【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣★3 [アブナイおっさん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月〜金曜前8・00）に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、
加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。
それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、
「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
https://news.mynavi.jp/article/20200420-1020361/images/001.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589000848/
関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588848407/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
英BBC、日本を｢最も健康的な国家｣に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」｢マスクは危機を最小限に｣と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
報ステ｢欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手｢最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた｣日本のコロナ対応賞賛
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586433821/ 人口当たりの死者数を比較しないのは何故？流行が収まって来たのだから今PCRを増やす必要はない。
こうした当たり前のことを言わない、言わせない番組を他にも知っています。
世界では今PCRによる流行把握の限界を中心に議論が進められているのに。
日本、大丈夫？ 表面上は死者が少ない方がいいが
本音は老人がたくさん死ぬ方がいい
だから日本は間抜け扱い
【朗報】 朝日新聞、パチンコのためには貧困問題や自殺問題、人権もどうでもいいという外道であることを自らゲロするｗｗｗ（というか朝鮮極右思想なんだろ、これ）
>【朝日新聞】ぼくはパチンコで救われた 編集者が語る「不要不急」 [Felis silvestris catus★]
>――「写真時代」はエロ雑誌だし、「パチンコ必勝ガイド」は一種のギャンブル雑誌。末井さんが編集者としてヒットさせたのは、現下の分類では「不要不急もの」になりますね？
>「エロ雑誌はどうかな。まあ『エロがあるから性犯罪が少なくなる、だから要』と言えるかも知れないけど無理があるな。ただ、エロ雑誌という舞台は、無名のライターやカメラマン、イラストレーターには収入源になっていた。
>だから、世間には不要でも、誰かの『要』になる。まあ、ぼくはエロをまじめに追求する気がなかったから、あまり要とか不要とか言えないけど」
> ――人間にはエロが「要」だ、と追求したのではなかった？
>「エロを必要とする人のためにまじめに追求すると、保守的になるんですよ。モデルのパンツは白じゃないと、女の子は美人じゃないと、おっぱいは大きくないと、とか、パターンが決まっている。
>写真家の荒木経惟さんに撮ってもらっていたんだけど、モデル料も安いから、えーっと驚くような女性がモデルで来る。そのほうが面白いんですね」
>「でも今でも時折、『末井さんの雑誌に昔、お世話になりました』なんて声かけられることがあります。あんな雑誌で『要（用）が足りたのか』と驚きます（笑）」
>パチンコ台が「話しかけてきた」
↑↑↑
パチンコ擁護を多様な声と誤魔化したいのだろうが、
なぜか「パチンコによる貧困問題」「パチンコによる自殺」「パチンコによる一家離散」「パチンコによる中毒問題」「三店方式が違法であるか否か」には紙面を割かず
パチンコ擁護のために屁理屈は載せる（それ言い出せば何でも擁護できるという反吐が出る論理で、もちろんヘイトもOKとなる）
貧困問題、自殺問題、人権よりもずっとパチンコが重要なんだろう
週刊朝日でもパチンコ擁護記事、それをさらにアエラで取り上げる外道ぶりを発揮
どうしてそこまでパチンコが重要なのかな（棒）
>>4
お前の両親からまずはしんでもらったらみんな喜ぶわけだ その報道のおかげて、過剰に不安を煽り
そこそこ遊びまわるバカを抑えられている
安倍への罵倒も絶えないのもいいな
あの罵倒が自分たちににも降りかかるかもと恐れるからな
実際、自粛自警団が動く根拠にもなってる
マスコミは安倍憎しのためだろうが、結果感染拡大を抑えてる不思議 結論だけ言うと、日本は得したとは思えない。
我が国は凄いんだよって吠えて、留飲を下げても結果は・・・。
韓国はＶ字回復、今より明日の方が大きな国になってるが、日本の明日は今より・・・ なんか海外って検査での二次感染してるとしか思えない広がりだよな。
指数的にいってるもん。日本はそうじゃない。 問題は死者数が少ないのが対策の結果なのかBCGと日本人の生活習慣の結果なのかってことだろ
コロナにはBCGとマスクの習慣が寄与しても別の病気の時にまたこれからの2週間様子見が重要を繰り返すのか？
先手先手で躊躇なく様子見を欧州でやってたらどうなってた？ オーストラリアはコロナ終わるまで
週3万円振り込まれるんだって
もう安倍降ろそうぜ 日本凄いは違うけど
何故かアジアオセアニアが低いのは確か
あとロシアも死者は少ない https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200508-00010001-newsweek-int
コロナ独自路線のスウェーデン、死者3000人突破に当局の科学者「恐ろしい」
5/8(金) 15:03配信
＜厳しい封鎖措置を取らずに集団免疫獲得を目指す政府の方針は正しかったのか＞ 「検査だけ」しまくってもあまり意味が無い感じになっとるしな
ttps://www.worldometers.info/coronavirus/ コロナ以前から
いつも政府のことはやらない。やってもチョロ
どうでもいい芸能ニュースばかりにすり替える PCRを増やして陽性増えたとしてさ、分母が増えて死亡率が下がるんだよね、これも気に食わなくなるだろう。 その前に感染者押さえ込みに成功してる愛知の大村馬鹿扱いして日感染者数ぶっちぎりで爆発させてる東京と大阪知事ばっかりとりあげて英雄みたいに扱ってる方が違和感だらけなんですけど 生きてるうちから検査してないのにコロナでの死者増えるわけないじゃん >>17
じゃオーストラリア人は乞食か
そんな訳ないだろ
安倍がゴミ首相なんだろ
あいつゴミだぜw
オーストラリア人はコロナ収束するまで週3万円 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-00000030-dal-ent
吉村知事「ＰＣＲ増論者は聞いて」検査医師に感染リスク…おおたわ医師の解説紹介
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-00000030-dal-ent
吉村知事「ＰＣＲ増論者は聞いて」検査医師に感染リスク…おおたわ医師の解説紹介
「おおたわ医師のこの声を、ＰＣＲ検査をもっと増やせ！という論者に聞いてもらいたい。
検体採取がどれ程大変なことか」と指摘。
まあさんざん言われて来たことで今更感はあるけど本当にそうだよね 日本は意図的に少なくしてるんじゃなくて、大量に検査する能力が無かっただかだからなｗ >>1
誤差の大きいPCR検査を拡大させるべき！って勢力の影に
PCR検査キットを売り付けたいあの国やその国がチラつくんですけど。
でもそのキットってアメリカやイギリスで不適格の烙印押されてるじゃないですか。
いらないので。日本は死者数を押さえ込んでますし。
あとさ、4月28日から、急用や事情があってもあの国などから入国できなくしたのって本当？
それ以前は事情によっては入国できた。
そしてそれ以降、感染者数がガクッと減ったことと関連性はあるのかな？ >>1
>「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」
明治維新以来の言論はそんなもんだけどな
「欧米の○○素晴らしい！ それ比較して日本は・・・」
と日本を下げる言論なんてずっと続いてる >>25
お前が乞食だ
３万円 3万円 3万円
3万円で魂売るのが乞食 陽性のパラドックスがあるから、スクリーニングで重傷者に絞ってPCR検査を行い、偽陽性者を減らしている
という意見があるが、このスクリーニング方法だと軽症者や無症状者が漏れるという問題がある
そして、軽症や無症状者の陽性者が感染を広げている懸念があり、この問題を解決しないかぎり、自粛を解除できないのでは？
専門家なら軽症や無症状の陽性者を正確に把握する方法を考える義務がある ・アメリカなら薬剤師でもPCRの検体採取が出来るのに、何で日本の医者はPCRの検体
採取がさも高難易度であるかのようにアピールするの？人が足りないなら、日本でも
看護師が採取できるようにすれば良いんじゃないの？
・新型コロナに関しては、鼻の奥から検体を取るのじゃなくて、唾液から取れば良いと
分かったのに、何で移行しないの？
・諸外国では、細菌培養室と同じ仕組みで、採取する人とされる人を別部屋に分けて直
接接触のない手法で検体を採取して、リスクを無くしマスクや防護服も不要にしている
のに、なんで日本はそういうのを真似た検査室や発熱外来を作らないの？ >>31
おまえはバカか
死者数が一番大事だ
感染しても完治すりゃ
感染は無かったことになるだろ コロナなんて気にしないでオリンピックをやれば良かったんだよ
国は何にもせずに死ぬ奴は死ぬ。それが日本流 コロナのために設備を変えると他の病気が診れなくなるから インフルと同じく季節性で夏が近づくにつれ収束するので、
それまでグダグダやってやり過ごす作戦が成功しつつある 10万円一律給付も土壇場で、やっぱりやめたになりそう 「日本は検査数が少ない」と言う人に
「死者数が少ないのが第一では？」と聞くと
・・・黙り込むw
そして挙句の果てに「日本は誤魔化している」と言う。
「じゃあほかの国、他国はどうなの？」と聞くと
・・・また、黙り込むw >>23
モデルケースと持ち上げられた韓国でも>>14みたいなことになってる
まだまだわからんぞ >>31
お前が説得力を持って教えてやれるんなら教えてやれや
できるならな 安倍晋三がはっきり「何もする気はありません」と言った方がみんなスッキリするんじゃないの？ マスクを2枚ももらっておいて、まだ文句があるなんて甘えてる >>44
そんなバカみたいな書き込みしてて恥ずかしくないの？ どんなことがあっても日本は間違ってると言いたい層が一定数います 日本の土着ウイルスを反映するPCR検査で医療崩壊させて一人でも日本人を多く（ ＾ω＾）・・・ >>42
韓国は選挙に勝てたから、コロナを抑え込んでいるという「状態」は
もうどっちでもいいんだよ。
わりと２波の感染が選挙後に広まったから、死者が増えた
みたいなことを望んでいるかもしれない。 小田垣名誉教授
「PCR検査数を増やし
感染者を隔離する対策が最も有効だとわかった」
https://i.imgur.com/Wy4YJQi.jpg 「馬鹿な大将、敵より怖い」
日本人にバチが当たったのかも... >>1
いやいや、二週間後をみてろ
二週間後の東京はニューヨークどころの騒ぎじゃなくなるから 死者数が少ないことの説明が出来ない
良かったことも悪かったことも何故を説明できなきゃ意味ないぞ
増やすと言って二月かかってもまだ出来ない
この即応性の低さは大問題
防疫も経済も日本の対応自体を正しいと言える人間はいないだろ 死者が少ないのは国民の生活習慣と自助努力。
クラスタ対策だけで止められなかったから、緊急事態宣言になった。
PCR検査の件はようやく専門家会議も政府も拡充に傾いている
この現状で「PCR検査は疑問」と言い出してるが、
検査なしでどうやって経済活動を再開させるのか、聞いてみたいですな >>48
欧米と比較してみろよ
死者数もけた違いに低いが
経済的損失も日本が一番いい
失業者数も低く抑えている
アメリカは史上最悪レベルだ テレビ朝日解説者「韓国のコロナ対策は凄い！それに比べて日本の対応は遅すぎる！安倍総理は何をやっているのか！という声もある」
ハイヒールリンゴ「韓国ってホンマ凄いんですってね！では町のオバチャンの声『安倍総理って何してんの！？アベノマスク小さ過ぎやろ！』（笑い声のSE）」 実態は反日クソマスコミが捏造しているだけで海外は日本の死者の少なさに感心しているよ イタリアより死者が少ないからＰＣＲ検査を増やす必要はない？
検査をしないことで感染者が出歩き感染拡大したり感染者が放置され死んだらお前は責任取れんのか？
多くの人が見る影響力の大きなテレビでお前は何を言ったかわかっているのか？ >>33
軽症や無症候で検出出来ないのはPCRでも同じというかむしろCTの方が有効に感染判定出来るということはだいぶ初期の中国が流行地だった頃からずっと報告されてる
どのみちコロナウィルスを放出して感染を広めるのは平均で発症2日前だとランセットに載った論文で書かれてるので何かしらの検査でわかるようになってから隔離したって既に遅いんだけどな >>56
専門家になって言え
素人が偉そうに言うな >>60
無症状なんだからそれでいいだろｗ
死者が少ないのは皆保険と貧富の差が他の国に比べて少ないのが
影響しているわ。医療のおかげだと思う。 加藤は日本の方が死者が少ないじゃんという事実を言っただけだろ
何か間違ったこと言ってるんか >>64
匿名は発言に責任持たなくて済むと勘違いしてるんだろうが
おまえはお気楽でいいなw >>64
不思議な事言うなあ
検査増やしたって感染者は出歩くんだが 死体のPCR検査もしないから不審死や単なる肺炎で処理されているだけ
東京都はコロナ死は少ないが何故か火葬場のキャバが足りなくなり千葉にまでお願いしたよ 世界中で日本だけ｢コロナ感染のグラフがおかしい｣という不気味
全数検査したって治療できなきゃ意味ね〜だろ
感染死者と経済苦死が少なきゃいいんだよ >>64
まずイギリスみたいに外出歩いてたら警察が拳銃むけていいように法改正が先 ●マスコミと野党が叩くきまくる安倍政権のコロナ政策、PCR増やしていたら崩壊していた
日本は強制外出禁止や刑罰も与えず民主的にやっているが死亡者も少なく成功している方だがマスコミはコロナ渦は安倍政権の人災だと印象づける報道がひどい。
日本のコロナ対策
・死者数が数百人と何万人も死んでいる欧米と比べて圧倒的に少ない。
・日本は失業手当てや生活保護など社会保障が厚い
・一律で10万円の総額12兆円の現金給付
・医療費が安い
海外のコロナ対策
・死者数が多い。万単位の死亡者
・もともとの社会保障が薄い。簡単に解雇される。
・現金給付してるのは社会保障のない一部の国だけ。
・欧米は無断外出すると罰金
・韓国の感染者はGPSで追跡されネット公開され人権もプライバシーもない
・中国は警察に3密だと麻雀台を叩き壊されても弁償もない
PCR検査の増加も医療崩壊するからと医師会が反対し保健所が検査受付を厳しくしているから増やせない。
神戸市で1000人の抗体検査したら3%が陽性だった。日本全体では300万人以上は感染していたことになる。
全員検査したら病院に患者が殺到しパニックになり重症者の治療もまともにできず欧米のように何万人も死者が出ていただろう
中国人観光客が何千万人も来ていた日本ですから感染者がたくさんいることは想定されることで、PCR検査を大量にやれない理由はマスコミも知っているが、マスコミはコロナも安倍潰しに利用したいのは明白だ。
マスコミは何してもやらなくても批判しかしない。
学校休学にしたらやりすぎだ！親は会社辞めろと言うのかと立憲民主党とテレビ朝日、TBSは批判していた
蓮舫は休学なんてしなくても学校の窓開けたら済むだろうと甘い考えで総理批判していた
何もできず決められずリストラ倒産の嵐にさせた民主党が何を言っているのかだ。
▼100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月30日現在）
656人 ベルギー.
519人 スペイン
458人 イタリア
392人 イギリス
360人 フランス
273人 オランダ
245人 アイルランド
241人 スウェーデン
201人 スイス
186人 アメリカ
94人 ポルトガル
85人 カナダ
77人 ドイツ
参考
3人 日本 テレビタレントがニュース番組の司会をやることに断固反対する >>79
お前すごいバカだろ
これだけ自由に書き込めたら
あっちこっちに死体の山の
書き込みがあふれるわボケ >>34
手技にも技術があるのでただ取ればいいわけじゃない
唾液から検出してるのはIgM抗体でウィルスではないから感染歴の有無はわかっても感染しているのかどうかはわからない
ある >>79
だよな
コロナで死んだ事にしなければパッと見は抑えてるように見える訳だし
韓国→前年比で死者増
日本→前年比で死者減
あれ…？ 死者数の隠蔽としきりに書き続けてるのって日本お法律知らない某国関連じゃないのw 自民も含めて日本全体で検査拡大しようとする中
検査スルナーズは何処から金貰っているかわからんが
研究所等では既にある検査機器でも活用されていないものも有る様だ >>89
必要な検査を行えるように能力を拡充することは目指してても絶対的な検査数を増やすことなんて目的としてないよ >>73
東京都は今年に限らず元々火葬場が足りてないからな コロナ騒動の縮図がトイレットペーパー買い占め騒動なんだよ
今すぐ必要でもない奴らがアホみたいにパニックになって買い漁るせいで
売り切れになって本当に必要な人が買いに行っても手に渡らない
買い占めするアホが必要なときだけ会に行けば普通にみんなの手に渡るのに
医療もそれと同じ
必要ないやつは検査や医療を受けるな
アホみたいに押し寄せるから今医療が必要な人が受けれなくて重症化したり最悪死んだりするんだよ SNSの時代に死者数の隠匿できんわ
ボケの妄想には疲れるわ 東京都の5月6日の検査数が発表されたが、65人と大幅に減少していた。
検査人数（感染者数）
5/1 196人（165人）
5/2 200人（160人）
5/3 399人（91人）
5/4 219人（87人）
5/5 109人（58人）
5/6 65人（38人）
5/7 未発表（23人）
わかった！ 検査しなければ0人になって収束するんだ なお
政府自身、何をもって少ないと言えるかのデータを持っていない模様 >>92
検査可能数を増やすって話を検査増やすと誤解してるんだろうね
彼らの耳と脳はとても都合よくできてるから /
・
安倍の
ポチ
集まれ！
■>>1
自民党ネットサポーター巣
ランサーズ
大集合の号令です。。。。。。。。。。。。。。。。ゴキブリども
さっさと仕事しろ
時給１０００円のランサーズ隊 アジア人は重篤化する割合が少ないので、
必ずしもPCR検査にこだわる必要はないが、
実態把握のための無作為の検査はすべきだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
