【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」★3 [アブナイおっさん★]
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お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次(51)が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」(月〜金曜前8・00)に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、
加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも(肺に)影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。
それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう?って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」
「欧州や米国がいいみたいな(声に)なんかずっと違和感があって」と続け、
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って(感染者を)追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、
「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
https://news.mynavi.jp/article/20200420-1020361/images/001.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589000848/
関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588848407/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
英BBC、日本を「最も健康的な国家」に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」「マスクは危機を最小限に」と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
報ステ「欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手「最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた」日本のコロナ対応賞賛
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586433821/ >>448
100%判別できる簡単な検査方法と副作用が軽くて間違いなく効くお薬があればそうだな
だが今はどっちもないんだ
早く治療すりゃ直る、これは間違い
お前が立派な大人ならこれを理解する必要がある
マヌケならまあそのまま頑張れ >>450
陽性被疑者が検査することで医療従事者の感染リスクが増えるからね
むやみやたらと検査しないほうが良い >>448
単純に考えればそうだよな
検査にコストもかからず、検査希望者が殺到したり陽性者が外出して感染させたりするリスクがなく
陽性陰性の精度が高くければ、症状の有無にかかわらず全員検査できれば、ある程度の陽性者を隔離することはできるだろう
で、その方法は?東京都の人口何人かなそれ全員すんのにコストと手間と医療資材どのくらいかけてやる意味あるかな この人はコロナだという検査さえできないってのがどういうことか分かってないのか?こいつは
スタートである判別が碌にできていない態勢から出てくる数字を根拠にするなんてキチガイじゃねえのか? 調べられません
でも数字は正しいです
こんなもんが世界的に通るわけねえだろ
対応が優れてるなら外国がやってる検査なんてできるのが当たり前で 対応が優れてるなら外国がやってる検査で感染は阻止できてるはずなわけで
なんだかんだいって死者を少なくおさえてる日本は、結果的にはうまく対応できたってこと
海外はいくら検査しても抑えられてないのだから、検査の数と感染拡大阻止に因果関係は弱い
なぜなら検査にくる症状者以外に、無症状者が相当数いるので、検査しても封じ込めることはできない
検査より、接触禁止のほうが効果はよほどある
検査して隔離した陽性者の一方で、偽陰性だった陽性者、無症状だった陽性者が闊歩するのでは
検査隔離が意味をなさない >>456
欧米じゃなくてアジアと比べろ
安倍の愚策で明白に見劣りしてるわ、ポケ >>457
>今日の発熱外来。電話パンク、外来数およそ10倍(150人超え)、発熱なしでなんとなくだるいからPCR希望、一ヶ月前の熱がコロナだったか調べてほしい、平熱低めなのでCTだけ撮って欲しくて受診。
PCR検査を誰でも受けられるようにってすると↑みたいになっていく
院内感染もこわい
アジア各国が比較的うまくいってるのは水際阻止して強制力もって隔離してるから
ベトナムなんて自国民の帰国認めなかったとかみたし 極論の誤魔化しだな
大量検査早期隔離は感染対策の最新トレンド
感染医学の老害が100年前の手法に拘ってるだけ
大量pcr検査体制と水際含めた強制隔離体制
の二本立てなんて日本以外はやってんだ
平和ボケの国賊自民党がやらかした不始末よ 今回のコロナ騒動でわかっただろ。
いわゆるワイドショーなどに出るコメンテータや知識人とかが
・外国を持ち上げて日本を貶める
・日本が失敗することを期待する
そんなことばっかりやっているんだよ。 > 大量pcr検査体制と水際含めた強制隔離体制
> の二本立てなんて日本以外はやってんだ
最高レベルの勢いでやってるニューヨークの事態最悪だろ
結果的に失敗してる
先進国はどこも強制隔離体制とりにくいだろ
アジアの後進国みたいな管理は難しい アメリカは感染疑いも数に入れてるからな
検査数絞ってる日本とは対応が真逆 欧米は軍隊あるし警察も凶悪犯対策でゴリゴリだし、フィリピンの大統領並みにできる
日本はぬるーくやって謎の成功してる >>173
さすがに恥ずかしくて
いまや安倍批判したいパヨチンしかその説は唱えてない 他の国もPCR検査する前にCT検査すれば医療崩壊せずに済んだってことだな
実は他国がダメで日本のほうがいいという証左
日本大嫌いな人には残念だが皮肉な結果になったな メディアが政府は無能であってほしいと思ってるんだからどう転んでも批判されるよ PCR検査の精度が、日本だとほぼ論文と同じ40〜70%出てるだろうけど、
ドライブスルーみたいなのは場所によって相当ばらつき出るだろうな・・・ PCR検査が足りない論者はその多くがあえて口に出さないだけで
死者が隠蔽されてる論者でもあるからな >>94
的確でわかりやすいね
検査しろしろ言ってんのは、左翼マスコミ
だけ マスコミはオレらが正義と思って真実もねじ曲げてしまうんだよ
何を今更 学者はど正論しか言わないからなあ
政治家は批判や責任を逃れることしか言わなくなった 検査したほうがもっと死者少なくて済んだかもしれないからなあ 休日ほど注目を集めたいネトサポさん達w
必死の安倍サポが丸分かりですよ 圧倒的に少ないからなぁ
100倍単位で少なかったらさすがに違和感あるだろうな >>471
海外こそ病院で死んでない人はコロナの死者に入れてないんやで そんな声あるか?
話を盛ってるだろ
お笑いをMCに使うなっていうのはこういうことだよ >>478
分かります
「2週間後の○○」ってやつですよね 本当に死者数より検査数を重視するマスコミは何がしたいのか分からん 古い基準のガイドラインなのが問題なんだろう
やりかたがただしかろうが目の荒いザルでやってたら救えるものも救えない クラスター潰しの時はそれで良かったが、
今は、検査して無症状陽性者を見つけだし隔離せよ
と言ってるだけじゃん
そうしないと、根本的な完治まで繋がらないから
長崎大安田教授のランプ法だと50分くらいで
結果が出るし、全自動検査器等も導入したら
沢山のPCR検査は出来るのに
PCR検査を絞ったために、検査・治療を受ける前にコロナで亡くなったり、重症化した後の治療になり亡くなった人たちを救えてない
検査受ける前の肺炎や急変突然死等で、コロナにカウントされてない死亡数は、一定数あるんだしね コロナの終息のためには、PCR検査を徐々に増やし整備するしかない
医療崩壊が起きない範囲で 今までの検査体制はしかたないし混乱を避けるためにある意味正解だと思うけど
そろそろ新型PCR検査機オーダーとか○○大学でPCR検査開始とか、なんも動きが無いのが不思議 >>472
安倍も専門家会議もみんな検査増やすって言ってるぞ 数字上はアジアと比べても日本は優秀だよ。
台湾 ベトナム ミャンマー モンゴル あたりが一番優秀なAランクだとしたら
日本はBのトップあたりだと思う。
どこまで人権を制限してるとか国ごとルールは違うから単純に比較はできないけど。
批判はあっていいけど、批判の為に海外を持ち上げるのはどうかとって感じか? テレビ見ると悪いことしか言わないからなるべくワイドショーは見るのやめた 正解
コメンテーターが出る番組は見ちゃ駄目
長期戦だから意識的にコロナの情報から離れるも必要 文字通り「ショー」だからね
ワイワイガヤガヤやってるのを楽しむ娯楽であって情報をアテにして見るもんじゃない >>7
遺体に検査ってアホ。
死者数は特に増えてない。 >>13
失業手当や育児手当などの特別給付受給者に対して、今後6ヵ月間、隔週550豪ドルを給付
のことか?国民全員じゃないだろ。 加藤見直したぞ。なんとか政権の足引っ張ろうと声のデカい馬鹿が騒いでいてウンザリ。特にテレ朝のコメンテーター >>497
そんな事はありませんと他の葬儀社から一斉に否定されてたなw
月別の死者数も特に大きく増えているような事は無いようだ
何がどう尽きるんだろうな?
韓国は謎の死者増が数ヶ月続いてるらしいけど 死者数が少ないのは良いんだが、検査もできるのに越したことはない
でも日本凄いと思うやっぱり 日本凄いっていうより欧米がおかしいだけなんだけどな
多くのアジアの中では日本は失敗の部類だし >>504
急に比較対象が「アジア全域」になりだした 検査したって陽性者の30%は陰性と出てしまう精度しかない。
その陽性者と翌日に濃厚接触してしまう可能性があるから、
毎日検査を続けないと意味がない。
検査馬鹿はこんな単純な事も理解出来ない愚か者。 収束してみないと正解はわからない
PCR検査しても漏れがあればゴキブリみたいに大増殖する >>504
白人・黒人にとってだけ致死率が高いウィルスを作ったんだとしたらしょーがないことだと思うけどねー 政局にして安倍下ろしに使いたい勢力は常に現状と反対の事を言い続けていればいいのだから楽 >>428
韓国ではドライブスルー検査で誰で見受けられるな 普通の知性があれば
たかがコロナの死者数600人の中に志村とか有名人が入るのは確率的におかしい
発表されてる死者数嘘なんじゃね?
って思うよね ワクチンが無い、出来る可能性も低い中で、医療方針は、当面1,2年は
・早期検知
・早期アビガン投与(重症化前に服用が有効)
が最善策になる。
PCR検査体制は、自動検査機器を導入してでも、今からでも4,5倍まで拡充するべきだよ
現状みたいに検査に1週間待ちじゃ助かる命も助からない >>514
思わん
だって志村けんは術後で弱ってただろ お金持ちや有名人は自分が海外旅行へ行ったり、友人が行ったりすることが多い。
外国人を含めた交友関係も一般人より多いでしょ。
だからコロナに関しては一般人より感染リスクがかなり高いのでは。 >>516
バカ丸出しだよ
ビジネスウヨならごめんね >>103
インフルエンザのときも同じこと言え
感染そのものに責任もひったくれもあるか >>514
世の中にはコロナ感染リスクの高い人間と低い人間がいてコロナ感染時の死亡リスクも高い人間と低い人間がいる
そこを考慮せず単に人口当たりの死者数との割合で比べて考えるのは普通の知性がある人間のやることじゃないんじゃないかな >>473
山中先生はもうちょっとできますって言ってるわけだろ
技術的にできないというのはおかしいと
それはそのとおり
ただ、コストや隔離の問題と、対象をどこまでひろげるべきかについて、あまり自分の中で精査してないのではんと思うが >>514
普通の人間であればクラスターが起きたのはどこなのかと考える
老人福祉施設やジム、ライブハウス、テレビ局、繁華街などで起きている
そこに行く頻度が高い人間は感染リスクは当然あがる
志村けんも岡江久美子もハイリスクな環境下にいて、しかも喫煙歴は重症化しやすいらしい
岡江が喫煙者かどうかはしらないが志村は喫煙者で病歴もある タレント名鑑に載ってる人数1万を日本の著名人数と仮定して
3人の著名人がコロナで死亡したとすると死亡率は0.03パー
人口1.2億なら36000人が死亡してることになる
発表されてる600人の60倍だ
普通はあれおかしいな?って思うだろ どこで流行してるか計算にいれないのか?
新規感染者がゼロの都道府県が10程度あって、どこで流行してるのか
クラスターがテレビ局でおきたこと、ちゃんと考えてくれ
感染者と接触があった人間が何人いてそのうち何人が死亡したかで考えないと
12000万人で計算したらおかしくなるのは当たり前 著名人は特別喫煙率高いのか?
芸能界がハイリスクならテレビ局員や事務所スタッフなんんかも発表しないだけで
たくさん死んでるのか?
だから著名人は60倍の確率で死んでも当然か?
俺はにしても多すぎじゃね?2倍3倍ならまだわかるが60倍!?って思うわ 日本の死者が少ないのはたまたまだ
やるべきことをやってないから批判される
ゴミみたいなマスク配ることしかしないアホ政府を非難しないとかネトウヨは日本を滅ぼしたい売国奴だ >>526
テレビ関係のスタッフがコロナ死したらニュースになるわけ?
どっかの局のおえらいさんは死んでたよな ケツ穴広げた親韓パヨクに反日チョンが肉棒突っ込んでるって本当? >>519
医療崩壊とか火葬場パンクとかないんだなぁ。 >>530
PCR要件ゆるめるって発表した途端、発熱外来に人が殺到電話パンクとかな
人の行動を抑制するのは難しい 海外は日本の自動検査機器を使って山のように検査してるんだけどね。日本はそうじゃないという皮肉。もう日本は終わってるんだよ。いまだに日本すごいとか言ってるのはもう馬鹿って気付けよいい加減w 何をやったかではなく
とにかく死者数が少なけりゃいいってことならアフリカとか最高やな >>220
日本では肺炎で年間10万人死んでるから >>532
民間は頑張ってるけど政治はいまだに世襲の連中が殿様気分でやってるからなあw 死者数を厚労省が改ざんして少なくしていただけ
本当はもっと多い ちょっと考えれば分かると思うけど
日本でコロナ死者数が少ない合理的な理由なんか何も無いんだよ
世界で一番対策してないのが日本なんだから >>532
日本は終わってるってずーーーーっといってるけど終わってるのはお前らアベガーと支持率一桁野党なんだぜwww
現実直視しようなwwwwwwwww >>528
コロナ死者600人の中に発表しないだけで芸能裏方スタッフも何人もいるってこと?
番組スタッフの感染はよく発表してるけど死亡は言わないってこと?
タレントが自分の事務所スタッフがコロナで死んでだら何か言いそうだけど
そんなの聞いたことないけどなんで? >>536
国の基準では
病院内で感染者が出た場合
濃厚接触者でも無症状ならPCR検査の対象外だからね >>538
対策しないでこの程度で済んでるなんて
日本と日本人すげーじゃん
世界に誇っていいわ >>541
それもう方針転換したけど?
情報古いよおじいちゃん コロナ病にかかってパニックになったバカをいかに振り払うかだな
医療リソースは限られてる
コロナ前から病院は毎日大混雑だったんだから
ゴミメディアの妄言に踊らされてPCR増やせなんて言ってるバカどもは死ねばいいw >>537
ただの妄想で死者数改竄してるんじゃないのか?って言ってる内はまだいいけど改竄してた!本当は多い!はさすがにヤバくないか?
大丈夫? >>7
都合の悪いことはちゃんとした数字出さないんだなw
実話や東スポと変わらねえじゃんパヨちん >>540
なんでというか
この話人口比で考える人の頭が悪いと思うので、もういいかな
感染者との接触のリスクがある人とない人をまとめて計算してもな
福岡での夜の繁華街のリスクが高いと出てて、福岡県民の田舎のおばあさんと
夜の繁華街で飲み歩いて風俗いくおっさんと、感染リスクどっちが高いかみたいな話だよな
感染源との接触可能性があったほうがリスクはあがる
岡江久美子と志村けんという有名人が二人も死んでるのだから、日本の死者はもっといるはずだって
要するにもっと死んでてほしいんだろ、出発点おかしいわ >>1
加藤さんに同意だわ
普通の日本人の意見だと思う
コロナで悪意反日だだ漏れのマスコミやSNSや5ちゃんの書き込みにショックを受けてる
その人たちは日本語使ってるけど日本人なのか疑問に思ってしまう >>540
イギリスの首相はたった一人しかいないけどコロナに感染した
確率的におかしいよね
確率的に言うなら、一般人しか感染しないはず 著名人は一般人と違って合う相手が多岐にわたるからな
家と職場を行き来するだけの人よりも感染率が高い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています