【MLB】「イチローがヒットキングだ」 “ローズ超え”日米4367安打は世界記録と米記者断言 日米通算.322 235本 1309打点 708盗塁 [砂漠のマスカレード★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
イチロー氏の日米合算4367安打を世界記録とする見方には賛否両論
イチロー氏の日米通算4367安打の世界記録が再び米メディアで議論となっている。
オリックス時代の1278安打を加えた“日米合算記録”を世界記録とする見方は様々だが、米スポーツ局「ESPN」のサム・ミラー記者は「イチロー・スズキこそがヒットキングだ」と主張した。
イチロー氏が現役時代に記録した日米通算4367安打は「プロ野球における通算安打世界記録」としてギネス世界記録に認定されているものの、メジャー歴代最多安打記録（4256本）を持つピート・ローズ氏は「日本での記録は認めない」と主張。一部の米メディアやファンからはローズ氏のマイナー時代の安打数を加えるべきとの意見が出るなど、イチロー氏の世界記録については賛否が分かれている。そんな中で、ミラー記者はイチロー氏が日本生まれであることを理由に一石を投じている。
「イチローは球団から許可を得るまでアメリカのリーグに参加することはできなかった。日本でプレーした理由はメジャーでプレーするには実力が足りなかったというわけではなく、日本人だったからだ。そして、イチローは日本人だからヒットキングになることはできないと語ること……。それには非常に不快感を覚える」
日米合算を世界記録として認めるべき。ミラー記者はこう主張するのは日本球界のレベルの高さ、そしてNPBで長年躍動してきたことを理由に挙げた。
「ピート・ローズは明らかに大リーグで誰よりも安打を放ったが…」
「当然ながら、日本がメイコン（ローズがプレーしていたマイナー球団）同様にメジャーよりは遥かに簡単なリーグだと言ったら、異論を唱える人も、いまだにいるかもしれない。ローズの立場からすると、セミプロで独壇場だった選手に自身の王冠を譲ることは、間違いなく公平なことではない。しかし、今回に至ってはそれは事実ではない」
「イチローが日本時代の成績をメジャーでも継続できたことを、我々は目にしている。日本での7年間で打率.359。マリナーズでの初年度は打率.351だった。数字の減少はほとんどない。マリナーズでプレーした最初の10年間で打率.333だった。若干の減少はあったものの、日本の投手に対するイチローのパフォーマンスと、ア・リーグ投手に対するイチローのパフォーマンスは非常に近いものがあったことは明らかだ。そう示すに大差がない成績である。そのことから、イチローが仮に20歳から26歳までア・リーグでプレーしていたとしても、彼は極めて高い打率を残し、安打も量産していただろうと推測できる」
プロ野球は1996年まで130試合制。イチロー氏がNPBで最後にプレーした2000年までは135試合制だった。大リーグのレギュラーシーズン試合数（162試合）より試合数が少なかったことから、ミラー記者は「試合数が多いMLBにおける出場機会なら、イチローは（20歳から26歳までの6年間で）1400安打くらいは打っていただろう。日本時代より多い安打数となる」と指摘。そして、このコラムをこう結んでいる。
「ピート・ローズは依然としてMLBのヒットキングになり得る存在だ。ローズは明らかにMLBの他の誰よりも安打を放った。しかし、イチローこそがヒットキングなのだ。彼がキング・オブ・ヒットなのだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/18fdf1abee974d65bacf09ba36da408bb54eadfe
5/1(金) 13:47配信
https://www.youtube.com/watch?v=oC13sHrSvgg
０９年３月９日 ＷＢＣ イチロー 応援歌
https://pbs.twimg.com/media/Dp1zyCMUwAAtuA8.jpg
https://rr.img.naver.jp/mig?src=http%3A%2F%2Fimgcc.naver.jp%2Fkaze%2Fmission%2FUSER%2F20191019%2F56%2F5584706%2F45%2F230x336x156600d4c028c8e7640400c4.jpg%2F300%2F600&;twidth=300&theight=0&qlt=80&res_format=jpg
https://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/c/3/c393b78b.jpg
https://take.baseball-matome.tokyo/wp-content/uploads/2019/04/QtULj9rNS41pE00K.png
https://im8-a.mbokimg.dena.ne.jp/1/o/305/508822305.2.jpg
https://i.daily.jp/baseball/2016/06/16/Images/d_09190962.jpg
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXBZO5849008014082013I00001-PN1-18.jpg
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/batter/ichiro.html
成績 イチロー選手が最高だと言ってくれるのは嬉しいけど
ピートローズも張本さんも規格外の化け物選手だからね
尊敬の念を忘れずに楽しく議論したいな イチローが安打キング
イチローの外野守備はおそらくメジャーで一番だろ ローズがマイナーで打つた数を入れてもイタローの勝ち こんなこというのは少数派
多くのアメリカ人は認めてない
グッドだけどベストな打者ではないっていうのが最終評価 試合数はあるよな
まぁでも最初からメジャー行ってたらあんなに打てたかは分からんし
人によってどっちと取ってもいいんじゃないの
酒のつまみ程度のネタでしょ
本気でどっちか議論しても答えは出ない イチローvsピート・ローズ
大谷翔平vsベーブ・ルース
羽生結弦vsバトン ミート力と守備と走塁は歴代トップクラス
長打力と選球眼が欠点
あと怪我しないのが凄い
歴代野手でも50位以内には入るだろう 時代も違えば環境も違うので比較は無意味
しいて言うなら20世紀最多安打がローズ
イチローは21世紀最多安打と言うべきだ
恐らくこの記録は破れないだろう
因みにシーズン最多安打の方が重要と言う意見もある いやいや
普通の日本人はピートローズこそが
ヒットキングだと思ってるよ ダルビッシュを余裕で攻略してしまうのはさすがイチロー いや、ローズがキングでいいよ
日本人だけで日米合算を祝福してればいいんだし でもマイナースタートからだと、いつレギュラーになれたか微妙だよねえ イチローは、ひねくれた会見ばっかするもんな。そりゃ人望が無いわけだよ ホームランキングは？
サダハル・オーでいいのか外国人は？
自分はノーだな 圧縮バット使ってた時期がある イチロウは自分の事しか考えてないよ
外野フライ追いかけて転んだ時、ボールより先に落ちた帽子を拾って被ったもんｗｗ チームメイトが〆てやろうって計画立てるって
どんだけ嫌われてんだよｗｗ >>1
イチローは出塁率が低いからな
MLB通算でも単年でも韓国の秋にすら負けてる
OPSは論外として 2004年のイチロー vs 2013年の秋信守
出塁率
.423 秋信守
.414 イチロー
長打率
.462 秋信守
.455 イチロー
OPS
.885 秋信守
.869 イチロー
2004年はイチローのベストシーズン >>20
仰木彬という素晴らしい指導者と出会えたことに尽きるもんな。振り子打法なんて規格外なのは、ふつうは日本じゃ許されない時代だったから
野茂英雄のトルネードも同様だよね。どっちもメジャーの歴史に名を刻む名選手というのが凄い >>28
その秋も2004松井に長打率とOPS負けているというね ずっと日本にいたら130-135試合だし
怪我で休みまくってたから
坂本に抜かれてたかもな
打率は6分くらい違うけど アメリカでマイナーから這い上がるのは至難だからな
どうなってたか分からんってのが正直なところ
清原だって高卒で渡米してたらな〜って思うし >>28
で、その人も殿堂入り間違いない人なのかい？ 振り子じゃメジャーの動くボールに対応できないから変えたと言われるけど
若い頃のしなやかな振り子で暴れる姿も見たかったね
ルーキーの頃の上原も十分通じただろう 多くのアメリカ人は「日本の方がレベルが低い」ということは考慮しても
「日本の方が試合数が少ない」ということは一切考慮しない
これが問題 公式な世界記録でいいだろ
ただメジャー記録＞世界記録っていう珍しい評価にはなる >>38
所詮AAだしね
NPBで大成功したアメリカ人もマイナーの落ちこぼれ
王をHR記録を抜いたり並んだりしたのも阪神のレジェンドもね >>11
何がすごいってケガをほとんどしなかったことだよな
無事これ名馬だよ
最強の選手ではないだろうけど
怪我しないand安定感抜群なんて監督からしたら絶対欲しい選手 >>43
打ち損じでもなんでもイチローが塁に出れば投手はイヤなんだからいいだろ 本当に尊敬されてたなら、現地の引退式でスタンドがガラガラになるはずないのになあ イチローは盗塁成功を全部塁打数に加算してもOPSは松井や秋より低いけどね アジア人打撃ランキング
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS 内野安打 内野安打率
1,大谷 .286 *40 123 .351 .532 .883 *31 15.3%
2,秋信 .275 213 767 .377 .448 .826 149 *9.1%
3,松井 .282 175 760 .360 .462 .822 *87 *6.9%
4,鈴木 .311 117 780 .355 .402 .757 713 23.1%
5.福留 .258 *42 195 .359 .395 .754 *64 12.9%
6.青木 .285 *33 219 .350 .387 .738 174 22.5% たらればは禁物だが最初からメジャーでやってたら軽く抜いてたんやで >>29
日米名伯楽ランキングとかやって欲しい。仰木さんとか上位行きそう イチローは日米合算の世界一ていうジャンルでええやん
米国だけの世界一はピートローズにしといたれや
ヤツも必死なんや
死んだら、コロっと変えればいいｗ
世の中、そんなもんやろ 名球会もいらんけど日米通算はもっといらんやろ
NPB⇒アメリカは新人扱いで外人枠もなし
メジャー(マイナー)⇒NPBは新人扱いにはならずに外人枠あり
お互いに根本的な扱いが全く違うのに記録だけは同等扱いで合算てのはそもそもがおかしい >>55
NPBは所詮マイナーレベル
ピートローズもマイナー含めたプロ通算なら4683本でイチローの日米合算より多い >>57
そんなもん、王の868が悔しくて最初800本って言ってたジョシュギブソンが900本ってねつ造してるのと一緒だろ
しかもメジャーから拒否された二グロの記録持ち出してな。
日本シリーズやオープン戦入れたら王は940本近く打ってるけどな。 アメリカ人のマイナーの落ちこぼれでもNPBの王貞治のシーズン本塁打記録抜いたよ
シーズン終盤の故意の四球で記録止めたの抜けばアメリカのマイナーリーガーが何人も抜いてる
王はレベルの低すぎるNPBでかつ後楽園もスタジアムが小さかったしね まあ、こういうのは常に当時のレベルや環境による、相対的なものだからねぇ
王さんのホームラン記録は偉大だけど、いまのレベルであれだけ打てるかといったら疑問でしょう
プロ野球っていっても、台湾や韓国のプロもあるわけだし
レベルの低い国なら、いくらでも記録作れるし まあ、ヒットメーカーっていう点なら、イチローはもう記録的にも実績的にも世界一っていう点でいいと思うよ
当てて一塁に到達する技術は世界一の選手でしょ
ただOPSが低いから、バッターとして優れているかはまた別だけど
打者としてみたら、日本人選手と比較しても、松井や落合のほうが上だったし
ただ走攻守入れたらイチローが日本一だけど >>57
イチローの場合日本よりメジャーに来てからの方がヒット数増えてる
これは試合数多いから
イチローはメジャー１年目から首位打者取ってる
もっと早くから挑戦してたらピートローズは余裕で抜いてるよ >>44
長谷川
「怖くない。どうでもいいすわ。」 >>63
スタジアムも全体的に狭かったしね
後楽園もそうだし、甲子園も柵があったし
サッカーで言えば規定よりゴール枠が広いくらい有利 イチローは阪神巨人でクリンナップを打ってないから参考記録よ
エースしか相手がぶつけてこない阪神巨人で打たねぇと 大リーグでは内野ゴロを足でヒットにしたのを結構見た
だから微妙だね
でも守備と走塁を含めると素晴らしい選手なのは間違いない >>67
それは無い
イチローは日本のトップスターとしてNPBから来て商品価値が高かったからこそ最初から特別扱いで商業的にも守ってもらえたしね
しかもマリナーズは日本企業がオーナーだったし、最下位なのに、特別な環境でずっと個人の単打伸ばしのみに集中できた
最初からアメリカ行ってたらイチローなんて無名でマイナーリーグでも誰も相手にしないし特別扱いも無かったし中途半端になる >>18
レッズ時代来日したので
オールドファンには有名
ローズ、ベンチ、シーバーなど >>46
これまじ？
マジでコツンてバットに当ててただけの人やん >>58
台湾リーグでその記録塗り替えられたら発狂するでしょ？ ボテボテの内野ゴロで必死で走ってヒットを重ねる姿は消えて、数字だけが残るから評価はさらに高まるだろう 200本打ちたいがためにボール球に手出して凡打して、チームメイトたちに襲撃されかけたんだっけｗ 内野安打バカにしてるのはアホ
クリーンヒットもボテボテのごろも同じシングルなら価値はかわらない
スタンドギリギリのホームランも場外ホームランも同じだしな 後ろに走りながらキャッチする魅せプレイしたいがために浅く守って、フライを取れなくて、ピッチャーにベンチで詰め寄られたんだっけｗ >>74
イチロー
出塁率.355
長打率.402
OPS .757
盗塁成功509回を塁打数に全部含めた場合（盗塁失敗は無視）
出塁率.355
長打率.453
OPS .802
松井
出塁率.360
長打率.462
OPS .822
秋
出塁率.377
長打率.448
OPS.826 >>81
うわぁ
思ったより「走」って意味ないんだな イチローて年月がたてばたつほどメッキが剥がれ落ちていってるよな 意味ないことないでしょ
別に盗塁だけが走じゃないし
足が速いと、一塁にいて、次の打者が長打打ったらそのまま本塁まで返れるし
イチローの足は守備でも使えるしね
ただ松井はイチローと比較されちゃうから逆に過小評価されてるかも
ヤンキースでクリーンナップ打ち続けたのはもっと評価されていい >>79
えっプロ野球選手もアホと言いたいのかゴキヲタ
ギータ
内野安打について
「ムチャクチャダサい」 >>81
松井イチロー柳が併殺された記録とかもあれば面白いな
まあ一塁に陣取ることが多いイチローが多くなるだろうけど >>83
いや、姉だけ働いたんだから、むしろ継続性がすごいでしょ
反射神経で打ってたから、正直もっと早く衰えるかとおもってた
日本人がメジャーでやるんなら、イチローの戦術がいちばんだったとおもうよ
パワーよりもスピードとテクニック
パワーで対抗しようとして増量した松井は膝を壊したし >>88
たいしてチームの役に立ってないのに打率っていう数字だけに固執して
シコシコシコシコ内野安打稼ぐだけとか
日本人の恥としか…
記録として褒めてくれるアメリカ人には感謝だな
器がでかいわ もう日本人野手で一〇年、メジャーでスタメンはれる選手って出てこないだろうな
投手はともかく
やっぱり野球はパワースポーツだからでかい奴には勝てんよ >>86
なぜダサいかって
内容そのものがダサいってのもあるし
何よりもチームの武器に全くなってないからな 個人的に残念だと思うのが
・首位打者が2回しか獲れなかったこと
2004年に262安打して一段階上のレベルに到達してそこから5年連続首位打者くらい獲るかと思ったけど、結局2001年と2004年の2回だけだったからな
同タイプのグウィンやカルーやボッグスに比べたら少ないと感じてしまう
・2011年に3割200安打が途切れてから二度と200安打出来なかったこと
イチローならもう一花咲かせてくれるかと信じてたけど無理だった
イチローも人間なんだなあと悲しくなった >>86
柳田はホームランと内野安打比較してダサいと言ってるだけ
そりゃ誰でも思う The Age of Ichiro | Dorktown
https://www.youtube.com/watch?v=e6AI_FJWZPY
Jon Bois@jon_bois
it’s time to meet the man who, without question, is the most electrifying baseball player of the 21st century
THE HISTORY OF THE SEATTLE MARINERS, PART 5: THE AGE OF ICHIRO
https://twitter.com/jon_bois/status/1255920332327866373
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分が監督やってるチームを対象に野球賭博やってクズ中のクズがピートローズ つーか、打率やヒット数が、野球の競技性を考えたら、過大評価されすぎだよね
打率やヒット数よりも、OPSや出塁数をみたほうがいいよ
その指標ならイチローももっと適正な評価になるし
そういう機運なら、イチローももう少しOPSや出塁数にこだわっただろうし むしろイチロー以上のヒットキングは
誰？とききたい >>58
王のホームランは狭い球場というインチキもあることを考慮しないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
