【笑】WHO上級顧問・渋谷健司 ｢今こそ国民全体をコロナ検査すべきです｣ 玉川徹｢全員を検査｣ [アブナイおっさん★]
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安倍首相がPCR検査を「1日2万件に倍増させる」と宣言したのは1か月前の4月6日（2020年）だ。
いまだに最多で9000件で、そのことを問われた安倍首相は「保健所が繁忙なので」と、これまた1か月前と同じ言い訳をした。
なぜPCR検査が増えないのか。
イギリスの「キングス・カレッジ・ロンドン」の教授で、WHO（世界保健機関）上級顧問でもある渋谷健司さんは、
「日本も産官学民の力を総動員すればこなせないことはありません。今こそ国民全体を検査すべきです」と語った。
アシスタントの斎藤ちはるアナが、読売新聞（5月6日オンライン）に載った同紙ニューヨーク駐在記者の実体験を伝えた。
医療機関に事前予約なしで行ったが、タッチパネルに名前や生年月日を入力するだけで、待ち時間15分でPCR検査と抗体検査を受けられたという。
所要時間は1時間で、3日後には結果（陰性）がオンラインで連絡されたという。
検査広がれば、陰性の人は経済活動再開可能
司会の羽鳥慎一は「ものすごく簡単で早いなあ」とため息をつき、白鴎大学の岡田晴恵教授も「うらやましい」
玉川徹（テレビ朝日コメンテーター）は
「日本はいまだに目詰まりだとか言っている。全員を検査できたら、感染していない人は普通に生活、経済活動ができるということですよ」という。
岡田教授
「検査がしぼられているから、無症状感染者がザルから抜けてしまう。そういう人がどれぐらいいるかさえ、日本ではわかっていないんです」
渋谷健司
「検査と隔離が防止対策の一丁目一番地です」
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/c3/ca58f41fb34caa7e21f582db8da2f1ee.jpg
https://www.j-cast.com/tv/2020/05/07385518.html
関連スレ
WHO上級顧問・渋谷健司「ロックダウンなしに80%の接触減は不可能。日本で数十万人の死者が出る可能性」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586403650/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589011507/
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無責任、全員検査に賛成の玉川徹｢コロナのPCR検査をした方がいいとか、しない方がとか、そんな話は終わった話｣と逆ギレで敗走
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584350515/
週刊文春・コロナでテレビ多数出演の女王様・岡田晴恵教授に実験データの改ざん問題が発覚 パワハラも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584500585/
テレ朝・玉川徹が謝罪「なぜこのような間違いが起きてしまったのか」行政の検査機関は土日も働いてるのに休んでる発言、岡田晴恵も同調
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588152598/ ですから、感染してるとわかっても隔離を拒否されたらどうしようもないんですよ。
どうしようもない人が何人も報道されてますよね。
頭空っぽですか？ これPCRの精度１００％で語ってるよね
あと1億2000万人の検査に何年かけるかも抜けてるね
煽ってるだけやなこいつら >>720
wHoに所属するぐらいなんだから信頼おけるなぁ、ﾖｼ! >>680
多分、その意図で言ってるんだろう。
流石に国民全員へのPCRは意味もないどころか非感染者のニセ陽性で大変な事になる。
機器の数と検査員の数から考えて物理的に不可能だし。
意図はあったのに抗体検査という言葉が抜けたのか、抗体検査という言葉は発してたけど記事がそれを抜いてるのかはわからんが。 >>8みたいな奴が死んでくれたら日本が良くなるのにな 千葉工大って昔、理系なのに出題範囲が数Ⅱまでだっけ？微積とかなかったような受けやすいイメージ。 >>727
違う、全ての無症状患者を発見し隔離する目的で本気で国民全員の「PCR検査」を主張している
↓
＞いまこそ国民全員にPCR検査を！なぜ日本は検査数を絞るのか WHO上級顧問・渋谷健司氏「無症状感染者の発見こそ重要」
そして、物理的に不可能なのを知った上で「努力すれば夢じゃない」と無責任な妄想で締めてる
↓
＞「国民全員検査」を非現実的と決めつけるのは簡単だ。
＞しかし日本の官民挙げての英知を結集し、継続的に実現に向けた努力を進めれば、それも全くの夢物語でもないであろう。 一月くらい前に日本もロックダウンしないとオーバーシュートが起きて
２週間後はニューヨークになる
ロックダウンしないで拡大防止は不可能とミヤネ屋で言ってた
で、一昨日も宮根に抗体検査は目的がそもそも違うからと抗体検査を否定
渋谷の目的は中華キットをたくさん買わせる事にあるんじゃないの PCR検査でわかるのはその日体内にウイルスがあったかどうかのみだろ
陰性の人は普通の生活再開させて大丈夫ってどういう理屈なんだ
その日陰性でも検査結果待つ間に感染する可能性もあるだろ ２週間後、日本はニューヨークの様になる！！
はぁ・・・ >>733
抗体検査を否定するなんておかしいよな
これほど「PCRを沢山させたい」のは、PCRの検査キットを沢山使わせたいのが真の目的か？と疑ってしまう 2週間後はニューヨーク！ 2週間後はニューヨーク！！
投票日には2週間後はニューヨークをよろしくお願いいたします！！ ,
／⌒⌒⌒＼
／ ＼ 『岡田晴恵』さんが麻原彰晃で『玉川徹』さんが上祐史浩ですって？！
ﾌ ／)ﾉﾚヽ(＼ ヽ
/ /⌒ヽ ／⌒ヽ | 『小林よしのり』さんって流石ですね！
ﾚ/(■■■■■ )Ｖ|
( ￣ (ノ ￣ )| 想像力、発想力、着想力に一流の創作家を感じます！
＼ ＼――／ ／ノ
＼ ￣￣ ／／ 『自称作家』の私が言うのも何なんですが、、、
＿)￣￣(＿
／| 佑 月 /＼ PCRは精度が低いし3割ほどの間違いの結果が出る可能性あると言われているのにな
国民全員なんかにしたら陽性率がめちゃくちゃ間違って出てしまってそれこそもっと大変な事態になるだろ
アホかこいつらww 全員検査の問題って、全員検査を提案してる人が検査精度のこと理解してなさそうなのが怖いよね。
検査精度で問題なのは、偽陽性より偽陰性の人が実際は感染者なのに野放しにされる可能性が有るってことでしょ。
全員検査を進めてる人、検査で陰性だった人を働かせれば良いみたいなこと言ってるみたいだけど。 おまえら二週間後をみてろ
二週間後の東京はニューヨークどころの騒ぎじゃなくなるからな
このことをよく覚えておけよ 国民全員にPCRやる目的が真面目に理解できないので誰か教えてくれ
毎日一定の時間に国民全員に実施するとでも言うのか？ >>745
この人は今はWHOの人じゃないよ
昔勤めてただけ 日本全国でサンプリング検査したらどうだろうなら理解できる
日本全国民を検査したらどうだは全く理解できない >>749
PCR検査は、
ニセの陰性が30%
ニセの陽性が1%
出る。
無作為に100万人のPCR検査をすれば、
1万にの感染者がいるとしたら、結果はこうなる
感染者 健常者
陽性 7000 ×1万
陰性×3000 98万
合計 1万 99万
×がニセもの
本物の陽性より、ニセの陽性が多い。
本物が少なければ少ないほど、ニセの陽性の割合が増えてしまう。
ってこと。なんという無駄。
無駄どころか、ニセの1万人が本物になってしまう可能性もある。
感染者として扱われ無防備だから。
しかも、刻々と状況は変わるのに、これを全体像と言うのか？
話にならないでしょ。 >>750
だからできるだけコロナじゃない奴は問診で弾いて検査しないようにすべきなんだよな >>728
アホはお前だ
上級顧問でもなんでもねえよカス >>750
個人のの陽性・陰性はどうでもよくてその誤差を織り込みで
全体的な広がりを見るなら有効ではあるのでそういう意味では理解できると書いた
ただし1回だけなら意味もなく数回やらなければいけないし
そこまでしてやるだけのこともないから賛成とは思わない、あくまでも理解できるだけ WHO上級顧問てなにｗｗｗ
雅子の妹の元旦那だよね え？何の症状もない元気な人まで引っ張ってきて検査受けさせるの？？ 今日のNスペには進藤さんが久々に日本のメディアに出てくるから
本物のWHOの人のコメントがどんな方向性になるか
ある意味見ものだな >>1
一回PCR検査したらコロナに罹らないの？
だったら増やすべきだわ。
そうじゃないなら毎日検査しないと心配だよ。
そんなの無理ゲーじゃん。
検査増やしたい奴はどこまでやれば気が済むの？ >>727
抗体検査も全員を調べる必要はない
献血から統計上有効な数のサンプルを取り出して年齢や性別ごとに割り出せば死亡率が推測できる 意味無いから止めろ
医療崩壊と院内感染まちがい無し
医療スタッフも新型肺炎だけ相手にしてるわけにはいかない >>1
バカクラスター…
バカは感染するのか？
いや、感染者が集められてるのかなw それなりに大きな自治体はドライブスルー検査の準備してるからもう少し待っとけ >>713
世界中でどこの国も、どんな専門家も言ってないことだからな
これを異常と思わず報道してしまう日本の報道が狂っている 限りなく肩書詐称なんだよな、こいつ
海外に対して日本のネガキャンする時はこの「WHO（世界保健機関）上級顧問」なんて名乗らんしw てか、この記事だと事務局長の上級顧問ですらなくWHO上級顧問になってんな
滅茶苦茶過ぎる テドロスの斜め上な発言聞いてりゃこの人がどの程度かお察しだろ 「今は300以上の様々な治験が走っているが、一番良いのは抗ウイルス薬が見つかって、軽症のうちから飲んで重症化をできるだけ防ぐ、それによってICUへの負荷を減らし、重症化してしまった人の命を救うということ。」
コスト面でも、軽症者を検査で確定させ、抗ウイルス薬を軽症のうちにばんばん与えるっていいのだろうか？
そもそもインフルの耐性菌用に備蓄してたアビガンなどを
軽症者8割のコロナに惜しげもなく使いまくるのはどうなのだろう >>1
日本赤十字の名誉総裁様に向かって言えるの？ >>759
この渋谷さんはWHOの方からきたってだけで
今は基本関係ない人なんだけど >>772
あのオバサンは不勉強だから適当にごまかせるとか思ってるかも おかま疑惑タマチャン、羽鳥君、スタッフの屑、
バカすぎてはずかし過ぎます。
日本国民の敵です。 >>548
じゃあ無能whoそのものやん。なにえらそーにしてんのこいつ。というかコロナがこんなに広がったのこいつの責任やん。 そもそも上級顧問ってなんだよ
ただのシニアアドバイザーやろ…
そんな人の意見を、全面に出すなんて駄目だろ キングス・カレッジ・ロンドンの教授なのかは
マスコミは調べたのか？ PCRの検査キットを韓国から買わせる狙いなんだろうな
日本を原発廃止方向に行かすために（日本の核開発阻止が真の狙い）
代替エネルギーとして
韓国から太陽光発電を買わせようとしてる孫みたいなものかな
>>780
在チョン！！もうお前祖国帰れよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 全員を検査できたら、感染していない人は普通に生活、経済活動ができるということですよ
って検査の精度が１００パーセントの前提でしょ？ >>784
>検査の精度が１００パーセントの前提でしょ？
で、検査結果がすぐにわからないと、検査結果出るまで完全に隔離じゃないと、検査結果が出る前に検体採取後から検査結果出るまでに感染って可能性が残っちゃう。 >>1
疑陽性出しまくってそれ
どう対処すんだよw
全く考えずに発言してんだなあ >>743
ホントアホだよね
PCRは検査する側の腕も確かでないといけないけど今はまだまだ検査する側の腕も未熟なのが問題と言われてるしね
だからこそ3割の人が偽陰性とか出ると言われてるのに
だから全員検査してしまうと間違って陰性と出た奴が「俺は大丈夫だった」と余計に外に出まくって感染爆発する可能性があるのに >>749
サンプリングで十分なんだよな
数万人のサンプリングで出たデータと全員検査の結果は結局似たような感じになるのがオチと言われているからw
だからわざわざ全員にする必要性は全くない
却って偽陰性なのに「俺は陰性だ」と安心してしまって感染拡大する確率が増える PCR検査バカの言い分は、こういうこと。
全人口一度に検査し、
陽性、陰性をふるい分ければ、
誤差があっても、
感染者をあぶり出し、
隔離できるので、
健常者が自由になる。
誤差は何回もやれば薄まるんだそうだ。
このトンデモ理屈
呆れてモノも言えない。 検査しなくても、感染者も陽性率も激減しちゃったんだけど、どうするのこれ？？
責任取って腹ぐらい切って欲しい >>789
別に一度にとは言ってないと思うが
複数回に分けて定期的にやって陽性が判明した時点で即隔離
これを繰り返せば検査やらない場合よりやった場合の方が明らかに感染抑えられるよね PCR検査は、重症者の病状確定のためとクラスター発生回避のためがメインな気がする。
クラスター発生回避は後手に回っちゃうと思うけど。
感染拡大を防止するのは、生活の仕方変えて人同士の接触を減らしたり、ウイルスを体内に入れないような手洗いうがいの徹底とかそういった部分でしかできないと思う。 >>791
激減というのが何を基準しての評価かよくわからない
検査してればそもそも感染拡大自体防げていたかもしれないわけだし >>794
他国を見ると検査増やすことにそんな効果があるとは思えない
問題は死者数を増やさないことだがアメリカ50州を見ても検査数と死者数になんの相関性もない
死者が少ないところは何か他の理由で少ないと考えるのが妥当 検査だけじゃ防げません
感染者の行動を管理できないと意味がありません 検査して隔離が効果的なのは
・検査の偽陰性率が低く精度が高い
・検査にかけるべき陽性者が発見しやすい
・陽性の場合隔離したり治療する余裕が現場にある
これが揃ってないと無駄撃ちになる
専門家の中でもただただ検査増やせと言い続けるやつもいるが少しは現実をみれる人間は、
無症状者の多さから、隔離を成功させるのは難しいと考えている
陽性者の半分が無症状なら、実際症状のある人間に検査しても隔離効果は弱いし
少数の陽性者が感染爆発させるのは韓国の例でもよくわかる
今現在日本の医療は重症者の治療で手一杯な状況なんで、無駄うちを増やす余裕はない
ただ、検査のための検査をしても意味がない。コストと手間とリスクがあるのに 全員検査して
無症状の陽性者が１万人いたとする
どこに隔離するの？
玉皮さん 検査するのに反対はせんが密集せずにどうやって検査するのよ
まさかNYみたいにドライブスルー方式とか言うんじゃないだろうな？ >>792
今日検査して陰性だった人が、明日陽性になる可能性があります。
つまり、陰性の人は繰り返し繰り返し検査が必要になります。
東京の1300万人。質の良いPCR検査特異度99%でいけば、
10万人検査したら、1000人の偽陽性が出る。
それを130回まわしたら、13万人の偽陽性者が出る。
それを繰り返したら、また13万人の偽陽性者が出る。
つまり、ニセモノの感染者が量産されることになります。
東京はニセモノの感染者でいっぱいになって、
す～ぐ医療崩壊になってしまいます。... 別の日本人のWHOシニアアドバイザーはこの人と真逆な評価を日本にしてるんだね。 >>1
100％の精度の検査を全国民に毎日しないと意味ないよ
できるの？ 日本国潰れる、マスコミとか上級も下が居なくなって初めて気がつくのではないか。
アフリカや東南アジアやそういう国は続いていくが、今回のコロナ禍でわかった。もう日本は http://imgur.com/uIvu1VJ.jpg
勝手にハシゴ登ってたらすぐにハシゴ外されちゃった晴恵
しかもこのあと「日本には素晴らしい感染症の専門家がいらっしゃるので私なんか……」とトドメ刺された 渋谷はイギリスに住んでるので宮根に
「イギリスは何であんな酷い事になってるんですか？」
と突っ込まれて苦笑しながら
「いやー、初期対応に失敗しまして…」
と言ってたな つまりひな壇タレントレベルのどうでもいい存在ってことｗ ＷＨＯの方から渋谷とテレ朝とＴＢＳへ毎日外出する晴恵がねｗ >>811
テロにWHO上級顧問って出しちゃってるテレ朝
いいのか、こういうの >>110
上昌広がインキンタムシで渋谷健司が産婦人科な >>204
もう離婚してるから、皇族とは縁のない人
それでロンドンに逃亡したのかもな >>316
兵隊でも指揮官でも参謀でもない
そもそも軍に所属すらしてない
実権のない名ばかりの大将の茶飲み友達みたいなものかとw
もちろん従軍経験はゼロ 自分がいるイギリスもWHOも中国も批判せず、なぜか日本だけを批判してるなら
自分の失態を隠したいんだろうとしか
835 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2020/05/12(火) 08:19:17.79 ID:4OdJrdeh0 [6/13]
>>832
WHOじゃなくてあくまでもテドロスの顧問よ
テドロスは行政官僚で医学には無知なんで
医者の彼が顧問してる、ということ
だから「元WHO」なのは新婚時代の肩書を使ってるわけ
テドロスが医学的判断で大失敗したのだから
それは渋谷の責任が大きいはずと思う ずっとよく分からないんだけど
全員検査をして陰性判定されて
その直後に感染する可能性もあるんじゃないの？
検査結果がどれだけの期間の保証するの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
