【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣ [アブナイおっさん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月〜金曜前8・00）に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、
加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。
それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、
「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html
関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588848407/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
英BBC、日本を｢最も健康的な国家｣に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」｢マスクは危機を最小限に｣と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
報ステ｢欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手｢最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた｣日本のコロナ対応賞賛
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586433821/ >>751
CTをやってPCRをやるから、PCRしかやらない他の国と比較して日本の陽性者捕獲率は高いんだけどね
イギリスの検証結果で出ている >>751
コロナにかかってるなら肺炎になっているんじゃないの？
分母が肺炎で分子がコロナって考え方なんじゃないの？ 加藤は残念ながら、
出口戦略について、語ることはできない
検査を増やす必要があるからだ >>744
風俗は全然抑えられてないやん
普通に営業してる店あるし
まともに納税もしてない店が国の要請聞かんやろ >>787
終息する時期が早まるというデータがある >>783
正確には、
１．陽性
２．陽性か陰性かわからない。
の二つしかわからないのが、PCR検査。
つまり、意味がほとんどない。 >>764
いや、専門家がデータみて言ってんだから
行動変異で完全に抑えられたと
今は通勤だと PCR検査をしておかないと、現状が把握できないから、出口戦略の立てようがない。
今、まさに、その状況に陥っている。緊急事態宣言を解除したら、どうなるか、予測
できないので、解除できずに、社会全体がジリ貧に。 >>699
加藤が岡村とは違うのだよって主張してるのかもよ
すさらんけど
加藤は岡村についてなんか言ってたっけ 日本の医療現場は世界一有能だね。
自信持ちましょう。
きめ細かく、こうだと決めつけずに、
様々なやり方でまずは対応し、
問題解決に向けて最良なルートを導き出して、
徐々にそれに統一していく。
とにかくこのやり方が一番なんだ！と言いながら
一気に突っ走った国は反省しなければならないよね。仕事の質を追求しない或いはそれができない国民性の国に日本の真似はできないよ。
真似できないからスピード第一主義になるんじゃない？ 大本営発表が少なく見える数字なだけで
実態が掴めていないのが日本
PCR検査の能力が低すぎる 麻疹風疹の予防接種は国民全員が受けられる
それとなんら変わらない
国民全員分のワクチンがまだできていないのだから
ＰＣＲ検査をして陽性者は隔離、陽性率をしっかりだして経済活動を再開する
それがサイエンスだろ医療だろ
え？他になにがあるんだよ
加藤だの５ｃｈのクズはもう頭悪いとかいうレベルじゃない
詐欺なんだよ詐欺
オレオレ詐欺 >>794
そういうこと
検査を増やすことが条件になる 【またテレ朝】｢グッド！モーニング｣の取材を受けた医師｢PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆に編集して放送｣
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588907521/
朝日新聞「日本政府の対応、海外から批判」 →フェイクニュース！？ 政権批判の立場で知られる日本人専門家によるものだった
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588997459/ 永久に自粛できるならいいけど
自粛解除後は感染経路をトレースして感染者を潰してく必要が有るでしょ
その段階でこの検査数だとクラスターをトレースできなくなってまた自粛に逆戻りだよ 朝の情報番組どれ観てるかで知識レベル測れるな
観てないのが１番高いが >>789
専門家会議みた？
データから行動変異で全く抑えられたと
現在は通勤だと
マスゴミもみんなここはスルーなんだよな PCR検査がまるでワクチンかのような言いよう
マジでそんな感覚なんじゃないの？検査したらもう絶対大丈夫とか思ってそう >>790
たかが1万人や2万人増やしたところで、1億人に対しては焼け石に水のような気がしますがね。だって、無症状の人もいるでしょう？でもありがとう。 >>803
結論は検査にいきつく
解除前に増やす必要がある いまだに、PCR検査を増やせ、とかいう無知が
いることに驚愕する。 >>751
妄想ってのは二週間後の日本はニューヨーク！だな
現実にはコロ朝が爆誕したわけだがｗ
つか感染拡大止められないとかかなりヤバい事態なのに
例によってケンサーズの誰一人としてリアルどころかネットでさえ
活動せんなｗ 中国も一時期ＣＴ検査だけで感染数あげていたけど
大きな数字になりすぎてもとのＰＣＲに戻していたけど >>794
無症状者を補足できないPCR検査では全体把握なんてできない
全体把握に必要なのは無作為抗体調査 >>802
こういう事やってる時点で連中の言い分なんぞ酸素の無駄 >>635
●解剖医から寄せられた「検査断られた」「死体は検査してもらえない」の声
また、アンケートでは具体的な拒否の状況についての説明もあったが、その中身も信じがたいものだった。「日本法医病理学会」の公式HPから抜粋して以下に紹介しておこう。
【2月中旬 男性 60代】
各種臓器の検査を国立感染症研究所に相談したところ、咽頭ぬぐい液で陽性が出てから応需するとのことで断られた。その後咽頭ぬぐい液の相談を保健所にしたところ断わられた。
【3月中旬 男性 60代】
検案医がウイルス性肺炎疑いと判断し、帰国者・接触者相談センター経由で保健所に連絡するも検査は断られたが、後日、捜査機関が保健所から事情を聞いたところ、今後は、できるだけ対応するとの回答が得られた
【4月上旬 70代 男性】
独居者．自宅で死亡発見．関係者の証言から，数日前から微熱があったことから，保健所に相談したところ，濃厚接触が明確でないことから検査対象ではないとのことであった．（原文ママ）
【4月上旬 80代 男性】
検体採取前の相談で断られた
【4月上旬 70代 男性】
検体採取前の相談すらできなかった
【4月上旬 30代 男性】
某病院入院患者。病院内で数名の陽性者が出ていた。死因はコロナは否定的なので、診断のためではなく、検視や解剖で病院関係者や遺体と接触した者への感染拡大を懸念しての検査だが断られた。 >>698
あのさ、海外だってせいぜい人口の1-2％しか検査出来てないのよ
無症状感染者なんてそりゃいるの当たり前だしそれはインフルだって一緒だぜ
気づかずにかかって気づかずに治ってる病気なんてたくさんあるよ >>735
人口比で感染者は韓国より少ないけど
死亡者数は韓国より多くなったんだよねえ
やっぱり日本の実際の感染者数はもっと多いんだと思うわ >>1
老害・情弱の見本みたいな奴だな。
知能もここまで低いと幸せだろうな
検査数が他国の数十分の一で、死亡者数をまともにコロナの影響と紐付けしたら何が起こる？
じゃあそれを起こさないために何をする？
それがわからないって言うなら、日常生活送れているっていうのは、お前の妄想だ、そんな状況で、暮らしているなら、お前は生きてすらいない。 無自覚の感染者はそもそも新型コロナ検査に行きませんよ
病気にならないと病院にはいきません
せいぜいお見舞いくらいか付き添いで行くだけです これからの日本の検査体制
・6月アビガンを特例承認
・CTまたはPCR検査→陽性→同意の元、アビガン渡して自宅療養。
＊インフルエンザと同じ形に移行するので、全国で検査数は増えるが新規陽性者はほぼ増えない。
・入院している重症者にはレジデシビルを点滴投与またはアビガン
・日本のアビガンが用途特許取得するので他国は日本のアビガンしか新型コロナ治療に使えない。 >>794
出口戦略は簡単
アジア人にとっては怖い病気じゃないから明日から自粛解除 >>758
積極的に感染者を把握する姿勢がないわけよ
わかるか？
原則、保健所に相談する奴全ての住所指名年齢を住基ネットと照らし合わせてからでないと一切相談を受け付けなくいいよ
感染源となるわけだから相談者の自分ひとりの問題ではないからね
ま、住所不定枠くらいあってもいいがね 厚労省が抗体検査をして5月1日に公表するとされていたが何もなし
こんな国は信用できないよ >>812
その前に緊急事態宣言で自粛したからな
オレオレ詐欺師はどこの国からコメントしてんだよ >>812
その前に緊急事態宣言で自粛したからな
オレオレ詐欺師はどこの国からコメントしてんだよ >>807
一番早いのは、
全員検査だな
すべての感染者を隔離治療、陰性の人は自粛なしで普通の生活 検査体制が整ってないのと、日本に死者数が少ないのは別の話だろ で、今の体制のまま自粛解除して経路不明のクラスターが複数発生したり寒くなって第二波が来た時に経済回せんの？ >>793
感染が拡大した時期に濃厚接触者を追跡する際に話してくれないとかあるんだよ
NHKのドキュメントでもやってた >>809
検査もしないで、
出口戦略をどうする？ >>803
はなからそんな事はできない
無症状者が感染拡大させてるんだから PCR検査は見事にパヨクのエア棍棒になってしまったなあ >>770
>>803
落ち着いたところで絶対的な薬だったりワクチン無いとぶり返すのがオチじゃないの？
今後は一人一人の生活意識の問題では？ 何度も書くけど、PCR検査では「陰性」は判らない。
わからない。
なので、今後の対策ガーとかの理由でPCR検査を
ふやす意味が全くない。
全くない。 >>735
東アジアって当然中国と北朝鮮も入れてるんだよな
つまり、お前は北朝鮮が最も優秀って言いたいんだよな >>1
PCR検査をマンセー！してるのは
マスゴミと野党だけ←これ重要
テレ朝の取材を受けた医師「PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆の編集に…」
ネット「またテレ朝の捏造」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1588890576/
いつもの
韓国を見習おう
韓国と連携しよう
韓国は隣国だの一環
大多数の国民がマスクを着用すれば
感染拡大はかなり抑えられる
でも466機のPCR検査が増えても検査するだけ
今はできるだけ感染を拡大させないことが重要←馬鹿でもわかる コロナ後の戦後処理として、
テレビ朝日は裁かれるべき。
免許剥奪するべき。 新しい精度の高い検査キットが販売されるから
50%〜70%程度の精度の検査キットは用済みです >>751
このコロナの肺炎は白く映るところが肺胞じゃなくて肺の外周に近く、
全体にもやもやっとなってるのが特徴なんだと
そういうのを見つけたらPCRに回してんだろ
だからよく当たる。陽性率が高い >>809
検査もしないで、
出口戦略をどうする？
語ってくれ
検査も増やさないで、どうする？
市中に漏れてないか？ 安倍下ろしたい連中が、欧州見習え言ってるんだろ？
死者が２桁足りないって。
で、今度はなんか知事を持ち上げて安倍落とし。 【朝鮮日報】 もし李容洙さんが慰安婦でなかったのなら、団体はこれを知りながら利用してきたことになる、事実なら絶対に容認できない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1588994177/
>>822
ＣＴで陽性ってなんだよそのオレオレ詐欺 検査って、自覚があるから受けるんだよね？無症状の人はどうするんだ？全国民に毎日検査しなきゃ意味ないんじゃない？ >>803
クラスターほっといても全然もんだいない
死者数といっていい エボラだとヤバいけど、今回のコロナで過度の自粛や、検査は馬鹿のすること
インフルエンザで、経済止める国はないのにヒステリーになりすぎている 恐怖だけあおるメディアのせいで国民の思考がおかしくなってる 水間条項って人がYouTubeで、国民13億人中3億人がABC肝炎にかかってるから
コロナが落ちつこうが旅行客を受け入れるのはとんでもないことなんだって伝えてた >>830
機械にも技師にも限りがあるのだから無理じゃない？
自分でできる検査キットが安価で供給されれば可能だろうけど >>822
アビガンなんてひと場しのぎの駄薬だぞ、信仰しすぎてる奴多いけど、すぐ効かなくなるか、副作用で国際的に訴訟起こされて終わるよ。
見てな、数ヶ月から一年で起きるから >>820
死亡者は死ぬ前は患者なわけで
コロナ隠して死んでも
普通の肺炎として治療した
病院が感染爆発するよね 大規模に検査すれば数万人の陽性者を見つけて隔離出来る
これは感染経路の追跡よりはるかに効率的 本当に症状がある人の検査を増やすのはもちろん大事だがパヨは全員検査しろー！だからな >>852
これまでに準備してきたなら、できるだろう
しかし無理だったわけだな
だから４倍やそれ以上やるとよいだろうな >>833
たしかに前はあってキャバ嬢が無症状で病院で携帯いじりながら入院とかあった
でもそれは、前の話
今の話更新されてんのよ
夜の街は抑えられ、今は通勤だと 韓国マンセーなマスゴミに見せたい
【内科医】おおたわ氏 ＰＣＲ検査増えないのは「あたりまえ」
「日本には軍医がいない」
「戦争のない平和な日本、１番の弱点…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588997170/ >>819
コロナの種類が日本は武漢由来の物よりも欧米型に変異した奴の方が増えたとか
アジア圏で日本が多いのは欧米からの入国が他より多く制限も遅かったというのもあるのでは >>367
病気を治療できないというのは、コロナ以外の病気の可能性も検査できないということ。
例えば、マイコプラズマ肺炎かもしれないし細菌性の肺炎かもしれない。 症状がある人を治療するためのPCR検査と
感染してない人を病気から守るためのPCR検査は違う
治療と防疫を分けて考えないから混乱し加藤のように間違える >>853
検査もしないで、出口をどう考えてるか
教えてくれ >>850
だから死者数がたいしたことないから感染症ほっとけなんていってることのどこが医療なんだよ 99.9％の精度高い検査できれば一斉にやるべきだと思うわ
そうでなければ最低限の病院経由のPCR検査こなせるようにキャパ増やして、抗体検査で出口戦略考えるだけでいい 最初からちゃんと検査していたら もっと少なく済んだんだよ
それがわからへんのか もう韓国を抜いちゃった タイは中国人旅行者は日本以上だけど
５／６現在 累計の感染者数は2989人。このうち55人が死亡、2761人が治癒（ゆ）して退院 >>11
加藤そのうち飯島愛みたく消されないか心配 出口戦略がー！ とか言ってるバカに、もう外に出てるよと誰か教えてあげて それぐらい市中に感染広まってるから 心配しすぎだわ
抗体検査広まったら、いかに市中に蔓延してて、いかに死んでないか分かるから、もうすぐ いずれ、インフルエンザ同様、チョチョット検査して30分もせずにその場でわかるようになるだろうがな 出口戦略というけど結局は日本人の心の問題
これ以上自粛したら経済的に死ぬから多少の新型コロナ死は受け入れてもいい
という人が増えてそういう風が吹いてきたら解除になる
それだけのこと >>740
そのイタリアでもICUが少ないらしいし
イタリアの半分未満の日本なんてお話にならないんじゃないかなあ？
仮にイタリアよりも医療が進んでいると設定しても 検査をすれば終息が早まるとかいう謎理論の検証なんかより
なんで日本の死者がアメリカやヨーロッパより桁違いに少ないのかの検証をやったほうが
はるかに有益だと思う
はっきり言って誰も検証できてない 朝日新聞は自民党政権の失政を攻撃するため政府のコロナ対策は事実がどうであれ失敗だと言い張らなければならないのだろう。 検査も診断もしないでわかるった上に治る病気なんてあるのか？ まぁ、各国と比べんのはナンセンスだよな
それぞれの国で法律・考え方・状況・環境など色々違ってるんだし
日本がプライバシーも個人情報も無視して強制的に検査・監視・拘束などしたら
今度はそれをネタにメディアが批判を強めるのは目に見えてる 検査を増やす事を促せる立場にありながら何もしてこなかった政府や専門家会議が、検査を増やすって言いだしちゃったからなあ笑 >>872
感染拡大したら医療崩壊するわけだ
コロナだけではない。ほかの患者も。
だから検査なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
