【岡田晴恵教授】＜東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及＞「都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」 [Egg★]
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感染免疫学、公衆衛生学を専門とする白鴎大学教育学部の岡田晴恵教授が6日、テレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜前8・00）に出演。新型コロナウイルスの感染をめぐり、東京都が「陽性率」を発表していないことについて言及した。
「陽性率」は感染状況を知るうえで需要なもので、何人を検査して、そのうち何人が陽性だったかを示す数字。発表していない理由は、検査結果がリアルタイムで更新できないため。PCR検査には公的な医療機関によるものと、民間の医療機関によるものがあり、まず、それぞれの医療機関が検査結果を集計し、各地の保健所に報告する。
これを保健所がとりまとめて都に報告するシステムになっているが、報告までに段階を踏んでいるためタイムラグが生じてしまう。また、都が公表している「検査実施件数」には、新規感染者を調べる検査に加え、1度感染した人が退院前に、陰性になっているかどうか確認するために受けるものも含まれている。つまり、新たな陽性率を知るための分母にはなっていないということになる。
岡田教授は「陽性率のデータを出してくれっていうことはさんざん言ってきたわけですね。東京都の場合は、陽性率がものすごく高いんだと思うんですね」と指摘。その上で「陽性率がないと（感染状況の）評価ができない。この陽性率がないと、実効再生産数が合っているんですかっていう議論になります。ですから、これをちゃんとやっていただくと」とした。
そして、「退院の基準の2回のPCR、患者さん多いですから、これがかなり圧迫しているんだろうと。厚生労働省の方も療養とかも14日間過ぎればっていう弾力的なものも出してきておりますので、そこを是正しながらちゃんと確定症でのPCR検査（新規の患者を見つけるための検査）をきちってやっていかないと、数が減っても分母がいくつですか分かりませんってことになりますと評価できないかなって思います」と話した。
2020年5月6日 9時50分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18221412/ >>631
違うよ
法律体系が違うんだよ
戦争を想定する国と戦争を想定出来ない国の差だけだよ
法律の差を医療に押し付ける考えがおかしい訳よ
国家として現実的な準備や体制がって話よ >>641
病院には言えないって事の裏返し。
本来は病院やからね。
法的にそうなってるんやろな。 とても日本より優れてるとは思えない
非人道的？駐車場で寝るホームレスの写真が波紋呼ぶ 米ラスベガス
https://www.cnn.co.jp/usa/35151667.html >>1
土曜日のたけしのニュース番組で
陽性率は、下がってきてると
グラフで説明してたろ。
３、４月は、検査を抑えてたから
高かったかも知れないが
今は下がってきてるから
このまま維持すべきやな。 >>639
高いなら高いなりにその基準で比較していけばいいってこと
傾向を説明できることが重要 >>644
んなん、アメリカも基本再生産数は未だに6有るからって先月に国立感染症病院から文献出た段階なんだから総理に答えてくれって質問者がイカれてる >>644
こういうことをネットのキチガイじゃなくてテレビが言うってのが日本の報道の恐ろしいところ まぁ本気でもうこれコロナだろ、みたいな人しか検査してなかったら高くなるわな。
症状が重くなってからダメ押し確認してる作業。 >>649
そやろね。
それが体制となって現れる。
医療は国家の干渉が強めの業界やと思うけど、方向が違う感じ。 いや安倍ちゃんは
感染者に関しては公開されてるんだからさっさと答え感染率は国民を全員検査していないので分かりませんって言えばいいだけ >>650
話が噛み合ってるようで噛み合ってない？
その法を何とかするのは政治側なんだが 連休明けから明らかに緩んだ ここからが本当のオーバーシュートです ドイツの陽性率は6.2％
アメリカは15.7％
スペインは10.2％
イギリスは14.7％
韓国は2％
東京は7.6％
大阪は2.2％ >>660
そう勘違いしちゃって今ぐぬぬってなってるのが笑えるねw
普通なら民間の検査件数入れてないって言ってる時点で正式な数字だと陽性率は下がるだろうと予測できるのに >>663
それは判るよ。
政治には当然、医療からの働きかけもあるからね。
それも含めて政治が動く必要あるんやろうけど、医療には現場もあるし、直ぐには無理って結論なんやろね。
第２波には間に合うかどうかかな 厚労省は東京五輪に合わせて感染者のデータねつ造をやっていたが、
民間に検査を委託すると色々とバレちゃうのでもう最後まで不正を貫き通すつもり。
証拠書類はシュレッダーにかけてある。 毎日毎日テレビでてるってことは
現場で何もしていないんだろうなぁと。 致死率およそ10%の病気で、罹患者がそんなに多かったら、もっと死者数も多いっての
日本人だけ特別に免疫や抗体があるってか？
都合の良すぎる妄想だよ
ウィルスは人種差別なんかしない 検査をやれば死亡者が減るとデータはないから
検査を増やしても意味がない うるせー 陽性率なんかより外人率を出しやがれ 胡散臭い >>665
各国のPCR検査に至るまでの基準とかプロセスが違うから単純比較はできないのでは？ ロシアの戦勝を祝う親日安倍政権を批判する反日パヨクババアは黙れ >>669
陰謀論乙w
オリンピック延期決定後急に色々動き出したのはたまたまだぞ この数字を元にして高いからヤバイって言うのも低いからそろそろ大丈夫ってなるのもどっちもマズいっていう理解でいいのかな？ 大阪がバラさなきゃたまたまだと言えるが
兵庫が実効再生産数1超えで騒いだ三連休前
東京は2.6
それなのにその数値を三連休後に見た三連休後に見せたという小池と安倍
そしてオリンピック延長を決めてからの自粛要請
これがたまたまとは言わない >>681
それでいいでしょ
トレンドとして下がってきてるのは事実だけど油断したらあっさりまた爆発する 保健所が集計出来てないのか隠してるか解らんが保健所は都の施設だけど差配は厚労省だろ >>676
まあでもCDCは7％、WHOは10％あたりが最適だと言ってる感じ
それより高いと検査が足りていない
それより低いと検査誤差の割合が大きくなりすぎる そりゃそうだ、だって感染してる前提での検査だもんな 陰謀論じゃない。
総理も増やすと言っているのに、PCR検査を渋る理由がなくなってる。
厚労省は異常行動を取っている。 ミッドウェイやガダルカナルと同じ
隠蔽したいんだよ、臭いものには 隠蔽隠蔽ってもう誰かを疑いながらしか生きていけない体になったのね
やっぱ日本は勝ち負けはっきりさせすぎだな >>687
安倍総理が検査増やすって言ってるのだけは謎なんだよな
検査増やすのは医療崩壊招くって高須先生も言ってたし、ネット世論や良識ある政治家は検査拡大には反対のはず
結果ワイドショーの嘘が正しい事になるのは嫌だわ >>693
さんざん言われてきて抑えきれなくなったんだろ？コロナが減った頃に先延ばししてやる作戦なんだろな 死ぬのは70歳以上、無症状感染者は20代、30代の若い人に多い。
身体の内部にコロナを培養して社会に撒き散らしてる人間だらけになったら
日本は終わる。真実を知る事をしないのが一番の間違い。 >>697
Twitterを見てみろ
孫正義が検査キットの話をしたら袋叩きにあったぞ
野党のネット工作も通じないぐらい一方的だったから覚えている >>693
信念などなくポピュリズムでしか動いていない政治家だから >>1
最近テレビでもイライラが隠せなくなってきてて
八つ当たりされるホランとか可哀想に見える
イラついてると、そのうっとおしく垂らしてる後れ毛が
ヘビになって、メデューサそのものに見えてくる >>483
意味不明
なんでそれが"適正"になるんだよｗ
まだ未知の病気のままだし、検査する対象範囲もマチマチなのに
単なるその統計で"適正"とするなんて頭おかしいんじゃないかｗ テレ朝「グッド！モーニング」でPCR検査取材での歪曲報道を認める 12日に謝罪放送予定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588932343/
なんでテレビ朝日は取材先の意見を１８０度変えてまで検査がやりたいんだろうな？
検査をするとテレビ朝日が得をするのか？
気持ち悪いんですけど そりゃ患者数増えまくったときの検査数と陽性計算してみりゃピーク時が３１，６なんてやっすい数字出るわけねえもん、そりゃ出したくはなかったよなあ
いまら取り敢えず一桁だからなんとか出せるかって感じだもんな >>693
オリンピックを開催するためには、世界が納得するデータが必要なんじゃ？
だからアベちゃんは検査数を増やしたいんだと思う。
母数がある程度揃わないと世界が納得しない。 毎日、朝はテレ朝で夕方はTBS。荒稼ぎもいいとこだな。
なんでリモート出演せずスタジオ生出演続けてるんだか。 陽性の数が少なくなってから率を出しますってのはズルいよね
どんなに高くても陽性の数は少ないで逃げ切れるよ 個人の感想はいいから。
お前らも振り回されすぎだよ。 >>712
陽性率でミスリードする輩が多かったら都が出したんだろ
山中や上昌弘とかさぁ >>693
増やすと言っても基準を下げるという意味ではない ハルエの発言ほとんど正解なのに
なんで叩かれてるの？
やたら出たがりのおばさんではあるが
意見はことごとく正解じゃん
初期の頃はインフルエンザに毛が生えた程度と過少評価だったが
当時は専門家全員が同じ立場で
ハルエはかなり早い段階で今回のはヤバイって訂正してるし
自宅療養やホテル療養より
医師がいる体育館が良いなどまともな発言ばかり
自宅で死者出てるしホテルは医師や看護師が余計に必要 広く希望者に検査できるようにするとこうなるだろ
コストはかかるし院内感染リスクあがるしメリット少ない
＞今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、
＞一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。 >>45
ソウルが１日１万以上検査してたから1/10ぐらいか
やっぱ少ないって本当だったんだな
1000すら超えてない日がほとんどって >>687
2/1付けの琉球新報の記事で厚労省出身の高山医師が流行期には疑いがあっても軽症者の検査は出来ないと
明言してるよ。この時点ではまだダイヤモンドプリンセス入港前で世間はまだ東出不倫で騒いでた頃。
因みにこの高山医師はこの後横浜に飛んでダイヤモンドプリンセスの現場対応に従事している。要するに
厚労省は当初のプラン通り進めてるだけ。記事の中で高山医師は「重症者やハイリスク者をどう守るか、
命を救う目的を重視することを分かってほしい」とお願いしているよ。それを理解している人と理解しない人が
軽症者の検査を巡って言い争いをしているという状況だね。世論にブレずに一貫してプラン通りに対応して
死者が世界的に見て珍しいぐらい少ないんだから厚労省が間違ってたとは言い難いよ。むしろ世論に
流されて検査増を言い始めた安倍の馬鹿っぷりが際立ってるｗ
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1067147.html >>722
世論をつくるのは政府よりマスコミやコメンテーターだろ。
誰だよ根拠なく検査たりないといい続けたのは >>725
玉川と岡田じゃね？ｗあんなのに乗っかるの安倍は馬鹿だって話さ 場合によっては高部とも子がこの専門家席にすわってたんだろうｗ 今回の新型コロナウイルスは様々な型の複合体そしてその複合体も種類があるのが
ようやく解ってきた、現場医療関係も動き、最近昔ほど力が無くなっていた保健所も
動いていた、国民も各分野ごとに動いたライフライン維持班、籠城半
この新型コロナウイルスの全容がやや見えてきた？、次に来るのは南米大陸型か
また大火事があったオーストラリア型か？また抗生物質てんこ盛り型か
しかし皆の協力、今第一波があと少しで沈静するところまで来ています
その間に体制を立て直し、その次は打って出る、あと少しの所まで来ています 日本の死者が公式より数倍多いとしても欧米に比べたら少なすぎるから、もう陽性率とかで難癖つけるしか
ないんだろうな >>1
都が公表している「検査実施件数」には、新規感染者を調べる検査に加え、
1度感染した人が退院前に、陰性になっているかどうか確認するために受けるものも含まれている。
つまり、新たな陽性率を知るための分母にはなっていないということになる。
↑
これは本当なのかよ？
本当なら東京及び政府の悪意しかねえだろ >>738
これが本当なら
入院患者は一人で5回くらい受けてるだろうから
真の「検査実施件数」は5分の1くらいだろ >>680
この表も1メモリの幅で数が違いすぎて冷静に分かりづらい >>734
政府があの数字発表したら「その数字の感染学的根拠は？」の嵐だったろうな 暇な専門家だな
毎日毎日テレビ局ハシゴしてコロナバブル
言ってることは、その辺のおばちゃんで言える内容
なぜかそれを持ち上げるじいさま達
気持ち悪いから消えてくれよ
さっさと自粛終わればこのババア見ることもなくて清々するのに 陽性率なんて無作為に検査してないとなんの意味もない数字だろ
症状が出ててコロナ疑いのある奴しか検査出来ない現状じゃ陽性率も高くなるに決まってるだろ >>289
＞私はここで一人 戦時下突入の気持ちで いつもやってるんですね
ファッションやスタジオ出演からは微塵も感じられない
本物の戦時下経験者に失礼なんじゃ
>>299
>研究データ捏造疑惑で、何も反論せずに逃げるように研究所を辞める
辞めた理由がこれって限りなく黒に近いってこと？逃げるようにって
大学側は知ってるの？こんな経歴の持ち主教授にしてて教育上問題ないのかな 日本はスクリーニングしてからCTにかけてるから陽性率は高くなきゃおかしい
それなのに7.5%って事は相当実際の陽性率は低いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
