【芸能】加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣ [アブナイおっさん★]
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お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月～金曜前8・00）に生出演。
欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、
加藤は
「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。
CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は
「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。
PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、
新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は
「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは
“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。
米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。
それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。
死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。
僕なんかは混乱してしまう」
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。
あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、
「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。
でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、
間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、
「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、
検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/08/kiji/20200508s00041000245000c.html
関連スレ
八代弁護士「韓国礼賛の中ですが…検査拒否罪、外出申告制度、GPSで24時間監視とか日本とは違うシステムをかなり導入」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588848407/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
英BBC、日本を｢最も健康的な国家｣に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」｢マスクは危機を最小限に｣と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
報ステ｢欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
世界的に超有名なサッカーのイニエスタ選手｢最初から学校とイベントを閉鎖。すべての結果を最小限に抑えた｣日本のコロナ対応賞賛
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586433821/ 自粛で沈静化させた後にクラスターを追って感染者を一人一人潰してくのが専門家の考えてるシナリオ
だけど今の検査数だとその戦略が成り立たない
だから専門家会議は検査を増やせと要請している 少なくとも欧米を引き合いにして検査やれってのはおかしな話だよなあ >>454
それノイローゼだよ
あいつはコロってるに違いないから検査しろってな >>461
検査も増やす必要がある
増やして隔離
これが増えれば解決していく 「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（2020年５月４日）
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html
今後の検査体制
軽症者を含む感染の疑いのあるものに対する検査拡充が喫緊の課題になってきたため、医師が必要と考える軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に検査を実施できる体制に移行すべきと考える。その為には、国や都道府県においては以下の対応が求められる。
① 保健所及び地方衛生研究所の体制強化及び、労務負担軽減
②都道府県調整本部の活性化（重点医療機関の設定や、患者搬送コーディネーターの配置など）
③地域外来・検査センターのさらなる設置
④感染防護具、検体採取キット、検査キットの確実な調達
⑤検体採取者のトレーニング及び新たに検査を実施する機関における品質管理
⑥PCR等検査体制の把握
さらに政府に対しては、検査数や陽性率のモニターと公表PCR等検査PCRを補完する迅速抗原診断キットの開発高い検査の実施体制の構築を早急に求めたい 欧米が日本批判するのは結局あいつらの根底には
アジア人を見下してるからだろ 僕もこういう番組やらせてもらってるのに申し訳ないんですけど
↑
このお断りを入れるということは、番組の方針と違うからなんだね
番組の方針が「検査増やせ、他国の政府対応は素晴らしいのに、日本政府を批判」なんだろうね >>334
インペリアル・カレッジ・ロンドン Report 16 - Role of testing in COVID-19 control 死者数も隠蔽してるって、それ日本人以外の全ての外国人にばれてるから
欧米からは名指しで批判されてるから
実際、みんなの周りにも原因不明の病死増えてるでしょ？
うちの会社でも今月だけで心不全や肺炎で4人死んだ
わずか8～900人の会社で異常だよ ブラジルよりめちゃくちゃ検査数少なくて最早意味不明 一喜一憂じゃないのよね
検査しなきゃずっと自粛だよ
どれだけ感染者がいるか把握できてないんだから クオモ 「はぁ？てめえ加藤！それじゃ一生懸命検査しまくってる俺が馬鹿みたいじゃねーか！」
CNN 「加藤は間違ってる！クオモは検査を更に加速させるべき！演説上手いし最高！トランプまざまみろ！」
NYT 「加藤は安倍の仲間なのだろう、本当に日本人は愚かだ」 なんだよｗ 番組やってる方にも違和感あったのかｗ
まあマトモな感覚だよな。
不自然すぎるもん。
まさにカルト PCR真理教 検査原理主義のごとき様相だもんな。
韓国製かシナ製の検査キット利権でもあんのかよと思うわなｗ
韓流ドラマの宣伝じゃないんだしね。 今はスッキリの方がストレスなく見れるから最近はずっと日テレだわ >>469がただしい
検査をして隔離
検査をして隔離
増やすと解決 >>466
初期段階で台湾みたく押さえつけておけばな、今頃それが出来てたんだろうがな。 結果論ですらない現時点での結果を無視した批判だからな >>463
たったそれだけ？ 検査希望者はほとんど門前払い。
山中教授は１日１０万件でも可能と言っている >>477
だから検査してるもしかして65人だったとかを鵜呑みにしてる人？ CTを見て医師が判断してたなら、なぜPCRで陽性率100％出ないのよ？
つまり本末転倒なんだよ。
市中感染率を推し量るのにPCRを増やすのは絶対に必要。
経済再開のために絶対に必要な指標なんだよ。
何も知らない素人にコメントさせるなよ。 たとえば韓国はめっちゃ検査をしてる…というイメージがあるけれども、それでも結局国民全体の1％程度しか検査していません。
検査、検査と海外が言ってる!!
実はほぼ、もとは上と渋谷です。
残念ながらそういう事です。
こいつら出している、不安煽りたい放送局もそういう事です。 >>482が正解
検査して隔離
これをどんどん増やす
あたりまえ >>394
事前に知りたいわけよ。
予算的や体制とかあるじゃん。
とくに感染した事実がつかめるならなおさら。
ほぼほぼ運命ともいえる地震についても知りたくて研究してるでしょ。
患者を減らすために何ができるかを考えるって建設的だしそれが歴史だろ？ 先進国で圧倒的な死亡者の少なさ被害の少なさ。
日本の前年比の全体死亡者数は減ってる。
反日勢力は悔しくて悔しくて仕方ないんだろうなｗ >>443
無症状の人が広げるので、検査は拡大防止には関係がない
濃厚接触者は有病者が検査してからじゃ手遅れ
拡大防止に効果があるのはソーシャルディスタンス >>1
死者数の少なさを糞無能がさも自分の手柄のようにして、その上糞無能マスクを勝手に税金使って糞大量に配る。
その一方で37.5℃を4日間我慢していたら取り返しのつかない症状悪化で苦しみながら何人もが死んだ訳だが、当事者はお前らが勝手に誤解しただと。
ん？なんだ？読売テレビは癒着半端ねえからその線かな？それにしてもゴミ芸人うぜえな消えろかす 増やすって、どれくらい増やせばいいの？たかが1万人や2万人増やしたところで意味ないんじゃない？ 無条件検査厨と他県ナンバー狩りしてる奴は同類だと思う
怖がる必要のない人を怖がって敵意を向ける >>1
こいつ馬鹿？
日本はいつから欧米になったんだ！
アジアの国日本くらい死んでる国無いだろ！ >>464
目的は命を救うこと、という基本を理解してないから>>320みないなトンチンカンな事を言い出す。 >>486
それでその後どうするの？自宅待機するやつは外へ繰り出す強制力もない日本の法律でどう対処するん？
自粛警察叩いてるうちは韓国のようには出来ないよ 無理のない効率的な勉強で模試トップクラスの人に対し、偏差値40の人を引き合いに出して「あの人は毎日20時間休みもとらずにボロボロになりながら勉強してる！お前も見習え！」と言ってる感じ >>443
感染者が溢れてる？大都市圏以外は数週間感染者ゼロの地方が多々あるのに？
発症率は1/5だよね？ >>496
台湾、ニュージーランド、オーストラリア、韓国より悪い >>468
体に異変感じて、検査希望しても殆ど門前払いだ。 希望者は全員ノイローゼか？ で、今の体制でこれから経済回せんの？
自粛解除後も経路不明のクラスターが発生するし寒くなったら第二波も来るけど 当たり前だがもう少し症状がある奴の検査基準を大幅に下げるべき
渡航や濃厚接触者以外は症状があってもかなり積極的に動かなければ検査をしてもらないからね
いきなり重篤化するんだ
はよ、検査させてアビガンを飲ませろ >>485
朝鮮では便所でうんこすることも教えてやったよ
家の周りでしてたから ハゲ 「朝日はなんとしても既に大量購入してしまった韓国製検査キットを使わせるように世論工作しろ！！いくらお前達に払ってると思ってるんだ！」 あと、以外と知られてないのが、日本は水の豊かな国で、ジャブジャブ手洗いが
出来る。
ロスで、皿洗いは、流し洗いなんてしない
そんなことしたら、水をムダにするな！といわれる。
スペインとかイタリアなんて、特に、水が貴重なイメージ。
外国のレストランで、水なんてタダで飲めない。
風呂だって、めったに入らず、殆どシャワー
そういう水事情の違いも、知れば、世界を同じに考えるのはオカシイ。 日本の死者数の少なさをもっと科学的に研究して欲しい
感染者が多い割にこの少なさは異常
医療レベルで説明するのはあまりにも稚拙だわ 日本含め世界中の専門家がハンマーアンドダンス戦略を推奨してるんだから
検査不要論なんて疫学的に否定されたも同然でしょ >>461
意味ないんだよな
それに仮に感度100％の検査があったとしても全員を同時に検査して結果が出るまで全員隔離しないとダメ
絶対に無理な話なのでそれを選択肢にするやつは全く信用出来ない >>478
むしろニューヨークは全然足りない
陽性率34.3
埋葬も間に合わなくてトラック満載の遺体を置いていくほど 検査してないのに、コロナで死んだかどうか
どうして分かるの？ >>507
これまでのいくつかの抗体検査みたらわかる
検査から漏れまくり
感染者はじつは多い コロナはPCR検査をするために有るPCR検査競争に負けてはいけない。 ド正論すぎる
自分とこが何十倍も死んでるのに日本批判してる国って脳みそ梅干しなの？ >>451
？
首相公邸ってそのためにあるんでしょ？
トランプがホワイトハウスにいることを泊まり込みっていう？ 院内感染が一番多いんだから病院を閉鎖するのが一番感染を止められるだろう 死者の差は地域差が大きいんでしょ
検査は感染者を救うために必要だね まあだいたいバカは下を見て満足する傾向にあるからな。
「〇〇よりまし」
これがバカの一つ覚え。
向上心のかけらもない。 >>475
うち10000人規模だけど誰も死んでないぞ
あんたんとこ色々やばそう >>492
症状がある人間まで検査できてなかったんだが
アホだろ >>475
お前の会社、毒ガスでも撒いてんじゃね？ >>520
肺炎で死んだやつがすべてコロナなら葬儀屋全滅だな >>491
でた0か100でしか見れないやつ
CT使わない診断無くしてるわけないんだからそんな結果でるわけねーじゃん この期に及んで欧米最高説を言ってるマスゴミって何なんだろな
クソ朝日、てめーのことだよボケ >>491
CTで疑わしければPCRって言ってるだろ
読解力ないのか？
血液検査で腫瘍マーカー引っかかったら胃カメラとかで
ガンの検査するだろ
そもそもPCRで100％とか言ってる時点でPCR検査についても
理解できてないだろ
お前が素人なんだよ 検査増やさないと解決しない
検査も少なすぎて、感染者が市中に漏れてる可能性は高い
これでは外国人は日本に来ないよ。科学的な裏付けが乏しいから
逆に日本からの客を入国もさせたがらないだろう
台湾、韓国、ニュージーランドなどみたら、この地域で日本だけが遅れてるから
日本は検査少なすぎて、出口ないよ 封じ込みに成功しても、外国人の入国を認める限り、感染爆発の恐怖と戦うことになる。 >>311
重大な感染症であることは間違いないと思うし
正規の手続きは大前提でしょう こんな初歩的なことに今頃気づく人に日々のニュースを伝えてほしくない
馬鹿で単細胞だからマスコミに利用されてるだけということにはやく気づいて身を引いてほしい
まじで痛い 日本の医療が頑張ってるとしか思えないな もしかしたらコロナ陽性かもしれない肺炎患者を治療して治し、検査せずに院内感染にもさせることなく日本の感染爆発を防いでいるのだよ 検査して従事者全員待機になったりしたらあっという間に医療崩壊するだろ 全国民に毎日検査しなきゃ意味ないんじゃない？そんなの無理だ。しかも精度7割なんでしょ >>520
わからない
脳梗塞心筋梗塞でいいものをいちいち検査させる医師など0.0001% >>533
ソースをしらんけどトランプもよくわからんな
執務とのギャップをなくすためにある施設を使わないってのは 結局コロナを利用して政権打倒出来るとでも思ってた
連中が思惑通りにいかないから発狂してるって事か >>505
強制力内から、検査もやらずでコロナウイルスの養殖を暗黙の了解にするつもりか？ >>526
検査は効率的に医療を行うための手段でしかない。
検査すると病気が治ると思ってる奴、本当にいるからな。 下足、手洗い、風呂、スキンシップ少ないっていう文化のおかげ
国の対応だけみれば三流 抗体検査なんてそれこそあてにならんからな
コロナ関係なくちょっとした風邪でも感染歴として引っかかる 日に万単位の陽性者を見つけてる国もある
めちゃくちゃ検査してる国の数日の検査を数ヶ月費やしてやってるようなもの 今の検査能力じゃ専門家と国が考えてる戦略は成り立たない
だから専門家も安倍ちゃんも検査を増やつってんのにスンナ派は未だに検査不要論なんてデマ信じてるのかよ >>551
でもこれで収束したら立憲の方が壊滅するよねw >>475
ウチの会社、大手町本社で社員一万人だけど感染者一人だぞ
当然死者もいない >>491
精度がそもそも低いから
綿棒突っ込んでこすり取って来た検体を検査するけど、たまたまそこで取れなかったら陰性
今は唾液から検出する方法も模索されてるけどそれでも100%分かるものでもない
CTでほぼそうだろうと分かっても、陰性が連続したら薬も安易に使えないから難しい >>550
さあ？
抗体検査予想しとくと、
PCR検査の必要性がわかるでしょう
検査で拾いきれてない感染者がかなりいるとおもう >>530
検査しないと感染爆発するんじゃなかったのかな？www
完全に収束してきて病院の医者すら
ピークアウトしつつあると言っても
検査しないと市中感染が見えず出口作れないと言い出す
付き合いきれないねwww 文句言いたいだけだからね、何でも良いのよ
そもそも検査と感染予防はそれほど関係しないから
検査で良いのならロックダウンなんぞしないだろ？ >>38
オメデテーな
これから先一生コロナに感染せずに生きていけると思ってるの？
そんなの可能なのは孤島か人の来ない原生林に住んでるやつぐらいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
