、必要以上に増やす必要は無いと思うが？ >>743
いやだからさ
流行地域以外に限定する意味あるって聞いてるんだけど？
それには答えられないから必死に話逸らしてるの？
後進国より100万人当たりの検査数少ないから無能！ってきみが言い出したから100万人当たりの検査数多くて日本より酷い惨状の国挙げたのにそこは元々流行ってたからノーカン！とかアホか
都合の良い情報を都合よく切り取って無能無能ってイキりたいだけの無能じゃん
みっともないよ
ついでに検査で重症者へのリソース割いてるなんて誰も言ってないって>>658でも言いましたけど？何で無視して捏造続けるの？ >>748
流行地域以外に限定する意味あるのかだって？そもそも日本は流行地域じゃないんだよ
ここが欧米やEUみたいな流行地域ならまだ話し合いになるが、日本はアジアでそれらの地域から外れてるんだよ
お前、じゃあ日本は感染爆発してると思ってんの？ここが今どんな状況だよ
なんで俺がアジア地域に限定したかって、日本の場所が流行地域じゃないからだよ 生年月日：1938年8月6日 和田周
生年月日：1945年11月23日 岡本行夫
生年月日：1950年2月20日 志村 けん
生年月日：1956年8月23日 岡江 久美子
生年月日：1962年4月17日 高木椋太
死者の年齢
0 人 00-09歳
0 人 10-19歳
0 人 20-29歳
3 人 30-39歳
7 人 40-49歳
17 人 50-59歳
54 人 60-69歳
146 人 70-79歳
196 人 80-89歳
94 人 90歳- なんで検査の話ばっかりで隔離施設の確保の話しないの？？ きちんと検査してたら来年のオリンピックも中止になるだろw
オリンピック中止になったら日本は潰れるのわかってんのかよw >>747
自粛で沈静化させてから自粛解除後にクラスターを追って感染者を一人一人潰してくのがハンマーアンドダンス
沈静化したか判断するには最低でも陽性率を計算できるだけのサンプルは必要だし、
自粛解除後はクラスターを追えるだけの検査数が必要になる
それに自粛が一回で済まない事も織り込んでるので第二波に備える意味でも検査能力の拡張が必要 >>752
確保できないから検査絞りたいのかもね
どっちにしろ無能国家 ”The Hammer and the Dance"という概念
HammerはLockdownのような強力な対策で感染者数を徹底的に減らすこと
ハンマーで叩きのめすイメージでこの強力な対策を”The Hammer"と呼んでいます。しかし感染がいったん収束しても、対策を緩めすぎると再び感染者が急増する危険があります。
最初のHammerで時間を稼ぐことにより、様々な備えをすることができ、第2波を防ぐことが出来る。
様々な備えには、
徹底的な検査と隔離
・医療体制の整備（ICUベッドの増床、N95マスクや防御着の確保）
・治療薬やワクチンの開発
・人の行動変容（物理的距離をとる）
が含まれます。
これらの対策を取ることにより、ウイルスとの共存が可能となります。
この時期を、ウイルスとダンスを踊るようなイメージで”The Dance"と呼んでいます。
The Hammerの段階で感染者を減らせば減らすほど、次のThe Danceの対策が楽になります なんでも反対、泣き続けるだけのコオロギ青木理は、無能。 >>752
韓国「韓国の検査キットは、世界中から購入希望が殺到してるんだよ」ﾁﾗｯ 青木みたいな御用左翼エセジャーナリストって収入面でいくら位援助してもらってるのか知りたいな >>750
流行地域じゃない
感染爆発していない
でも検査少ないから無能！
まるで意味が分かりません
何もしてないのに偶然感染爆発が起こらずに流行地域から外れたとでも思ってるんですか？w >>666
世界から絶賛鎖国中の韓国を抜かしているのは工作なの？ >>755
検査検査と言ってるほうもおかしい
一方的に主張だけするけど
論理的じゃない
なんか原発ゼロの時と同じ感じ >>760
専門家会議自身が検査数もっと必要と言ってるのに出来てない時点で無能
しかも他の後進国より検査できてないからね、だから無能
ただ無能ってだけで終わり
それと>.>644で医療リソースだとか検査に割く手だとかしっかり書いてるから、
重症者への医療リソースじゃないとか言い訳すんな見苦しい >>754
>自粛解除後はクラスターを追えるだけの検査数が必要になる
当たりもつけず、ただだた、クラスターを追うのに検査は、無駄な作業。当たりをつけたクラスター潰しの検査は現状、やってる。
>沈静化したか判断するには最低でも陽性率を計算できるだけのサンプルは必要だし、
物凄く、無駄な作業。抗体検査なら、まだ分かるけど。 >>666
死者数六人の台湾と２５６人の韓国では雲泥の差
韓国の死者数は人口比にすると日本より多いくらい >>756
そう言うこと
つまり自粛で沈静化して終わりじゃない
自粛で時間稼ぎして医療体制を整え、自粛解除後に備える
むしろ自粛そのものより自粛解除後に発生するクラスターをトレースして感染者を一人一人潰せるかどうかが肝心
そのためには膨大な検査数が必要になる 青木www m9(^Д^)
安倍ちゃん安泰だよんw >>764
沈静化して自粛解除したらそこで終わりか？
街に人が戻ればほぼ確実にクラスターが発生するぞ
それをトレースできなきゃまた自粛に逆戻りするしかない
無駄な作業と言うか、それをやるしかないんだよ モーニングショーでも無能言ってたし
出演番組で無能発言にノルマがあるんだろうな 理由も根拠もなくだた反日、反アベなだけの統失クレーマー >>763
専門家会議云々→>>568,593
聞かなかったフリして持論垂れ流して押しきる痴呆ムーブはNG
医療リソースが有限でそれをいかに割り振るかという単純な話を無理矢理ねじ曲げて都合よく解釈する糖質ムーブはもっとNG
無能って言いたいだけの無能じゃ所詮その程度だろうけどねw 枝野んとこなんてもっと無能だろ
高卒の馬鹿が嫌いみたいだし >>776
とりあえずさ、検査すればするほど被害が出る感染が爆発している地域と日本を比べて被害が出てないとか糞すぎるんすよ
違うというのなら、ちゃんと日本と同じ状況の国から検査数からの被害を比較してくれないか？
ほんっと無能日本政府の為に変な言い訳するの止めてくれ >>765
しかも韓国は2月の死者数が10.9%増加してる
選挙前だからその2500人はコロナ死にはカウントされていないがw >>770
それが、”The Hammer and the Dance"で、
日本の方針
と西村経済再生大臣も言ってる。 >>779
とりあえずさ
検査しないから無能無能とか糞過ぎるんすよ
違うというのなら、ちゃんの他の同じ状況の国からの検査数からの被害を比較してくれないか？
ほんっと無能無能って難癖つけてイキりたいだけの無能が暴れるの止めてくれ 中国韓国はSARSの経験から、検査キットの備蓄と軍隊を使った人海戦術までは準備してた。つまり検体採取までに見える。
取った検体の分析判定が人任せで遅い。
治療薬やワクチンも外国任せ。
たいしたもんじゃない。自粛解除した後がヤバいんじゃね >>782
アジアの国についてベトナムの例出したけどｗ
むしろ出してないのは君だよ、ちゃんと例を出してくれよ検査数多くて被害が出てるのはどこの国だよ
アジアの国で探してるけどないんだけど、タイやマレーシアも日本より被害少ないしな >>784
中東はアジアじゃないの？ふーん
都合の悪い指摘は徹底的に見なかったこと知らなかった事にして俺ルールノーカンで押し通すつもりなんだね
今どきガキでもそんなことせんぞ >>785
中東かー日本って中東に近いっけ？東アジアだと思わない？
なるほど中東の地域と日本の地域が同じだと言いたいんだね、それは知らなかった
じゃあ東アジアだって訂正してあげるよ 検査しない方がいいって言ってたアホは
政府も増やせるもんなら増やしたがってたってことが分かってない
安倍ちゃんファンクラブでも本来増やしたい側につかなきゃいけないのに
バカだからできてない現状に味方してる >>787
訂正してあげるよ(ｷﾘｯ
じゃねーよアホかw
そこは都合が悪いのでノーカンにさせてくださいお願いしますの間違いだろ
まずそもそも台湾もベトナムも日本とは全く状況が違うんだよね
それは中東も南米もそうでもっといえば中韓や欧米もそれぞれ国によって全く事情が違う
だから最初から他国と比べても意味ないんじゃないの？って言ってんのに後進国より検査少ない！無能！って騒ぐアホ
違う国の例を挙げられたらそれは状況が違うから！ノーカン！条件がちがうから！ノーカン！
最初からそう言うとるやんけ！アホ！ NYで実際に患者の治療に当たってる医師は
「PCRなんて不確実性の高い検査に頼るよりもCTやレントゲンの方が確実」って言ってるけどね 疫学的には感染経路を追ってクラスターを潰すしかない
そのためには豊富な検査能力が必要
検査不要論は疫学的には何の根拠もない単なるデマ もうパヨクはバカだと日本人全員分かったからアホ面を晒すのやめろｗｗｗ
キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>790
いやもういいよ、検査すればするほど被害が出る地域と比べないと、検査数の少なさを正当化できないんだろ？
お前、日本が欧米や中東と全く別の場所で別の状況にあるって失念してただろ 被害が少なくのはみんなSARSで被害のあった国だべ
中国人や中国傀儡のWHOの発表なんかまるで信用してない国ばっかりw >>796
最初から他国は全く別の場所で別の状況やって言うてますやん
なーにが「失念してただろ？」だよ脳ミソ腐ってんのかw
お前も自分で言ってるように他国は他国
他国と比べて検査数少ないから無能！とかなーんの意味もないアホの遠吠えなんだよ
よく理解してるじゃん >>800
別の場所で別の状況であると理解してるのなら、そもそも検査数の少なさを正当化する時に感染が爆発している地域と日本を比べない
違う状況にあるというのなら欧米や中東となんで日本を比べたんだい？違うのなら意味がないだろう >>802
真っ先に他国と比べて後進国より検査数少ないから無能！とか言ってるおバカさんがいたのでそうじゃない例を示してあげただけですよ
なんで日本と後進国、それも自分にとって都合のいい条件を満たす国だけを比べたんだい？w 検査しない厨はコロナウイルスを
わかってない。
厚労省は全く全てわかってない！
加藤、お前だよ！ >>804
比べても意味のない場所を例に出してどうしたかったの？日本と状況が違うと思わなかったから例に出したんでしょ？ 診断下すだけだったらPCRよりも味覚嗅覚の異常がないか調べたり
「コロナの足」が起きてないか調べた上でCTした方が確実 >>806
状況が違うからとか条件が違うからとかお構い無しに他国と比べてるどアホがいたからね
そういう条件は無視するもんなのかと思ってたらそれはダメ！ときたもんだ
自分の比較は正当！
他人の比較はノーカン！
これもう脳ミソバグっとるできみ 検体採取から判定〜治療・経過観察〜出口までをきちんと面倒看られる事が大事
入口をむやみに広げるだけではパニックを起こす
まぁ青木の狙いはそれかもね >>808
検査数の少なさを正しいと言うために、状況が日本と合致しないとわかっている感染爆発している地域を例として出したというのなら
君が間違っていると理解しながら例を出したということになるけど？ ID:FHJYNxK20の余裕がなくなって言葉が汚くなっている様が笑える >>811
「検査数だけで」無能無能と騒ぐなら様々な状況の国を比べないとそれこそ意味がない
きみが都合よく挙げたベトナムやタイマレーシアだけでは正常な判断などできない
だから他の例を挙げてきみはそれをノーカンだからと逃げる事しかできなかった
「検査数以外の条件も含めて」無能と騒ぐならそもそも他国と比べてる時点できみの主張は成立していない
最初からただのうるさいハゲ
どっちにしろきみの主張は通らないんですよ残念ながら
それを両面論破しただけの話 早く死ね青木
PCRなんてむやみに増やすことはない >>492
確かにそうだわ
文句言うんじゃなくてここが悪いくらい調べるのがジャーナリストだわな スンナ派の主張している検査の無意味性を政府自ら国民に伝えればいいのね
なんで現実はその真逆をしちゃうんだろう？ >>455や>>510から検査数だけで話をしているのかと思いきや他の検査数多くて被害の大きい国を挙げれば条件が違うと言う
じゃあ検査数多くて成功してる国も条件違うくね？といえばアジアだから！→東アジアだから！とどんどん条件を搾って逃げる
これが都合よく文句言いたいだけのイキりガキじゃないならなんだって言うんだ >>815
増やすべきだよ
政府も認めて咳や発熱程度でも調べると軌道修正したんだから
おまえが体調悪くなったら調べて貰わないと困るわ
おまえがひとりコロナで治療を受けられずに家で野垂れ死ぬのはどうでもいいけど
どっかの馬鹿女みたいにスーパースプレッダーとして感染拡大に関与されても困るんだよ もう収束しているのに、無意味な検査はやめようって言えないのかな？ >>813
まず「検査数以外の条件も含めて無能」と騒ぐと言うのがよくわからない
俺は検査数が後進国より確保できてないから無能と言っているんだが？俺が含めているとしたら後進国より検査ができていないの部分だ
むしろ君のほうが、他国と比べての死者だとかで、死者やらの条件を加えて日本の検査数の少なさを正当化しようとしているけど >>821
西村担当大臣が気の緩みで感染拡大しないか心配してんだから
能天気に収束してるなんて言えんだろ >>822
つまり「検査数だけ」で比べて無能だと言ってるんだろう？
なら条件とか気にせず検査数多い国と比べて日本より抑え込めてるかそうでないかを考えればいいじゃん
何で都合よく検査数多くて日本より状況悪い国を排除するの？ TVによく出てるジャーナリストとかコメンテーターにはろくなのがいない PCR検査より抗体検査が必要だと言ってる
この段階になってもまだ感染者数って言ってるマスコミや学者も馬鹿。感染者数を増やせないのは水際作戦の時だけだ。患者は減らさなきゃいけないけどな（笑）
一度蔓延したら、逆に感染者数は増やさないといけない。 >>824
まず、死者数を出して検査数の少なさを正当化しようとしたのは君の方で、後進国と比べた検査数以外の条件を加えてるのは君の方だ
感染状況の違う地域を出されたら、そりゃ検査数関係なく死者の被害とか地域そのもので違うだろとしか言いようがない
その上で、死者の被害について出した例が妥当ではないと俺は言っているだけだよ
後進国と比べた検査数で無能と言ってるのが俺の立場だからな >>828
まず検査数を出して無能だと叩き始めたのがきみでしょ？
一番最初の一番肝心な所忘れちゃダメでしょ
それに対してこっちが検査数多くても死者数増えてたら意味なくない？って言ったんだから
後進国と比べた検査数で無能だと言うにしても特定の条件の国を都合よく省いちゃダメでしょ
説得力が皆無どころかマイナスになっとるで 先日の東京の検査数は1700件程度あったんだろ？
そんなもので限界じゃねーのか？
てか、それでも足りないの？ 頭のいい人が日本は先にCT検査やるから
手当たり次第PCR検査してるだけの他国と違ってそっちに労力奪われずに済んで
重症でも基礎体力ある人なら助かるように持っていけてる言うとったな >>830
こないだまでモリカケ桜ばっかり言っていたような人たちだから、まぁワンフレーズでギャースカ言うのが大好きなんだろう >>827
PCR検査は唾液方式で検体採取して、筑波大や山中教授が持ってる全自動検査機で判定するシステムを作ったら、相当早く安全かつ大量にやれるみたいだね。
患者の負担も少ない。
抗体検査はランダムに数百人を選んでやるものでしょ。それで全体がわかる。全員にやる必要はない。
いずれにしても、既に国内の免疫を増やす段階。暖かくって来たし感染者は増えて良いんだよ。発病して病人が増えたら困る。
それなのにマスコミの馬鹿が感染したらうつしまくってみんな死ぬと脅してる 最後の言葉で台無しだなw
結局は政権批判したいだけか >>816
ジャーナリストって誰のことだよ？
李さんの事か？
ジャーナリストを名乗るのに資格は要らないんだぜ >>831
だから後進国と検査数を比べて無能だと俺は言ってるだろ
検査数以外で被害だとかで条件つけて無能ではないと騒いでるのは君なんだよ
ところが地域ごとに被害数違うから、感染爆発している地域だと検査数の少なさの正当性を示してないんだよ 青木は思想馬鹿、韓国馬鹿でアタマがおかしい。
医学や感染学の権威でもない癖に役にも立たないトンチンカンなアホな事しか言わない。 >>21
これ
PCR検査増やせば経済再開して回す根拠になるんだから
本気で多くの人がPCR検査受けて安全確認できる状況にしてほしい >>840
じゃあ最初に戻ろうよ
検査数で比べても死者数に差があったら意味なくない？
日本は検査数少ないけど死者はちゃんと抑えてるよ
それでも検査しないだけで無能なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
