【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣ [アブナイおっさん★]
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お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月〜金曜前8・00）に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、
加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。
それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、
「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html
関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588848407/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
英BBC、日本を｢最も健康的な国家｣に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」｢マスクは危機を最小限に｣と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
報ステ｢欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手｢最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた｣日本のコロナ対応賞賛
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586433821/ >>1
PCR検査をマンセー！してるのは
マスゴミと野党だけ←これ重要
テレ朝の取材を受けた医師「PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆の編集に…」
ネット「またテレ朝の捏造」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1588890576/
いつもの
韓国を見習おう
韓国と連携しよう
韓国は隣国だの一環
大多数の国民がマスクを着用すれば
感染拡大はかなり抑えられる
でも466機のPCR検査が増えても検査するだけ
今はできるだけ感染を拡大させないことが重要←馬鹿でもわかる コロナ後の戦後処理として、
テレビ朝日は裁かれるべき。
免許剥奪するべき。 新しい精度の高い検査キットが販売されるから
50%〜70%程度の精度の検査キットは用済みです >>751
このコロナの肺炎は白く映るところが肺胞じゃなくて肺の外周に近く、
全体にもやもやっとなってるのが特徴なんだと
そういうのを見つけたらPCRに回してんだろ
だからよく当たる。陽性率が高い >>809
検査もしないで、
出口戦略をどうする？
語ってくれ
検査も増やさないで、どうする？
市中に漏れてないか？ 安倍下ろしたい連中が、欧州見習え言ってるんだろ？
死者が２桁足りないって。
で、今度はなんか知事を持ち上げて安倍落とし。 【朝鮮日報】 もし李容洙さんが慰安婦でなかったのなら、団体はこれを知りながら利用してきたことになる、事実なら絶対に容認できない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1588994177/
>>822
ＣＴで陽性ってなんだよそのオレオレ詐欺 検査って、自覚があるから受けるんだよね？無症状の人はどうするんだ？全国民に毎日検査しなきゃ意味ないんじゃない？ >>803
クラスターほっといても全然もんだいない
死者数といっていい エボラだとヤバいけど、今回のコロナで過度の自粛や、検査は馬鹿のすること
インフルエンザで、経済止める国はないのにヒステリーになりすぎている 恐怖だけあおるメディアのせいで国民の思考がおかしくなってる 水間条項って人がYouTubeで、国民13億人中3億人がABC肝炎にかかってるから
コロナが落ちつこうが旅行客を受け入れるのはとんでもないことなんだって伝えてた >>830
機械にも技師にも限りがあるのだから無理じゃない？
自分でできる検査キットが安価で供給されれば可能だろうけど >>822
アビガンなんてひと場しのぎの駄薬だぞ、信仰しすぎてる奴多いけど、すぐ効かなくなるか、副作用で国際的に訴訟起こされて終わるよ。
見てな、数ヶ月から一年で起きるから >>820
死亡者は死ぬ前は患者なわけで
コロナ隠して死んでも
普通の肺炎として治療した
病院が感染爆発するよね 大規模に検査すれば数万人の陽性者を見つけて隔離出来る
これは感染経路の追跡よりはるかに効率的 本当に症状がある人の検査を増やすのはもちろん大事だがパヨは全員検査しろー！だからな >>852
これまでに準備してきたなら、できるだろう
しかし無理だったわけだな
だから４倍やそれ以上やるとよいだろうな >>833
たしかに前はあってキャバ嬢が無症状で病院で携帯いじりながら入院とかあった
でもそれは、前の話
今の話更新されてんのよ
夜の街は抑えられ、今は通勤だと 韓国マンセーなマスゴミに見せたい
【内科医】おおたわ氏 ＰＣＲ検査増えないのは「あたりまえ」
「日本には軍医がいない」
「戦争のない平和な日本、１番の弱点…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588997170/ >>819
コロナの種類が日本は武漢由来の物よりも欧米型に変異した奴の方が増えたとか
アジア圏で日本が多いのは欧米からの入国が他より多く制限も遅かったというのもあるのでは >>367
病気を治療できないというのは、コロナ以外の病気の可能性も検査できないということ。
例えば、マイコプラズマ肺炎かもしれないし細菌性の肺炎かもしれない。 症状がある人を治療するためのPCR検査と
感染してない人を病気から守るためのPCR検査は違う
治療と防疫を分けて考えないから混乱し加藤のように間違える >>853
検査もしないで、出口をどう考えてるか
教えてくれ >>850
だから死者数がたいしたことないから感染症ほっとけなんていってることのどこが医療なんだよ 99.9％の精度高い検査できれば一斉にやるべきだと思うわ
そうでなければ最低限の病院経由のPCR検査こなせるようにキャパ増やして、抗体検査で出口戦略考えるだけでいい 最初からちゃんと検査していたら もっと少なく済んだんだよ
それがわからへんのか もう韓国を抜いちゃった タイは中国人旅行者は日本以上だけど
５／６現在 累計の感染者数は2989人。このうち55人が死亡、2761人が治癒（ゆ）して退院 >>11
加藤そのうち飯島愛みたく消されないか心配 出口戦略がー！ とか言ってるバカに、もう外に出てるよと誰か教えてあげて それぐらい市中に感染広まってるから 心配しすぎだわ
抗体検査広まったら、いかに市中に蔓延してて、いかに死んでないか分かるから、もうすぐ いずれ、インフルエンザ同様、チョチョット検査して30分もせずにその場でわかるようになるだろうがな 出口戦略というけど結局は日本人の心の問題
これ以上自粛したら経済的に死ぬから多少の新型コロナ死は受け入れてもいい
という人が増えてそういう風が吹いてきたら解除になる
それだけのこと >>740
そのイタリアでもICUが少ないらしいし
イタリアの半分未満の日本なんてお話にならないんじゃないかなあ？
仮にイタリアよりも医療が進んでいると設定しても 検査をすれば終息が早まるとかいう謎理論の検証なんかより
なんで日本の死者がアメリカやヨーロッパより桁違いに少ないのかの検証をやったほうが
はるかに有益だと思う
はっきり言って誰も検証できてない 朝日新聞は自民党政権の失政を攻撃するため政府のコロナ対策は事実がどうであれ失敗だと言い張らなければならないのだろう。 検査も診断もしないでわかるった上に治る病気なんてあるのか？ まぁ、各国と比べんのはナンセンスだよな
それぞれの国で法律・考え方・状況・環境など色々違ってるんだし
日本がプライバシーも個人情報も無視して強制的に検査・監視・拘束などしたら
今度はそれをネタにメディアが批判を強めるのは目に見えてる 検査を増やす事を促せる立場にありながら何もしてこなかった政府や専門家会議が、検査を増やすって言いだしちゃったからなあ笑 >>872
感染拡大したら医療崩壊するわけだ
コロナだけではない。ほかの患者も。
だから検査なんだよ 日本がダメなのは検査した後の強制力が無いとこ
療養施設拒否して自宅待機する人を止められないし実際結構いっぱいいる >>865
医療は重症者のためのもの、軽症は家で寝てろ
と言う意味です 難しかったかな 信頼度が50%もない検査を1億人に行えとか、論理的な思考ができない欠陥脳 >>877
実際に早まるデータがでてきてる
では、検査もしないで出口を教えてくれ >>881
朝日のせいで手間取らせやがって
政府は朝日に放送免許の取り消しとか報復しなきゃ 陰性を誤診するなら
陽性はみんな自宅隔離でいいけど
陽性を見過ごす検査だから困る >>50
ネトウヨって本気で今の日本が先進国だと思ってるんだ… >>1
安倍首相はもっと検査しろって言ってるんだが、
安倍首相に逆らうとか反日か？
ここで検査否定してる奴は検査しない北朝鮮が理想なんだろ？
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol 「やたら検査増やせばいいってもんじゃないよね？」
が何故か
「検査が不要とか言ってる奴は頭おかしい」
に脳内変換されてるレスが散見される
誰も検査が不要とは言っていない 全頭検査は不要だけど症状がでたらすぐ検査隔離できる体制が必要だね
今は安倍のおかげで検査のハードルが高すぎw >>877
うがい手荒いマスクや消毒液などが日常生活に浸透しているからに決まっているだろう 最強の検査機器はパルスオキシメ−タ−！ あと体温計（水銀可 平時 早期発見が重要です
コロナ 早期発見の必要なし >>1
「日本は国民が誤解したからダメなんです （国民が誤解しなかったら検査はもっとやってる）」
って加藤厚生大臣が言ってるから 検査馬鹿は検査することで感染拡大が止まると考えてるの？
人口当たりの検査が日本の17倍のアメリカは、人口当たりの感染者が日本の32倍 PCR検査を増やす増やさないなど、どうでもいい
それより日本のコロナ死亡者数が557人って言う少なさが異常すぎる
一日平均400人肺炎で死んでる事を考えれば
その中にコロナかもしれない人間も混ざっている 検査はそこまでしなくていいって人でも
人と金と時間と病床が無限にあるならやればいいって感じだし
別に大本営による隠蔽とかそんな話じゃないのにな >>880
世界最高の衛生観念を国民がもってて全世界のCTうちの3分の1を所有してる国なんかどの国とも状況違い過ぎて比べられんわ >>1
韓国人は全員反日カルト教団員。
「個人は違う」「個人と接したことはあるのか？」
「個人は日本のアニメ等のカルチャーを好んで接している」
などと言いながら
全体としてしっかり日本を貶め、タカり続ける。
「個人は違う」などと言う詐欺で騙し騙し日本の利益を吸い取ろうとする。
韓国人個人は決して脱会はできない。
よって公の場で「いい加減日本にタカるのはやめよう」という発言など出来ないし
個人の集大成として選んだ政府はいつも反日政権となっている。
なのにまた言う
「韓国人個々は結構親日だ」と・・・ >>883
もう拡大してるよ 今の感染者が全てだと思ってるのか 検査ちゃんとしてないから、市中にうじゃうじゃ
隠れ感染いるよ それでもあまり死んでない ああ気がついちゃったか
韓国から宣伝資金もらってやっているだけだよ
そいつらｗ 海外の国によっては日に数千人の陽性者を検査で発見してる
これに比べたら感染経路の追跡がいかに非効率かわかるだろう
どんな過程だろうと感染者なのは同じ >>700
CTだけでコロナって判らないんだよ
だから死体のCT検査をしているなんてのは全く通用しないのよ
そこからさらにPCR検査をしないとね
日本中の死体からそこまでの検査をやっていると思う？
ただでさえ日本はCTは豊富にあってもPCR検査の能力が低いのに >>805
見てないけど何のデータから？
感染者の保健所の聞き取り調査なら行ったやつは隠さない？
風俗やらゲイのハッテン場やら浮気で心あたりあれば言わない人多いやろ そもそもPCR検査は、病気の確定診断に使うもの。ある感染症を疑いうる臨床症状があって、その疑いうる病原体が検出出来たら確定診断となる。そして確定診断が出来たら、その治療方針に則って治療する。
症状もないのに検査しても、ほとんど意味はない 出口戦略は検査を増やす必要がある
というより増やさないと出口はない
逆に検査もしない、あるいは、いまのままで、出口を語れるなら語ってほしい
以上 >>877
ニューヨークで死んでいるのはこんな状況でも働かされている貧しい黒人層らしいからな
金持ちは郊外の別荘で閉じこもっている
要するにアメリカの大金持ちはひきこもってんだよ
経済経済とかいってんのは嘘だから
経済経済詐欺で貶められているのもだまされてるのも貧乏人だけ それより中国はコロナを意識的にウイグル及びウイグル人収容所に蔓延させて弾圧の道具に使っている気がする >>839
極端な例を持ってきて反論してる気になってるんじゃねえよでバカタレ
そこから西へ広げたって死者数で比べれば
ベトナム0人、カンボジア0人、台湾6人、…
日本より優秀な国ばかりだ
底無視して欧米より死者数が少ない！に何の意味があるのか言ってみろよ 当たり前や、日本は庶民が世界一優秀なんや。政府の政策はしょーもないが、それ以上に庶民が心掛けたからや
戦後のアメリカの偉い軍人さんもいってたやん、日本の庶民は優秀、国を運営してるのは糞しかおらん。ってねw 結果より過程の方が大事で、試合は最小失点に抑えたけどパス回しが他のチームより少ないからという理由で監督を解任しろと騒ぐぐらいおかしな話 風邪症状（軽症）でCT検査をする人はほぼいないでしょう。
つまり軽症者は家で寝てろを言い直しただけ >>1
日本は「検査を増やす」って言ってるのに増やせてないのが問題なんだが？なに論点ずらしてんの？
はじめから「日本は検査しない」って方針ならなんの問題もない
だが、じっさいは、安倍が「検査を増やす」って言ってるのに増やせてない。だから問題なんだよ
>>1
これに賛成してるやつは論点ずらしてるアホ
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol >>900
その死亡者の治療した人は
防護服なしで普通の肺炎として治療したわけだが
感染したのか？ >>894
検査基準がインフルエンザと同じ症状でOKになるみたいよ。 検査すらしてねえのに死者数が少ないかどうかなんてわからん >>901
そうなんだよね
あと隔離施設とか
それでも漏れはあるだろうけどね >>910
無症状で感染力が認められていて血栓等のリスクがあるんですが >>861
まあ遅いねえ
１０万人もコロナがいるロシアだって４月２８日までは日本に入国できてたし
今でも全世界入国禁止じゃないし 条件が厳しくそれにより検査数が少ないから新コロナとしての死者数も少ない。 あれ以降のチワワって、、自ら進んで長いものに巻かれようとするよねw >>917
同時期にウイルスが入ってきて比較しやすいアジアの劣等生だけど > 論文のことは知らん
> それは世界で支持されてんの？
> 学者がどういうかは知らんけど、世界中の一般人が納得するとは思えんな
> 明らかに症状があっても我慢しろが、世界のスタンダードになるん？
明らかに症状がある人が検査を求める→症状あっても軽症で自宅待機で済むのが8割なら待機が妥当
100万人検査してるアメリカでも、陽性→自宅待機だと家庭感染が広がる
明らかな症状者でも隔離しなければ効果がない。となると隔離施設を症状者分確保できるかが重要
軽症者にたいして検査を積極的に行い陽性者を隔離するのは、有効だと思うが
いかんせんそのコストは相当かかる
軽微な症状者は相当数いる可能性があるので彼らを二次感染のり少なく検査し隔離する仕組みをつくらないなら始める意味がない
で、そのコストを考えれば
「重症者のみ検査し治療していく」方針はかなり合理的といえる。致死率が低いので 単純に他国よりはるかに検査できない理由になっていないだろ、
感染症は検査と隔離。 >>925
脳梗塞とか心筋梗塞で死んだ人を全員コロナ検査した方がいいかも知らんな >>1
日本は「検査を増やす」って言ってるのに増やせてないのが問題なんだが？なに論点ずらしてんの？
はじめから「日本は検査しない」って方針ならなんの問題もない
だが、じっさいは、安倍が「検査を増やす」って言ってるのに増やせてない。だから問題なんだよ
>>1
これに賛成してるやつは論点ずらしてるアホ
安倍首相、PCR検査「早急に強化」 新型コロナ対策、ネット番組で説明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000070-jij-pol >>759
サイエンスを語るなら誤判定率の高いPCR検査なんてもっての他だろ
バカなのお前？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
