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【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」 [アブナイおっさん★]
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0001アブナイおっさん ★
垢版 |
2020/05/09(土) 12:12:17.90ID:NSWOYdEs9
お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次(51)が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」(月〜金曜前8・00)に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。

PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、

加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。

佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも(肺に)影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。

加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。

それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」

「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう?って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」

「欧州や米国がいいみたいな(声に)なんかずっと違和感があって」と続け、

「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って(感染者を)追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。

PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、

「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html

関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588848407/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
英BBC、日本を「最も健康的な国家」に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」「マスクは危機を最小限に」と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
報ステ「欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手「最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた」日本のコロナ対応賞賛
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586433821/
0916名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:00:09.68ID:3hwb+yk70
当たり前や、日本は庶民が世界一優秀なんや。政府の政策はしょーもないが、それ以上に庶民が心掛けたからや

戦後のアメリカの偉い軍人さんもいってたやん、日本の庶民は優秀、国を運営してるのは糞しかおらん。ってねw
0917名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:00:15.73ID:d60BV+h10
結果より過程の方が大事で、試合は最小失点に抑えたけどパス回しが他のチームより少ないからという理由で監督を解任しろと騒ぐぐらいおかしな話
0918名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:00:22.71ID:AGcwUtTN0
風邪症状(軽症)でCT検査をする人はほぼいないでしょう。
つまり軽症者は家で寝てろを言い直しただけ
0919名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:00:27.57ID:HfaG9rNM0
>>1
日本は「検査を増やす」って言ってるのに増やせてないのが問題なんだが?なに論点ずらしてんの?
はじめから「日本は検査しない」って方針ならなんの問題もない

だが、じっさいは、安倍が「検査を増やす」って言ってるのに増やせてない。だから問題なんだよ
>>1
これに賛成してるやつは論点ずらしてるアホ


安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol
0920名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:00:32.51ID:cFGgGN0D0
>>911
お前の言い分なんて「知らんがな」
0921名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:00:33.57ID:bIdcy+n90
>>900
その死亡者の治療した人は
防護服なしで普通の肺炎として治療したわけだが
感染したのか?
0923名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:00:47.16ID:2G44ImKf0
検査すらしてねえのに死者数が少ないかどうかなんてわからん
0927名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:07.75ID:OmMywwTq0
>>861
まあ遅いねえ
10万人もコロナがいるロシアだって4月28日までは日本に入国できてたし
今でも全世界入国禁止じゃないし
0928名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:08.59ID:enBUDDLo0
条件が厳しくそれにより検査数が少ないから新コロナとしての死者数も少ない。
0929名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:12.03ID:paN4Kii20
海外でも検査たくさんしてもダメじゃん。
0931名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:23.29ID:3hwb+yk70
あれ以降のチワワって、、自ら進んで長いものに巻かれようとするよねw
0932名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:28.58ID:ahw0iWWa0
>>917
同時期にウイルスが入ってきて比較しやすいアジアの劣等生だけど
0933名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:32.34ID:jQ9U25LM0
> 論文のことは知らん
> それは世界で支持されてんの?
> 学者がどういうかは知らんけど、世界中の一般人が納得するとは思えんな
> 明らかに症状があっても我慢しろが、世界のスタンダードになるん?

明らかに症状がある人が検査を求める→症状あっても軽症で自宅待機で済むのが8割なら待機が妥当
100万人検査してるアメリカでも、陽性→自宅待機だと家庭感染が広がる
明らかな症状者でも隔離しなければ効果がない。となると隔離施設を症状者分確保できるかが重要

軽症者にたいして検査を積極的に行い陽性者を隔離するのは、有効だと思うが
いかんせんそのコストは相当かかる
軽微な症状者は相当数いる可能性があるので彼らを二次感染のり少なく検査し隔離する仕組みをつくらないなら始める意味がない
で、そのコストを考えれば
「重症者のみ検査し治療していく」方針はかなり合理的といえる。致死率が低いので
0934名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:50.25ID:kC7avIgV0
単純に他国よりはるかに検査できない理由になっていないだろ、
感染症は検査と隔離。
0935名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:57.80ID:2G44ImKf0
>>925
脳梗塞とか心筋梗塞で死んだ人を全員コロナ検査した方がいいかも知らんな
0936名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:01:57.94ID:HfaG9rNM0
>>1
日本は「検査を増やす」って言ってるのに増やせてないのが問題なんだが?なに論点ずらしてんの?
はじめから「日本は検査しない」って方針ならなんの問題もない

だが、じっさいは、安倍が「検査を増やす」って言ってるのに増やせてない。だから問題なんだよ
>>1
これに賛成してるやつは論点ずらしてるアホ


安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol
0937名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:05.90ID:yKbEAKI/0
>>759
サイエンスを語るなら誤判定率の高いPCR検査なんてもっての他だろ
バカなのお前?
0938名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:14.26ID:Y8eM4Vuw0
>>911
ワクチンと有効な治療薬

はい論破
0939名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:33.86ID:3zvhf3/h0
>>10
いや違うそうじゃない
ちゃんとコメ読め
0941名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:34.25ID:zLxFE1Hx0
>>915
大丈夫か?
出口はいくらでもある
先ず治療薬ができたらおわり
ほかにも 集団免疫 ワクチン 実は季節せいの風邪

検査ばかりに目がいくから、視野がせまくなるw
0942名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:37.21ID:EUpxDeob0
>>919
まったく、その通り  政府は増やすといっているのに安倍のサポーターみたいな連中は増やさないのは日本独自の素晴らしいやり方だ
みたいな擁護をしていて全く馬鹿げているんだよな
0943名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:40.60ID:0q54hLbN0
>>893
必要な検査を増やさないとダメだ

全員検査しなきゃダメだ
に脳内変換されてるレスもあるぞw
0944名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:42.02ID:str5Tr6b0
>>1
モーニングショーと実名あげてしっかり批判してやれ。

そもそも罹患した人って、少なからず自分のせいって要素もあるんだよ。
あれだけ騒がれてて、無用心にもうつってしまうってのは申し訳ないが国のせいでもなんでもない。
必要なのは患者の徹底隔離と行動制限。
日本にはできないし何やっても頭の悪いパヨクや蓮舫みたいなのが猛反発するんだから、結局今のようなノロマな策しか取れない。
0945名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:43.23ID:jQ9U25LM0
>>932
そうだね
アジアの人権無視戦時体制国家と違って、日本は法治国家なので
国外からにおウイルス流入事案についても、お願いしかできない。法的拘束力がない

他のアジアの隔離に拘束力がある国との違いはそこだからそここそ追求して問題にすべき話
0946名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:02:43.93ID:u+3+mfkh0
欧米と比べるじゃなくて 台湾と比べろや
もうプロ野球やってるじゃねえか?
日本は5月も自粛で破産寸前の会社ポコポコでてくるぞ

いろいろと日本と違う制度の各国と無理に比べるなら
成功国と比べろや 
0947名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:03:00.73ID:HfaG9rNM0
安倍首相がもっと検査しろって言ってるんだが、
検査するなって言ってる奴は、安倍首相に逆らうとか反日だよな?

安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol
0948名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:03:01.01ID:by2WuF1a0
欧米がいいみたいな声は大してないだろ
何言ってんだよチワワ加藤
0951名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:03:41.15ID:Qu8eFJaP0
>>900
流石に医療従事者も感染したくないから肺炎疑いある人は検査してるぞ、3月以前はわからんが
それでも死者数増えてないからな
0952名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:03:48.96ID:RCrz8OO80
>>922
それはいいな
0953名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:03:57.45ID:qFh5INhn0
>>910
だから予防って知らないん?
新型コロナはただの風邪じゃありません
0954名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:03:57.57ID:ir74tolp0
台湾韓国はこれからが問題
鎖国状態で欧米株から逃れてるけど外国人が入るようになれば感染力の高さから一気に広がる恐れがある
0955名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:03:57.68ID:qFh5INhn0
>>910
だから予防って知らないん?
新型コロナはただの風邪じゃありません
0956名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:03:59.31ID:Y4oosaDw0
>>213
どんな案件にも政局を絡めないと気が済まない土人と、それに煽られて大騒ぎする猿人が多すぎるよな
0957名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:04:12.87ID:zLxFE1Hx0
>>949
いっしょでいいよ 死者を、抑える観点で考えてるから
0958名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:04:36.74ID:Uxk7PzAV0
加藤ではないが、
検査をしない、あるいは検査を増やさないと言ってる人がスレにいるが、

どのように出口戦略を考えているのか、宿題だ

考えておくよーに

ちなみに1を読むと、最後に第2波、第3波への対策でPCR検査できる体制について、
語っているようだが、
これが結論なんだよ、やはり検 PCR検査の体制をつくらないといけない

では!
0959名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:04:37.13ID:D2/3T94R0
いちいちCT室をクリーニングするのかよ
それこそ効率悪くて院内感染のリクス増すだろ
コロナと他の病気の治療室は分けろよ
0960名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:04:40.07ID:s6mZpRRk0
パヨちんどーすんのこれ?
0961名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:04:40.52ID:HfaG9rNM0
>>945
政府が検査を増やすって言ってるのに増やせてないのは問題じゃないの?

はじめから「日本は検査しません」って方針ならなんの問題もないが、
安倍が検査増やすって言ってるのに増やせないのは日本が途上国レベルの検査能力しかないってことでは?

安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol
0963名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:05:08.33ID:d60BV+h10
>>932
比較してるのがしょうもない数字でしょ、国の規模も何も考えずに
0964名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:05:15.35ID:tj53wNaj0
死人が少ないのは
カビが生えやすい気候の地域
結核が広がる地域
アジア、アフリカ、南米
0965名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:05:17.96ID:HfaG9rNM0
>>960

安倍首相がもっと検査しろって言ってるんだが、
検査するなって言ってる奴は、安倍首相に逆らうとか反日だよな?

安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol
0966名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:05:19.80ID:GUkKTl4P0
>>240
加藤浩次は感情的になりやすいうえ知識もあるわけでもないからMCは向かない

けど他がいろいろと酷過ぎだもんな.....
0967名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:05:23.98ID:kC7avIgV0
>>917
まだ終息していないのに結果評価できるわけないだろw
自粛頼みって無能かよw
0970名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:05:49.38ID:TLZ8dk6d0
コロナ肺炎で死んだ奴も検査してなきゃ普通の肺炎で処理されるからコロナ肺炎で死んだ人は少なくなるだろ
0972名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:06:16.69ID:+3AM0ldn0
>>1
岡田晴恵「加藤さんはPCR検査が民間で大量検査出来ればどれくらいの利権になるか分かっておられないのだと思います。」
0974名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:06:37.21ID:SHhVVefU0
>>827
いや自粛関係なく言ってたろーがw

てかおや?w

827 返信:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2020/05/09(土) 13:49:57.98 ID:qFh5INhn0 [7/13]
>>812
その前に緊急事態宣言で自粛したからな
オレオレ詐欺師はどこの国からコメントしてんだよ

828 返信:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2020/05/09(土) 13:49:58.15 ID:qFh5INhn0 [8/13]
>>812
その前に緊急事態宣言で自粛したからな
オレオレ詐欺師はどこの国からコメントしてんだよ
0975名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:06:38.31ID:yKbEAKI/0
>>914
は?ベトナムカンボジアって東アジアだっけ?
俺2月まで仕事でカンボジアにいたけど、3月頭まで中国ウェルカムだったぞ
医療もPCR検査出来る体制なんて皆無だし、当然感染者数のは開くなんて全くできていない
ここは危険だから日本に戻れという指示があったくらいだ

バカって本当に何も知らんのな
だからパヨクに騙される
0976名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:06:40.32ID:qFh5INhn0
>>951
だから嘘つくなよ
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:06:40.58ID:qFh5INhn0
>>951
だから嘘つくなよ
0978名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:06:43.53ID:kC7avIgV0
専門家会議ですら検査拡充と言ってるのに検査しない理由がないだろw
0979名無しさん@恐縮です
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2020/05/09(土) 14:06:45.37ID:TgjdPl6A0
>>933
軽症者が移して重症者が増えるんだから
結局検査と施設を可能な限り増やして全部使い切るのが最も重傷者を減らす方法でしょ
0980名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:07:12.92ID:TqXDaOFK0
結局はゆるやかに出来ても防げないんだから死人は多数出るが手っ取り早くピークまで持っていってしまった方が結果的にはいいんだろうなという気はしてきた
検査しろとはまったく思わんが
0983名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:07:22.82ID:NiSfCmYO0
陽性率だけで見ても、検査体制は世界的にも手厚い方だと証明されてるのにね
フェイクニュースはこうやってばれた時が怖いんだよ
0984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:07:27.43ID:JI+oghCB0
酷い国と比べても、方向性が違うだけ隠蔽が褒められるわけないだろ!
頭狂っとんのか?
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:07:28.66ID:KvDB31oi0
>>958
バーカもうくるなよ
0988名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:07:40.14ID:zLxFE1Hx0
>>958
出口考えてやってるような国あるのか
欧米も、行き当たりばったりで、バタバタ死んでるぞ
もちろん検査も、いっぱいしてるけどw

出口なんて強引に突き進んでいく人間の意思のちから

だけで良いのだよ
0990名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:07:54.41ID:HfaG9rNM0
日本は「検査を増やす」って言ってるのに増やせてないのが問題なんだぞ?
はじめから「日本は検査しない」って方針ならなんの問題もない

だが、じっさいは、安倍が「検査を増やす」って言ってるのに増やせてない。
だから問題なのに、なぜか自民信者は、「検査をしないほうがいい」と、信奉する安倍と正反対のこと言ってる

安倍を応援してるなら、安倍の言うとおり「検査を増やす」ことを支持しないと矛盾してるぞ?


安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol
0991名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:07:56.73ID:kY/DCfDH0
そりゃ検査しなければ
感染者も死亡者もゼロだろ
加藤浩次頭
悪すぎだろ
0992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:08:01.87ID:RCrz8OO80
>>954
台湾は中国からの嫌がらせが功を奏した
対策が早かったのは勿論だが
0994名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:08:13.47ID:GwpGMd+K0
>>975
”西に広げて”この日本語すら読めないのかバカチン

その医療も劣ってるはずの国にすら人口比の死者で負けてきてるんだよ日本は
いい加減に現実を見ろ
0995名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:08:17.66ID:jQ9U25LM0
>>961
それを否定してる人がいるかな
海外と日本の優劣や日本が海外に対して劣っているところがあるとすれば
それは検査の数ではなく、防疫体制の問題。強制力がないことでお願いしかできない
帰国した学生たちは、14日間の待機を守ってないこと、そこに対して強制できないこと

ただ医療が必要だという検査すらろくにできない現状があるなら、それは改善すべきだろう
違う話を持ち込むな

必要な検査ができるような話と
海外のように大量の検査をすれば感染拡大を防止できるというのは、別の話。
0996名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:08:18.89ID:W3t7McK20
つまり女性が国のトップに立つドイツ、台湾、ニュージーランド、アイスランド、
フィンランド、ノルウェー、デンマークで新型コロナウイルスによる死亡者が
他国よりもはるかに少ないというから、男性より女性の指導者の方が優れてるってことか?
0997名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:08:29.04ID:IO5P11ag0
>>959
するけど鼻のに綿棒突っ込んでくしゃみされた後を掃除するよりずっと楽らしいぞ
0998名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:08:45.24ID:SHhVVefU0
>>827
あとここは痛いからスルーかw

>つか感染拡大止められないとかかなりヤバい事態なのに
例によってケンサーズの誰一人としてリアルどころかネットでさえ
活動せんなw
0999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:08:56.31ID:paN4Kii20
根拠がわからないんだよ。検査たくさんしてる海外より日本の方が大丈夫だし。
どれくらい増やせばいいのかわからん。
1000名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/09(土) 14:09:07.72ID:ghpOhsF70
検査がずっと進まん限りずっと自粛なんだよなんの根拠もないからな
10011001
垢版 |
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