【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★3 [アブナイおっさん★]
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お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月〜金曜前8・00）に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、
加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。
それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、
「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
https://news.mynavi.jp/article/20200420-1020361/images/001.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589000848/
関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588848407/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
英BBC、日本を｢最も健康的な国家｣に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」｢マスクは危機を最小限に｣と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
報ステ｢欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手｢最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた｣日本のコロナ対応賞賛
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586433821/ >>7
都合の悪いことはちゃんとした数字出さないんだなw
実話や東スポと変わらねえじゃんパヨちん >>540
なんでというか
この話人口比で考える人の頭が悪いと思うので、もういいかな
感染者との接触のリスクがある人とない人をまとめて計算してもな
福岡での夜の繁華街のリスクが高いと出てて、福岡県民の田舎のおばあさんと
夜の繁華街で飲み歩いて風俗いくおっさんと、感染リスクどっちが高いかみたいな話だよな
感染源との接触可能性があったほうがリスクはあがる
岡江久美子と志村けんという有名人が二人も死んでるのだから、日本の死者はもっといるはずだって
要するにもっと死んでてほしいんだろ、出発点おかしいわ >>1
加藤さんに同意だわ
普通の日本人の意見だと思う
コロナで悪意反日だだ漏れのマスコミやSNSや5ちゃんの書き込みにショックを受けてる
その人たちは日本語使ってるけど日本人なのか疑問に思ってしまう >>540
イギリスの首相はたった一人しかいないけどコロナに感染した
確率的におかしいよね
確率的に言うなら、一般人しか感染しないはず 著名人は一般人と違って合う相手が多岐にわたるからな
家と職場を行き来するだけの人よりも感染率が高い >>514
こういうこと言ってるバカがよくいるけど感染はランダムでするもんだとでも思ってんのかね その通り
検査を増やせば増やすほど、驚異的な致死率の低さをたたき出すはず
だけどその前にコロナかもと不安に思う人ぐらいは検査してほしい
小池知事に越県検査について質問した局があったよね
ＣＭが流れている間らしいけど
真偽のほどは >>552
検査要件ゆるめたらとたんに発熱外来パニックっていうのはどう思う？
>今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、
>一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。
>これが、なんと90%。完全に今日は破綻しました >>553
これの怖いところはPCR陰性だからもう安心と思う事なんだよ
どうも検査至上主義の人はPCR検査と抗体検査の区別がついてないんだよねー >>534
てことは今年は30万人の肺炎の死者が出ると >>554
最近一番影響力があって怖い人だなと思ってるのはWHOから来ましたのほうの渋谷さん
あの人が国民皆PCRを主張するから信じてる人が多いような >>555
ケンサーズパヨクの論理だとたしかにそうなるよね
でもたぶん「政府が死者数隠蔽してるから〜」って逃げ道作るよw 安部内閣が何もやってないのに日本の感染者も死者も少ないのなら
それこそ国民の素養の高さであって最も素晴らしいことだと思うんだけど
どうもそうではないようだな >>556
自称上級顧問の渋谷さんね
本当に事務局長上級顧問ならテドロスにデタラメ吹き込んでた無能だし
嘘なら経歴詐称のヤツがテレビで言ってる事は聞くに値しない
ようするにどっちにしても聞く価値無しなんだけどな >>556
それに乗っかって玉川が「全員検査すれば陰性の人で経済活動再開出来る」とかアホなこと言ってもスルーしてたしなあ >>558
日本がコロナ死者をおさえられている要因
・医療機関のレベルが高く、医療崩壊をむかえずになんとか乗り切っていること
・市民の衛生管理のレベルが高く土足禁止、マスク普及、手洗いなど極力感染リスクをさげる工夫をしてきた
・緊急事態宣言を守り不要不急の外出を避ける努力を多くが行ったことで感染者が自宅待機できた
・軽症陽性者無症状陽性者の外出からの二次感染を防ぐために、検査と治療を重症者に絞った
・BCGなどの未確定要素
個人的には検査と治療を絞ったことが大きい気がするんだけどな。アメリカ、イタリアの蔓延の仕方を見ていると 検査させるために外出させて
そのあとロックダウン
あほだよ 日本人は欧米人の嫌がらせや嫉妬にいちいちマジレスし過ぎ。
あいつ等は悪意の塊だから。 ニューヨークは100万人検査しましたが隔離できず陽性者も自宅待機です
だから自宅感染がひろがりました
今や重症者しか検査うけつけていません
これ、日本と結果は同じで、害だけ多かったってパターンじゃね？なんでこれをやりたいのかわからん >>564
初期段階で希望者全員検査を打ち出したトランプ政権に
CDCが「やめとけ、医療崩壊起こすぞ」って言ったんだけど無視されたからな >>547
だからその辺考慮してもなんか多すぎじゃね？って言ってるんだよ
人口1.2億のうち田舎に住んでたり飲みにいかなかったりで9割がリスク0がとしても
推定死亡者数は3600人だ 計算上はな
発表されてる600人よりずっと多い >>564
検査しないで感染者放置してれば感染は今より広がらなかったってか
頭悪いを通り越してもうイカれてるな もう東京は感染経路不明みたいなのばかりなのにな
政府はこんな状況でも御用学者やタレントつかって楽観論言わせてのか >>571
そうか？
イタリアは初期に、重症者以外は自宅待機ってやってればまだましだったんじゃないか？ >>571
検査しないなんて誰も言ってないが？
全数検査とか頭の悪い阿呆の戯言はヤメロと言ってるだけ
それとも全数検査無理やり実施して検査技師過労死させる気か？ ベタ褒めされた韓国でさえちょっと緩んだらあの様
ワクチンの類ができるまでは引きこもっておく以外にない
検査数の過多なんて細かいこと >>170
積極的に病院から人を遠ざけたから今程度で済んでるんだよ
そのために尽力した >>579
しかもその葬儀屋生粋のパヨクだしwww >>561
あとは手洗いかな
BCG以外のその他の要素としては肥満が少ないとかもあるとか >>582
隔離施設はどこの国でもやってるんじゃないか？ 死者が増えたのは、東アジアで唯一、まともな入国制限する法律がないから
だから沖縄の女の子や大学生のように、2週間待機をまもらず、うろうろされてもまともな罰則がないし拘束もできない 東アジアをキーワードにしろという指令が出たかのようにそこら中のスレで東アジアが書き込まれている 人種で比較したら東アジアだけ死者が少ないんだから当然じゃないですかね 東アジア全体で死者が少ない
しかし死者が少ない東アジアの中では日本が人口比で一番死者が多い
だから黒人・ヒスパニックと比較して勝利宣言するの？ >>590
PCRの検査数で比較するのは一面的で東アジアとの差は強権をふるえたかどうかで見るべきだろう
PCRをしまくったアメリカイタリアより日本はましなのだからそこは問題じゃないと誰でもわかる >>588
たまーに手薄になったなと思ったら嫌儲とかニュー速の方で韓国がヘマしたニュースが流れてるのが印象的
数日前に人が減ったなと思ったらクラスターが起きてた >>591
人種で感染しやすさが変わるならその比較は出来ないでしょうね >>594
＞黒人の男性と女性の死亡リスクは白人の1.9倍に上ったほか、バングラデシュ・パキスタン系人種は男性が1.8倍、女性が1.6倍となった。一方、中国系やその他の人種は白人とほぼ同様の数字
特に人種で感染しやすさに差があるなんて結果は出てないはずだが 強権を振るう（隔離する）には検査して感染者を見つけるのが大前提
感染者を強権で隔離するか民主的に隔離治療するかは別問題 補足、アジア人がとくに感染しにくいなどというデータはない 「今日だけで50人埋めた」 ブラジル、コロナ死者1万人
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58921340Q0A510C2000000/
「今日だけでもう50人は埋めたよ。こんなの初めてだ」。サンパウロ郊外にある中南米最大の墓地と呼ばれるビラ・フォルモサ。
広大な敷地の中、木々が生い茂る一角では、真っ白な防護服とマスクに身を包んだ男性数名が疲れ切った表情で
汗を拭っていた。墓地の職員だ。
しばらくすると、電動カートが木製のひつぎを運んできた。遺族の集団が最期の別れを惜しむ間もなく、墓地の職員たちは
スコップを手に取ると淡々とひつぎに土をかけ始めた。「日に日に状況がひどくなっている」。こう語る職員の背後には
死者の急増に備え、ショベルカーで均等に掘られた無数の墓穴が並んでいた
ほんとうに安倍内閣が死者数隠蔽しているなら日本もこうなっているはずなんだけど誰か見た人いないのか？
感染者数隠蔽しているけど死者数は実数なんだとしたら日本の医療は超優秀ということだし
日本の火葬場や霊園に余裕があるからだというなら海外だって予想外の状況にまるで対応できてないということになる 希望者全員検査した上でこの数値なら本当に少ないんだねと納得いくけど、
一部の希望者しか受けられない状態でこの数値出されても
隠れた感染者がもっといるんじゃないの？と思うのが当たり前だと思うんだが 韓国や台湾では自宅隔離の人間が外出したらわかるアプリがはいって管理してる
日本でも導入しようとしているらしいが
これに野党は賛成するだろうか >>2
> 人口当たりの死者数を比較しないのは何故？流行が収まって来たのだから今PCRを増やす必要はない。
>
> こうした当たり前のことを言わない、言わせない番組を他にも知っています。
>
> 世界では今PCRによる流行把握の限界を中心に議論が進められているのに。
>
> 日本、大丈夫？
人口比率で日本の死者はすでに韓国より多いね >>602
そうだね韓国のように、欧州由来の感染拡大を日本は止めるのに失敗したから
PCRは韓国も大邱市の大規模クラスター潰しにつかったけど、その後は積極検査方針やめてるから
PCRの量じゃなくて、入国者の監視ができたことできなかったことが韓国や台湾との差 >>603
単純に日本より外国人の往来が少ないからね 死者が少ない理由は肺炎以外の脳梗塞、心筋梗塞、敗血症などではPCR検査してないから
拾い切れていない 漏れが多すぎる >>607
漏れは何人くらいいると考えてる
今のコロナ死者700人に対して、漏れた死者は何人くらいいると推測？ まあPCR論争も今日でおしまいだろうな
マスコミやタレント達は明日から検察定年一色になるだろうしｗ
モーニングショーもたぶん「コロナ？そんなのありましたっけ？」ってレベルで検察一色になりそう 結論
死者数が圧倒的に少ない日本には
PCR検査増は全く必要無し。
常に自分が無症状陽性者という意識を持って、行動あるのみ。
マスク無しで人に話しかけるな。 コロナ検査してないんだから
コロナ死者数が増えてるかどうかも分かんねーだろ。
ネトウヨ脳は豆腐の角に頭ぶつけてしねよ。
低能ゴミバカども。 >>448
検査否定論者は現代医学を
否定してる原始人なんだから
病気になっても一生病院行くべきではないですね。
病気になったらそのまま自室で死ねば良い。 検査否定？無駄な検査推奨してるバカを諌めてるだけだが？
そもそも現場の医師は安心や統計の為の検査は今はしないで欲しいと言ってるのに
ノーベル賞受賞者や専門外の似非専門家みたいな畑違いがワーワー言って現場を疲弊させている
検査連呼してる奴等にはそれを理解するだけの知能がないから権威ある人が言うから正しいと妄信してるだけ 検査して隔離が効果的なのは
・検査の偽陰性率が低く精度が高い
・検査にかけるべき陽性者が発見しやすい
・陽性の場合隔離したり治療する余裕が現場にある
これが揃ってないと無駄撃ちになる
専門家の中でもただただ検査増やせと言い続けるやつもいるが少しは現実をみれる人間は、
無症状者の多さから、隔離を成功させるのは難しいと考えている
陽性者の半分が無症状なら、実際症状のある人間に検査しても隔離効果は弱いし
少数の陽性者が感染爆発させるのは韓国の例でもよくわかる
今現在日本の医療は重症者の治療で手一杯な状況なんで、無駄うちを増やす余裕はない
ただ、検査のための検査をしても意味がない。コストと手間とリスクがあるのに >>602
人口あたりの死者は日本の方が多いと言っても
あそこまでガチガチに管理してる韓国と誤差の範囲なんだから優秀な方じゃね？
日本は初期にダイプリ爆弾押し付けられて
ただでさえ死にそうなジジババを世界一抱えているハンデの中で踏みこたえてるよ >>619
高齢化率高いから死者が多いといわれるイタリアよりも高齢化率高いからな、日本は 加藤と恵は中身がからっぽなのか
その時その時で意見コロコロ変わるからなあ
ワイドショーのMCとはいえもう少し自分を持てよな >>7
こいつTVカメラを前にして個人情報載ってる書類見せてたアホやん 検査しに病院行ってコロナもらってる
武漢やニューヨークの病院の行列見たら
そらうつるわと思った
コロナ率が一番高いのは
クラブでもジムでもなく
病院の外来
日本は
外来ガラガラだから
感染爆発しなかった >>454
新型コロナは肺炎を起こさなければ死なない、重い風邪。特効薬はまだない。
肺炎にならなければ寝てれば治る。
肺炎になりやすい。なったら体力無い人は重症化しやすい。
日本は世界中でもずば抜けてCT保有している国。
ちょっと大きい病院だと大抵CT持ってる。
この長所を活かしてまずCTで見て肺炎を見つける。
誤嚥性肺炎など明らかにコロナではない肺炎を除いてコロナっぽいものをPCR検査に回してる。
PCR検査は結果が出るまでに2日掛かる。
CTスキャンは1時間掛からずに結果が分かる。
効率がいい。
肺炎になってないコロナは安静にしてれば治る。
特効薬は無い。
アビガンは催奇性強いらしく肺炎なってない患者に投与するのは全く割に合わない 肺炎以外の死因ではPCR検査して貰えない
隠れコロナを拾い切れていないだけ
ノムさんもコロナで亡くなった可能性は十分ある >>625
それでノムさんの家族や看病してた人は誰か感染したのか
入院してたなら院内感染は起きなかったのか >>1
死者が少ないのに評価されなかったのは検査を怠って集計データが信用されなかったからだろw
検査いらね死者の数で評価しろって理屈ならコロナ死者ゼロの北朝鮮こそアジア最高の評価になるぞwww 政治家がダメでも国民がなんとかやってるからな日本は 日本が海外で評価されないのは朝日や毎日が英訳記事でネガキャン流布してるのと
提携してるNYTやBBCなどを使って日本下げの報道させてるからなんだけどな 単純に検査数が少ないのと日本政府が発表するデータが信用されていないから
>>627
感染していたとしても8割は無症状。 今は信用する信用しないの段階ではなく、医療崩壊をまねかずに鎮静化するのが最優先
信用されるために検査を増やして、二次感染おこしたのでは意味がない
そもそも検査を相当数して実態把握してるなんてアイスランドくらいだし、その結果によって、陽性者の半分は無症状という
検査隔離がなりたたないデータが出てきたわけで >>85
PCR検査用のウィルスが取れるってさ
他のものも複製されそう >>632
本末転倒だな
二次感染はちゃんと感染防止対策すれば対処可能だが検査せずに隠れ感染者放置すればそこからさらに感染が広がる インフルエンザより被害少ないっていう意見を馬鹿にしてた奴らは
どうしても新型コロナでインフルエンザ以上に死者がでてほしいもんなｗｗｗ さすが、加藤浩次だね。
あんたは、これからも、仕事安泰だよ
他の、河原乞食と違ってね。 なんか死者数少ないママ感染者数下火になってきたんで、焦りだした輩がいるみたいだな
奴等にとっちゃニューヨークみたいにならなかった事が残念なんだろうな > 隠れ感染者放置すれば
東京都で隠れ感染者を放置しない検査の流れ、立案してみてくれるか？ 膨大なPCR検査して感染拡大した可能性ってマジでないの？ ないことはないと思う
怖いのは陽性者の殺到による感染だと思うので、陽性の症状ある人間をいきなり病院に集めたら院内感染起きる
陽性かどうかの検査をやるところと治療をするところはわけないといけないのではと思うのだが
各国はこのあたりの初動どうだったんだろうな
詳しい人いたら教えてほしい とにかく日本の施策が失敗して政権が倒れりゃなんだっていいって連中が活動してるからだろ
日本発でこっそり欧米のメディアに記載させた小さな記事を出典ロンダリングで「欧米で日本批判！」と大々的に報道してんだから >>642
むしろ大量のPCR検査を行なっていて感染者数が急拡大したところはほとんどが検査前後の問題だと思うよ
マスクもせず検査対象者を間あけずに並ばせていたり、仕切りのない大きなテントで複数人の検体取ったり
ドライブスルーでも効率化を重視しすぎて手袋を替えずに複数人の検体取ったり
特に手袋替えずに検体取るってことは、万が一その中に感染者がいた場合、汚染された手袋で触った綿棒を
非感染者の喉の奥へ突っ込むってことはダイレクトにウィルスを体内に入れてしまう可能性が高いから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
