NHK関係者「NHKはネット上の“岡村イジメ”を問題視している」「『チコちゃん』打ち切りや岡村の降板はイジメに加担する行為」★8 [1号★]
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5月1日に放送予定だったバラエティ番組『チコちゃんに叱られる!』(NHK)が休止となった。NHKは、新型コロナウイルスに関する政府の専門家会議の内容を詳しく伝えるため、ニュース番組の放送時間を拡大するにあたり、休止を決めたと説明している。番組にレギュラー出演しているナインティナイン・岡村隆史が“女性蔑視発言”でバッシングを浴び、ネット上では岡村の番組降板を求める署名活動まで起こっていただけに、世間では放送休止の背景をめぐり、臆測を呼んでいるが……。
岡村は4月23日深夜放送のラジオ番組『ナインティナイン岡村隆史のオールナイトニッポン』(ニッポン放送)内で、「新型コロナウイルスの影響により生活苦となった女性が、風俗店に勤めだすのではないか」と期待する趣旨の発言をした。
「その後、岡村は、所属する吉本興業を通じて謝罪コメントを発表した上に、同30日の『オールナイトニッポン』生放送でも、繰り返し反省の弁を述べていた。さらに、途中から番組に参戦した相方・矢部浩之からもダメ出しを連発され、一通りの“禊ぎ”は済ませたと言えます」(芸能ライター)
その『オールナイトニッポン』放送翌日のタイミングで『チコちゃん』が休止になったため、ネット上では「やはりNHK的には許されなかったのか」「このまま番組打ち切りもあるかも」といった意見がいくつも散見される。
「しかし、実際のところは、単純に『放送できる素材がなくなった』ことによる休止です。NHKも先頃から、新型コロナウイルスの拡大防止のため、番組収録を見合わせています」(NHK関係者)
そして、岡村に降板を求める声が出ているが、局としては「岡村イジメ」につながりかねない点を問題視しているのだとか。
「確かに、岡村のラジオでの発言内容は明らかに不適切でしたし、ネット上で、あの発言がいかにモラルに欠けたものだったのか、議論が巻き起こったのも、当然の流れと言えるでしょう。その中で、子どもが見る番組に出演するのは『ふさわしくない』という声が上がったのも理解できますが、一方で、特に考えもなく、憂さ晴らしで岡村を叩いているだけではないかとの声も、決して少なくないような気がします。ネット上でこうした『イジメ』のような事態が起こっていることも、局内で問題視されていますよ。この流れで、番組を打ち切りにしたり、岡村を降板させることは、そのイジメに『加担する行為』と受け止められかねません。番組や局としては、そうあってはならないと、視聴者の意見も参考にしつつ、今後の岡村を見守っていくというモードになっていますね」(同)
『オールナイトニッポン』放送中から、ネット上でも岡村やナインティナインの今後に期待するという声が増えていただけに、新型コロナ騒動終息後の『チコちゃん』再開に注目していきたい。
2020/05/02 12:00
https://www.cyzowoman.com/2020/05/post_282555_1.html
★1が立った時間 2020/05/03(日) 14:08:42.46
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588508236/ 謝罪会見をしない限り、謝罪も反省もしていないと判断されることがわからないのか?
ギャラをもらいながら、ただの番組の炎上商法の茶番劇としか見られないわけだよ
だから、謝罪会見を開いて頭を下げ誠心誠意謝罪し、コロナが収束するまで謹慎するもしくは引退する
それだけだろ
それがテレビやラジオで活動する者の謝罪であり、責任なんだよ 色々な考えがあっていい
だが、コロナにより大切な人を亡くし、またコロナ不況により倒産失業し、沢山人々が厳しく先が見えなくなり苦しんでいる
景気がよくなるなんて、最低でも半年一年年は絶対無理だろ
その先だってもう違う世界、一変しているだろうな
アホでもバタバタ倒産し、失業者が溢れることがわかりきっている
岡村はそんな人々を知りつつ公共の電波で可愛い女が風俗墜ち万歳!コロナ万歳!と吠えたようなもんんだからね
ま、色々な考えがあってもいい
だが、岡村NO!となって当たり前だ
これを覆すことは並大抵じゃないわ
ギャラを貰いながら岡村ファンのリスナーしか視聴していない番組内で身内でグダグダ言って謝罪したってそんなもんは謝罪にならんよ
マスコミに取り上げられニュースなってんだ
誰に向けて謝罪をしてんだって話
他の公共の電波で芸能活動を行うならば、最低でも謝罪会見で皆様に頭を下げなきゃ話にならん コロナ不況、金持ち芸能人には庶民の苦しみはわからんのだよ
その苦しみの先に心ならず、風俗に墜ちる女がいる
それをヨダレを滴ながら楽しみ待ち望んでいるわけだ
そんな風俗女でも、3ヶ月もすればやめるかプロに成長してしまうらしいな
風俗墜ちした慣れない女を汚ならしいおじさんのチンポを咥えさせヒイヒイ言わせるんだ
隠しきれない不慣れさと戸惑いと絶望感の表情
それがたまらんのだとリスナーに喜びを教えてやったわけだ
コロナ不況万歳だとな
流石岡村
だが、一発退場の発言だわ
地上波出演は金輪際絶対に無理だろ 苦情は皆がみな理路整然とする必要はないよ
消費者の反感を買っていることが各番組のスポンサーに伝わればいい
その上で一例
「困窮した可愛い女の子が風俗に堕ちるのが楽しみ」という岡村さんの発言が大問題になっていますが、
私もショックを受けると同時にとても強い憤りを感じています。
御社は○○○○○のスポンサーですが、今後もスポンサーを続けるつもりですか?
私は、岡村さんが降板や謹慎などの処分を受けないなら、御社だけでなく他の企業にもスポンサーを降りてほしいと思います。
もしスポンサーを続けるなら、御社はコンプライアンス上、今回の発言は問題ないと判断しているということでしょうか?
そうであれば、個人的に御社に対して不買運動をしたいと思いますし、知り合いにもそれを伝えたいと思います。
御社にはスポンサーとして、女性差別を助長する芸能人やメディアとの関わりに対して厳しい対応をしてほしいのです。
そして、番組に対して毅然とした態度を取ることを強くお願いしたいのです。
今回のことについて、このような声があるということを御社の経営陣にもしっかりとお伝えください。 >>5
大河はナレ死でいけるキャラとはいえ
すぐに編集できないし当然かと >>5
大河はナレ死でいけるキャラとはいえ
すぐに編集できないし当然かと イジメ
なのかなぁ…
テレビに出るに相応しくない人格が露呈されたから
相応しい場所にすっこんでてくださいねーってだけなのに。 そういや、チコちゃんはNHKにしちゃ珍しく民間企業とのタイアップ商品が多いコンテンツだったな。
財界と関連のある経営委員会やら会長の意向もあっての岡村擁護かねぇ・・・ 不満あるやつは、毎週オールナイトニッポン聞いてやれよ。しっかり聞いて、とどめの一言探してこいよ。また、風俗ネタするからよ。 このおかしな記事もどうせ状況次第で謝罪会見もしないで逃げるシナリオの伏線なんだろ?
心療内科の先生が、、、
みたいな感じで会見もせず、被害者ぶって謹慎ではなく、療養という形なるシナリオだろ
魂胆が見え見えなんだよ
ホント人間のクズだわ たったいまBSプレミアムでコロナ噓つきジェジュンがもうでて復帰してたな NHKと世間の温度差は広がるばかり 朝鮮人とキチガイのスクツだろもう 実際、言ってしまってるのだから、
イジメも何も無いだろ。
納得いかないのだから、早く契約解除の手続き簡単にしてよ 実際、言ってしまってるのだから、
イジメも何も無いだろ。
納得いかないのだから、早く契約解除の手続き簡単にしてよ 何?最初のほうの長文
そもそも三密で収録も出来ないのに、いまどき会見なんてやるわけねーだろ しかし街中歩いてるとほんとブスに限ってさ、
気持ち悪い涙袋、真っ赤な口紅に、平行線まゆ毛、そして汚い金髪に、ダサ過ぎるキャップかぶった9cmファッションばかりでウンザリだよな
どこが80年代のメイクだよ(笑)
80年代バブル期の日本のメイクを、9cmどもが劣化させて、それをパクって、日本に逆輸入して、インチキな流行にしてるだけだろ(笑)
挙げ句の果てにはさ、
9cmメイクってさ、眉毛と目が離れてるのが、物凄く強調されてしまって、ほんと余計にブスに見えるよな
それにカラオケ行くと9cm風味なキモいダンス音楽を、9cm風味な歌い方で歌うから虫酸が走るわ
こんなの欧米人が見たら大爆笑だぜ?
そんで男は例外無くヘルメット頭
オデコ隠しのヘルメット頭
日本人欧米人と違って、頬からヒゲすら満足に生えない情けない顔
それにしても20代以上の男のオデコ隠しのヘルメット頭だけは、欧米人から笑われるからやめろよ
欧米では一般的に、男がオデコ隠しの前髪作るのは子供の時までだぞ?
そもそも何その時代遅れのダサ過ぎるヤンキー金髪
一体いつの時代の金髪だよってな話でさ
日本で言えば35年くらい前にヤンキーの間で流行ったヤンキー金髪が今の9cm国で流行してる金髪
ほんとダサい、吐き気がするほどダサ過ぎる
というかほんと汚い金髪
当時オキシドールで脱色し過ぎて汚い金髪になったヤンキーそっくり
それにピンクに染めた髪
いやいやいや、それ35年前くらいに日本で流行った意味不明なヘアカラーだから
奇抜なヘアカラーって今や東南アジアでも流行ってねーぞって話でさ
まあ誰も口には出さないけど。
何で今の日本がこんなことになってんのかってさ、
この超絶ブサイクな9cmファッションがさ女性ファッション雑誌でごり押しされてるからなんだよな
他人が何しようが勝手だけどさ、
ブスが余計ブスになってる典型メイクでマジウケるんだよな
そんな無知でいたいけな10代20代をファッションから洗脳してさ、
超絶ダサい9cmファッションや超絶ショボい9cm音楽は日本より凄いんだと洗脳しまくってるのがほんとキモい >>2
このご時世に「集近閉」にバリバリ違反する会見とかバカじゃね?
お前、普段から集近閉を励行せず無症状で遊びほっつき歩いてコロナで人殺してるクチだろ。 在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、
陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。。。。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチンコは手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチン★は手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である韓国人や朝鮮人なのだから。。。。。
その状況を、人権を利用されて、わいろを渡されて、左翼も右翼も放置してきたのだから、
新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。ギャンブルのパチン★コほど三密で悪質な感染源はない。。。。
9月始業式の学校制度改革のように、パチン★産業の廃止・禁止も今でしかできないのである。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
芸能界は、パチン★屋と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、
死に物狂いで叩くのである。。。
コロナでそんな政権批判をする国などいない。未知のウィルスだからだ。在日パヨクは、コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどでみにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法がおかしいか分かったのだ。憲法改正が必要である
在日左翼と極左マスコミから岡村を守れ >>2
謝罪会見というか記者会見で記者の質問に答えんといかんわな
岡村の応答してる表情を見て本当に悪いと思ってるのかこちらが判断する
もう50歳にもなるオッサンが自分の発言には責任を持たんとアカンやろな もうNHKとか潰してくれ 24時間365日天気予報ながして受信料年間100円にしとけ ただただあきれるばかり 「コロナ収束したら、良い子が増えます。今は(外出を)我慢しましょう。」
という趣旨の発言だったのを
↓
「コロナ収束したら、良い子が増えます。楽しみ。」
と恣意的に変えられた。
これは大問題。 在日と成りすましだらけのマスゴミ
他人の不幸は大喜びで晒し上げて金儲け
身内の不祥事は一転差別だと叫び全力擁護 岡村の言ったことは真実じゃん
誰が騒いでんの?フェミ?
普段お前ら地上波どんどんつまんなくなってるとか言うけど、視聴者の声のデカさでどんどん思い通りにしようとするからだぞ NHKは昔から一般人を「ほのめかし」という
嫌がらせ、イジメを今も続けているくせに何を言っているのかな?
マジで死ねや >>26
中国の漫画が発展しないのは、個人的には自由な表現に規制があるからだと思っている。
岡村は確かに失言した。夜中の3時のネタハガキへのボケ回答でしくじった。
犯罪じゃない。謝罪もした。
こんなのでもし謝罪会見とか番組追放とかまかり通ったら、笑いもそれこそ中国の漫画になるよ
あともうすぐ寝るんで NHKはどうしても岡村を使い続けたいみたいだね、、
世論なんて一切関係なし
北と何が違うんだ?
まだ民放はCM作る側も世論は気にするわ
それが国民放送なの?
受信料払いたくなくなる国民の気持ちも分かれよ 本日のNHK
朝鮮人ジェジュン→しれっと復帰出演
岡村→堂々と大河出演 >>22
謝罪会見など自覚症状や体温測定させて
屋外で5mでも10mでも距離とってでも何でもできる
出来ないなどただの言い訳だよアホ
やる気がないだけだ >>2
お前みたいな自分が正義だと信じてやまないただのバカが多いな本当。
何で深夜ラジオのネタコーナーでの延長線上での発言を、ラジオ聴かない数字に貢献しない奴がどさんピンの芸能ライターの切り貼り書き起こし感想文読んで息巻いて、他番組まで責任取らせようとしてるのがおかしいことに気付け。 いつも無駄に炎上させる生きてる価値の無いネットの病人や引きこもりの問題。 >>11
自分が正しいなら、人に何やってもいいって
基地外の考え
人間じゃない、アカ狩りと同じだわぁw >>11
「自殺しろ」までいくとイジメになるかもな
無期限(永久)活動謹慎か引退でいいんやけどね
ついでに一生生活していけるだけのお金は手元に残して、残りの財産は寄付に回したらいい 孔子学院の背後関係なら、ちょっと考えれば馬鹿でもわかる。( ´Д`)y━・~~
http://edokriko.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=8304704 下ろさないなら下ろさないでいいけど「ネット上の岡村イジメ」って認識だとするなら
NHKもいずれ大きなやらかししそうだな サイゾーが適当に書いてるだけじゃねーか
なんで伸びてんだよw >>20
今は便利なオンラインってものがあるんやぞ え???
女性蔑視したのは岡村なのに??無かったことに?? >>5
まあストックはしゃあない
5月一杯で切れるけど 考え方が斜め上すぎて火に油を注いでるようにしか見えない :2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
中国人ホストクラブとか
韓国人ホストクラブは
顧客の大半が日本に出稼ぎに
来てる同胞女性だってさ
女性らの職業はホステスとか
売春婦で仕事は日本人
を相手にしてるから
母国語が話せる店には
息抜きで遊びに行くそうなのに
同胞に暴行されちゃって悲惨だな 番組内でも「結婚できない岡村」いじめしてるしな
あの流れもどうかと思ってた 岡村は謝罪したし、ラジオでは発言内容は困窮女性に配慮して言わなかった
今署名や降板しろと言ってる奴は例えるなら
被害受けた人に対して傷つけられた傷を広げながら
「あいつが切ったんだから捕まえるなら傷が大きくなっても構わないよね」と言ってる様なもの チコちゃんと麒麟見てないからその分の受信料返して下さい チコちゃんは別に岡村でなくても面白い番組になると思う。
行列然り、代わりの芸人がもっと盛り上げていくかも知れない
背だけで言っても池野めだかか、出川とか >>22
このご時世に許されない不適切発言をしたわけだ
一丸となってコロナと戦い助け合わなきゃならんのだよ
前を向いてな
だからこそ一刻も早くダメなものはダメだとケジメをつけなきゃダメ
岡村も男になって謝罪するんだ
謹慎でもいいし、岡村のギャラは全額寄付でいいやん
このまま中途半端な対応していたら国が乱れるわ いじめは虐められる側に問題があるって言うと
烈火の如く反論してきたやつらはなんで何も言わないの?
まさに今そう言う状況で岡村が虐められてるわけだけど。 「ネット上でこうした『イジメ』のような事態が起こっていることも、局内で問題視されていますよ。」
本当に局内でこの意見が主流なら、受信料を強制的に取っている機関として失格。
国会でトップを呼び出し、激しく追及すべき。 まあ、NHKがそういうなら、和田アキ子は紅白に出すべきだし、個人的にはももクロ紅白出すべきだと思うね。
話もとに戻すと、それならぜひ一度、NHKの番組でも、岡村さんに対して釈明の場を与えてあげたらいいと思うね。 えっ!?じゃあ注目されるような事件、事故、スキャンダルのたびに
メディアスクラム組んで、本人はおろか家族親戚の家まで押しかけて追い詰めてるのって誰? NHKが守りたいのはチコちゃんブランドだ。
岡村降板となれば傷がつく。 公共放送の分際で肥大化とタレントを使った番組作りについて反省するべきだろう 今回の件で女を買っているのが大っぴらになったからなぁ
打ちの嫁も事件前はあまり面白くない猿顔のチビ芸人ぐらいの認識だったけど
女を買いまくっているのを教えてやったら滅茶苦茶キモがってた
番宣とかでも不定期に出てくるから、家ではNHKが見れなくなった ニュース7で山梨のコロナ感染女性のことやってたけど
もっと炎上させろってNHKからのメッセージだよね チコちゃんのPは、元フジテレビの人間
■「チコちゃんに叱られる!」にナイナイ岡村を起用した理由とは?
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoFm_VnAi9vIOG7/
10月26日(金)の生放送では、人気クイズバラエティ番組「チコちゃんに叱られる!」(NHK総合)のプロデューサー・共同テレビジョンの小松純也さんが登場。
バラエティ番組「ダウンタウンのごっつええ感じ」「SMAP×SMAP」なども担当していた小松さんに、「チコちゃんに叱られる!」の裏話を聞きました。
鈴木:出演者に岡村隆史さんを選んだのはなぜなんですか?
小松:チコちゃんと一緒にやってもらうのは岡村さんがいいな、と思ったんです。本当に。
鈴木:チコちゃんというキャラが生まれたのが先なんですか?
小松:チコちゃんのイメージが先にあった。
好き勝手に生意気にしゃべる子どもがいると、集団ってやさしい空気になるじゃないですか。
その子どもを見守る岡村さんという画がすごく見えた。
〉子供を見守る岡村さん
もう岡村を見ると、
「金に困った可愛い子が風俗で働き出すのが楽しみ」というイメージが定着したから無理だろw イジメというかどうしようもないクズを村八分にする感覚なんだろうなw
とにかくきちんと謝罪しない岡村が悪いわ
自覚と責任が幼稚園レベルだ >>28
正しくは「コロナ収束後に面白いことがある。美人さんが風俗に流れてきます。期間は約3ヶ月ほど。だから今は我慢しましょう」
擁護する奴は都合のいいように変えるなよ? >>70
誰でもいいじゃんあんなの
子供は声優交代とか慣れてるし 来週は菊丸の出番が多いのでは、予告編にも出てたから >>1
さすがNHK、見る目がしっかりしてるわ
昔からあった門戸屋、通い詰めて何が悪い! ネット上には粘着質の基地外の巣窟だからな
こいつらの発言は基本的には無視するに限る
NHKも基地外の署名活動は無視して良い 女を買う男なんて日本人は何割くらい?
半分以上いるんじゃ
そいつら多かれ少なかれ岡村と同じこと考えてると思うけど、違うのかね 岡村が番組で悪いと思って謝罪してたんだから、きちんとした場所で謝罪と責任ある言動を取るだろ
これからだわ 今の状況では奢る金持ちをさらに焼け太りさせるより
貧者に仕事を与えるのが社会の安定になるだろう 芸能界って実質倫理基準がないからいつも騒がれてからじゃないと動かず
しかも小出しにして自ら傷口を広げていくよね
今回のは過去例がないくらいの大失言だと判断した人が多いから伸びたんだろ
これでお咎めなしなら過去失言で即処分された人はなんなのって話だわ >>1
「ネット上での岡村イジメは断じて許しませんが、マスコミ、ネット総出の首相リンチは今後もご自由に」 【社会】娘に偽装結婚させた
中国人の女に逮捕状 - 兵庫
黄被告は女と中国人男性との娘といい、
18年10月に就学ビザで入国。
県警は、女が黄被告を長期間、
日本に滞在させるために
偽装結婚させたとみている。
*+*+ 産経ニュース 2008/06/04[13:22 クズの活動家に屈しない姿勢は見事
NHKちょっと見直した 信者にしろこの手の記事にしろ論点すり替えでしか擁護できないのが
どれだけやばい発言だったのかを表してる >>86
一般的な人間より吉本芸人のほうが女を金で買う割合が高いのは間違いないだろうな
ならなぜわざわざ公共放送が吉本芸人を好んで使うのか?
まったくの謎だ >>1
特に考えもなく、憂さ晴らしで岡村を叩いているだけではないかとの声も、決して少なくないような気がします。
この意見はしっかりとなにかこんきょがあってだよね
そうでないと ただNHKが反感をかっただけでさらにややこしいことになってしまう
ダイジョブかNHK?
受信料不払い運動はじまちゃうぞ ちゃんとしろ NHK >>36
結局人集めるんかい!
ここは、オンライン会見 と言うべきだったな。
頭ったまわりーーー >>78
フェミこそ歪曲するなよ
岡村は貧困女性とか風俗に落ちるとか差別的な表現は一切使ってない
状況的に高収入を得られる風俗の人気が高まるという現実に対し
風俗好きとして風俗のレベルが上がることを面白いと言ってるだけ
自分の美貌やテクニックを武器に高収入は痛がる女性が増えて風俗産業のレベルが上がる
合法的な風俗産業で合法的に楽しむ
稼ぎたい女性と楽しみたい男性の合法的なニーズがマッチする
何が問題なのか まぁ非のある人間をネット上で寄ってたかってボコボコにし始める現象はキモイと思う
加えて叩いてるヤツらがクレーマみたいに針小棒大に「これが如何に酷い事か」を語り始めるのも痛いw
しかもコイツら、実は大した事じゃない些事だって分かっててやってんのが透けて見えるんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています