ひろゆき「人生、努力ではどうにもなりません」 [１号★]
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（略）
■人間、努力ではどうにもならない件
ずっと前に『銃・病原菌・鉄』(草思社)という本で読んだのですが、なぜ、数では圧倒的に劣る白人(スペイン人)がインカ帝国を征服できたのかというと、ひと言で言えば、「スペイン人が、東西に長いユーラシア大陸にいたから」だそうです。
ちょっと聞くと、わけがわからないと思いますが、物事って、努力よりも環境や条件の影響が大きいってことです。
インカ帝国は、現在の南アメリカ大陸の北西部に興った国ですが、そのころのアメリカ大陸にはなかった銃や鉄製の武器が、ユーラシア大陸にはあった。だから白人は数で圧倒的に劣っていても勝つことができました。
ただし、それは白人が特別に有能だったからとか、勤勉だったからではありません。詳しい説明は省きますが、気候差が激しい南北より、東西のほうが人や作物や技術の移動、伝播のスピードが速いため、東西に長いユーラシア大陸では生産性が上がりやすく、そのぶん早く文明が発達したからだそうです。
要するに、白人が銃などの文明の利器によって圧倒的な強さを持てたのは、東西に長いというユーラシア大陸の地理的条件の為せる業だったのです。
努力の差ではなく、地理的条件の違いによってスペックに大差が生まれてしまったため、南北に細長いエリアで発達したインカ文明は敗れた。いくら努力しようと、ユーラシア大陸で発展してきた技術を持つ白人に対して勝ち目はなかったわけです。
こんなふうに、「人間、努力ではどうにもならん」というのは、遺伝子的な違いを見ても同様に感じます。
例えば、100メートル走の勝者にアフリカをルーツに持つ選手が多い理由には、彼らの努力量にも増して、彼らが「遺伝子的に走るのが速い」という要因がありますよね。
言ってしまえば数万年以上前から勝負はついてしまっているわけで、その差を努力で覆そうとしても、ほとんど無理じゃないかと思ってしまうのです。
まあ、僕からすると、100メートル走でコンマ何秒の記録更新とかは本当にどうでもよくて、それ自体、かなり意味のない戦いに見えるのですが。ともあれ勝負は、環境や遺伝子による違いで決まってしまうことが大半だから、やっぱり人間、努力ではどうにもならんよな、と思うわけです。
■優れるよりも、いい波に乗れ
そう考えると、重要なのは個人が優秀かどうか、どれだけ努力できるかどうかではなくて、いかに勝てる波に乗れるかどうかだと思います。
例えば僕は、たまたまプログラミングに出会ったときに、「これは会社に出勤しなくていいタイプの仕事だ」と直感して続けました。結果、今ではだいぶお金が入ってくるようになっています。
でも、もし僕が編み物業界でむちゃくちゃ努力して、「編み物の達人」みたいになっても、今の収入には及ばないでしょう。
つまり、僕が現在、たくさんお金を稼げているのは、僕という個人が優秀で努力家だからではなくて、1つ大きな要因として、ITという波に乗ったからにすぎない。個人が優秀かどうか、どれだけ努力できるかどうかは二の次なのです。
もちろん、編み物が大好きで、努力もまったく苦にならなくて、頑張って能力を磨いて食えるようになれれば幸せ、というなら最高ですが、しっかりお金を稼ぎたいのなら、僕だったら編み物は選ばないよね、という話です。
極端な例を出せば、経済的に恵まれている日本に生まれるのと、内戦が絶えない国に生まれるのとでは、人生のスタートラインがまったく違いますよね。
貧しい国に生まれた人は気の毒だし、まず先進国がなんとかすべき悲しい現実ですが、ともかく、個人の努力だけでどうにかしようとすることだけが問題の解決方法じゃないと思うわけです。
でも、最近の日本って、「努力は必ず報われる」とかいうパワーワードに縛られて、努力ではどうにもならん世界で、努力を強いられて苦しい思いをしている人が多い気がします。
いっそ僕みたいに、主人公キャラとしての自分の能力値は見切ったらどうでしょうか。「自分の努力スキル」には頼らないようにしたほうが、だいぶラクに生きられるようになりますよ。
全文はソースで
5/7(木) 5:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200507-00343981-toyo-bus_all&;p=3 昔のひろゆき＝エロ広告で稼いだ天才
今のひろゆき＝隠れ自民支持者
勝ち逃げするための合理的な振る舞いだわな 科学技術発達したのは錬金術ブームがあったからだろ
金属精錬はほぼ錬金術の副産物だしな ひろゆきやホリエモンとかと
欧米のIT企業のCEOとの差も絶望的にある そう恥も外聞もなくパクるくらいの日本脳炎メンタルがいるよね ひろゆきって、何かにつけて編み物の例え出すよなw
興味あるけど不器用でできないのか？？ 親環境が全て
それらがダメで一人で努力しても周りから比べたら金も掛けられないし単なる劣化品
個性が生きる仕事ならナンとかなるかもだが
狭すぎる門だぜ まあ確かに金持ちの息子で、パパに出してもらった金であめぞうのソースパクって作ったちっとも流行らなかった2ちゃんが
ネオ麦茶事件で一気に全国区になって、あめぞうの方がパクリ扱いされるほど有名になれたひろゆきが言うなら説得力あるな でもまあ、お金よりも編み物が好きという人もいるのが人の世の面白いところ。 『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」
http://baxsing.feedcube.org/tn?1558i04/mq8fvefzfyw.html
どうしてホチキスを使っちゃダメなの？公文書が「キリで穴を開けて紐で綴って」保管される理由とは
http://baxsing.feedcube.org/gx/?6nmx6fuvg/t1y2n1u5c3i.html 馬鹿でも分かる理屈を延々の垂れ流して悦に入ってる。
要は無駄な努力なんか報われないから、
自分の能力をちゃんと見極めて色んな方法で楽する方法を探した方が良いと。
まぁ、人はそれを『努力』と呼ぶんだけどねｗ 日本に生まれただけで感謝
いずれにせよ、感謝の気持ちが重要 誰かの都合による批評だということを考えれば
人生を一番左右するものは恣意 うんまあ、天邪鬼なだけ。そこらの石ころから波をデザインするのも楽しいよ。本人のスキルはどうでもいいし >>1
日本脳炎が日本発祥ではない事は教えてもらえたん？ 努力教の人はお子ちゃま
公正世界仮説とか信じてる層 今さらわかりきったことを
そんなことは身を持って人生で経験してきたんだから
努力出来る人はまだ幸せ
人生には肉体的な病とか精神的な病とか自分では
どうにもならない不条理がたくさん
あるのよ
まだ努力出来てそれなりの成果が出ると
いう人生ならしあわせ 断言するが、この世の中のすべての成功者は努力なんかしてない
好きなことをしてるだけだ だがそのプログラミング業界で「努力」していなければ、
今のしゅうにゅうにならなかったこともまた事実 100メートル走の下りはらしいな。あの若手社会学者wも言いそう。 >>1
賠償金払えカス
払わないなら死ねカス
ゴキブリいつまで生きてるんだ
死ね >>1
誰に言うてはるの？
世間様に言うてはるなら．．．．広大無辺のハ"力やね 銃、鉄、病原菌はタメになるから読んだ方がいいが、解釈は間違ってないか？
白人の話から個人の能力の話はさすがに飛躍しすぎ
今なら病原菌は南北に伝播しにくいって話を紹介したほうがよかったのでは この価値観はしょうもないわー
ガキでも分かること言ってるだけ
それでも努力して成功してる奴なんているけどな >>41
突然フランス語でつぶやきだして、相手もフランス語でリプライしてきたら逃げたのは本当にカッコ悪かった
しかも相手のフランス語は機械翻訳というw 親が税務署だっけ？タラコ
あんたもイージーモードが前提じゃねーかよ 普通に食べていけるのを次につなげるだけなら努力すればどうにかなる。
それ以上はまあ、おっしゃるとおりかもしれんが。 病気だけは努力じゃどうにも出来ない
結局、人は産まれ持った運が全て
平等なんて存在しない
前世なんて存在しない >>1
すごくいい論文だと思うし聡明な感じがしたけど
ただ一点
僕は前から書いているが、この二チャンネルによって大きく社会が変わり
世界までも変わってしまったような気がする。
もう
博之が手放したかもしれないけど、多くの人たちを悲しませて
多くの命を奪ったこの2ちゃんねるを開発した罪は重いと思うし
その今持つお金が多くの犠牲の上にあり裁判を逃げ回ることに
持っているといっても過言ではないだろうし
そのような人物でも出演させるテレビもある。海外に逃げ回り
裁判を受けないのであり
かといって ひろゆきが作らなくてもほかの人が作っていたかもしれないけど
だからといって
手を下したことはやはり考えさせられるものがあり、
僕だったら生きてはいけないだろうなと思う。
僕にとっては
君が生きているのは不思議だし君を受け入れている
この国際社会がおかしいと思っています。 でもその人たちがいないとまじで成り立たんな
それをコロナで実感した ひろゆきが手伝ってる本田圭佑は努力で日本代表に登りつめた >>28
えーー！！！
そのわりには、無駄に下積み強制するゴミが
沢山いるけど
あっ俺はそういう事しない派だよ
楽しくできれば良いと思ってる どうにもならない事を努力でどにかしようとする。
これこそ贅沢な人生なんだよ。 これはまったく正しい、だから金や学歴やルックスの無さを気に病んでるのは時間の無駄。
好きに生きてマウンティングされても気にしないやつが真の強者であり、勝者なんだよ。 >>12
かつてのひろゆきなら言われる前にそうしたかもしれんが・・・
麒麟も老いては駑馬に劣る。 当たり前のことを今更言われても…
そら、努力で何とかなるなら出産時に死亡する子はおらんでしょ
この世は平家物語ですよ
祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり、沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす
奢れる人も久しからず ただ春の夜の夢の如し 猛きものも遂には滅びぬ 偏に風の前の塵におなじ
人間が頑張ってどうにか出来ることなんてちっぽけなもんですよ
でも、一寸の虫にも五分の魂というようにね
最低限の運さえあれば意地を貫き通して悔いの無い生涯を送ることも可能でしょう
努力ってのはそのためのもんですよ
「やったんですよ、必死に！ その結果がこれなんですよ！！」
と言う為にするのが努力ってもんじゃないですかね 乗ったまま維持するには努力が必要でしょう
金持ちってド根性の人だと思うよｗ なるものはなる
ならないものはならない
どっちかというとなるもののほうが多い 地理的条件は重要だが、南北に長いとか東西に長いとかはほとんど無関係だと思うぞ
ユーラシアと南米大陸が普通に交流できるくらい隣接していたら
文化や技術の交流が生まれ似たような発展をした可能性が高いと思う 正論だな
人生は運 いいカードか悪いカードか
配られたものでどうにかするしかない 他人より優れた才能を持ってそれを生かせるのはごく一部で大抵は努力をするか否かが重要だと思うが
学生の時、目標もなく努力もしないでただ生きてるだけだったら今の俺はないと確信してるわ >>14
ひろゆきのパパは金持ちじゃない。ネオ麦茶の頃はすでに2ちゃんは人気があった 努力無しでスポーツ選手とか無理だし
努力無しで東大に受かるとかさらに無理 >>63
それを心愛ちゃんに言ってたら今頃虐待から助かってたかもな 努力が必ず報われるような優しい世界だったなら
食物連鎖とか成立しませんわ
てか
> でも、最近の日本って、「努力は必ず報われる」とかいうパワーワードに縛られて、
今時こんな奴居るか？
夢見る10代ですら冷めたもんやろ ここまでくるともうなんか
こじらせちゃた努力コンプレックスかもしんれんな
なんかあったんかｗ 逆に考えるとこれが真なら
才能さえあれば受験で短期間逆転で東大受かるとか考えてる奴と同じ
受験には逆転なんて無理だよ なぜ東大受かるかって
そりゃ小学生の頃からまじめに勉強積み重ねてきたからだよ 若いとその現実を受け入れたくなくてすげえ苦しいけど、大人になるともういいや、無理しないでっていい意味でスパッと諦められるな 間違ったこと言っても謝罪しないけど
謝罪することに努力は必要なのかな 俺は一流大学出だ！一流企業勤務だ！社長だ！
という奴も親が中卒で塾にも通えず、家の家事や兄弟の面倒見ながらバイトした金も親の遊興費で消えるという人生なら誇っていいけど、ほぼ親の援助あっての成功。
だから、自分の境遇なんてものは自分のなかでの満足感があればいいと思うよ、総理大臣からして100％親の力（一族の力）なんだから。 >>61
読んでない？南北方向は気候、植生が違いすぎて徒歩や馬での銃弾が難しいので文化の伝播ができないということなのだが >>1
隠キャのコイツらしい意見
正しいよ
とは言え努力しなきゃ底辺は何もなし得ない 進学塾さえ通わせてもらえたら俺だって・・・とか笑える話です
進学塾に通ってガリベンできる人なんて1％程度です
その1％の努力できる子が御三家に進学していってる現実 ピューリッツァー賞と抱き合わせれば嘘くさい自説も少しは箔が付くもんかね？w >>81
自分で底辺と卑下することもないだろ。甘ちゃんに説教される筋合いのない生まれの人も多いだろうし。 ヘイトとディスしか言わない奴で記事書くの止めろよ
そして企業はそんなメディアにカネ出すの止めろよ コルテスがアステカ帝国をピサロがインカ帝国を支配できたのは武器や兵力の多寡ではなく
天然痘の影響が遥かに大きいわけで
既に抗体を持っていたコンキスタドールはその時点で現地人からしてみれば
歩く生物兵器だったという 努力が無駄と言うヤツほど努力してる。
騙されるな。 いっぺん今コロナで
地獄の地獄のNYの病院で
大声でそれ主張してくるといいわ 猛烈な筋トレしないとボディビルダー見たいな筋肉なんて絶対なれませんし 東大生の親の年収は半数が1000万円超だっていうしな
データないけどたぶん8割以上が800万円以上はあるだろ
努力が実りそうな所でさえ親の年収に比例するって夢がないね ＞要するに、白人が銃などの文明の利器によって圧倒的な強さを持てたのは、東西に長いというユーラシア大陸の地理的条件の為せる業だったのです。
いや、この理屈で考えると、
日本が物造りの大国になった事が説明が付かない。
努力と創意工夫で、どうなかなる部分も多量に有る。 そんな言い訳してる子はまず進学塾のハードワークなんてまずこなせない
結果同じですよ 世界はゼロサム的で才能や環境による刺激やそれによる意欲の影響
があるから努力を絶対的に捉えて自助努力！自己責任！は困るな 似非平等主義で騙されてるだけで世の中不平等しかない。
自宅通いのサラリーマンと、一人暮らしかつ親に仕送りや世話が必要なサラリーマンでは人生の難易度がまるで違う。後者は結婚すらできない。
それを個人の努力が足りないとぬるま湯がのたまうからおかしくなる。明確な違いがあるよ。 たしかに運が無い奴等は少しでも努力をして上にいかなければ何も変わらないが…
やっぱり行き着く先は、運のみで運命に支配されてるだけなんだよなぁ～
夢？それは寝る時に見るものだよw さんまやダルビッシュも言ってたけど
努力する方向の問題なんだよ
方向が間違ってなければ努力は絶対に裏切らないよ
やった分だけ確実に返ってくる それはそれとして創価のストーカー記録から情報をもらっていたりしたのでしょうか？ 結局仕事は好きな事よりも得意な事を仕事にした方がいいのか？ 努力でなんとかなるステージにいられることが既に恵まれてる。
これがわかってない奴が多すぎる。 努力ではどうにもならんが努力しないで波にうまく乗ろうとすることだけに執着するのは
パチンカーと同じ。失敗したら負債以外何も残らない。 >>79
ひろゆきの壮大な釣りもこの本読んでないのばっかだから訳のわからんレスばっかりになるな 医者とか弁護士とか官僚とかスポーツ選手とか
一流の職業といわれてるポジション
まず維持していくことに努力が必須な仕事
努力できない子は自ずと自然淘汰されてそのようなポジションには就けないはず
うまくできてるよ >>25
ひろゆき「努力ではどうにもならなかった」 これは7割方正しい
遺伝子と生育環境が人間の大部分を規定するってこった
特にスポーツや芸術の方面で夢破れた人は痛感すると思う 環境や条件のせいにして努力を否定するのは負け組のオナニー
どうせ努力を否定してる人ももし子供の頃に戻れるならあの時努力するのに、とか思ってるんだろうよ >>91
・日本オリジナルの蒸気機関車は、ペリーがお土産で持ってきた玩具が原型。
・日本初の家電製品の特許は、電池式の携帯時計。
この国は色々とおかしい。 たけし「俺たち（さんまたけし）は宝くじに何回も当たったような人生だな」
秋元康「人生は98％運、１％の汗と才能」
加山雄三「ここまでやってこれたのは運が良かっただけです」
トヨタ社長「運が一番重要です」 大局的にみたら、ひろゆきのいうとおり
大局的にみたら、日本の年収１億円以下なんてゴミレヴェル
そのゴミレヴェルでさえ、努力で稼げる奴は０．１％程度しかいない
世界の超富裕層の連中なんて努力なんてしていない
生まれながらに親が金持ちだった子孫ばかり
ミクロ的な、一部の声のデカイ成功者の自伝やメディアに影響受けた連中が
努力と才能、なんてピントがずれたことを言っているに過ぎない
で、この努力や自分の才能でのし上がった連中は、他人にも努力を強制する
もしくは、自分の才能でのしあがったと勘違いして、他者へ奉仕などしない
日本は、いうなれば、世襲と勘違いした努力・才能信仰者が
牛耳っている国
だから、弱者に対してボランティア・寄付をする連中は、ほとんどいない
弱者は、底辺、もしくは、努力・才能なしで、自己責任だと思っているからだ
こんな間違った価値観の世界に生きている多くの国民は不幸にならざるをえない 開成高校卒のユーちゅーばーが
そこら辺を解説してる
どれだけの努力をして開成に入って東大にはいってるのか
なぜ開成の子は東大に高確率で受かるのか？
才能では受験は無理だし逆転不可能だと 足が速いのは黒人てのはわかるが、文明とかてのはどうかな、、 別に原始人が劣ってるとか、逆に銃持ってぶっ殺すのがすぐれてるのかはどうだろうな
500年先は逆転してるかもしれんぞ この人2ちゃん当てたのはすごいけど
それ以上でもそれ以下でもない
ギャンブルに勝って成功した人みたいなもんだと思うけど
自分は賢くて何でもわかってますみたいな面して語るのは何なんだろう >>112
極めた人物は全員同じ結論に達する
たけし「俺たち（さんまたけし）は宝くじに何回も当たったような人生だな」
秋元康「人生は98％運、１％の汗と才能」
加山雄三「ここまでやってこれたのは運が良かっただけです」
トヨタ社長「運が一番重要です」 でも学生時代、努力しなかった奴は惨めな人生送ってるよ 波に乗るって決められた一方向だけじゃん？
この時代だったらITとか
努力だと大きくは進めないかもしれんけど
自分の好きな方向、好きなように自由に航行できるわけよ
俺はそっちの方がいいけどなぁ 東大卒チューバー
東大はまず最低10時間平均13時間の勉強2年間必要
それが出来てから努力ではなにもできない云々を語れと 大体どの業界も努力でそこそこまではなるけどトップレベルは才能 努力はその人の才能に見合った報われ方をするだけ
みんなが出来る範囲のことは努力すれば出来るようになってる >>79
そうかなあ。鉄器や文化交流の話は南米と欧州の物理的距離が問題じゃないのかな
大西洋の隔たりより東西/南北の長さの影響が大きいだなんてとても思えん >>113
努力で総理大臣になれるように頑張れよ、小僧 医学部専用塾のドラゴン細井曰く
医学部受かりたければ寝てるとき以外全部勉強してろ
頭にいつもライフル突きつけられてるつもりで勉強しろ まあひろゆきにしたら努力だけの無能が偉そうに
するのも資本主義の能力主義に反するから言うわなw 地理的条件で言えば日本は大陸の端っこだったから
自ずと色んな文化の吹き溜まりになって
いろいろと独自に発展さすことになったみたいだね
島国だったのも大きいし地理的条件ってでかい コロナもロックダウンじゃどうにもなりません
生まれ持った素養、国の習慣で差が出ます 未だに自分の発言が影響力があると勘違いしてる四天王の一人 >>127
努力で全員がイチローになれますか？なれませんね
これ究極の結論だから
ノーベル賞科学者「努力などしたことはありません」
実際は寝る間も惜しんで研究室に閉じ籠っていたが、研究が好きすぎて努力を感じて居なかった
オレ努力してるなと感じた時点で、その道のプロにはなれない
今すぐに他を探しましょう 人生というのは運次第というのは否定しないが
幸運というのは必ずしも分かりやすい形で来るわけじゃないしな
入社試験に落ちた、自分の勤めていた会社が倒産した、大病を患って会社を辞める羽目になった
これが分岐点となり大躍進を遂げた例があったりするが
致命的にダメな奴だとここで腐って千載一遇のチャンスをあっさり取りこぼす >>102
それね
本当の底辺を知らない奴等がドヤ顔で、努力ガー！って言ってる
学校に通えるのが普通と思っているおぼっちゃん達ねw 正直何でも運だよな、例えばSNSで成功してるような連中が
また1からリセットして同じポジションにいけるかといったらかなり難しいだろ
絶世の美女に生まれてもそこが未だに戦争やってるような国なら銃弾あびて死亡
かたや一般人レベルの容姿でも両親が超有名人ならいきなりハイブランドのモデルもできてしまう
人間は運が100%です >>132
本文くらい読めよ
なぜ欧州では鉄器や銃があったのに、南米にはなかったの？
という疑問のアンサーが東西に長い大陸と南北に長い大陸の差だとしている まあ、確かに殴られたら死んじまうからな人間って
個人の努力なんてちっぽけなもんよ
生きてるだけで丸儲けなんて誰かが言ってたがその通りよ >>135
自分で結論出してるじゃん、境遇が悪ければそんなに勉強できないだろ。
必要なもの
・自室などの環境
・バイト不要
・兄弟や親の世話無し
・学校以外で教育を受けられる金 医者や弁護士や官僚など一流の職業といわれてるポジション
たぶん努力も出来ないメンタル精神年齢レベルだとまず業務こなせないんじゃね？ 何かする時に自分は努力してると思う時点で
それは向いていないということ
好きこそものの上手なれ >>147
俺は自分で満足出来る程度には成功したが、ゼロからそれをまた掴み取れと言われても自信ねぇわ 結局人間は生れた時にもう運命は決まってる、
いくら努力しても無駄。 だから努力できない奴は努力しなくても良いポジションに自然淘汰で就いてるから
それが天職だよ >>47
俺は逆だな
ひろゆきは小狡い所が多々あるし
謎の上から目線で小賢しいこと言って壮絶な自爆したり
しょ～もない人間だとは思うが
２chを作ったという一点で俺はひろゆきを否定したり叩いたり出来ないや
20年以上ほぼ毎日2chお世話になっているが
それはひろゆきが2chを作ってくれたおかげ
タラコだけどカワイイは正義って感じでなんか憎めん
一応、俺は自営業 >>146
俺の知り合いは精神病の親の世話をずっとしてて結婚もせず過労で死んだよ、親が支援じゃなくて足枷って場合も多いからね 周りから見てるとすごい努力してるように見えても、本人はただ夢中なだけだったりするのかな。 >>154
それ頑張ったら全員成功しますか？
99％無理でしょう
何故なら結局、運だという結論になるからです ＞100メートル走でコンマ何秒の記録更新とかは本当にどうでもよくて、それ自体、かなり意味のない戦いに見えるのですが
こんま何秒だから全世界のアスリートが記録競えてるんだろｗｗｗ
馬鹿でしょｗｗこのひろゆきってハゲｗｗ 努力しない奴なんかいないんやで
ここで減らず口叩いてる俺らも実は努力してる 医者や弁護士や官僚など一流の職業といわれてるポジション
この属性の人たちとか登山とかマラソンとか偉くストイックな世界好む傾向がある
もともと努力することが本能みたいなひとたちだから医師や弁護士や官僚が務まるわけさ こいつの最近の活動みると金持ってるようには思えないんだが
小銭稼ぎに必死な感じ >>147
そら、思考停止すりゃ運と言っとけば納得するんやろうけどそれだけかと言えばそうじゃない
ひろゆきの言うように全体の流れに乗るのが肝要だよ
リセットしたら同じポジションにいけないなんてたられば話なんてナンセンス
ビッグウェーブを見つけられるかどうかってこと
それがSNSなのか違うものなのか
その嗅覚が大事ってこと
100%運なんて言ってるうちはひろゆきの食いもんにされるぜ 沢尻エリカや木下優樹菜、新井浩文みたいにせっかく運で売れたのに
勝手に転落するバカもいるけどな どうにもならないものも当然多いけど自身でできることを積み上げてくしかなかろう 医学部を目指せる時点で恵まれてんだよ
賢くて教育熱心で金を持ってる親の元に生まれてるわけでさ
正反対の親の子供に生まれたら勉強する環境すらないもん
これに10代で気づけたら大したもんだよ 100m走で６秒で走る奴いたらそりゃ頑張る意味無いかもしれんが
コンマの競争なら頑張るよな
馬鹿の発想ってわからんわ～ハゲひろゆきちゃんガンバ >>159
俺は小学校で転校8回でイジメはあるし父親の暴力受けながらどうやって努力すればいいのか努力厨に教えて貰いたいわw 人生運だといいつづけてニートしてるのも
それが天職だよ
そのままなにもかわらない
そのまま死んでいくんだよ マンガだけど前田慶次も何故強いのかと問われて「元から強いからよ。虎や狼が日々鍛錬などするかね？」
と返してたな。 ひろゆきちゃんってお父さんにコンプレックス抱いてんでしょｗ
このセリフも自分に言い聞かせてんだろうね ロスチャイルドの一族にでも産まれればそれだけで勝ちだし、スラム街や難民キャンプにでも産まれればそれだけで不利
そもそも五体満足で産まれるかも運次第
そこまで極端じゃなくても、環境や遺伝子の差は決定的な裁判だと言える程に、やはり大きい
それを埋めるには努力という力はあまりに小さい
まぁ努力を絶対視する人は、自己肯定感だったり自負が強いんだろうからそれはそれで良いと思うが
その見解を他者に押し付けるのは良くない >>173
例えば日本から出るとか？
お前の全てを知ってるわけじゃないが多分日本に向いてないのでは？
まあ、知らんけどな
例えばの選択肢だわ 努力ではどうにもならんが、100％運命論も間違ってるし、難しいもんだな。 >>173
そう、一日10時間以上勉強しろ！って狭い家なら電気消せだし、兄弟いたら面倒見なきゃいけないし、親の気分で嫌がらせされるだろうし、努力のレベルが違うよな。
甘ちゃんは想像できないんだよ。 努力厨は大抵成功しきってない雑魚だよな
貧乏な職人とか >>161
努力はそもそもやったからといって確実なモノじゃないよ
ハイ論破 さらっと>>52が言ってるけど
これなんだよな
デカい結果を残す事が最高な訳じゃないんだよ
ひろゆきはそれに囚われすぎ
もっと価値観を柔軟に持つべき ／へへ ＼
／／⌒⌒＼ ＼
/ / ヽ ヽ
｜| ^ヽ ／⌒ |. |
ﾚY-･／ -･ｰ ヽ |
|. / ￣ .Ｖ) |
|.(＿.つ ･ .丿ノ
|ヽ三三フ ) / /
ヽ "'" ／ﾚ'
ヽwwv／ .| でも人生運だといって大半の大衆が努力してくれないほうが
努力してる人にとっては大チャンスなんだよ 貧乏な家に生まれただけで生きるのに努力してるんだから、裕福な家に生まれた奴らは勉強でもスポーツでも頑張ったらいいよ。 >>128
半年間の勉強だけで東大に受かったホリエモンはとんでもなく賢いんだな
しかも団塊ジュニアで一番競争が厳しい時だし みんながみんな野球で努力したら
それこそ努力ではプロ野球選手なんて成れなくなるから >>178
>>180
努力は人一倍したさ
その結果、内臓がボロボロで今では病人なのよねw
だから人生は運のみと受け入れているし、ただ自分には運が無かった。
それだけ 2ちゃん5ちゃんで自殺者も出してる事忘れるな 調子こくなクズ まあ、環境を変えるのもひとつの手だわな
しかし不運な奴ってか不幸自慢する奴って何故だかその環境にしがみつくんよな
奴隷が逃げ出さない理由に近いもんがあるのかもね >>174
そういう人も自分の本心から逃げて考えないようにする努力をしてるのかもなｗ >>189
彼の高校の偏差値見てみ
その高校入るのにまず基礎学力がどの程度のレベルなのか察しろ 人生山あり谷ありだが
その波が小さい平凡な人生が最高運とされてる
特別な苦もなければ喜びもない平凡な人生
最後は孫に看取られながら大往生
>>191
残念だったな苦しかったろう 逃げるなとか他人にアドバイスするバカがいるけどさ
人生の岐路においてのそいつ自身の選択も、本質は「逃げ」なんだよな
よりストイックに自分に厳しくしてるから違うって？
「怠惰で自分に甘く過ごすことが耐えられなくて逃げた」末の選択なんだよ、それはね >>158
僕が悪いと思っているのはひろゆきが手を下したという一点であり
彼を生み出した日本国際社会にもんだ点を置いている
彼が言うように
努力しても環境なきがどうにもならないのであり
しかし
プログラミングが好きであり、上にも書いている人いるけど
スキが故努力と感じていないしひろゆきが育つまで
見守る環境があったのであり
その環境が格差社会において何代にもわたり作れない環境が
それが
本人の努力で何とかなるならばいいのであるが
いくら努力をしてもその努力すらできない環境が社会にある
ならば政治責任を問わねばならず
核ミサイル三発による国土を失う日本国民がいくら努力したところで
かなわぬ世界情勢に
努力すれば憲法を変えれるかのような努力は国際法により淘汰されるのであり
ひろゆきの言うように
国連体制という安全保障があるのであれば
その波に乗ることも大切であり
米国衰退というビッグウェーブに乗り対応する自民党であり
ばかげているといえよう 遺伝子調べたら
普通の人はどんな努力しても先天的に才能が最初からある人には絶対適わない
とどっかの医者も言っていたわ
まあ、だから凡人以下の自分は他人と比較して妬んだりせずボチボチ
できる範囲のことやるしかないんだけど あまりにも少ない検査件数である。100人割れに注目するより、少ない検査でこんなに陽性者がいるとみるべきだ。
検査実施数を抜きに感染者の増減に一喜一憂しているのは、世界の笑いものに違いない。 全くです。 >>195
それは知ってるよ。ワイはホリエモンマニアだからなｗ 小学校の時はテストを5分で終えて
残りの時間が暇で仕方ない、図書室にでも行かせてくれと言ってたり小3の時には
担任に賢すぎるから中学受験しろと言われたり。でも中学高校時代はほぼ勉強せず
常に下位グループだったらしい。それでもたった半年で何とかなる？
ライバルは皆6年間みっちり勉強してるのに？ 自分は努力を通して何かを得たいというのがあるんで
例え得られるものが小さかったとしても
努力なしで得られる大きなものより
価値を感じるなぁ
次生まれ変わっても例え小さくても
努力で何をかを得られる人生でありたい >>203
そんな彼も東大再受験でセンター数学すら短期間の勉強ではボロボロ
これが彼の本当の能力
普通に努力してたと思うよ 努力が必ず報われるわけじゃないけど、
努力して準備してなかったら、チャンスが来てもつかめないから、
意味がないってことにはならんわ
まあ、チャンスが来ることなんて少ないから、
努力しても何も変わらん人も多いだろうけど >>203
開成チューバー曰く
超進学校出身者の勉強してません詐欺に騙されるなと ひろゆきを見てるとなぜだが「軒を借りて母屋を取る」を思い出すなあ
何でかなあ >>1
こいつの言うことは全く意味がないので耳を貸さないこと
こいつは「うんこを食えばいい」と言ってたが、うんこを食うと儲かるか？儲からねえよｗ >>203
ホリエモンの英語の覚え方は凄まじかったな
俺は英語全然ダメで
とにかく単語が覚えられなかった
ホリエモンは英語は文法よりも単語力ということを理解してて
単語帳を1日２ページというノルマで例文まで暗唱できるレベルで丸暗記したそうだ
コレをできるヤツがいるか？ 努力でどうにかなるポイントを探して頑張るっていうのが普通の生き方だと思うが。
ひろゆきだって頑張れば広がるポイントをおさえて頑張ったんだろ。
日本に住めなくなるまで裁判を逃げまくってるのもひとつの努力だと思うが。
普通の人はそこまでやらないし、ちゃんと裁判に出頭する。 そういや昔は金がないやつが医師目指すとしたら防衛医大の他に自治医大や産業医大て選択肢あったが
今もあんのかね 努力がどうのなんて大人は知ってる
必要なのは子供の頃の勘違いだろ
たぶん ひろゆきはホリエモンと同格に扱われてるけど、
一浪中大夜間だからホリエモンとは全然違う >>77
でもいわゆる勝ち組の人達は全てが自分の努力の結果、負け組は努力してこなかった結果と見てるよね。 >>216
その道を極めた人物は全員同じ結論に達する
例外なく全員だ
たけし「俺たち（さんまたけし）は宝くじに何回も当たったような人生だな」
秋元康「人生は98％運、１％の汗と才能」
加山雄三「ここまでやってこれたのは運が良かっただけです」
トヨタ社長「運が一番重要です」 国立大学医学部に必要な勉強時間は
1週間で100時間の勉強量だそうな
ドラゴン細井曰く まあ無能な働き者はすぐに銃殺刑にしたほうがいいからなー サッカーの前園も努力はしたことないって言ってた
好きだからやってただけみたい 大勝しようと思ったら環境だの運だのが要るんだろうが人並み程度なら努力だけでどうにかなる 1日10時間の勉強とかできないだろ？
それが努力というものだ 努力は必要だが 何処に努力を注ぎ込むかを的中させるのは才能 押し付けがましくない、示唆に富む良い話だな
コロナで一変した業界の人達なんかに言ってるんだろう
その一方で、勝ち負け環境関係なく努力で一隅を照らす生き方が至宝という考え方もある
いずれにしても今みたいな狂気の世界では、全てが無意味化してどうしようもないね 落合とか王貞治からしてみたら
努力してますの基準がもう違うのかとおもわれる 何気にひろゆきは意図的にホリエモンの逆張り言ってる気がするわｗ >>220
当時の鹿実や国見は長距離走やダッシュの練習ばかりやってた印象だが
ボールを使う練習は楽しかったということかな？ でも医師になったら1日10時間勤務どころじゃなくなるというｗ
さらにハード 例えばイチローがホームランバッターを目指して努力してもここまで名声を得る結果は残せて無かっただろ ひろゆき論
で行くと日本はポツダム宣言を受諾した
ここには武力放棄が書かれてある。政府が受諾したのは武力放棄である
ならば憲法九条改定もしくは書き込みが国際法違反になるのは明らかであり
尖閣沖縄がアメリカ施政権とする国際法ならば日本沖縄の政治が
介入できないのであり尖閣において他国の上陸としても
政治介入できないならば日本政府は警察力で戦うのであり
自衛隊が介入できる国際法はない
国際裁判にても武力放棄から負けることは明らか
ロシアが千島列島を取ったとしても放棄が国際法であり
いずれにしても努力で何とかなるものではない。 コイツ２ｃｈ手放しちゃって信者が居なくなったから
みんなに構ってほしいんだろ？ 主旨と違うけど南アフリカなんかでもかなり遠くから来たよそ者と
一目でわかるのに自分たち白人がエライという設定にしてしまって
先住民を使役して何百年も住んで既成事実にする厚かましさはすごいと思う ラサール石井なんか東大行けなかったからな
数年前に目指してたそうだが結局無理だったし
ホリエモンはある程度の時間かければ普通に合格できそうな感じだったけど
ホリエモンがダメだった数学は手を動かさないと厳しいと現役講師が言ってて、逆を言えばもう少し時間をかければいけるということだしな 極端だな。全人類の中で数％の超絶勝ち組に入るには努力よりも環境や条件が重要になるだろうけど大部分の人はやっぱ努力が左右するだろうよ
してない奴は蹴落とされて底辺這いずるのが大半だと思うが 本心はきっと別なんだろうけど
まぁ言ってる事は堀江よりマシ >>232
飄々としたキャラが崩れたから信者いなくなったね ひろゆき論
で行くと日本はポツダム宣言を受諾した
ここには武力放棄が書かれてある。政府が受諾したのは武力放棄である
ならば憲法九条改定もしくは書き込みが国際法違反になるのは明らかであり
尖閣沖縄がアメリカ施政権とする国際法ならば日本沖縄の政治が
介入できないのであり尖閣において他国の上陸としても
政治介入できないならば日本政府は警察力で戦うのであり
自衛隊が介入できる国際法はない
国際裁判にても武力放棄から負けることは明らか
ロシアが千島列島を取ったとしても放棄が国際法であり
いずれにしても努力で何とかなるものではない。
軍事力を持てば国際法に違反となり
核ミサイルを持てば規制される北朝鮮を見れば明らか
自主防衛できるよう選挙にて努力を要請しても
どうにもならない国際法がある
国連脱退し世界と戦闘し主権を取り戻す努力を日本国民がするのか
出口戦略がいつまでもなく
何においても出口戦略なき政府である
お前たちは
博之の言う無駄な努力を戦後続けているのである
グローバル対応など戦後一度もできたためしはない
外国の資金に助けられただけだ 堀江にロケット作る努力しても無駄ですよねって言えよ >>241
努力してる子が集まってる進学校の環境は強い
自分も努力し始めるから
結局努力が必須だというｗ ひろゆき論
で行くと日本はポツダム宣言を受諾した
ここには武力放棄が書かれてある。政府が受諾したのは武力放棄である
ならば憲法九条改定もしくは書き込みが国際法違反になるのは明らかであり
尖閣沖縄がアメリカ施政権とする国際法ならば日本沖縄の政治が
介入できないのであり尖閣において他国の上陸としても
政治介入できないならば日本政府は無力だ
自衛隊が介入できる国際法はない。国際法において武力放棄されているのであり
国際司法裁判にて負けることは明らか
ここを国内議論の努力において打開しようとしているのが国民であり
政府が政党維持のためだけに国民の時間を無駄に使っているといえよう
時間が貴重であることは例話新選組において語られている。
ロシアが千島列島を取ている。としても放棄が国際法であり
いずれにしても努力で何とかなるものではない。
軍事力を持ちロシアと一戦交える覚悟の議論だろうか。
軍事力を持てば国際法に違反となり
核ミサイルを持てば規制される北朝鮮を見れば明らか
自主防衛できるよう選挙にて努力を要請しても
どうにもならない国際法がある
国連脱退し世界と戦闘し主権を取り戻す努力を日本国民がするのか
出口戦略がいつまでもなく
何においても出口戦略なき政府である
お前たちは
ひろゆきの言う無駄な努力を戦後続けているのである
グローバル対応など戦後一度もできたためしはない
外国の資金に助けられただけだ なぜ戦争が起こるのか
それは自分の限界を他人に決められたくない人間が多いから
それはつまり自分より優れた人間がいると、そいつを蹴落とすために邪魔をし、時にはころしてもいいという考えに及びます
その行く末が戦争です
全ての物事は決意次第で簡単にひっくり返るのです お前ら、タラコなめんやよ！
タラコは努力じゃねーんだよ！ 京アニ事件の青葉をみなさい
決意すれば簡単に30人もの人間を巻き込み葬れます
それができるのが人間なのです
努力も才能もすべてやる気があればリセット可能です 努力は必ず報われない 人間は必ずラスボスの死神に負けて終わるのだ >>249
サンデーサイレンス産駒でクソみたいなのいっぱいいたけど。 全文読んだら概ね同意出来た。一つ訂正させてもらうのなら「努力ではどうにもならない」ではなく「努力ではどうにもならないことがある」、または「努力ではどうにもならないことが多過ぎる」じゃね？ まったく同等の努力をしたとき、才能ある方が才能ある分だけ勝るだけで
努力の量が同等じゃなければ、才能ない方が才能ある方に勝ることだっていくらでもあるだろう
黒人より足の早い白人だっていくらでもいるし
白人より金を稼ぐ黒人だっている、世界一位以外は努力が報われてないって判定がおかしい 努力でどうにもならないこともあるし努力でどうにかなることもあるし
どの部分を取り上げて語ってるかでしかない 今の若い子ほど、努力ではどうにもならないって思ってるんじゃないの??
あなたより１０も年齢上だけど、
努力でどうにかなることもいっぱいあると思うよ
編み物だってそれなりに稼いでる人はいっぱいいるよ、世界を知らないだけだよ坊主 努力がどうこうより性格やルックスも大きく人生に関わるからそれだけに拘るのは考え方がミクロすぎる >>255
ひろゆきって「儲かっても質素な生活が好き」っていうキャラクター設定だったよなｗｗｗｗ >>6
なんつーかひろゆきやホリエモンって私欲の塊だから軽薄でカッコよく見えないんだよなぁ
吉村や鈴木知事みてると私欲の為でなく使命感があって仕事してる人ってのはいい顔してるなーと思う
欧米なんかでも富を得た人って次にやることって社会へ還元することになってくるじゃん？
前澤なんかもちょっとヒッピーみたくなってきてるし、松本とかもアメリカの金持ちみたいに他人に金使いたくなってきてるじゃん
堀江やひろゆきはいつまでたっても俺が俺が、俺の金が、ばっかりで幼稚というか、ずっと霞食ってる人って感じ
投資家って生活保護と同じくらいダサいなーって感じる 俺ほど同年代で現代日本で努力してきた人間はいないだろう
中々良い生活を送れるまでにはなったけど、それでも努力が全てだったとは全く思えんな
機会は天命だからね 努力か⋯努力は目一杯してきたけど勝てた記憶ってほとんど運だった気がする
どんなに努力しても実力以上の力は出ないよな 思い付きだけで発言しちゃう人の私見にきみらが反応するから味を占めてご意見番みたいなことに >>210
その学習テクはドラゴン桜みたいな元々底辺の脳細胞じゃ当然無理
ホリエの属してた集団は中一の時点で秀才揃い
高校までに文法は既に身に着いてるから
受験の時期だけそういう学習テクニック特化して点が伸びた こういう結論ありきの理屈は全部無意味
努力でどうにもならないこともどうにかなることもどっちもあるだろ 一理あるけど一流って言われる人たちはやっぱり常人以上の努力とか頑張りはしてると思うよ
本人たちはそれを努力とは感じてない人も多いけど 「人事を尽くして天命を待つ」って言葉を知らんのかな
努力でどうにもならないことがあるからこそ、努力でなんとかなることにはベストを尽くすべきなんだよ >>1
役者志望なんかに聞かせたら自殺したくなりそうな話だな 基地外を大量に産出した責任は痛感してるらしいけどな >>270
東京のその界隈の連中はゾンビみたいに
死にきれてないの多いよね
今回のコロナ補償でもそのクラスタはおかしなのばっか この人の話は本当説得力がないし例えがものすごい下手
環境や条件の与える影響が強いことの反対の言葉がなぜ努力？そしてその例えにスペインのインカ征服？
頭の悪い人が結論ありきで物事を喋ってるだけで、例え話がその結論を導き出すプロセスを全く表現できてないんだよ
その割によく例え話使いたがるんだよ、こいつ。
でもいつも、いいたいことはわかるがその話でなんでその結論なん？？？てなる >>277
何年も2やってるけど誤爆の意味やっと分かった
別のスレに書いてることなのか
ま
よくあることだねw >>251
そりゃトップ大学やトップアスリートの集団でも
糞は出てきてしまうだけの話だろ まぁでも日本も元から豊かじゃなくて努力して豊かになってきたんじゃ
家康が学問好きで国民の知的レベルも高かったとはいえ この努力論の延長でちょっとした無能を無駄に虐げて人材潰すのは効率悪いんよ
そこそこでいいからやらせるって風にしないと スペイン人が天然痘という感染症をインカ帝国に持ち込んで
それでパンデミックでインカ帝国が大ダメージを受けた説もあるな
第一次世界大戦でもドイツでスペイン風邪でパンデミックになって
弱って負けた説もあるし
免疫がないと辛いか >>190
まあ、プロ野球で食っていくってのは、極めて小さいパイの奪い合いだからね。
よほど野球に愛情がある人なら別として、ビジネスとして挑むにはリスク高杉かと。
サラリーマンになって部署で一番の成績を出すとか、町で一番のパン屋になるとか、
実現が可能な領域で努力するのは悪くないかと。 昔同級生で小中6年間野球やってた奴が芽が出ず
帰宅部だった奴が中3で少し齧っただけで推薦で名門校入った時は、センスが無いと努力も意味がないと思ったな
推薦入学した方は体格がずば抜けてたしな エジソンも言ってたからな
99努力しても1のひらめきが無ければ成功しない、と >>6
ホリエモンはザッカーバーグに嫉妬してるけど 努力、環境、条件、どれも要因の1つ
どの要因の影響が大きいかなんて事象によって変わるんだから少ない事例をピックアップして努力を否定する必要はない
もちろん「努力は必ず報われる」なんて極論は現実的にありえない >>288
どれかが欠けたら大成功は無理なんだよね。
だから、スレタイの発言になる。 人間どうのこうのと言っても運が１００％だからな
努力したからいい大学行けたとか言ってるけどそんなことも運で片付く問題
だからといって何もしなくていいわけじゃないのが厄介 まぁそうだよな間違っていない
でも恐ろしいのはこれを聞いて馬鹿が
ねじ曲がった解釈で努力もしなくなる馬鹿になる事だな 確かにな「チャラうなぎ御曹司」みたいのが､何にも努力しないで､ただ生まれところの違いだけで何十億という資産を貰えるんたから 青少年に有害な最底辺サイトの運営でお金得ても誰も称賛しないし。少女性侮辱わいせつ漫画広告だらけの悪質掲示板じゃん
晩年、因果応報で悲惨なことになるよ ある人の言葉
努力した者の全てが報われるものではない、でも成功した者は必ず努力している もう人生終わるじいさんになってから言えや なにわかったようなことぬかしてんだよ >>247
壊すのは簡単だろ、誰でも知ってることをドヤ顔で言うとかｗ 努力できる職場にいる事自体が既得権益
そこで大出世するのもコネや運で決まる
能力と努力だけじゃ無名な人のまま
そこでYoutuberで逆転狙う もう堀江とかひろゆきって何を言っても
嫌なやつだな
って感想しかなくなった 未来は概ね決定している
安倍や麻生があの家に生まれていなかったら１００％政治家になれてない
たまたまいい家に生まれただけのアホボン共が、自分達に有利な法律をつくっている
もうこの国はどうにもならないよ 堀江やひろゆきはたまにいいこと言うよな
これは俺もそう思う 壊れた時計も一日2回は正しい >>302
元からじゃんｗ
２ｃｈ出来た頃、顔の第一印象からキモかったよ
堀江も株で詐欺まがいなことしてたんだし
こいつらメッキが剥がれたんだよ 「努力がすべてではない」ならわかるけどね
ひろゆきはアホ 木村資生を思い出した。適応できた者が生き残るのではなく幸運だった者が生き残る というのは確かにそうかもしれないなーと思う。 >>303
この国は官僚がよく働いてるよ
公務員の数は世界一少ない、高給だが質はいい
だから政治家は誰がやっても変わらないし、憲法で縛られ、大統領制でもない
海外の役人の方が遥かに汚職が多くて、ゴーンが崇拝されてる
フランスなんて上級国民と庶民がきっちり別れてるぞ？ まぁ鴨川先生の言葉が1番ぴったりじゃないか
努力したものが成功するとは限らんが、成功した人はみんな努力してる >>27
ほんこれ。自分じゃどうにもならないことがあるんだよ。 >>1
と、僕と言う勝ち組成功者は思ったりするのですよ。
キモい 「努力をする」ことと「努力と称した思考停止の繰り返し作業」を続ける事と
は根本的に違うと思う
しかし日本人は根性論で後者になりがちだと思う
何が前に進む道か、状況を変えるには何をすべきか考えて常に試行錯誤するべき 日本の場合成果よりも時間などの努力してる感で評価されてきたわな 正論やな
生まれ育った土地によって知能や技術の向上に生物学的にも違いがあるというのは大学時代に聞いたな
寒い国や気候が安定しない国のほうが発展しやすいらしいね
理由は命の危険に襲われる可能性が高いから生きていくために創意工夫する
逆に暖かくて温暖な国や暑い国は発展しにくいと
食べていけるだけの食物が自然に生って
気候によって死に至ることも少ないから >>316
なんで人類はそんな寒いとこで頑張って生きようとしたのだろう
南下すればよかったろうになあ
南の方が暖かいと知らなかったのかな これは本当にそう
金持ちの家に生まれれば人生イージーモード＋手厚いチュートリアルと人生を変えるチャンスイベントが何度もある
貧乏な家に生まれればハードモード＋チュートリアルなし＋イベントなしと決まってる
これを努力でひっくり返そうなんて土台無理な話 後金持ちの家に生まれりゃコンテニューできるが貧乏はワンミスで終わる やっても無駄って
買っても無駄な宝くじと一緒やん
みもふたもない 昴でバレエ入団しよーとしても祖母が太ってるから却下ってあったな
生まれながらにしてアウツって世界もある 本当に貧乏な人はこう思ってそう
中流くらいからだとなんとかなるって人が増えそう 最近の日本は努力は報われるという風潮がある
いつの時代の日本だ、、？ これをちゃんと成功者が言ってやることに意義と価値がある
成功者は自分の努力、功績を傲るため、私のように努力すれば夢は必ず叶う、と語る
プロスポーツ選手などが典型だ
自分の人生しか生きていないんだから、自分の成功を誇り肯定するしかできない
これは現代の呪詛であり、良く言っても詭弁だ
逆に失敗者、敗残者が「人生努力では～」を語っても説得力がないしただの言い訳に聴こえる
成功者こそしっかり「運」を説いてやれ
それは事実で幾ばくかの人を救済するし
自身の努力への謙遜として美徳になるかもしれないし、そう語ることによって追従者を斥けることもあるかもしれない 無料ゲームをガチで無料でやってるひとと
課金でやってる人の違いだよね
努力しても無理ゲー 大学時代、親から車を買ってもらってる人がけっこういてビビったわ
しかも新車
かなりの差を感じて凹んだ どんな屁理屈をこねても運の前では全てが滑稽
運で振り分けられた環境での努力のあるなしでの振り幅は微みたるものでしかない >>189
確かホリエモンって九州トップの中高一貫校だろ
だったら遅くても小学5年生からスタート
してんじゃん、どこが半年間の勉強だよww それはその通りなんだが、努力したことがない人間に言われてもなぁ 努力が報われる方面のことと、そうじゃない方面がある
そんだけじゃね？
漫画描くのは努力で画力は上がるが、
ヒットするかどうかはまた別の話で。 せやな。本能で好きでもないことやらん方が幸せや。望んでない人の人生歩むことになる >>317
乾燥が進んだのでアフリカの森林がステップになり、そこを人類は出たのです
ヨーロッパ方面へ行くグループもあれば、アジア、オセアニアへ行ったグループもある
基本的に森のある環境を目指したっぽい
広大な原生林は多くの動植物を養える。つまり食い物がある。寒かろうがね つまり暖かい・寒い以外にも湿潤か乾燥してるかが問題だったのだと思う
乾燥地帯に生きるのは過酷
やはり食べ物や他の生き物がいる森林地帯を我らの祖先は目指した 努力よりゲームチェンジャー的なアイテムを手に入れることが強さ
RPGでずっと弱い武器しかなかったらクリアできない 日本人は自身の能力向上に対しては精神論を唱えてまで盲目に努力をするが、自身の環境を変えることについては目を向けたがらないよな
そもそもその努力、自身にとって本当に必要ですかっていう >>1
今では大分お金が入るようになってきたと言ってるのに何故裁判で負けたかねを払わないのか >>1
こいつ訴訟とかいう努力したのに報われなかったんだよなw
クッソワロス >>346
それ思ってるのお前だけ
環境変えてるから転職も多いのに 努力だけで全てどうにかなるわけないなんて当たり前のこと
かといって、努力が必要ないというわけでもない
「努力は必ず報われる」は確かに間違いだが、そのぐらいの気持ちで努力することが肝心なんだよ
環境、才能、努力、運によって結果は決まってくる
「努力」も大切な一つの要素であることに変わりはない まあ努力もせずにウダウダ言ってるのは論外だけどさ
運はあるよね運の要素は大切 2015/01/11(日) 18:57:02.76 ID:???
Yahoo!ニュース
- 中国、300万の有害コンテンツを削除
取り締まり強化
AFP＝時事】中国国営の
新華社（Xinhua）通信は10日、
中国政府当局がインターネット浄化
キャンペーンの一環として
2014年にポルノを含む約
300万以上のコンテンツを
インターネットから削除したと伝えた。 >>332
ひろゆきって
ちょっと変とかって程度じゃなくて
完全に人格異常者なんだよな
本当は通院しなきゃいけないレベルの
ちょっとズレてるとかそんなレベルじゃない
その話を相手が聞いて
どう思うかとか、そういった事が想像出来ない
そこを考慮しとかないといけない まーオレよりは金持ってるし楽しそうではあるかなー
言葉なんて自由なもんよｗｗｗ 人は誰しも人生においてターニングポイントになるタイミングがあるよ
大多数の人はそれをスルーして今までと同じ日常を選んでしまう
レールを外れたら終わりと言う刷り込まれた価値観がそうさせるんだと思うわ 文字を額面通りにしか受け取れない言語学の基礎もわからん人だからしょうがない。
若い頃は知的スノッブ気取ってシニカルにならしていたけど、
年くってちょっと歴史興味持って勉強しだした時にあれこれ言いたい典型的なタイプでワロス。
一発当てたのはおめでとうｗ 努力して 結果が出ると 人生が楽しくなる アー気持ちいい そもそも
ひろゆきの意見なんて誰も求めてないのに
一方的に主張してきて、自己満足してるって感じ
だから、「で？（怒）」ってなる
そこをクリア出来たひろゆきさんは
すごいですねって言ってほしいのか？
すごい自分が、庶民どもに
ありがたいお言葉でも聞かせて
やってるつもりになってるのか？って感じ
一時期の勘違いした
白人とよく似たものを感じるな ＞人間、努力ではどうにもならない件
厳密に言えば、努力しても
どうにもならない分野があるってだけの話なのに
だったら努力しても、無駄だって話になるだろ
人に情報発信する立場にあるくせに
この辺の勘違い感があるから、コイツ嫌いなんだよ 金は大事だが
人生金だけじゃ測れない部分があるからな 努力も報われる努力とそうでないものがあるからな
それを見極めるのが重要
才能がない分野で努力したり、世の中に需要がないのに努力したりするのは無駄 努力すれば風営法くらい理解できるようになるかもよ
ひろゆきじゃ無理か >>1
近年の発言の数々を見るにあなた自分の能力値見切ってないでしょw 顔がよければそれだけで異性が寄ってくるし悪けりゃ寄り付かない 毎日コロナに怯えながら満員電車に乗り、つまらない嫌な仕事に向かう地獄の日々サラリーマン
めちゃ努力してるねw
その下が非正規民
ゴミのような賃金で長時間働いて
めちゃ努力してるねw
ひろゆきみたいに運で自由に大金入ってくる人生勝ちやでぇぇw
せめてさ嫌な仕事しちゃ駄目よw
好きなこと仕事にしないとねw こいつ昔だったら努力論者だっただろｗ
人生は生まれじゃありません。努力次第でどうにでもなりますとか
自分はそうしてきました、とかそいうことタイプだよ
こいつ所詮大のポジショントークの人間だから、なんかあると手のひら
返すんだよ。フランスか白人に絶対敵わないことか
いやな目にでもあったんだろｗ
環境が重要なんて20年前からそうだし、300年前ほど生まれで
人生決まってたはずだ
そもそもなんで西村の発言でスレが立つんだよ。2ch失ったから
最近は知識人タレントの真似事やって金稼いでるんだよな
案外厳しい立場なんだよｗ 日本はこういうタイプの賢いのはいるけど人種的に頭悪いよな
ほぼ全部白人の知恵 あれ？ひろゆきが普通としてもだ
お前らはひろゆきより頭悪いぞ 冷めてるな
昔２ｃｈに書き込んでたけどあれは本人だったんだろうか？ >>376
サラリーマンと非正規民すんごおおい
めちゃめちゃ努力してんじゃんw
あと何年苦行すんの？w
すんごい努力やがんばれーw 残念ながら運です
人生は全く平等などありえない
死ぬ時にようやく平等になります
楽しい人生も死んだら終わりです >>1
これ先ず仲が良い本田圭佑に言ってやれよ
あいつほどの努力信奉者いねえだろ
まああいつは努力で人生切り拓いてきた様にしか見えないけど 運だよね…
頑張ってたり人から慕われていても早死にする人はいる
死んだらそこで終わり
時間が経てば多くの人は忘れていく
だから成功して長生きするのは難しい
たまにいるけど凄いことだよね かなり努力したけど
全く女にモテなかった
牛乳沢山飲んで背を伸ばそうとしたが
ニキビばっか増えて背は伸びなかった >>61
とうほぐとおぎなわ、関西と関東を比べて見ろよ そんな運のよかった一部勝ち組の例え出されても
みんなそんなの分かってるけど同じようにはなれない人が多数なわけで こいつ毎回例え方が意味不明の池沼
世の中波に乗っている業種で努力すれば確率が上がるだろ？
編み物て例えが意味不 >>1
そんなことは承知の上で、それでも努力して夢を実現しようと世代を継いで
挑み続けるのが人類の歴史だ。必ず死が訪れる以上、人は必ず敗れる。
如何に努力を継続したが、善処したか、を閻魔に提出するための時間が人生である。 努力を絶対視する人間は頭も悪いし弱者に冷たいゴミクズだわ >>1
人類なんてそのうち滅びるからみんなそれぞれ好きにすりゃいいんだよ こいつといいメスイキといい底の浅い恥ずかしい人間になっちゃったな…
残念だよ こういうコロナ自粛を経験すると
子どもたちは「飲食店と芸術は絶対に手を出してはいけない商売だ」と気づくだろうな 人生どうにかなるのは人脈
ベストは大金だけどそんなの万人が得られるもんじゃない
でも人脈さえあれば仕事にあぶれることもないし、結婚にもありつける
ドラクエ1を軍団パーティーでプレイ出来るようなもの 俺の友達の親が金持ち
その友達は超馬鹿で終わってるけど
親の金で色々職業得たり
親が有能なおかげでそいつ自体は超馬鹿なのに
そこそこいい仕事と給料得てる
親が死ねば遺産がかなり入ってくる
親という波に乗れなかった人は他の波に乗るしかない >>1
大震災で「津波が来る」という運命は変えられない、が
①「校長先生の言う通り校庭に並んで待って、津波に飲まれる」か
②「先生がどう言おうと自分で考えて、裏山に登り津波を逃れる」は
自分で決めること
「校長先生の言うことを切る」という「心の努力」をするかどうか、
アナタ任せで津波に飲まれるかを自分で「決定する」力は、日々の努力や葛藤でつちかわれる
「つちかわれる」物を、初めから放棄させて、日本人を家畜として使いやすいようにする、白人の洗脳＝「努力は無駄」 その台詞は努力した人しか言ったらダメだろ
大抵努力でなんとかなるぞ 「まぁ僕からすると」の「まぁ」から始まる文章を書く人は大体面白くない自分語りかマウント取るかのいずれか お金稼ぐためにこんな恥ずかしい人生送るくらいなら
そこそこの稼ぎで普通に暮らした方がましです 何をもって成功とするかはその人次第
世俗的な成功を求めてない人だっている
この世を去る瞬間にその人がどう思うかだけど
他人には分からないからその人が満足していたかは想像するしかない >>408
お前のいう「大抵」ってのは、そもそもお前の常識の範囲外をトリミングした後の話だろ ひろゆき正論だね
ブサイクで発達障害だと年齢＝童貞は確定だからな
どんなに努力してもキモイって言われるだけ
世の中素質が全て
頑張ってもコミュ障なんて治らない 努力して散々根回しした癖に裁判に負けてフランスに逃げた奴の言う事は説得力あるな 特に日本人は結果より努力が重視されるからなあ
全く成果出てないのに残業時間多い人の方が評価が上がる だからそれを100メートル走者に言ってみろよ
お前が速く走れるのは努力の成果ではないって >>404
初代が創業して二代目で傾き三代目が潰す
というやつだな >>389
運もだし実力もだし流れに乗るってのもあるだろう。
運だけ良くてもダメな場合が多い気がする 周りにいる友人がこんなのばっかだと間違いなく自分も落ちこぼれてた
公立中学から東大に入ることが難しいのはこの環境
環境が足引っ張りまくるのですぐ自分の壁作って上昇志向が崩壊していくスパイラルに陥る >>1
「努力は必ず報われる」
ほんとアホみたいな言葉だな。ドリームズ・カム・トゥルーとか。
「努力した方がいい」なら分かるけど「必ず報われる」ってのはウソじゃん 生まれつきの差なんてのはひろゆき含めみんな言ってきて正しいとこあるけど、それでも努力が叫ばれてきた
それは努力で何とかなる部分まで越えられないと誤認して結果望みをかなえるチャンスを失うから
日本が黒人だらけのリレーで銀メダルとったのなんか分かりやすい例 坂本竜馬だって歴史に残っても
たいした人生だと思えないｗ >>406
あの津波の時、教師に裏山に逃げるべきだ、先生なのに何でわからないんだ！ って抗議した子や裏山に逃げようとしてたのに教師に力づくで引き戻された子がいたそうだよ。 >>189
堀江のころの東大二次は数学が激ムズで
文系は合格者が数学80点で20点くらい、なんてのがザラだった
なので数学はセンターレベル程度にしてあとは捨てても
二次のほかの科目で逆転できた
いまは逆に数学が簡単なので、数学で落とすとほかで補えない
堀江の東大合格は運がかなり味方している >>1
まじこれだよ
人生運9割 運×才能で
努力はほとんど意味ないよ
散っていく
勉強ですらほとんどが才能だし ピロシキは頭が悪すぎる。
いまだに、バカの波にのってる。 >>6
その差のべースにあるのが
タラコとホラレの
倫理観の欠如なんだよな >>418
落合が言ってたな
学生時代から練習せず
試合のときフラッと来て
パカパカホームラン打ってたから
嫌われてたって あめぞうの努力の成果である掲示板をパクって
その掲示板の他人のレスでアフィから金稼いだだけの人生 >>128
勉強も才能だって
学者が本で言ってた
ダイゴも言ってるじゃん
テレビで東大生男兄弟が居て
兄の方はお前いつ勉強してたんだよ？
っていうぐらい全然勉強せずに東大に合格して
弟は人生のほとんどの時間を勉強に費やして
やっと合格した
高学歴ってただの勉強好きだからね
だから1日10時間とか勉強できる よく分からんけど、ひろゆき的にはこのインカ帝国の人はどうやって波に乗ればよかったの？ だからって努力しないのもやっぱりどうにもならないし >>49
日本のレベルが低いのと洗脳されやすい馬鹿が多いという運だぞ そもそも努力する意思自体が環境と遺伝子から出来ててつまり結局は運だからな >>49
サッカ－選手は
才能型と努力型と運型が
あり 本田は努力型でサッカ－が練習して
運がよかったから成功した
才能は並だよ >>441
明治天皇がイギリスの家来になったみたいに
インカの王もスペインにすり寄れば良かった 努力できてる人って努力してるようで努力じゃないんだよな
大概の人は好きなのか適正があるのか知らんけど、苦労なくできたって言う
誰だってそういう分野はあるはずだし、そういうのに巡り合う運もあるかな >>438
ヤクルトの石井は何となく
プロになって
プロ入り後も全然やっていけると
思ったらしいね 笑 努力は必ず報われるなんてとうの昔から誰も言っとらんだろ、ただ、努力は１つの才能、なにもしないよりは可能性はあるってこと。
少し引いた目で見て冷静ぶったコメントはもうかっこ悪いよ >>445
努力できない無能さまで血筋と環境のせいとか人生終わってんな 動体視力と空間認識能力で決まるだろ、野球の上手い下手て
これは努力じゃどうにもならん奴で、生まれ持ったものだし インカ帝国は、スペインというより、スペイン人が持ち込んできた天然痘で滅んだらしいよ
そもそも武器でどうにかなるような兵力差じゃない
スペインは補給線が長すぎて、戦争として成立しない 能力の限界って、ある程度努力しないと見えないからな。
自分も漫画家になりたかったけど、絵はある一定のレベルには行くのだけど
ストーリー作りが壊滅的にダメだった。どうしても誰かの真似になってしまう。 努力は自分の元々才能があり得意なことか自分の好きな事以外では
辞めた方がいい
得意な事ならたいして努力しなくても効果が絶大だし
好きな事ならいくら努力しても苦しくないから 開成高校とかクラスの半分以上が東大合格していく
あいつが受かるなら俺も行こうかなって気軽に勉強し始める
環境だよね
努力し続けてきた人に囲まれると人生変わる >>452
それだけでスイングできるようになって球飛ばせる訳ねえじゃん
馬鹿かよ 物理法則から隔絶された魂みたいなものが存在するとでも思ってる？ 税リーグ
ビラか？自営、、、ムムっ
金の雨を降らす「岡田、カズ！チカ！」役ww
岡ちゃん、予選「岡！ノー！」
おか、、、繋がり
かお、、、繋がり
下手くそ、、ヤジ、、、ヤジンww 付き合ってる女の子が東大や医学部目指してるとか
そういう環境が必要だね
そういう子たちはこういう思考じゃないからｗ ひろゆきが数々の訴訟から逃げ回って未だにのうのうと生きていられるのは
紛れもない努力の賜物だと思う メガバンク頭取が「靴底が減っているのが良い銀行マン」なんて発言をする残念な国。 >>460
お前の脳味噌の疾患は自分でなんとかしろ
環境と血筋のせいで何もできなかったか？
お前の血筋と環境で何ができて何ができないか >>459
物理法則（笑）で解き明かせ
無理か、環境と血筋が悪いから >>438
大谷翔平の親父の本読んだけど
大谷の親父は元高校球児で息子達に
野球やらせたけど
翔平の才能には親父もドン引きで
親父が数年かけてマスターした技術を
たった数日でマスターしてドン引きさせたとか >>465
価値判断の話じゃなくて事実判断の話してるの理解出来る？ >>457
笑 だから高学歴の人は
元々ただの勉強好きなだけで
だから1日10時間勉強できる
だから点数が上がる
ロザンのウジハラが言ってた 一つだけいえることは
負け組やバカとはあまり関わらないほうが良い
確実に負け組思考パターンは伝染する あめぞうかなんかを努力して潰したんじゃなかったのか 前段の豆知識編から後段の自分の主張への強引な持って生き方。
これは天声人語をパクったなｗｗ 100%は支持できないけど、
日本に生まれたことで、心身ともに満たされ豊かに暮らしている。
環境で人生が変わるというのはあると思う。 >>470
細井塾長（千葉大医学部卒）「勉強なんて好きなわけねーじゃん」 雑誌に書いてたけど 東大は努力して
入学したら駄目らしいね 合格発表で泣く人とか そういう人は入学後地獄が待ってるとか
全然勉強せずに東大に合格した化け物が上にうじゃうじゃ居てて
そいつらの配下になって要領よく世の中を渡っていく
秀才型が居て 努力型は肩身が狭いって >>457
ヤンキーがモテる学校とインテリがモテる学校でも全然違うな 世の中 才能がすべてだけど
その才能が開花するかは運が強いかどうからしいね
世の中 運×才能だって ウォｰレンバフェットはただの株好きで
会社の事調べるのが好きで成功したとか 自分の偏差値上げたいなら偏差値70レベルの人に囲まれること
これが最強 努力でどうにかなる事もある、って思うのは、搾取されずに努力できる環境にいるからなんだろうな。 >>468
事実判断（笑）
お前の環境と血筋じゃ判断なんかしても無駄だろ
努力すらできない環境と血筋なんだから
運が悪かったな 生れ落ちた場所が公衆トイレだった人も居るんですよ！
本人の努力？なにそれ美味しいの？ 努力できる環境にあるということが
すでに恵まれてることだからな
経済的な問題だけじゃない
心の問題も大きい 元マイクロソフトの日本支社長の
成毛さんの 無駄な努力はするなって本読んでみ
面白いから 努力なんて何の意味のないって
運がすべてって書いてるから スポーツ選手になりたいなら
一流のスポーツ選手に弟子入りすること >>488
努力しないでビジネス始めるってビジョンがわからんが、運だけで始めるのか？ 映画「男はつらいよ」なんてそういう話だろ
なぜ労働を賛美する共産主義者の山田洋二が車寅次郎のようなフーテンを
哀愁たっぷりに描いたか
がんばろうと思ってもいろいろな事情でがんばれない人間がいることを認めてたからだよ >>490
そら無駄なって付ければ当たり前のことだろ >>492
ビジネスなんていうのは
これから流行る新ビジネスを
誰よりも速く開業するか
流行る間近の抜群のタイミングで
開業するかだけで
努力もクソもない
youtuberの成功もみんな運で
人が望んでるサ－ビスを誰よりも速くやったからって
シバタ－が言ってたね
ヒカルやラファエルやヒカキンやはじめの
成功も全部運でなんで成功したかなんて
誰もわかってないらしい こいつが成功したのは悪に振り切れたから
普通の人間なら交通違反をもみ消すサイトを作ったりとか
裁判やって負けて賠償金を払わないなんて恥知らずなことはできない こういうの友人にすると
絶対負け犬同士の馴れ合いや傷の舐めあいになる
あとは人生どんどん落ちるばかり
これも経験済み >>498
運がある人の特徴の1つに凄い
度胸がある >>497
それのどこが努力もクソもないのかサッパリなんだが そんな当たり前の事言われても・・・
そら努力って誰でも出来る事だし・・・ こいつは西鉄バスジャックの犯人に感謝しないとな
あれで2ちゃん知った奴は多い 生まれが平等でない以上、運ゲー要素が強いのはしゃーないわな
努力礼賛者には「努力は弱者の特権」みたいな思い込みがありそうだけど
強者だって必要に応じて普通に努力する訳だし 女にモテたければモテる人としか友人にならないとか
環境で自分を追い込んでいく努力が必要 人生努力でどうにもならんのは正しい
あわない目標次第では無駄になる 無駄な努力はすべきでない
無駄って日本語を理解してればそらそうだろとしか言えないわ 甘い日本で稼いだ金を相手にされないパリで高い家賃払って
貢ぎなぜか日本ばっか見てるかわいそうで惨めな村人
そっちで実績残せよw 努力、努力ってみんな何を目指しているんだよ
人生は成り行きまかせが一番だろ
そのとき思いついたことを思いつく限りにおいてやれるということだ
ここで大事なのは、やる努力奮闘するのではなくて、気持ちでやるというところがキモだぞ。
馬鹿は努力しなければならない事に食らいつく
利口な奴はしたいことをやったことが結果に結びつく >>502
運がいい人っていうのは
新ビジネスを抜群のタイミングで
開業できたりするんだよ
速すぎても駄目で遅すぎても駄目
開業してあっという間に成功できたりする ほんとよ。
環境の所為にしていいのよ。
そうすればもっと楽に生きられて自殺者も減るわ。 基本的に中卒でも池沼でも全く問題ないがｗターゲットにされたものは皆死ぬｗ 俺、努力したら結果でたけどなあ。
中卒の両親が、自分たちのようにならないためにと俺に勉強させたら、
なんとか六大学の一つに入学できて、丁度バブル期だったのもあって、一部上場企業に
入社できたよ。
中卒の学がない親の子供が努力して六大学に行ったんだから、結果がでたんだと思う。 >>512
そんなもん成功したあとに抜群のタイミングだったって言ってるだけだろ
結果論やんけ >>497
永井先生なんか早すぎるくらい早かったけど成功したと言えるのかなぁ
タイミングも重要だと思うよ >>492
マイクロソフトのビルゲイツもそう
当時弱小パソコンソフト会社だったマイクロソフトの
元に大金持ちのibm社からパソコンソフト制作依頼の仕事が来て
当時のマイクロソフトの技術じゃ そんなパソコンソフト作れなかったのにビルゲイツは
こんなチャンスはないと思い そのソフトはすぐに作れますってibm社にウソ付いて騙して
自分の人脈の中でそういうソフトを作ってるいるか探して 運良くそういうソフトをすでに作ってる人が居て
その人の自宅に行きソフト見せてもらって想像以上の出来でそいつが金に困ってて騙してそのソフト安く買い叩いて 1000万ぐらいでな
マイクロソフトに持って帰って軽く手直ししてマイクロソフト
オリジナルぽく仕立てて ibmに売りつけて
1000億円儲けた 転売だよ これがマイクロソフトの成功になった 極端だなーｗｗｗ
ってかまだ日本にいるの？
この似非フランス人ｗｗｗ >>518
運がいい人は抜群にタイミングが
いいからたいして努力しなくてもいいんだよ >>512
運って何？僥倖か？
偶然も奇跡も無いぞ
すべては縁 公立中学はこんなのばっかだよ
そりゃ厳しい環境だよね
努力してる子に「オマエなんて努力しても東大や医学部なんて無理に決まってんだろｗ」
そんなのばっか 長子長男
あるいは長子が低い天井として弟妹を威圧してない環境なら
父親孤児院出の風俗店従業員、母親中卒売春婦って家庭でもｗ
子供の高校偏差値７０も珍しくないだろうｗ なんでこいつごときに人生訓を語られなきゃいけないんだよ
こいつ2ちゃん程度も運営できずに乗っ取られた馬鹿だろ >>519
弱小パソコンソフト会社を努力もなく始めて
IBMの制作依頼がなんの努力もなくやってきて
なんの努力もなく作った人脈から誰も努力しないででき上がってたソフトがIBMに売れたって話か？ 自分で何もしないやつアクション起こさないやつに限って運だとかいいだす。
あえていわゆる運という言葉を使っていえば、
成功者が運が良かったというときの運と、失敗者落伍者が運が無かったという時の運は天地ほどの違いがあるのだよ。 >>5
全然違う
モンゴル帝国、オスマン帝国のおかげ
もっと歴史を勉強しろ まあ言ってることは正しいだろうな
バブルと就職氷河期
ここ数年の就職状況とコロナ後に予想される就職状況
ほんのちょっとした環境変化やタイミングでその後の人生を大きく変えてしまうことになる 亀田兄弟の末っ子として生まれ育って、中学の成績平均点以上になるのは
父は孤児院出の前科前歴あり風俗従業員、母は中卒売春婦
しかし経済的にはまあまあ裕福って家庭の
長子長男が中学偏差値70以上になることより難しいｗ 『アカギ』や『バキ』を読んでた頃の俺と同じようなこと言ってんな 運とか言ってる奴に落合やイチローが今までしてきた練習量まずこなせ
それから努力は無駄論語れ
と言ってみ
絶対無理だから
3日でやめていく >>533
株なんてまさにそうだよ
どこの地合で始めたかで全然
結果が変わる
運用って漢字で運を用いるって書くだろう？ 答えの無いネタをぶっこんで外からニヤニヤしてるのがこいつ これ自分も考え方似てる。
努力するより、うまく立ち回ることの方が重要。 >>12
人生は不公平
生まれ育った環境で全ては決まる
努力は意味なし >>538
スポ－ツは基本才能
イチローですら努力で真似できない
事があるらしい
肩の強さや足の速さは真似できないとか
イチローでも中学時代死ぬほど勉強の努力したけど
100点は1度も取れなくてあきらめたらしいね ＩＴで稼げた者は特に、運や勢いの大切さを実感し始めるタイミングだよなｗ
バブルで一山当てた者も、ＩＴ革命の壁に弾かれて、「あれ？人生それほど良い事ばかりが続くわけでもない？」って感じただろう
ヨハネの黙示録７－１２で、神が持ってる素質としても言及されてた。祝福と栄光と知恵と感謝と誉れと力と勢い
まあ栄光や誉れあたりは、独力でなんとかできる仕事と、組織を作って動かす仕事で、有用不要が分かれるけど >>538
それができる精神や体力も運で貰ったものなんだよ 才能よりまず重要なのが運
その次才能
努力は1番下 >>533
コロナ後なんて就職氷河期に比べたら甘いもんだよ
少子高齢化が極端に進んでるからね 言ってることはわかるんだけど成功したひとの論理だな
２ちゃんみたいにインターネット黎明期につくって
まだ動いてるシステムなんてほとんど無い
あの当時に絶対当たるからプログラム覚えてｻｰﾊﾞ準備して
運用しろって言われても大多数の人はそんなこと
やらないし出来ない >>545
おまえ
イチローが幼い頃からしてきた練習こなしたの？
してないならスポーツ選手の努力論語る資格もない >>86
それだって事前にモンゴル帝国が天然痘の大流行を引き起こしてくれたおかげだろ たしかに努力ではどうにもならない事もあるがまず努力しないと先に進めない
要領が良いだけでは行き詰まるだけだ イチロー
引退した今でもトレーニング欠かさない
そいう人です >>91
東西の中継地点になる前の日本はめっち遅れてたが 努力っていうけど努力できる才能も貰ったものだからね ひろゆきさんがこういうことをおっしゃるのはある意味意外だったが、
話の内容からすると納得。 >>556
vsふかわ
このままだと論破されちゃうよｗと横槍を入れるも
「別にいいですよレスバじゃなくて議論してるんで」と一蹴され目パチパチ敗北
放送後酔ってたアピールで精神的勝利
vsめいろま
フランスで働いてもいないのに日本より良いと知ったかするが、
労働・生活環境の劣悪さを「具体的に」指摘され敗走
さらに後のコロナ大流行でも敗北、二度負ける
vs丸山穂高
金を出すから竹島に行けと噛み付くが、本当に行くから調査費用3億出せと返され
以後無言を貫き、後日番組でなぜか勝利宣言
vs加藤純一
千と千尋がつまらない！と息巻くも、「ひろゆきさん流行ってるものを素直に認められないとこあるからなぁ～ｗ」と厨二病扱いされ目パチパチ敗北
vs尊師
尊師の弁護士にあるまじき弁の立たなさで一見完全勝利も、実は言ってることは尊師に分があった
議論に負けてレスバで勝利
vs日本脳炎
日本発祥と勘違いし赤っ恥ツイート
指摘された結果怒りの2日間沈黙の後酔ってたアピールで精神的勝利
vs Twitter一般人
論の穴を突かれ、苦し紛れにフランス語ソースを貼ってマウントをとるも
あっさりフランス語返しされ、ついでに論破もされて敗走
フランス語が読めない可能性まで露呈し完全敗北
vs木曽
風営法を持ち出して勝利！と思いきや解釈を間違えており、舐めプされて敗北
挙げ句iPhoneデータを移す間の暇つぶしアピールで精神的勝利
vs佐々木（元新聞記者）
お得意のなんかデータあるんですか？ｗを決めるも、平気でデータ返しされる
苦し紛れで「大学のミニマムなデータは役に立たない」と反論も
即追加データを提示された挙句「これを否定するデータあるんですか？」とブーメランぶっ刺され完全敗北
運が悪かった >>546
サイバ－エ－ジェントの藤田さんが
言ってたけど
新ビジネスのヒットする確率が
海千山千の社員で徹底的にマ－ケティングしても1％ぐらいとか
そこに滅茶苦茶努力＋しても
1%が2%ぐらいに上がる程度だって 恥を恥とも思わないメンタルや人を騙しても平気なメンタルがあればなんとでもなる
それは最早人ではないけどな 俺は運が良い
実家は金持ちだし、嫁は美人のお嬢さん
夫婦で東京出身で親の物件て賃貸収入
中学からマーチだったのを知ったのは
大学に進級してから。
バカは受験無理なので中学からが賢明
適当に勉強したら上場ホワイトに就職
後から親の口利きと知るw
この騒ぎでも収入減らず
休みは増えるw
でもこんな奴、珍しくないんだよ
俺の周りは大体そんな感じ まあ当然の話で、無闇に努力しても報われない。そこにはエコノミーの発想がない。 >>41
考えてものは言えるけど即興では物を言えないタイプなのかもね バカがITの波に乗れるわけないだろｗ
バカが努力を惜しんだら、それこそクソみたいな人生確定。
ひろゆきも努力したら、もう少しまともな思考の持ち主になったかもしれないのに。 >>553
さすがにそれは無理があるわ
プロに入れるかどうか、お前は努力したのかってならともかく
イチローとか凡人が同じ努力してもどうにもならん
お前がどんなに努力したってあの肩や足の速さにはならんだろう お笑い芸人が成功するのは才能か？
答え
ダウンタウン 運です。
とんねるず 運です。
ナイナイ 運です。
結果運です。みんな運だと答えてる エコノミーの発想というのは、
最小の努力で最大の効果を発揮するには
いかにすべきかというものだからね。 負け犬に成るための努力量
半端ないから負け犬になるんだよ >>571
ひろゆきもitバブルの
並に載れたし
アメリカの匿名掲示板を丸パクリして
開業しただけだろう
ヤフオクと同じ ebayのパクリ
第一の先進国のアメリカで流行り始めた
新ビジネスを第2の先進国の日本でパクッテ
開業するだけ ヤフオク ツタヤ ニトリもそう >>573
そりゃそうだ
大物なんか出さなくても一発屋と地下芸人見たら大してやってること違わないし完全に運やろ >>572
肩や足の速さもトレーニングで変わる
千賀見てみ
それと肩や足が良いだけじゃああいう選手にはなれないから
そんなの腐るほどいるから >>572
努力できるのも才能っていうのを知らない人なんだよ
コツコツ頑張る能力も天から与えられた才能だから
普通の能力の人でも運によってこの才能が与えられるとそこそこの物になる
全ては運 >>573
松本さんに努力しないでその筋肉つけたの？
って聞いてみ ＢＢＣ河西を見てもｗ
長子長男らしきものは親とほぼ同じ高さになってるが
その弟らしきものは
そこからかなり落ちる敗者みたいだ品ｗ
ほとんどのところで長子長男の先行有利さを思わされる
もちろん兄より勝る弟なんてものはいくらでもいるものではあるがｗ
しかしそれが妹になるともう絶対
親から家督継承者として認められてそだった長子長男より勝ることはなくなるね >>571
波に乗るっていうのは商売でも大事で
事業でも投資でも、乗っている人が勝つよね
負けるやつって批評ばかりして何も動けない人 >>1
分かってるね
二十年以上前に俺が言った言葉
「・・を誤るな」 プロの野球選手やサッカ－選手なんて
キチガイみたいに野球やサッカ－が好きな人の集まりだし
マラドーナが言ってたけどサッカ－が好きな人しか
絶対に上達しないし 子供の時から凄い練習しないと
もう大人になったら技術が習得できないって >>581
そのとおり
お前の環境と血統じゃ努力しても無駄
むしろ無駄な努力しかできない無能な血統
ゴミはどこまでもゴミ まず銃病原菌鉄に書いてあることが事実という前提で話してる時点でおかしい そもそも努力が苦しいものとかやりたくないことを無理にやることと
思われてるのが間違い
もちろん精神的肉体的にしんどいこともあるが
環境にも恵まれて好きなことに没頭しているだけなのに
努力とかいう言葉は違和感がある まあその通りなんだよな。根底にこういう考えを持ってるとフットワークが軽くなるし無駄な努力も嫉妬もしない。 >>573
実力ですって答えると調子に乗ってると言われて石投げられるからねｗ
日本では妬みを買わないためにも謙虚な姿勢は大切
実るほど頭を垂れる稲穂かな 編み物の人も有名になれば本出したり教室の看板貸したりして稼げるじゃんね >>592
ドカタ仕事とか最初つらいけど
成れちゃう
努力した先にその楽が来る 努力できるのも才能だよ
凄い好きじゃないと努力なんてできない この人ほど常日頃から人を見下す軽薄な薄ら笑いが顔に張り付いてる人もいないよね >>589
サッカーやっていたけどプロになれるやつは元々化けものレベルにうまい
初めてボール触るのにタッチが柔らかい
野球やってたやつも上手いやつはキャッチボールすればわかると言ってた 努力だけは、どうにもならないこともある。
流れ、勝ち馬に乗った者勝ち。これも本当だろう。
でも、嘘をついて、人を騙して、不幸にして、自分だけ幸せになるのは違うのではないか？
他者の事を考えずに勝つ事だけを考えるのは、間違ってる。 音声とか照明とか何でそんな職種を一生の仕事にしたのだろう？
につながってくるのか？ 松本ひとし
最初はガリガリだったよ
今マッチョ
運であの筋肉作り上げたの？ >>63
高橋みなみが菜々緒にはなれない
持っているものが違う、けど芸能人にはなれた
女芸人も同じこと 2000年ころに頻繁にザワイで特集されていた夜回り先生は婦人科の医者だったはず
渋谷の汚ギャルは性病だらけだなんて夜回りをしていたがｗ
ザワイはほのめかしが酷いテロ番組だったｗ 「カネを稼ぐのが目的なら」
偶然の波に乗る方が重要だ、って言うのはわかる まぁ日本人に生まれた時点で9割型負けだからな
劣等人種はつらいぜ 努力は運を掴む確率を高めるためにするもんだよな。
でも結局は運だわな。
関係ないけど、学校で勉強ができたやつは試験で「ヤマを掛ける」と言うことを余りしないで成長する。
でも社会に出るとヤマ掛けることばっかなので打たれ弱い所あるな。
ただツイてないだけなのに妙に落ち込んでそのまま奈落へ落ちてしまったりするｗ フィギュアスケートとかは特にそうだな。
高額の練習費用を払ってくれる経済力のある両親と
そのことに理解や関心のある両親の下に生まれるという運がないと
そもそも「努力するための機会さえない」。 2001年3月のテロほのめかしもザワイはしていたと思うｗ >>599
その通り
日本でも
下手でも頑張ればプロになれたのは
柱谷とかの世代まで >>599
サッカ－選手なんて
みんな少年サッカ－時代の頃から地元の市で
1番上手くて
下手すれば県で1番上手 県の少年サッカ－の
ベストイレブンに入るようなレベルの人ばかりだしね
そういう人がジュニアユ－スに入るからね
エリート中のエリート 早く答えろよ
松本ひとしのあの筋肉は運で作り上げたの？ >>612
福西と中澤はどうなるんだよ
ユ－ス出身やサッカ－強豪高校出身じゃないぞ 2003年ＢＢＣ河西もインチキだったと思っている
北区してすぐに決定仄めかしであまりにも早すぎる
まもなくしてＭ子が背面ハニウアタックテロ被害者ヅラしはじめた あの松下幸之助も人間90％は運だと言ったらしいからね。 >>610
で選手に努力してないかどうか確認すればいいよ >>609
チャンスは平等に流れて来るけど
それ掴めるのは運が良い人の方が
掴みやすい そもそもチャンスが平等化されていない。
だから人間社会がチャンスの平等化のための努力をしている。 >>618
ビジネスは9割運な
だからそれ知ってた松下幸之助さんは
運が悪い人を避けた
武富士の創始者も運が悪い社員を嫌った >>609
そうなんだよ 結局運なんだよ
だからといって努力しなくていいわけじゃない
俺は学校の試験はあまりやらなくてもできた方だがそれは与えられたもので努力じゃない
でも知らない問題は解けないから一応努力はするが記憶力がいい方だからその量が少なくて済むんだよ サッカーとか芸能タレントは
駒として使えそうなキャラクターを「個の才能は二の次でｗ」
一本釣り採用するところがあるんだろうｗ
名前がとある仄めかしキーワードを満たしてるとかｗ
顔がとあるターゲットに似ているとかそんなのでｗ 成功してるやつは、それなりに努力してるから今のポジションにいるわけで
何もせず日々を過ごしてる連中は、パチンコ屋に通い詰めてるだろｗ >>616
福西はエルボー
中澤は髪型
がプロ中のプロだった ある程度生きてきて感じるんだけど
努力してうまくいく人間て努力しなくてもそこまで落ちぶれた人生にならないんだよ
元々恵まれたやつ（運も含めて）が多い
反対に落ちぶれるやつてそんじゃそこらの努力だと大半が落ちぶれるよ フランスから帰国したのにはがっかりしたわ
危険な時だけ母国に帰ってくるなんてただのフリーライダーじゃん イチローさんは我が子に野球の英才教育を付きっきりでさせる
情熱的な父親の下に生まれたことが絶対的に大きかったはず。
チチローがいなくてイチローがこの世に現れていた可能性は
かなり低いだろう。 >>615
そうだな運だな
まず筋肉を付けるだけの余裕が出来たのはお笑いの運や機運に乗れたことの運だ
それから筋肉質になれる体は運しかないからな
どんなに頑張っても筋肉が付かない人がいる >>543
これ見ると職なんかいくらでもある日本勝ち組だよな >>612
昔は地元の市で1番上手の
サッカ－少年でもプロになれたけど
今は競争が激しいから
地元を超えて
県で1番上手なサッカ－少年じゃないと
プロになれないよね
市で1番ならjflかj3の下位チームの
選手ぐらいにしかなれない >>629
名電の超厳しい全体練習終わっても夜中まで1人で素振りしてたのがイチローね >>622
松下は正確には運が悪いと思っている人を避けたんだよ
その理由は自分は運が悪いと思っている人は周りへの感謝をしない人格だから >>608
日本製ではなく、娯楽差別の玩具、鮮コロに生まれたのがそんなに辛いのかね あめぞうの丸パクリした上に潰し行為をしたひろゆきらしいな >>629
そもそも野球っていうものが価値あるものだったっていうのが運だよな
野球があやとりくらいしょうもないものだったらイチローなんて知らないかもしれない >>630
運だけならジム通わなくて良いねｗ
糞重たいベンチプレスとかしなくていいわけだ
そりゃすげーや >>629
イチローが高校時代彼女が
出来て 親父さんが別れさせたとか
これが人生を分けた >>615
好きで筋肉付けたんだろ
好きでやったことを努力とは一般的には言わない
それにダウンタウンこそ運のみで仕事してないか
大崎っていう会社乗っ取り屋の下でやってきただけで
先人後陣が作り上げてきた会社の長年の知力をことごとく私物化できて
低視聴率連発でもテレビ出ずっぱり >>635
言い方を変えるか
台湾やシンガポール以外のアジアに生まれたらもう9割はアウトですね 野球の元投手のあの桑田さんですら、
偶然が人生を分けていたエピソードを
YouTubeで語っていらした。
その偶然がなければ彼は高校時代に野球をやめていた
可能性すら高かったと。 芸能は運5才能4努力1の世界だな
みんな運や出会いが大事だっていってるもんね
努力でやってきた人も運5才能3努力2だろう
才能が3以下は一般人の仕事でも相当厳しい つかオマエラじゃ名電の野球部の練習をまずこなせないよ
絶対辞めていく
ほいで帰宅部コースから人生落ちぶれていくと
違うか？ >>1
相変わらず極論と論点ずらしの詭弁
しかしないんだな >>1
メスイキのロケット代工面してやれよ
マブダチだろ？ >>625
チャンスをアンテナ張って
調べるのも努力かな？
俺チャンスは友達から入ってくる
俺は何も努力はしてない >>643
だからオマエじゃ当時のPL野球部の練習メニューなんてまずこなせない 報われない努力は無いよ
ただ方向性が違って
無駄なだけ >>641
勝手にお前の自論を一般論にするな
好きなことでも努力は努力だろアホか まあ失敗した人間があれこれ言ってもな…。反面教師としては聞く価値はあるが。 そりゃまぁね
いくら努力しても
車に轢かれたら死ぬし >>638
運がなければジムには行けないよ？
生まれてすぐ死ぬ病に罹っていたらジムには行けないだろ？
小学校の時通学してて轢かれて死んだらジムに行けないだろ？
運だ 環境で決まるのは全くその通りだと思う
ただ、いい環境へ抜け出す機会は何回かある
その際ににそこへいくための努力が必要 運が無いと大成はしない
が、運に恵まれるには、先ず行動を起こさないと現状は変わらない
行動を起こす事は勇気が居る事だ
もし、それを努力と言うのならば努力は必要と言えるかも知れない イチローは親父が東海名工出身の建築士
本人も中学時代成績優秀で東海や旭丘を目指せた
高校進学後プロになる決意をして勉強を切り捨てた 貧しい国に生まれた者は気の毒だ
その発想自体がバカの証しww >>656
ジムにいってるだけでああいう筋肉つくと思ってるわけ？ >>627
今までの経験だと
落ちぶれる人って
努力の方向性が完全に間違っている
パチンコとか麻雀とかにものすごくエネルギーを
使ってたりする
パチカスが寒空とか炎天下で何時間も開店待ち
してるけど
常人では出来ない努力だ… >>643
当時pl学園の1年には
とんでもない化け物投手が居て
身長190センチでそいつがno1投手で
そいつが運悪くピッチャ－返しで大怪我して
消えて no2の桑田が台頭した
これが運 >>653
違うな
一般的に努力というのは
やりたくないことを我慢してやることだから
松本なんか好きで筋肉付けただけなんだから努力とはいわない 努力するんじゃなく自分にあうものを見つけろって教えたいよね やべ
負け犬と絡みすぎた
伝染しそうなのでやめておく
これ帝王学 >>658
運がよい人の特徴が
凄い行動力があり度胸がある 幸せは金では買えない
ある貧しい国に旅したが
子供が多くて、みんな笑顔だった
熱帯で楽観的な国民性、宗教もあるが
帰国して日本人が皆スマホを
うつむいて見ているのが気味悪く思えた
宇宙規模で人間の存在を考えたり
数万年規模で、人類を考えると
価値観は変わる 皆好きに生きたらいい >>99
投資だと努力して頑張って破産なんてのはよくあるから違うだろ
やった事によって不幸になる物も多々あるからな >>597
それ以前に運だよねってこと
「努力できる環境」にいるのがまず運だからな 「こつこつ努力を重ねること」が無価値というわけじゃない。
それはなんらかの保険にはなるかもしれない。
だだし、努力の配分の仕方を間違えると、報われない努力ばかり重ねて
人生を棒に振ってしまうことになる。 >>656
成功してる人て仮に成功した物事に挑戦してなかったとしてもそこまで落ちぶれないんだよな >>667
そもそも松本は何のために筋肉付けてるの？
審美的なもの？
もしそうなら女性の化粧とあまり変わらないね >>39
いやいや
お前の現在のスペックを見てみろ
どーせ才能もコネも何も無いし
社会的成功もしてないだろｗ
ひろゆきが正しい >>681
根深い何かのコンプレックスだろうな
三島由紀夫にも共通する… >>615
金です
あれは金さえあれば誰でもできる
普通の筋トレをして大量のプロテインを飲む時間に飲むだけ 鵜呑みにするのもダメだけど
これは大事なことも言ってるね。 >>676
あのbnfですら成功したのは
運だって言ってるからね 地合がいいときにデイトレ
始めたから 当時ネットトレ－ドしてる
人が少なかったから余裕で勝てたとか
運用って漢字で運を用いるって書くじゃん 努力したら報われる訳じゃ無いけど
努力しないと報われないからね
ある程度の努力は必要だと思うけどな 大体ひろゆきの言う成功者が多数を占めたらそれはもう成功者ではない
結局そこからまた搾取する奴が生まれるだけなんで結局はシステムなんだよ ま、今の時期に行列してるパチンカスとかにいくら努力薦めても無駄なことだけは確か >>634
流石だわ
でもいまポジティブバカに会社傾けられてるけど 好きで引きこもりやってるのを努力とは言われないだろ？
俺からすれば（おそらくコロナ騒動で世間の大半が感じたことだろうが）
引きこもるなんてしんどい行為は努力しないと出来ない行為なんだが
やはり努力とは認められない
なぜなら引きこもりは好きで引きこもってるから
松本の筋肉はそれと同じ >>681
トミーズ雅にボコられて結局金持ってても
男同士だと肉体的優劣には勝てないんだなと悟ったんじゃね たくさんお金稼げてるのに裁判、賠償金支払い命令をばっくれてるの？
ダメじゃん 生まれたときから運命は決められてるんだから
努力しなきゃ成功なんかしないよ >>673
それは、卵が先か鶏が先かの水掛け論だねぇ・・
行動力があり、度胸があるから運に恵まれる、とも言えるかも知れない、とかね >>637
これもあるね
野球を国を上げてやってるとこなんて10カ国もないし
リーグ制なんてアメリカ韓国日本ぐらいじゃね？
ヨーロッパ＿？きいたことない >>683
なるほどな
とするとコンプレックスを抱くことになった原因それも運だな みな、どこか、何か見覚えのあるような顔にキャラクターをしていたが
それはどうってことのない偶々のようでいて
実はかなり計画的に配置された勝ちあるトランプカード兵の組み合わせだったのかもしれない >>121
運て言ってるのは子供だましの世界だからか
運だけじゃどうにもならない世界もあるから >>545
まあ才能だけで努力しなければ結局大した選手にならず終わりだと思うけど。
超一流になるなら才能と努力の両方が必要。 >>681
サラ金の社員とか体鍛えてるらしいよね
いつ襲われてもおかしくないから鍛えろって言われるらしい
そんな理由じゃない？ >>704
いや運で正しい
ビルゲイツ少年もアフガンに生まれたらただ死んでく子供だったろうしな 海外でレストラン開いて成功してる日本人なんて
努力のたまものじゃないの？
もちろん日本国内でもそうだと思うけど >>579
どんなジャンルでも運がいい人が成功するみたいだね
芸能人のほとんどが運 努力や能力は成果という物差しで計られる。
でも、現実には、努力や能力が成果に結びつく確率は高くない。
つまり努力や能力の成功率は低い。
しかしそれでは多くの人々に努力を促す動機付けができない。
じゃあ、どうしたらいいか。
成果が出なくても努力している人になんらかの報酬を
人工的に与える社会を作ればいい。
そうすることでより多くの人から努力を引き出すことができる。
そういうことだね。 >>701
世界一の超大国でメジャーな競技な時点で野球は強いよ そしたら運を徹底的に研究して
運とは何かを追求する努力が必要になるな まったく努力しないのは問題外だけど
努力したらなんでも成功できるとおもうのは
やばいね
運と才能と少しの努力 >>545
中学時代のイチローの成績はオール5だったらしいけどね 「努力を認めろよ」族が生き残ってたのは2000年代前半までだった気がする。
2000年代後半からは、そういうことを言う人見たことがない。
ひろゆき自身、自分のピークで時が止まっている気がする。 >>704
自分を振り返ってみてみ？運がなかったらできなかったことばっかりだから
運だけじゃどうにもならないものが本当にそうかどうか 「プロジェクトX〜挑戦者たち〜」は
成功した努力にのみ焦点を当てていた番組。
成功に結びつかなかった無数のプロジェクトには
なんの焦点も当たらない。
しかし失敗したプロジェクトのほうがはるかに
現実の世の中の常態に近い。 >>711
アメリカで野球は相撲扱いだぞ
アメフトがダントツ人気
若者はバスケ >>711
でも他の大国がそれにノッてないよね
不思議だ
サッカーはあんなに広がってるのに 鬼滅の刃なんかも完全に運
ジャンプで連載してた時はヒットしてなかったのが
アニメ化でバズって腐女子が食いついて売上10倍
ヒット不足の2019年という事でメディアの注目総取り
鬼滅の刃を面白いと言う同業者もほぼおらず
ジャンプ黄金期でやってたらターちゃんにも勝てなかったろう >>646
根本的に間違っている
運のいいやつは名電の野球部をやめたくらいでは人生が終わらないのだよ 中学の定期テストで満点とるのは一夜漬けをしたかしなかったかくらいの問題だろうｗ >>713
いや努力を運だと上書きしてるだけの話だから研究もクソもない
自らは意志を持たず全て環境と血統で決定され運だけですべてが構築されてるんだから
ある麻雀打ちですら天運と地運とに分けてたけど
それを運の一言で片付けてるのだから話にならない >>707
だろうなら可能性は0じゃない
発明は無能には無理だわ
才能があればどこに生まれようが可能性があるが馬鹿にはその可能性すらない
才能の運なら認める >>722
落合高校で野球部辞めたり大学も中退して野球を諦めてプロボウラー目指していたんだよな
そこからプロ野球選手になって一流選手になるんだから才能も運もズバ抜けている 賠償責任から逃れる事が大事なのです、被害者？知るか死ねボケ 努力もしないで成功はないけどな
努力が実を結ぶのは環境や運も
大きいという事だろ >>686
2000年代半ばね
デイトレとかの本が平積みされまくってた時代
そこに陽キャのにーちゃんみたいなのが真剣な目で見てたな
敵はこんな層の人間だから、ちょっと勉強して冷静な判断できてれば勝てただろうな 兵隊は当人のやる気元気努力よりも企業側からのニーズの有無が大切だろうｗ 相変わらず頭の悪いことを言っているわ
ひろゆきって本当中身空っぽだな
産業革命が起こったのも偶然じゃなくて努力な >>724
一夜漬けでどうにかなる脳を持っているからできることなんだよ
それは運１００％だよね
それに一夜漬けでも頑張ろうって思える気持ちになるのもこれも運だから 運ってのは確かにあるよ
俺の祖父は戦争に行って帰ってきたけど戦友を多く亡くしている
「たまたまその時にそこにいなくて助かった」ということが何度かあったらしいけど
回避できたのはたまたまで運だったと >>721
運もあったろうけど編集スタッフ達の戦略勝ちじゃ無いかと >>715
イチローは元々勉強が得意だった
でも100点を取ったことがなくて
どうしても100点が取りたくて
死ぬほど努力して勉強してたけど
一度も100点を取れなかった >>736
戦時中広島で小学生でみんなグランドで
遊んでて 運がいい1人だけは
急にしんどくなって疲れたから休憩しに校舎に入って
その時に原爆が落ちて校舎に入った人だけ
運良く助かったとか グランドで遊んでた人はみんな死んだとか 日本語の「努力」や「勉強」には「嫌々やる」という条件がつくのか。
そうだとしたら、そのコストパフォーマンスはいかほどのものか。 >>737
ネバーランドやドクターストーンはヒットしなかったから
編集が有能ってわけでもないな そんな当たり前のことだけどみんな言わないようにしてることをしたり顔で言うとか
古市ポジションでも狙ってんのかこのタラコは >>4
？？？
何をしてもしなくても全く困ってない彼に向かって勝ち逃げがどうこう言う意味は？ｗｗｗ 確かに運はあるかもしれん
俺は三流の大学卒業して就職もせずプラプラしていたけど、今はそこそこ収入あって結婚もしたし
不自由のない生活をしている
唯一子供が出来なかったのだけは残念だったが 運だねｗ
能力なんて特になくても皆と隊列組んで歩けるようなら大丈夫ｗ >>1
言わんたす事は分かるけど、はあ。
としかならん。
政治家でも目指してるの？？ 「努力は必ずしも報われるものではないが、成功者は皆、努力している」って
何かの漫画で言ってた。 サブカル界隈って馬鹿しかいねえから
こんな中身空っぽのおっさんでも一世を風靡出来たんだろうね >>731
1999年～2006年ぐらいまで
itバブルと新興株バブルがあったからね
当時はネットデイトレしてる人も
少なかったから値動きが読みやすかったとか >>746
そうそう
運のいいやつは努力しなくてもある程度幸せな人生歩めるんだよ >>746
つコピ・ジャンタン
まだまだイけるって、もっと熱くなれよ プログラミングってひろゆき世代なら特別でもなく初心者SEがたくさん生み出されたろ
プログラミングやっても皆と同じことやってたら儲からん たらこは
おフランス語話せるの？
話してるとこ見てみたいなあ チャンスの均等率の低い社会では、努力が報われる可能性も低いだろうな。
貿易が広く行われていた社会では、他人の努力の成果がすぐに多くの人々に行き渡り、
その恩恵の上に上に努力を追加していける利得が社会に広がるので、
そうした社会は急速に発展していくことになる。 ひろゆきは2chとニコニコ作ったから堀江よりはまだマシだな
堀江はホント何もないだろw
粉飾決算で捕まってやっすいロケット失敗してるだけ >>435
最初から努力を放棄してる
おまえみたいな奴はなにやっても無駄に終わるだろうな 努力ってのは目標があってそれに向かって辛いことにも耐えて頑張ることを指す言葉でだね
ダルも本田もちゃんと目標設定して頑張ってきてるわけじゃん
ひろゆきは運と努力の関係は1:0のように言ってるけど
1:1や2:1、5:6でも普通に成り立つんだよ ひろゆきが言ってるのは極論だよな。生まれ落ちる環境の違いは
個人の努力ではどうにもならないって、そりゃそうだろうけど、
でも日本にせよ内戦が絶えないような国にせよ、その同じ環境で
生まれ育つ人は大勢いて、その中で成功するには、努力は必要な
因子だと思うがな。 >>746
俺もそれに近い。
学生時代の成績は良くて下の上。
努力したことがないし真面目に人生設計を考えたこともない。
何となく世の中の流れに流されて生きていたら結婚して子宝に恵まれ人並みの幸せは手に入れた ひろゆきってプログラミングで食ってるの？
何やってるの？ 現代は人生努力でどうにかした人の方が多いんじゃね？ 役に立たない綺麗事よりは
こういうのの方がまだマシ
努力云々は同じ土俵で戦う奴同士の要件 >>14
自分で作らずに
パクって波に乗れって事だな
その結果がIT後進国のご覧の有様ｗ >>764
詭弁しか使えないのがひろゆき
運が悪いのか頭が悪いのかはわからないけど
これは多分努力してもどうにもならない
性格の問題だけどね 松本人志がどんなに筋トレしてもボブサップの片腕で吹き飛ばされるようなもんやな つか、突き詰めたら全部運だよ。いい才能も環境も当たらなければダメ。途中で手に入ることはないんだし。 努力は無能のよりどころにすぎんし
無能の努力は見苦しい >>768
つか今どき努力で全部なんとかなるって極論もちだされてもな
そもそも努力してその土俵にたどり着く奴はいないみたいなのも極論だろし
運も才能も努力も必要だよねというまともな考えが欠落しとる >>772
そういう意味ではなろうの転生物はリアリティあるよな >>773
そもそもお前なんか誰も見てないから気にすんな
お前のママくらいは見てるかもしれんが 東大卒業して一流企業に入っても都内に豪邸建てて高級車をコレクションしたり、
日本各地に別荘建てたり出来ないもんね。
最大限の努力でそれが実ったとしても得られるものは限られている。
しかし大金持ちの家に生まれればバカでもそういう物を手に入れられる。 税リーグ
ビラか？自営、、、ムムっ
金の雨を降らす「岡田、カズ！チカ！」役ww
岡ちゃん、予選「岡！ノー！」
おか、、、繋がり
かお、、、繋がり
下手くそ、、ヤジ、、、ヤジンww そもそも学問の目的は高学歴ではないからね
学問の目的は知識を学んで社会に貢献すること
日本の東大に合格して医者や公務員や外資系に入社できても
年収１億円は不可能
一方、ピケティーによると
世界の所得は
不労所得の合計＞労働所得の合計
これは、金持ちが金を運用してるだけの利益の方が
世界の労働者全員が生み出している利益より多いことを意味する
これは努力では、金持ちにかてないことを意味している
努力がーなんて言ってる連中は、マクロ的金の流れがわかっていない
そして、その不労所得の所得を得られる層は、富裕層の子孫達
一般家庭に育った奴が努力して勉強して医者になろうが
公務員になるが、こういった連中の年収を世界の富裕層の子孫達は
一日何もしないで稼ぎ出す
これが現実、ファクトという奴だｗ
そもそも年収１億円以下の生活レベルなんて大したことないだろう
俺的に社会的成功とは、年収１０億円以上の奴ら
努力や才能なんて言ってる連中で、それ以上稼げる奴がどれぐらいいるのか？
それに努力というなら、高卒の野球部の連中も
東大合格する学生と同等程度している
野球の連中を毎日５時間以上している連中なんてザラにいる
そういう連中が稼げないのは、勉強をやる気にならない、好きになれない
という生まれつきの性格・環境によるもの
つまり、運できまる 親が金持ちで子供の頃から塾通いしてない奴で
東大行ける奴ほぼいないしな
結局親のカネ そうはいうけど
ひろゆきだって2000年ごろの２ｃｈは各所からフルボッコで
並のメンタル保持者じゃ絶対に逃げ出すような状況でも
淡々と続けてたけどあれだって努力みたいなもんだろ べつに、環境が同じ日本国内でも
超一流の世界で競ってる世界は、努力だけではどうにもならん領域だよ
持って生まれた才能や素質がモノを言う
努力で何とか成るのは、アマチュアの世界だけ 今更かよ18歳くらいの時から知ってたよ
それで人生諦めたけど更にゴミみたいな人生送ってるわ
ごちゃごちゃ言う前に賠償金払えよ 人生半ばの、しかもその殆どを無駄に生きてる阿呆でも
偉そうに講釈垂れられる日本の凄さよ 才能や素質の有無なんてトライしてみなきゃわからんだろうに
成功した奴にはあったんだという後付け設定なら誰でもできる 努力である程度変えられる事も多いが
それに気付くのはおっさんになってたら ど田舎の小中学校じゃ、未だに野球部はあってもサッカー部のない学校がいくつもある。
ま、そういうこと 努力は保険になる。なんらかの役に立つ機会が人生に一度くらいはある。
とはいえ、そのために人生の時間の大半をそれに費やすことが効率的かという
問題はたしかにある。 けっきょく努力は差別されている。
ある種の努力は賞賛されるが、ある種の努力は無駄とされる。
無駄な努力は努力とすらみなされないかもしれない。
努力は選別されている。
どの努力を選ぶかによってそれは決まる。
しかしそもそも選ぶ自由がその人の環境にどれほどあるかに依存する。 ドキュソ三姉妹の父である原島が勲章もらったのは
つくづく棚ぼたラッキーでしかないと思うね
同等、あるいはそれ以上の社会貢献をしていたものは他にいくらでもいたところを
何かの思惑から一本釣りされ、
そこから先はいかにも社会貢献度の高い篤志家のように演出されていったｗ
末子はあびる優みたいな犯罪的どきゅそなのにｗ 生まれ持った容姿もあるけど、体型は努力で変えられるからね 金正恩もあの家に生まれてなきゃ
ただのチビデブだしな。 >>772
その運を引き寄せる努力もあるだろ
例えばいい環境に行くための試験等で没問が出て運よく受かるとかそこまでのレベルまで行かないと無意味なものだろし
才能ないから努力無駄とすればそういう運では突破できないんだし
そう考えると選択肢を広げるのが努力ともいえるかも 努力だけではどうにもなりません
VS
努力なくして成功はありません
これでは議論が噛み合いませんよ 社会的に名誉を獲得してても荒川フィギュア金は実質ゲスっていくらでもあるんだろうねｗ
金は金、成功は成功
それはそうなんだろうけど
まあ、尊敬できないｗ >>799
行動しなければならないのは同意。後天的な棚ぼたはまずないね。 労働生産性も「最小の労力で最大の生産性を得る」ことであるのに
日本ではなぜか「労働者の努力が足りているか足りているか」の話になってしまう。
日本人にはエコノミーの発想が乏しいのか。 労働生産性も「最小の労力で最大の生産性を得る」ことであるのに
日本ではなぜか「労働者の努力が足りているか足りていないか」の話になってしまう。
日本人にはエコノミーの発想が乏しいのか。 参考にするなら勲章なんて貰ってなくても地道にやってるモノのほうが良いに決まっているｗ 棚ぼたラッキーが降り注ぐ秘訣なんてｗ
荒川金メダル原島当人には何もないからなｗｗ >>12
人生は、遺伝子と運ですべて決まる。
努力は必要ない。
二行でおわり 努力せず楽に生きていこうぜ～なんて言説はもう時代遅れなんだよ。
この社会は大多数の泥臭くて低収入な仕事をしている人たちで成り立ってるんだから。
今回のコロナ禍でわかっただろ？
誰かは必ず病人や高齢者を世話しなきゃならない。みんながみんな楽な仕事なんてできない。
その現実に向き合わず、上滑りな言葉だけを重ねていたら、また植松事件が起きる。 今まで努力は、大学卒業までやって、あとはいかに要領よくなれるか次第だったが
コロナショック以降は、学歴社会がどうなるかな
勉強できる馬鹿だらけの政治家みてると、価値は大暴落だしな エコノミーの発想
最小の努力で最大の成功が引き出せます
努力の発想
成功は努力の量に常に比例しています 努力と言うより子供の頃から情熱を注げるものがあるのかどうかが大事じゃない？
それが結果的に周囲から一目置かれるプロフェッショナルになっていく。
分散投資より集中投資だよ。 風が吹けば桶屋が儲かることもあるし
風で倒壊する家もあるｗ 努力でできる範囲には限界があるからといって
努力しないで大丈夫ってことにはならないけどね 努力じゃどうしようもないことは沢山あるが
努力でなんとかなることもいっぱいある
なんでこいつは0か100でしか語らないのか >>808
マジでそれよ
工業製品の名もなきイチパーツは、そこらの非正規の人が
鬼の形相でミクロ単位で加工して成り立ってる
それがジャパン・アズ・ナンバーワンを作ってる 資本主義社会における勝者とは金を稼いでいる奴ら
日本で努力して東大に入って、医者・公務員になりました
こういった連中が年収１億円以上稼げるか？
答え 不可能（即答０．０１秒）
一方、努力・才能なしでも
富裕層に生まれてきた子供達
親の資産を運用するだけで、年収１億円稼げるか？
答え イエス・高須クリニック（即答０．１１秒）
そもそも労働階級ってだけで、負け組だからｗ
世界は厳密に見れば、１％の勝ち組と９９％の負け組
努力・才能信仰者の９９％程度が９９％の負け組に属するのは言うまでもない
女にモテるのも、フツメン・ブサメンがコミュ力・オシャレに努力しようが
生まれながらに富裕層・超イケメンにはほぼ勝てない
そもそも、生まれながらに富裕層・超イケメンの連中なんて
女にモテようなんて努力すらしないもんだけどねｗ
女にモテるために努力した、なんて言う連中と
世の中の勉強して東大や企業に入るために努力した
なんて言ってる連中は同種
本当に優れた連中は、努力なんてしなくても
モテるし、東大・一流企業ぐらい余裕で入れるだろう 資本主義経済というのは、努力の発想＋エコノミーの発想でなりたっている。
エコノミーがイノベーション。 >>809
高学歴でいいところに就職してるやつほどコロナショックの影響をうけないんだから
学歴が暴落するわけないだろ
公務員は給料減らないからな >>1
せやなー
【悲報】マイナンバーの暗証番号忘れ相次ぎ、役所の窓口が4時間待ちの大混雑に！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
https:youtu.be/7_4z9gyHQDs
【は？】政府さん、新コロ対策費になぜかクールジャパン宣伝費880億円をさりげなく計上してしまうｗｗｗｗｗｗｗ
https:youtu.be/5YrkGKAumDQ 出来る努力といったらせいぜい吹いてる風に自分も乗っかろうとすることくらいで
それはそれで大多数を占める軍隊行進だね 「効率的努力」と「非効率的努力」がある。
目的地に早く到達することが成果の場合、
近道と遠回りとでは近道のほうが効率的。
努力の量が常に多いほうがいいというのは誤謬。 努力で何とかなるなら誰も苦労しないわね
タイミングが大事、タイミングとコネと口数と行動力と能力、これさえあれば誰でも成功できる 努力は裏切らないとか
努力でどうにもならんとか
極端なことをしたり顔で言うクズ嫌い なにわかりきったことを・・・
これ読んで納得してる人はむしろ知らなかったのかと >>824
ひろゆきなんて元々カリスマ性なんて無い人だし、元から残念な人やん
ネットが普及していない掲示板が無い時代にたまたま２ｃｈという掲示板を作ったというだけの人だし
それも無法野放し完全自由という悪評掲示板で有名になっただけで 工夫とセットでない努力には意味がないというのが経験的実感かな 才能や環境という運に勝てないのは本当だと思う。
ただ、勝てないとわかっても、地道に勉強したり創作したりすることに対して、年々価値を感じられるようになってきた。
この努力は何年か先に年収を百万程度なら上げる可能性はある。努力に見合った金額かは微妙。
でも、大局的に見て、将来家族にほんの少しでも余裕のある暮らしをさせてあげられるかもしれないし、
過去を振り返ったときに、なにか積み上げたものがあるかどうかで、その時の達成感は違うんじゃないだろうか。 最初からそんなの分かりきってる
遺伝と環境
それが全てだ
世の中は金と容姿とコネだ ＞僕からすると、100メートル走でコンマ何秒の記録更新とかは本当にどうでもよくて、それ自体、かなり意味のない戦いに見えるのですが。
こんなところにまで負けず嫌いというか
コンプレックスの塊なんだなw 100メートルでメダルは無理でも
記録は努力で伸びるだろ >>829
それをうまく波にに乗った、という
ひろゆきが言ってることは決して間違ってないな >>838
それが何の役に立つのかってことだろ馬鹿 努力の大切さが安易な自己責任論に結び付けられることが多いから
そこは全力で否定しとくべきだからな
「成功するために努力は必要」は別に否定しないけど
「成功しないのは努力しなかったから」は間違い 銃・病原菌・鉄
この本は気になっていたけど、厚すぎて買う気が起こらなかった。 そもそも学問の目的は高学歴ではないからね
学問の目的は知識を学んで社会に貢献すること
その社会貢献度の高さによって報酬が決まる
日本の東大に合格して医者や公務員や外資系に入社できても
年収１億円はほぼ不可能
一方、ピケティーによると
世界の所得は
不労所得の合計＞労働所得の合計
これは金持ちが金を運用してるだけの利益の方が
世界の労働者全員が生み出している利益より多いことを意味する
これは努力では、金持ちに勝てないことを意味している
努力がーなんて言ってる連中は、マクロ的金の流れがわかっていない
そして、その不労所得の所得を得られる層は、富裕層の子孫達
一般家庭に育った奴が努力して勉強して医者になろうが
公務員になろうが、こういった連中の年収を世界の富裕層の子孫達は
一日で何もしないで稼ぎ出す
これが現実、ファクトというやつだｗ
そもそも年収１億円以下の生活レベルなんて大したことないだろう
俺的に社会的成功とは、年収１０億円以上の奴ら
努力や才能なんて言ってる連中で、それ以上稼げる奴がどれぐらいいるのか？
それに努力というなら、高卒の野球部の連中も
東大合格する学生と同等程度している
野球の練習を毎日５時間以上している連中なんてザラにいる
そういう連中が稼げないのは、勉強をやる気にならない、好きになれない
という生まれつきの性格・環境によるもの
つまり、運できまる >>446
日本人で182cmってどれだけ恵まれてるか解ってるか？
本田多聞と同じ血を引く父親から教育も受けられた
確かにガンバユースに上がれなかったのかも知れないけど、星稜高校時代から相当有名で中村俊輔同様成長期がちょっとズレただけかユースの見る目がなかっただけ
本当の努力家ならあんなに下手糞な右足のままじゃいられない
左足だけでも世界一だったメッシですら必死に努力して右足も上手になった
20代前半時の右足のぎこちなさはメッシも本田も中村も同等。5年後のメッシの右足はパワーはないけどクリロナの左足よりも上手になってた 人生は運だよね
じゃないと無能な二世政治家を見てるとそう思うの 輪廻転生説なんてのもいい加減なもので
誰も、黒人の女に生まれ変わることを想定していないというお笑い種である。 努力をしたと思うレベルは人それぞれ違うからね
こんなの全く意味がない話なんですよ 漫画の巨人の星で幼少期に人生悟った。
ゴルゴ13で虚無感を覚えた。
……10％の才能と20％の努力………そして、30％の臆病さ
……残る40％は……運だろう……な…… あー意外と正論だったな
ひろゆきって頭悪いなあと思ってたけど、頭が悪いことを自覚してるんだな
皆、主人公キャラを諦めるべきってのはまさにそのとおりだわ はぁ、極々普通の事なんで
いつまで厨ニなんだよと
世の中不平等だって遅くとも中学生で気づくでしょ
他者と比べて自分はどうなんだと、どの道に進むべきかと
悩んで選択し、失敗し、挫折し、学び、努力し
それが人生だろ 「人は平等だ、人には可能性がある、誰もが何か１つは素晴らしい才能を持っている」みたいな綺麗事を
言う教育はそろそろやめた方がいい。
本当に何も持ってなくてどうしょうもない奴はいるんだよ。
そういう奴等はこういう綺麗事を言われても自分の中に何も見つからずパニックになるだけ。
クズにもクズなりの人生がある。
その中にも小さな喜びや幸せはあるんだからそれを見つけられる人生でいい。 ひろゆきも捨てたと言ってた２ｃｈを取られて取り返そうと訴えて負けたり想定外の出来事にあってるし
これからどうなるかもわからない
今はそう思ってるかもしれないが何年かしたら「人生、運ではどうにもなりません」と言ってるかもしれない 教科書や伝記に偉い人の話がいっぱい載ってるけどはっきり言って何の参考にもならない
努力をして夢を叶えた人の話ばかり
しかし実際には挫折して夢を諦めた人の方が遥かに多いわけでね そうそう
努力なんかしないでゴミのように生きろ
その程度の環境と血統なんだから
お前がゴミなのは環境と血統のせい
努力できないのも環境と血統のせい
ゴミみたいな先祖を恨んで生きていけ
むしろゴミみたいな血統は残さずはやく死ね 確率が高ければやるのか？
確率に低ければやらないのか？
違うだろ 今回のコロナでわかったのは、こいつ、ホリエモン、本田、橋下の意見は糞の役にも立たないという事だ。 グダグダしてても仕方ないんだ
やりたい事はやれ
やってみろ
人生はシンプルであるべきだ 盗聴ほのめかしされたり体制ぐるみ迫害されたりしなければ特殊養護学級出でもどうにかなるねｗ よく体の小さい人が
スポーツ選手やってるから
自分もできるって夢見るのは愚かだよね
体が小さくて活躍できる人は
大きい人すら持ってない特別なものをもってる
ナックルだけで抑えれるようなやつは手が奇形だったりする まあ生まれた時から死ぬまで確定的に決まっているんだよ
科学がそれを解明できるところまで追い付いていないから分からないだけ 同じような能力の人間が同じような境遇にいたら努力したほうが勝つだろ
努力しろってのはそういう事だよ あと先進国が途上国に何かしてやる義理なんか無い
支援して当たり前って固定観念も変だなと 才能も環境も努力も運も全部必要よ
成功した人たちは全部ひっくるめて「運がよかった」と言う 人間、死ぬほど努力すれば、二流ぐらいにはなれるだろ
でも超一流になれるかどうかは、もう才能というよりも、運だよ
人間、死ぬほど努力したら、しょせん受験は暗記科目だから東大に入れるかもしれんけど、ノーベル賞とれるかどうかはもう運だろ >>877
ノーベル賞科学者吉野彰「努力などしたことはありません」
実際は寝る間も惜しんで研究室に閉じ籠っていたが、研究が好きすぎて努力を感じて居なかった
オレ努力してるなと感じた時点で、その道のプロにはなれない
今すぐに他を探しましょう 少年ジャンプディスってんのか？鬼滅の刃みたいに坂道を下り続ければ鍛えられるんだぞ 努力しても報われないまま死んでいった人達が多くいる。自分なんかちっぽけなもの。26歳頃で人生決まる。 運とか確率って努力である程度変えれるもんなんで
やっぱ努力なんじゃないかとｗ
孫さん見てるとそう思うわ >>878
益川さんは修士1年の時に死ぬほど勉強したと言ってたけどな
吉野さんは実験、益川さんは理論だから全然違う
理論で勉強しないでいいなんてあり得ない >>882
ある程度変えてもあの頭じゃん
どうにもなってねえよ
遺伝だよ たしかに、
努力の量が成果や成功の量に比例する
という認識はあまりにも理想化されすぎている。
そうした認識では労働生産性が高い低いを説明できない。
労働生産性というのは少ない労力で多くの生産性を得ること。
努力の量が成果や成功の量に比例するという考え方をしていたら
人類はいつまで経っても経済成長できなかっただろう。 こいつが唯一すごいのは あれだけ訴えられたり人から
恨みを買っても絶対に２ｃｈをやめなかった事だ。
その胆力には驚嘆するわ。
で、それもある種の努力じゃないの？ 要は努力崇拝っていうのは、すぐ怠けようとする労働者のモチベを上げるための経営者の方便だろ
でも、労働者の努力の報酬の多くは経営者が搾取してしまう
労働者の努力は実らず、経営者が肥るだけ >>890
それだけの利益があったんだろ
最後追放されてザマって感じだけど 努力も才能の一つだけどな
飽きっぽいやつは努力もできないし、努力することが苦にならないやつもいる
また、努力が結果に見えれば継続できるし、なかなか結果に結びつかなければ続かない
要するにすべて才能 努力という言葉のニュアンスが誤解の元だな。なんか精神論的で褒めたたえられるべき善行的なイメージがある。
「善き事をやってるのに思ったような成果を得られない」 それが報われないという鬱屈した感情を生むわけで。
ちゃんと適切な目標設定をして、それを実現可能にするスキル習得のために、時間や労力、カネなどのコストを投入できるかどうか、
これだけだ。 >>892
実質的な管理運営からはずっと外されてたしね
神輿の上で避雷針持って立ってただけだった >>568
公務員も周りが皆同じだから世間一般も同じような境遇と思いがちで勘違いしてるよね >>893
それは単なる言葉遊び
飽きっぽいことを才能の欠如と定義するのは勝手だが
本来飽きっぽい性格というものに才能の要素は無い
性格は意志で変化するからだ
才能という単語に意志による取捨選択なんて意味はどの辞書を探しても存在しない 努力によって結果が変わることがあるのか無いのか
そういう話 努力しても報われないとか愚痴言ってる奴は
バカで努力の方向も間違えてるのが原因
正しい努力をすればどんな低能力者でも現状改善はされる
適当言ってんじゃねーぞクソタラコ ただの極論やん
努力するにしても努力する分野と方向性は見誤らないようにしないといけないという普通の事を極端に言ってみただけだろ まず日本が「努力は必ず報われる」に縛られてるデータ出してもらえよ 賠償金払わない努力はしたようだが？
結局フランスへ逃亡 民事訴訟の賠償金も払えない人間のクズは正論を吐いてんじゃないよ 編み物をクソ舐めてるけど、本物はめちゃ凄いと思うんだが プラモデル作って売るのが新しいビジネスモデル
この程度の頭 世界の医療従事者に感謝なら日本語でツイートしても意味ないじゃん ある超大物ヤクザが
言ってたけど
運が9割で基本は運×才能で
努力は意味がないとか
そのヤクザはめちゃくちゃヤクザって
生き方が好きらしい 間違い 努力ではどうにもならない
正解 努力だけではどうにもならない >>37
ていうかさ決定的要因ってペストバラマキだろ？>>1なんも触れてないのが気になる 菌も1つのタイトルに入ってるのに 上級国民と下級国民の子供とではスタートラインが違う
下級国民の凄いやつなら追いつける キャリアかどうか知らんけど、結構上の方の公務員の息子なんだっけ。
恵まれとる罠。 情勢を見極めて勝てる波に乗り続けてるならまだわかるけど
2chも失ってニコも落ち目でっていう >>99
んだね、頂上決戦なら運や才能環境で左右されるかもしれんけど
殆どの人はそんなトップクラスの競争はしない訳で
受験や資格試験や就職や部活動レベルならやはり努力が必要だしそれによって自信も付く
努力もせずに何でも他のせいにして逃げてちゃあかんわ >>922
つまり運。ただし本当にマヌケでそのカードを使えないバカもいる >>859
2chて一時期オワコンになって、ラインツイッターの登場とかで若い新規ユーザー
利用の見込みないと見切られてたんだよな
ところが、やはり匿名でかなり気楽に利用できるので回帰現象が起きたり、
60歳以上のユーザーが増えたりで収益的におしくなってきてるんだよな ひろゆきの動き見てたそうではなくて、どれだけ残酷で軽薄になれるかが一番重要だと思うけどね。 >>925
社会不適合者は論外だが、お人好しでは成功しないもんね。 賠償金すら払わず国外に逃げながら
その国外で引きこもってるだけのこいつは間違いなく社会不適合者 フランスにいるのに日本を相手にするって哀れだよね
フランスではただの人だもんな 他人に説教かます努力厨って自分が恵まれている立場だと自覚してないよな >>916
９割の上級国民と突然変異した１割の庶民ってところか まあ、努力が必ず報われるのなら過労死した奴はいない
努力を煽って、その成果を掠め取る奴がいるんだよ
上司が部下にいう「お前は努力が足りない」説教は、要するに俺の部署の成績を上げろってことだしな >>922
じゃあ才能とか学校とか要らないじゃん
親の年収で社員の出世を決めたらいいんだし 人生の難しいところは、努力して出世して大金を得て、社会的に成功しても、それが幸せとはかぎらないということだ
努力して出世すればそれだけ責任も大きくなるし、周囲からバッシングも受ける
努力すればするほど、どんどんハードルは上がってしんどくなっていく >>933
親の年収だけが環境じゃないだろ
例えば自分の向いている業種に出会えるかどうか、優秀な指導者にめぐり合えるかどうかも、環境のうちだろう
アインシュタインだってあの時代に生まれたから天才扱いされてるだけで、今生まれたらどこにでもいる物理学者に過ぎなかっただろう
ヒトラーだって狂気の独裁者といわれているが、今の時代に生まれていたらしょうもないテログループの親玉ていどで終わっただろう >>930
環境生まれ巡り合わせの恩恵や強運は棚にあげて
全部自分の努力やメソッドだと宣う奴が大半だな
で、それを言うとやれルサンチマンだの
お前がやってみろだのキレ出すのがパターン
そういうコネ得無能ほど、努力だ実力だのマウント取りたがるよな >>933
学歴年齢経歴差別って要するにそういうカーストだからね
親がほぼ全てのファクターなのに子供の努力不足、自己責任とか宣うからな
よく暴動が起きないもんだよ >>934
お前の話と、これは話が違う
お前の話はステージが変わっても苦労は絶えないって話
これは、努力ではステージは変えられない
生まれが全てで
努力しても、結婚恋愛出来ず、非正規やブラックで終わる奴が居るよね
って話 >>935
ヒトラーは負けたからね。
そんだけ
ソ連やイギリス落として拡大してたら、歴史の評価は真逆だっただろう
歴史とは勝者の歴史だから
負けたヒトラーは重罪人
大日本帝国も負けたから、反日在日なんて癌細胞植え付けられて今の糞味噌 まあ、いうほど学歴って影響ないよ
最初っからキャリアとノンキャリアで扱いがちがう官僚とか警察とかはともかく、高卒でも能力のある奴は見出されていくし
バイトから正社員で役員になった人とかもいるしね
そもそも本当に能力のある奴は自分で起業するし
学歴厨は要するに寄らば大樹の影の奴らだろう って言う奴が4大だったりするのが日本
別に頭脳職が学歴偏重は構わんし、寧ろ当然と思うが
今は昔なら中卒や高卒がやる仕事も大卒大卒だろ
だから欺瞞だし、カースト差別なんだよ
私大乱立、大学全入差別は確実に反日
それでコスト上がって結婚出産出来ない奴多数 親がボンクラだとそもそも努力しない子供が育つ
今だって休校になってるけど
まともな家庭の子供は家で勉強してる
ボンクラ親の子供は家でゲームしたり友達と遊んでる
生まれた瞬間から格差はついてるので
大人になって気付いた時にはもう成長期を過ぎてて遅いし
生活費のために働かなくちゃいけない
それで勉強する時間や気力もなくして底辺になる
だから異世界転生モノが流行るわけね 経済的資本と文化的資本の二つの内どちらかがなければ子作りは禁止にすべき
経済的資本とは経済力のこと
どれだけお金があって子供に費やすか
文化的資本とは親の教養
子供に本を与えたりコミュ力が高くて子供に勉強させるのが上手かったり
最悪なのが両方がない親
金もないし子供はほったらかし
日本はこの両方ない親が多すぎるから無能が量産されるわけね
無能な親からは生殖能力を奪うことが国民の幸福につながるんだよ こいつが小金持ってもイケメンになれなかったようにどうにもならんことはあるからな と、反日在日上級売国工作員
高学歴 上級 大企業 政治屋 官僚
こいつらが反日在日無能老害売国奴だからこんな国なんだからな 努力ってひろゆきがプログラミングやったのは努力じゃないのか
まぁそりゃたいしたことでもないからな 努力すれば望んだ結果が得られるわけじゃないけど、努力しないと望んだ結果は（ほぼ）得られない 努力でどうにもならんことも多いけど
たった一つの案件ですら日本脳炎とかきのこの山とかフランス語コピペとか恥かきまくってるのは
少し知的努力すれば恥かかずに済んでたことやで ひろゆきは2ちゃんで一発当てたらそのあと訴訟地獄で一生返せない借金抱えたからな
差し押さえが怖くて、最低限度の生活しかできない身分になってる
ある意味、運にいちばん翻弄された人生だったろうな >>949
それを回避したからおフランスなんだろ？ >>1
◆成るように甘やかされて生きている奴が、
◆そんなお前自身の戯れ言を、人の世の理のように騙るのは烏滸がましい事だと知れ
(・_・) >>948
そんなめんどくさいことするくらいならむしすればらいーやー そりゃ編み物みたいなバカバカしい趣味と比べたらねえ
例えがちょっと >>940
メガバンク本部も国立か一般受験国立落ち早慶じゃないと
通用しない 人間的に印象が良いのは推薦される人物のほうだろう
世の中一人でやる作業の方が少ないし
何か至らないところがあっても
ちょっと手伝ってくれないか？って素直に他人に頼れる人物のほうが
おごり高ぶったところのない素直な性質の持ち主として
けっか社交性も高くなるんじゃないかとｗ 能力のないコネだらけのやつの割合が増えてくると
日本の企業やテレビ局のように落ちぶれてくるんだろう 普通の成功なら努力で十分なんとでもなる
そもそも金儲けだけが成功なのかね金持ちの余裕が一切ない >>1
MMTに対する批判は全く見当違いだが
これに関してはその通り。
もちろん努力というか、人生フツーに過ごしてても苦労の連続なので
時にはムリしない程度に負荷に立ち向かっていく姿勢も重要だが「努力教」に心を縛られる必要は無いのはこの記事の通り。 ひろゆきってあめぞーのパクリ掲示板運営してた以外にまともな仕事してないもんな
それで信者からちょいちょい金くすねて日銭稼いでるだけなんだから説得力あるわ
ホラレもんはもうちょっと自分の力で稼いでたけど >>860
そんな負け犬の話はしてないしこれからも一切しない負け犬に自己紹介乙 まあ、いちばん悪いのはひろゆきの言葉なんかありがたがってきいてる奴らだけどな
本当にいるのか知らないけど
無能力とか誰が買ってるんだか？ ■人生の勝ち負けは固定制じゃないと語る蛭子能収さん
「人生に勝ち組、負け組なんてないと思いますよ。もし誰かに『お前は負け組だ』と言われたとしても、
『ああ、いま俺は負けているのか』くらいの軽い気持ちで考えていればいいんじゃないでしょうか。
万が一にも、落ち込む必要なんてまったくありません。所詮、勝ち負けなんてものは、
そのときだけのもの。今日ツイてるからといって、明日もツイてるとは限らない。
むしろ勝っているときこそ危ないというのはギャンブルの定説です。」
（2014年「ひとりぼっちを笑うな」より抜粋） >>962
この人当時アメリカで
流行ってた匿名掲示板を
パクッテ
日本で開業して儲けただけらしいね 普通は両方必要。ただ安倍夫妻みたいに運だけで安泰な人もたまにいる
あいつらは普通のサラリーマン家庭に生まれてたら今頃ホームレス >>965
蛭子さんはいい事言うなw
ひろゆきは調子こいて足もとすくわれたかんなw
以降下手打ちの連敗王 エコノミーの発想
最小の努力で最大の成功が引き出せます
努力の発想
成功は努力の量に常に比例しているはず 努力だけではなら分かるけど、これじゃ成功してる人は努力してないみたいだな 成功している人は最小の努力の仕方を会得している人。
コストパフォーマンスの高い人。 要するに努力する方向を間違えるなってことだろ
ひろゆきに言われなくてもみんな分かってるよ 労働生産性の高い人。
労働生産性が高いというのは、
少ない労力でより多くの成果を出していること。
努力が目的化していない。
努力が必要なのはただ努力を節約するため。
努力を節約することに最大の努力を注ぎ込むのが効率的であり、
エコノミーの発想。 そしてエコノミーの発想を持つ人は外部経済についても考慮している。
つまり、自らの企業活動とは直接関係なさそうな環境要因も重視している。
環境が自らの経済活動に有利に働くか働かないかにも頭を使っている。 日本の労働者の労働生産性が低いと言われると、
日本人は日本の労働者が怠けていると思ってしまう。
そしてもっと努力しなければ頑張らなければと労働時間を増やす。
しかしそうすればするほど実質的な労働生産性は低下していく。
まあ、定義や計算方法にもよるが、内実的にはそういうこと。 馬鹿だなー。その波を引き寄せるのが努力なんだよ。
編み物馬鹿にしてるやつにはわからんだろうがな。
朝鮮に生まれても成功できるやつはいるのだ。 本当に大切なのは努力でそれが実を結ぶかどうかは波ではなく、頭を使った努力かどうかなのよ。 >>963
イライラしてるね
なんか人生が上手く行ってなさそうだな お客さんに1000円の商品やサービスを買ってもらうために
おもてなし、おもてなしで、日本人は過剰なほどの労力をそこに注ぎ込む。
そうすると人件費でコストパフォーマンスはどんどん下がっていく。
名古屋の喫茶店はお客さんにコーヒーを一杯飲んでもらうために、
トーストのみならず、スイーツやらランチやら盛りだくさん加える。
つまりそのための労力をコーヒー一杯のために費やしている。
これではサービス産業の生産性は上がらない。 日本では「努力」が神格化されているので
日本人の頭の中では「努力量と成功量は常に比例している」ことになっている。
現実がそうじゃなくても、成功の陰にはそれに比例する努力があったはずだと逆算する。
そうこうしているうちに「努力」が無限に拡大解釈されていく。
エコノミーの発想も努力だということになっている。 >1を読む限り、どうしようもない環境差や遺伝子的なものを指している話だな。
ということは、同じ条件下であれば努力（人より何か積み込めば）でどうにかなるわけで。
正しくは、努力でどうにかなる範囲とならない範囲があるという説明にしないといけない。 エコノミーの発想は努力の発想と違って成功量は努力量に比例していると考えないので、
それは人間の努力外のことも成功に大きく作用するということを考慮する。
よって外部経済についても考慮することになる。
外部経済が個人努力や企業努力でなんとかなる範囲のものもあるが、
努力にはコストがつくことを考えると、最初から努力を節約できる条件があるかないかは
経済的な成功の確率において大きい条件になる。 だから日本人にとって「努力」には反証可能性が絶対にない。
つまり、日本人の頭の中では「努力」と「成功」はトートロジーの関係にある。
努力は成功によって定義づけられているし、成功は努力によって定義づけられている。 遺伝子もご先祖さまに起こった自然選択の賜物で、
ご先祖さまが美男美女の相手ばかりを選んで結婚していれば
あなたが美男美女に生まれる確率は高くなる。
それを考えればご先祖さまの努力の要素もあるが、
そのご先祖さまを選んであなたが生まれてくるのでないことを考えれば、
やはり運命だと言えるだろう。
美男美女の価値観も変わることを考えると、
環境と遺伝子が利得において一致するのも偶然なのかもしれないし。 報われるステージを探して、そこに身を置いて頑張れば良いってのは皆分かっていて
だから高校大学辺りで、将来何しよっかな？ってなる
報われたいからね
でも何すれば良いのか分かんない
日本人のほとんどがこんな感じだ
そして教師は大学卒業してすぐ教師になるから、世の中のことを教えることが不可能で
学生を明るい方向へ導く能力が無いｗ もう一つ大きい要素は、努力と環境と相乗効果だ。
努力に適した環境に生まれることで、努力はより活性化され、
努力のコストパフォーマンスもどんどん高くなっていく。
そういう現象がしばしば見られるので、
時として環境要因と努力要因の区別がつきがたくなる。
しかし、それは努力が成功しやすい環境下に置かれて
努力がさらにまた努力が生み出される好循環が起こっている可能性が高い。
悪循環もある。努力が評価されにくい環境に置かれると
その努力のモチベーションはどんどん下がっていく。
だから、努力が常に高く評価されたり、努力が報われやすい環境に置かれた人は
さらにもっと努力するという好循環に置かれているという「運」を持っている。
それもまた運だ。 日の目を見ない無数の努力があることを想像しよう。
それらの努力は努力とすら名づけられていないかもしれない。
努力が評価されている人は日の目を見やすい努力を選んだ要領のいい人だ。
彼が成功したのは努力の面ではなく要領のよさなのだ。 「努力だけ」ではどうにもならんかもだけど、努力をしないと始まらない
ぴろゆき君だって２ちゃんねるを作る時に余所の掲示板のコードをコピーしたり、それなりに努力したわけだろう >>943
文化資本と経済資本とはノーリスクではないが相互変換が可能。
だから時差はあるが、まったく別々のものではない。
経済資本の分配構造を変えることによってその格差は是正できる。 努力しても始まらない。
努力はそれに最適な環境で行われてこそ初めて日の目を見る。
日の目を見ない努力は世間から努力とは評価されない。
買われない。
学校のお墨付きがない勉強がそれ。 日本では特に努力と成功はトートロジーの関係にある観念なので、
努力していない人は成功者とは絶対に認めたくない世間の評価があり、
成功者は必ずそれ相応の努力をしたはずだと信じる世間の評価がある。
そうした社会では、努力をプレゼンすることが非常に重要になる。
「見せる筋肉」のように「見せる努力」が大きい。努力の効果は問題じゃない。
他人が好印象を抱く努力を「する」ではなく「見せる」ことが重要。
しかしこれは努力というよりは要領の問題だとみなしたほうがより正確だ。 つまり、努力そのものにはなんの価値もない。
それが日の目を見る環境に置かれているかどうか、
それが努力が成功に結びつく隠れた変数になっていて、
その変数が努力が努力とみなされるかみなされないかの分かれ道。
努力そのものにはなんの価値もない。 世の中、運と要領。努力はそれに下支えされている。
運と要領の土台がない努力は努力という名前すら与えられない可能性が高い。 このスレッドは１０００を超えました。
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