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【サッカー】<キング・カズ>フランスW杯落選・・・ミラノでブチギレ!「フィルムを出せ!」「オレの気持ちを分かってくれよ!」 ★2 [Egg★]
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0001Egg ★2020/04/29(水) 22:10:29.35ID:lddLQTvj9
22年前の初夏。キング・カズが人間・三浦知良をあらわにした瞬間を見た

1998年6月2日。日本が初出場したフランスW杯を目の前にしてカズは代表から外れた。「外れるのはカズ、三浦カズ」と声を震わせて発表する岡田武史監督の手には、
なぜかホテルのルームキーが握られていた。外す方も外される方も極限の状態にいた。

その直後、カズは合宿地のスイス・ニヨンを離れた。「ミラノ(イタリア)のフォーシーズンズホテルに向かったらしい。すぐに追いかけてくれ」とサッカー担当キャップから指令を受けた私はアルプスを越え、約500キロ離れたミラノへ飛んだ。
翌日。最初にカズに接触できたのは、私、日刊スポーツのN記者、テレビ局スタッフ2人の計4人。そのうち、テレビ局スタッフは日本テレビから依頼を受けた現地の外国人だったので、遠めからカメラを回しているだけだった。

普段、おおらかなキングは「今は勘弁してくれ。成田空港で会見する。それまで待ってくれ。今はまだ話せる気持ちじゃないんだ」と声を荒らげた。「1枚だけ写真を撮らせてほしい」と頼んだが、断固拒否した。
「オレの気持ちを分かってくれよ!」

カズの気持ちを分かった、と軽々しく言うつもりはないし、記者として正解か分からなかったが、私もN記者も、そこで取材を断念した。だから、6月4日付の本紙には私が撮影した写真は掲載されていない。
(日本テレビからの)クレジットが入った画像には激高するカズと途方に暮れる私の姿が映っていた。
翌日、もう一度取材を頼もうと待っていたが、前日と状況は一変。報道陣は約20人に膨れ上がっていた。ひとりのカメラマンがカズが姿を見せると同時に断りなくシャッターを切ると、カズはキレた。

「フィルムを出せ!」
そのカメラマンが「フィルムは出せない」と断ると「じゃあ、そのカメラごと出せ! ほかのを買ってやるから!」

このミラノの時ほど感情をむき出しにしたカズを見たことがない。

帰国したカズは、宣言通り成田空港で会見に臨み「代表としての誇りと魂は向こうへ置いてきた」という名言を残した。キングとして威厳あふれる名言も素晴らしいが
「オレの気持ちを分かってくれよ!」という魂の叫びは、より鮮明に耳に残っている。W杯に対する三浦知良の思いをあらためて感じる。(竹内 達朗)

◆1998年フランスW杯 悲願の初出場を決めていた日本は、岡田武史監督の下、25人の代表候補がスイスの直前合宿に参加。開幕直前にカズ、北澤豪、市川大祐が登録メンバーから外れた。
カズと北澤はチームから離れ、市川は帯同した。日本はアルゼンチン、クロアチア、ジャマイカに3連敗を喫し、1次リーグ敗退。地元のフランスが決勝でブラジルに3―0で完勝し、初優勝を飾った。

◆三浦 知良(みうら・かずよし)1967年2月26日、静岡市生まれ。53歳。静岡学園高を中退してブラジルへ留学し、86年にサントスとプロ契約。読売クラブ(現東京V)、ジェノア(イタリア)などを経て2005年に横浜C加入。
国際Aマッチ通算89試合55得点。J1通算321試合139得点。J2通算249試合24得点。177センチ、72キロ。家族はタレントのりさ子夫人と2男。

◆竹内 達朗(たけうち・たつお)1969年、埼玉県生まれ。50歳。東洋大時代に箱根駅伝に3回出場し、3回ブレーキ…。92年入社。

4/29(水) 6:00配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-04280259-sph-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200429-04280259-sph-000-view.jpg

【サッカー】<カズ>わずか1年でイタリア1部・ジェノアを退団した真相! [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588074156/

1 Egg ★ 2020/04/29(水) 06:23:04.26
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588108984/
0002名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:11:15.98ID:0tZJJJm20
岡田武史「俺の頭を蹴り飛ばしたのはカズ、三浦カズ」
0003名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:13:39.52ID:0LgQSkS40
調子こいたからでしょ
0004名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:13:48.44ID:GCgY/umI0
イタリアでは全く通用しなかったカスw
0005名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:15:13.31ID:DzjthA+Z0
カズの態度が悪かったのが本当だとしてもサッカー人気の立役者をW杯に連れていかないのは酷い。どうせ日本はサッカー弱いのだから。
カズをW杯に出場させとけば成仏して引退もしてただろう
0008名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:17:20.32ID:QdEyRaid0
>>5
それは結果論と感情論。
戦術だけで見れば外されたのは妥当
0009名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:17:33.81ID:ZEKRESkq0
出目金あほんだはクズ
0010名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:18:19.44ID:Wgoav+ul0
逆に考えるんだ
岡田監督が調子の上がらない自分を切りやすくなるよう、わざと無礼を働いていたのだと…!
0012名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:19:55.96ID:MxHs/Ju40
こう言ったらなんだけど、これが野球なら、カズを連れて行っただろう
野球はショービジネスだから
実際、カズを落選させるまでは、Jリーグもプロ野球と同じショービズだった
でも、フランスW杯を境に「スポーツ競技としてサッカーを推進する」というベクトルに舵を切ったのだと思う
0013名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:20:17.59ID:AUgEIhJK0
クズが使われるには毎試合2得点には絡まないと無理
0016名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:21:51.17ID:wXFt0IQM0
そもそも日本国内でメンバー確定させてからフランスへ行くべき
0017名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:22:49.37ID:MxHs/Ju40
そもそも、カズに緊張感があるなら、ジョホールバルの岡野と城の活躍で「今回は俺はダメだわ」と気付かないとおかしい
カズがFWで交代しなかったらW杯行けてたかどうか怪しいんだから
あの段階で希望を持ってたこと自体、彼の意識の低さを表してると思う
0019名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:25:01.15ID:fU+NlbEp0
いま考えたら代表に呼ばれないくらいでいちいちキレるのマジでダサいなw
0020名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:26:41.89ID:ZvNR7yXW0
>>17
初出場で
あのメンバーでいくもんだって
変な空気あったなあのころ
旧久保とか浅野みたいな予選で結果残したやつ
外されてもいまはそんな話題にならなくなったけど
0021名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:27:36.00ID:hrqpVvpK0
>>18
同意
0022名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:27:50.10ID:GCgY/umI0
>>12
ベクトルに舵を切るw
もう少し言葉の意味を理解してから使って下さいw
0023名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:28:19.60ID:/GfVZnyx0
日韓の中山や秋田みたいに控えから盛り上げるようなタイプでも年齢でもなかったしな
0024名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:30:56.58ID:Ki+TVx770
どうせ3戦全敗なんだから連れて行ってやるべきだったな
功労者だったのは確かなんだし
0025名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:30:57.84ID:EOe6fMzk0
皇帝中田のスルーパスに追い付けないカズなんか使える訳がない
あの当時の王様はヒデなんだよ
いつもカズは追い付けずに中田に呆れられてた
カズと北澤は中田のレベルに達してなかった
中田に必要なのは足の速いFWなんだよ
0026名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:31:54.51ID:/NN+smqM0
あの後日韓が控えてたしね
停滞を許容する余裕はなかったと思うよ
0027名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:32:13.32ID:iw774S4m0
昔からキンカス死ぬほど嫌い
0028名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:32:17.94ID:grjLCtlf0
北澤はカズの子分だから、岡田がカズに頭蹴られたり弄られてるのを
加担とまではいかんくても、笑ってみてて恨まれたっぽい
0030名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:34:25.46ID:wQniZw+E0
あの頃のベルディは全員kz
0031名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:34:40.88ID:caaSDAM70
岡田はサイコパスな人間性があるからなあ
年とって角が取れてきても今治でやらかしてる部分があるし
0032名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:35:18.73ID:mM18/Xe+0
>>5
まぁこの時の反省があるから南アフリカで使うつもりのない川口能活をまとめ役として連れてってるんだけどね
カズがいない事で特に城がプレッシャーを感じてしまったからね(エースは城って大々的に言ってしまった岡田のミスが1番デカいけど)
0033名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:35:50.08ID:EOe6fMzk0
ペルージャの英雄ヒデが活躍したのは足の速いFWがいたのも大きい
中田のパスは当時の世界基準だったから走れないカズ北澤は外れるのは当たり前
フランス大会で中田だけが世界から絶賛された
もしあの時代に足の速い永井浅野原口がいれば日本代表はもっと勝ち上がれた
中田の強靭なフィジカルとスルーパスは世界レベルだった
0034名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:35:51.35ID:GCgY/umI0
>>26
停滞を許容www
0035名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:36:04.50ID:4NRQ3QJZ0
>>12
ロシアW杯後も乾がライト層に大人気もあっさり切ったからな。視聴率考えたらアジア杯でスタメン、コパあたりまで引っ張ろうと思えばいけた。
けど代表は真剣な競技の場だって改めて教えてくれたわ。
0036名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:37:17.56ID:wXFt0IQM0
>>25
基本的なことを言うけどスルーパスって邪道だと思う
パスはFWの望むところに蹴るのが王道だよ
0037名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:37:51.26ID:MxHs/Ju40
>>32
川口にはW杯本戦を過去に経験している経験があったからだろ
0041本家 子烏紋次郎2020/04/29(水) 22:39:23.21ID:8uLRH+Mj0
ゴールして股間を揉んでたのを見て

此奴はダメだと確信した(笑)
0042名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:43:48.38ID:Dc/EchM+0
今となってはハズされた理由は分かったけど
金髪にした理由は分からず終いだよなw
まぁ、若者がグレて金髪にしちゃう心理と同じだと思うけど
0043名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:45:24.78ID:Rkr7Ft210
特に誰も何とも思わなかったのが、市川
0045名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:47:51.75ID:crLR5yY60
そりゃ怒るやろ
監督が日本人なら絶対にカズを外さない
0046名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:48:46.13ID:Dc/EchM+0
>>45

外人だったら絶対にハズさない
外人はレジェンドに弱いからな
0047名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:51:10.98ID:qryqcivV0
カズと北澤は監督の言う事あまり聞かなそうだし、中田とも相性悪そうだから外したんだろ
0048名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:56:11.52ID:ezkNSZrP0
>>1
気持ち悪いパパラッチ記者やなー👎 カズの見せたくないところを見た!と得意げに披露してるアホ。初めて漫湖みた中学生状態
0049名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:58:51.54ID:bpRHbzxZ0
>>36
嗅覚って言葉が多用されるんだからストライカーもパサーもお互いを気遣ったプレイじゃ通用しないんだろ
0050名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:59:23.97ID:opv+u7MJ0
>>4
>>3
Jなんか引退間際で良かったのにな

あの時は
サントスから
帰国せずに
ブラジル人脈や日本人脈使って
ブンデスあたりに移籍するのが
正解だった


>>32
当時の城には
WCで通用する決定力は無かった

実際に、
アルゼンチン代表は
カズが落選して
歓喜したからな

そりゃあ、サントス経験者が不在なら
敵の南米勢も大喜びするだろうよ
0051名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 22:59:58.37ID:h5hrOmJy0
何故か聖人扱いされてるが、ほんまもんのクズだったからな。
当時、関係者でカズをカスと思って無い人は多かったはず
0052名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:00:15.15ID:uCyCrzsX0
 
 
 
加茂ジャパンでのキングカズは、本当に手に負えないわがままキングだった。

カズが取材応対を打ち切れば練習がはじまり、飽きれば終了。
気に入らないフライデー記者が来たからと、30分で早々と切り上げたことも。

試合でも 「 とにかく俺によこせ! 」 と足元に要求するものの、
勝負できず簡単にとられる。
かといってパスサッカーで動き回る運動量はなく、
中田のパスにあわせる気すらない。
前線でのチェイスもぬるく、
チームオーダーを無視しCKもFKも右でも左でも全てカズ。


またコーチ時代の岡田を糞ガキのようにいじめてきた。

日頃 「 オカちゃんよぉ〜」 とタメ口を叩くのは序の口、
食事で 「 オカちゃ〜ん 醤油、とってきてよぉ〜」 とパシリにしたり、
洗髪中の岡田にシャンプーかけたり、湯船に突き落とし頭沈めたり、
「 オカちゃんキィ〜ック!」 と延髄斬りを入れたり。

周りはそれを見てゲラゲラ笑いながら、イビられ役の岡田を嘲笑していた。
誰も岡田をリスペクトせずバカにしてたのは、全てカズのいじめのせいだった。


それが青天の霹靂で岡田が棚ボタ監督に。
ワールドカップ初出場を決めた 「 ジョホールバルの歓喜 」 イラン戦で、
中田はゲームメイクで大活躍、岡田ジャパンは完全に中田のチームになった。
途中交代を告げられたカズが 「 俺? 俺?」 と指さしながら引きあげる姿に
深夜の全国民が 「 お前だよ、お ・ ま ・ え! とっとと引っ込め!」 と、
この期に及んでキング気どりなカズに激怒した。

さらにカズに不運なことに中田は城とホモ達で、
岡田との面談でカズとの 「 絶交 」 を躊躇なく主張。
カズから受けた数々のいじめを決して許さない岡田。
前日の練習試合でハットトリックを決め調子を戻したカズを見て、
「 もはやラストチャンス 」 とカズとの 「 絶交 」 を決意。
チンピラ舎弟だった北澤を粛清の道連れに。

しかも会見で岡田は、
「 市川はチームに帯同、カズと北澤はショックが大きいので帰す 」
最高の仕打ちまで用意した。
帯同すら許されなかったカズは、あの世でも岡田を呪い続ける、と
気が狂わんばかりに怒りを露わにした・・・・・
 
 
0053名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:02:32.10ID:opv+u7MJ0
>>19
当時は
日本サッカー全体の悲願だったから
日本のwc参加

今のwc日本代表とは
全く位置付けが違う
0054名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:02:43.37ID:JBcU5tql0
これ自分達はクズだって記者が言ってるだけだよね?
0055名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:05:01.74ID:opv+u7MJ0
>>36
>>25
俊足系wgが激増した今に限って
スルーパサーが激減しちゃったよな


俊さんや清武あたり
代表に復帰してくれんかな
0057名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:11:00.81ID:qeT9jcqp0
マスコミって勝手に撮って、「これほど感情を顕にしたのは見たことがない」とか言えるなんて気楽だね。犯罪者たちだろ
0058名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:11:12.17ID:WOScZYM+0
カズは代表レベルの実力が無かっただけ
走れんわ決めれんわそんなレベル
0059名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:11:23.34ID:J+PN10Lr0
>>46
またまたてきとーなことをw
日本人と外人(日本以外およその200ヶ国の人々)
余りにも雑過ぎる比較文学論
0060名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:12:12.59ID:J+PN10Lr0
文化論の間違い
0062名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:15:37.46ID:gRtwA3r30
川淵とナベツネの権力闘争に巻き込まれて、読売ヴェルディ排除で、カズと北澤が外された
つい半年前までペーペーだった岡田に強権なんかあるわけがなくて、全部上からの指示
岡田はある意味被害者
そして3連敗しようがまったく責任を取らないサッカー協会という今に続く流れだな

私怨だったらほとんど外されるってw
岡田はいじられポジションでカズだけじゃなくて多かれ少なかれ同じ扱いだった
みんなで一緒にやってた
地味だしスター選手だったわけでもないし監督経験もない早稲田、古河人脈だからコーチになってただけ
0064名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:29:00.91ID:JgS1qzHH0
天狗になってチャラチャラしていたのかもしれないが、その代償がW杯出場決定直後の落選とか
これ一生もんだろ。
0066名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:39:07.57ID:IOJuLqJW0
実力で選べばまあしょうがない、というとこだったが、確かに驚いた。
よく切ったなと。
しかしそれにしても、成田の会見は、なんか感情のこもったコメントを引き出そうとするマスコミに対しそれにのったりせず、堂々としたたいしたものだったな。
0068名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:44:03.07ID:J2VPpL9o0
当時サカマガもサカダイも大手新聞スポーツ欄全部
「ロペスもっと使えカズ不要」、で意見一致していたじゃん
0069名無しさん@恐縮です2020/04/29(水) 23:55:34.73ID:gRtwA3r30
>>68
カズをスタメンから外せが総意
代表外すのはアホ
0070名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:00:12.43ID:09wg2JQL0
当時のカズ落選は衝撃だったというけどコンディションやパフォーマンスは安定してなかった
というのを風間八宏が言ってたけど
むしろ一番不憫なのは北澤で、ユーゴとの試合で手応えを得た戦術になってポジション自体が無くなった
0071名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:07:05.03ID:snDp56Ox0
>>5
戦争するのに人気者連れてどうする?馬鹿か?
0072名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:08:24.64ID:snDp56Ox0
>>69
ドリブル仕掛けてアジアすら突破出来ないのに、どこに使う理由があるんだよ?
0073名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:10:20.39ID:xb8tdWyb0
懐古スレばっかりだな
0074名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:10:24.35ID:uHxicKX20
>>72
1番経験ある選手を一人は入れるのは常識
2002年の中山もそうだし、世界では常識
0075名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:11:49.42ID:kPJnebTe0
岡ちゃん「外れるのはカズ」の時スカッとしたかな
0076名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:12:37.21ID:xW4aexZU0
平野連れてくくらいならカズ連れてってもとは思うよな。
0077名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:14:10.39ID:5nZVTyjy0
でも日本の弱小戦力だと総力戦しないと話にならんし
カズの代わりに誰外すってなると,やっぱりカズしかいない
0078名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:14:11.62ID:snDp56Ox0
>>56
実力不足
選手としての衰え
監督の意向を無視するプレー、チームプレーが出来ない
0079名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:14:23.58ID:uHxicKX20
平野でも伊東でも外す選手はいくらでもいた
伊東なんかはテストマッチも使われず自分が外れると思っていた言ってるくらいだし謎の選出
もちろ試合に出てない
0080名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:15:23.03ID:uHxicKX20
>>56
外されたのは、協会側の意向
下っ端の岡田にカズを切る権力もない
傀儡政権みたいなもんだし
0081名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:15:32.45ID:Rb+BOcV90
代表合宿で「俺は選手なんで荷物なんか運びませんよ」とホペイロ雇わせたり
コーチの岡田蹴ったり、城や中澤を虐めたり、派閥作ったり、監督に造反したり…

当時はショックだったけど今は落選して当然だと思ってる
0082名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:16:11.52ID:AYggQHX60
岡田は当時まだ監督やったことなかったからな
結局感情で選考したんだろ
0083名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:16:25.79ID:jmAriZqi0
確かに当時観ててカズは戦力にならずスタメンから外せばいいのにと思って観てた。しかし代表まで外さなくてもいいのにと思った。交替するときの俺?俺?には呆れたけども
0084名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:16:52.17ID:xW4aexZU0
小村と斎藤も服部や山口をセンターにするシステムもあったからどっちかで良かったんじゃねえかって言うのも…
まぁ後出しだしね。
0085名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:17:16.76ID:+2EL8WHz0
中田も名波もカズよりゴンの方がやりやすそうにしてた
ゴンの方が動いてくれるから
予選でカズがFK強奪して宇宙開発した時の中田名波のリアクションがすべて
0086名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:18:40.29ID:mAmVee4L0
>>31
どうみてもサイコパスはキングカスです
本当にありがとうございました
0087名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:19:11.72ID:snDp56Ox0
>>83
サブで使うにも武器がない

スピードない
ドリブル通用しない
チームプレーが出来ない

それなら、従順な足の早い奴をえらぶ
0088名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:19:13.47ID:uHxicKX20
当時は、企業前面に押し出してヴェルディを第二の巨人にしたかったナベツネ
初代王者になって2連覇、ヴェルディ人気で発言力が増してた
サッカー協会は長く、古河と三菱で人事権を牛耳っており川淵チェアマン(古河)がナベツネと対立していたのは有名

カズが気られる前にすでに始まっている
1996年、アジアカップベスト8で加茂ジャパンは敗退
強化委員長の加藤久(読売)が加茂更迭を主張して、ネルシーニョ(ブラジル、ヴェルディで実績あり)を推薦し内定
サッカー協会会長の長沼(古河)が最後の最後に鶴の一声で覆して、加茂続投に決まり、強化委員会は事実上の解体追放、加藤は形の上では辞任

加茂ジャパンが限界だったのに続投させた長沼は責任を取らずに、その後自分の部下の岡田(古河)を繰り上げている
0089名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:20:13.78ID:uHxicKX20
歴代サッカー協会会長
長沼(古河)→岡野→川淵(古河)→犬飼(三菱)→小倉(古河)→大仁(三菱)→田嶋(古河)

そもそもなんで実績の乏しい監督経験すらない岡田が日本代表のコーチになっていたかというと
本来は実績がある清雲(古河)にきた
清雲は固辞して後輩の岡田を推薦
岡田は加茂と面識もなく断ったが、清雲が熱心に勧めるので受けたとなっている
体育会系で先輩の言うことは絶対の縦社会
強制的に送り込まれたのが真実じゃないか
実績もないコーチがコネでねじ込まれたのを選手も知ってるから、舐められるし本人もそのいじられポジションを受け入れていた
岡田の私怨でカズを外したなんてありえない
全部上からの指示で3連敗して貧乏クジを引かされたのが岡田
0090名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:21:45.52ID:snDp56Ox0
>>74
カズに経験?そんなのあるか?
なんの経験のことを言ってんの?
0091名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:21:45.75ID:i9YLn11n0
風呂はいってたコーチ時代の岡ちゃんの頭をカズが蹴り飛ばしたのは本当だったらしいんで
それが原因だろうな。。。
0092名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:21:51.60ID:5nZVTyjy0
FWはふつう4人だよな
城,ロペス,中山,岡野
カズの代わりに外せる人間がいない
0093名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:22:31.54ID:xW4aexZU0
>>87
当時のカズはドリブルで抜くってよりもワンタッチゴーラーなスタイルだったよ。
イタリアから帰ってきた直後はアジアレベルでは圧倒的だった。
まあ、丁度アジア予選の頃から劣化していったわけだが。
0094名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:23:44.14ID:fL7/ou8J0
カズをサブにも残さなかったことの一番の問題は城の控えがいなくなったこと
ジャマイカ戦はベンチにいれば確実に使いどころはあった
0095名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:24:11.99ID:uHxicKX20
カズ北澤を外した理由を答えない岡田
墓場まで持っていくと公言した
チームにフィットしなかった、チームワークを重視して、使う場所がなかったなど、岡田はいくらでも理由付けできるのに言わなかった
言わなかったではなくて上からの指示ですなんて絶対言えないから、墓場まで発言に繋がる
0096名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:24:40.50ID:rWMNGg+90
決勝まで考えて23人を選ばなければならない
イタリアとかブラジルならともかく
「奇跡が起きたら」べすと16の弱小日本岡田が
駒の計算とか、当時から意味不明だった
0097名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:25:17.54ID:2OhGONB/0
3人必要ってのは当たり前だけどどうせ勝てないんだからキーパー3人も必要なかったよな
0098名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:26:01.43ID:D6x38iXT0
戦力として役に立たない上にコーチの頭蹴飛ばす様なベテランは排除されて仕方ないんだよなぁ
0100名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:26:53.01ID:fL7/ou8J0
>>92
自慰子はFW5人連れて行ったぞ
軸になる選手が見当たらないなら選択肢を増やしておくのは別におかしなことじゃない
0101名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:28:24.72ID:uHxicKX20
>>92
圧倒的なツートップがいるとか、絶対的なエースでワントップなら4人だけど普通は5人
ブラジルだって5人選ぶ
日本みたいな点が取れないチームは攻撃バリエーションは多くあったほうが良い
実際使わないDFもMFもいたくらいだしFWに割けない理由はない
カズと北澤は切られる前提だから意味のない議論だけど
0102名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:29:06.09ID:l0IjeaXA0
外れるのはカズ、三浦カズ。の時はホントに外した!って驚きの意見とざまあwwの意見ばっかりだったわ。
カズ同情論が出たのはフランスW杯で3連敗して岡田監督がヒーローから戦犯になった後だ。
こんなんなら出してやれば良かったってな。皆んな勝手だなあと思った記憶がある
0103名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:29:06.90ID:ZX/Jg6+20
>>90
自分が気に入らないと言う理由だけでウソを並べて他人を貶めるこういうクズを本当に殺してやりたい

目の前に居たら確実に殺してる
0104名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:30:19.43ID:GyeSZPUz0
>>72
98年はヴェルディで攻撃的MFにコンバートされ、それが良い方に出てキレが戻ってた
代表だけしか見てないと、前年のアジア最終予選の醜態ばかりが記憶に残るだろうけど

W杯でも普通にやれてたはずだよ
まあ、最後は監督の好みだから外れたのはしゃーないが
0105名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:30:44.20ID:LHL/c8YY0
>>91
らしいも何も、
カズ本人が嬉々として
トーク番組で自慢していたから

史実で確定
0106名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:30:44.95ID:snDp56Ox0
>>97
キーパーは3人必要、歴史的観点から必要なんだよ
0107名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:31:55.40ID:fL7/ou8J0
岡田監督が一番ひどい扱いをしたベテランはカズでも俊さんでもなく小笠原
前の2人はケガの影響が大義名分として存在したが
小笠原は初めて呼んだ試合でいきなりクラブと異なるポジションで起用した時点で
本大会に連れていくつもりが全くなかったことは明白だった
0108名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:34:21.54ID:Q90ycc110
kzの親父はジャブの密輸をして捕まってる
0109名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:36:16.90ID:zKNK3OFq0
控えでカズが居ると城が安心したとかチームが落ち着いたとか完全にカズ美化のために結果論だよな
夢のW杯でずっと控えであの時のカズが我慢すると思うか?ましてや監督は自分より下に見てた岡田だったわけで
反乱分子になってチームの輪を乱した可能性の方がずっと高いだろw
実力的に控え確定だったカズは切って正解だよ
0110名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:37:28.68ID:l0IjeaXA0
本来ならアマチュアばっかりの日本にブラジルから帰ったプロ選手がW杯に日本を連れて行くっていうカッコいいヒーローのストーリーだったんだよな。
それがドーハであと1分のところで逃して、その4年後は夢が叶うあと一歩のところで現地で送り返されるという。つくづくW杯に縁の無い選手だったわ
0111名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:38:58.47ID:i9YLn11n0
>>105
まじかよ!
0112名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:39:31.88ID:uHxicKX20
>>109
城自身がプレッシャーに耐えられなく毎日吐いてたと証言されてる
選手自身もカズが代表まで外されるとは思ってなかった
カズだけじゃなくて当時は岡田はそういうポジションだっただけ
周りも止めるわけでもなく一緒に笑ってたんだから
0113名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:40:28.64ID:snDp56Ox0
>>103
だから、カズの他の連中より秀でた経験ってなんだよ?

サントスでやってたってことか?
監督の頭を蹴ることか?
六本木で遊んでたことか?
国内組で他の連中より秀でた経験なんか、ねーダロ?
0114名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:40:54.49ID:ursxjINc0
>1続き
“加茂ジャパンでのキングカズは、本当に手に負えないわがままキングだった。

カズが取材応対を打ち切れば練習がはじまり、飽きれば終了。
気に入らないフライデー記者が来たからと、30分で早々と切り上げたことも。
試合でも 「 とにかく俺によこせ! 」 と足元に要求するものの、
勝負できず簡単にとられる。
かといってパスサッカーで動き回る運動量はなく、
中田のパスにあわせる気すらない。
前線でのチェイスもぬるく、
チームオーダーを無視しCKもFKも右でも左でも全てカズ。

またコーチ時代の岡田を糞ガキのようにいじめてきた。

日頃 「 オカちゃんよぉ〜」 とタメ口を叩くのは序の口、
食事で 「 オカちゃ〜ん 醤油、とってきてよぉ〜」 とパシリにしたり、
洗髪中の岡田にシャンプーかけたり、湯船に突き落とし頭沈めたり、
「 オカちゃんキィ〜ック!」 と延髄斬り入れたり。
周りはそれを見てゲラゲラ笑いながら、イビられ役の岡田を嘲笑していた。
誰も岡田をリスペクトせずバカにしてたのは、全てカズのいじめのせいだった。
0115名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:41:19.30ID:Y8Z81RfF0
池田大作(在日)→信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
福田孝行(在日)→山口県光市母子強姦殺害
畠山鈴香(在日)→秋田県児童殺害
長谷部泰輔→林瑞枝さんスーツケース詰め殺人 小中高と創価学園
三橋香織→夫バラバラ殺人
三宅正信(在日)→ペッパーランチ強姦 創価大学卒
北山大輔→ペッパーランチ強姦
宅間守 (在日)→大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
東慎一郎(在日) →酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り
小原保 →村越吉展ちゃん誘拐殺人事件
林真須美(在日) →和歌山毒入りカレー事件 4人毒殺 63人が負傷
織原城二(金聖鐘)→神奈川 帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人
澤地和夫(元警官)→山中湖連続殺人事件・創価学会前原支部総会で体験発表
関根元(在日) →埼玉愛犬家連続殺人犯 4人を殺害
丘崎誠人→奈良連続強姦 事件 (在日朝鮮人)
金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 6名の女児死亡
李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人を強姦
沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 9人を強姦
張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児を強姦
ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生14人を強姦
宋治悦 →在日韓国人 東京 主婦19人を強姦
創価学会副支部長・木村昌幸 →強制猥褻事件
創価学会地区部長・谷口博司→迷惑電話3000回で実刑判決
創価大学卒・嘉村英二→NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で実刑判決
公明党江戸川区議・松本弘芳(江戸川区文教委員)→児童売春で実刑判決
阿部 稔
中村 篤弘
0116名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:41:32.42ID:ursxjINc0
それが青天の霹靂で岡田が棚ボタ監督に。
ワールドカップ初出場を決めた 「 ジョホールバルの歓喜 」 イラン戦で、
中田はゲームメイクで大活躍、岡田ジャパンは完全に中田のチームになった。
途中交代を告げられたカズが 「 俺? 俺?」 と指さしながら引きあげる姿に
深夜の全国民が 「 お前だよ、お ・ ま ・ え! とっとと引っ込め!」 と、
この期に及んでキング気どりなカズに激怒した。
さらにカズに不運なことに中田は城とホモ達で、
岡田との面談でカズとの 「 絶交 」 を躊躇なく主張。
カズから受けた数々のいじめを決して許さない岡田。
前日の練習試合でハットトリックを決め調子を戻したカズを見て、
「 もはやラストチャンス 」 とカズとの 「 絶交 」 を決意。
チンピラ舎弟だった北澤を粛清の道連れに。
しかも会見で岡田は 「 市川はチームに帯同、カズと北澤はショックが大きいので帰す 」
最高の仕打ちまで用意した。
帯同すら許されなかったカズは、 あの世でも岡田を呪い続ける、と 気が狂わんばかりに
怒りを露わにした・・・・・
0117名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:42:05.40ID:LHL/c8YY0
>>76
>>79
キック精度がまだ未熟だった
当時の森島はもっとイミフだった

強運の持ち主
優勝請負人だった永井秀樹こそ
招集すべきだった
0118名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:42:38.06ID:snDp56Ox0
まあ、カズが控えだと腐ったミカンになることが目に浮かぶ、監督に暴力で脅して使えとせまるだろうな。

腐ったミカン、それがカズ
0119名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:43:31.81ID:LHL/c8YY0
>>111
マジ

てか、
あんた10代の少年だな

40代以上のサッカーファンにとっては
常識だぞ
0121名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:48:14.54ID:snDp56Ox0
北澤の岡田に対しての態度を見てると、腐ったミカンは使う用途がない。
実力不足をキレ芸で誤魔化すヴェルディ軍団。
ヴェルディのその後の足取りをみても納得できる。
0122名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:50:03.82ID:l0IjeaXA0
98年のチームは中田中心のチームにするしか戦い方が無かったから、俺が俺がの当時のカズはチームにとって邪魔でしかない。
今みたいなキャラチェンジしてたらスーパーサブとしてフランスW杯は出場してたと思うが、当時のカズのキャラじゃ中田の邪魔だから外されても仕方ないわな。
0123名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:53:57.51ID:snDp56Ox0
経験で連れていくならリーダーになれる奴だが、行動を見る限り率先して和を乱すカズにはリーダーではないし、周りが認めない。
選らそうな悪ふざけする奴はリーダーじゃないんだよ
0124名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:54:46.71ID:zKNK3OFq0
>>112
そりゃ後輩選手が本音ではカズ外されたのは仕方ないよなと思っててもそんな事テレビやメディアに言うわけがない、
プラス当時の日本サッカーはまだまだ完全に縦社会で功労者が偉い的なメンタルがあったから、ベテランで功労者のカズは外さないよなと殆どの関係者が思ってても仕方ない

岡田はあの年代の日本人には珍しくそういう体育会の縦社会メンタルが嫌いで国際的な感覚を早くから持ってたから、純粋に実力とチーム作りの観点からカズを外す事にしたんだろう
城は23歳にもなってそんなメンタルじゃカズ居ても普通にプレッシャーに負けて吐いてたと思うが
0125名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:55:52.67ID:mE+8xyFN0
ヒデからするとカズはベンチにはいて欲しくなかった
岡ちゃんはヒデに「忖度」した
城推しもヒデの意志
0126名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:59:14.42ID:snDp56Ox0
カズが控えに回ったら「俺を出せよ岡ちゃん」とかいいながら、けりあげるんじゃねーか?
試合相手を目の前に身内の敵とじゃれ合う余裕なんかないよ
0127名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 00:59:45.93ID:Dv7Okn7y0
直前で5バックにしちゃったからね、、

バティ、シュケルにやられただけの負けかたは見れたものだったけど、力は計れず、スタイルも見せられず
残念な大会だったな。。
0128名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:01:04.38ID:snDp56Ox0
経験を建前にワールドカップに連れていくなら、人間性が第一。
カズには回りを納得させる人間性がなかった。
0129名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:01:36.59ID:uHxicKX20
>>124
岡田にそんな権力ない
日本社会は組織が最優先
監督経験すらない岡田と心中とか傍から見たら気が狂ってるとしか思えないが、サッカー協会にしてみれば
ワールドカップに出れたことが重要であとは読売外しができればそれで良い
0130名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:03:20.85ID:l0IjeaXA0
ジョホールバルでキングの座がカズから中田に移った時が日本代表のキングとしてしか存在出来なかったカズの終わりだったなあと感じる。
キングじゃなくなったカズがチームの歯車として中田中心のチームの中で生きられるかどうかが運命の分かれ目だったと思うけど残念ながらそういう選手じゃなかった。
チームの顔は2人要らなかったんだよな
0131名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:03:22.95ID:zgxrxML90
前スレで名波が暴露したとか風呂で岡田の頭蹴った話をYouTubeで見たってレス
真に受けてYouTube見たけどただの笑い話で言ってたわ
これ真に受ける奴がここには存在するんだな
温室栽培の皇族でもいるのかここ?
コーチ時代岡田はネタキャラだっただろ
岡田が寛容に出来る範疇を知ってる仲だからやってることも勘ぐって外した理由にするとか完全にキチガイの所行だな
0132名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:03:33.03ID:snDp56Ox0
>>127
現実的な戦法だろうが、
大差で負けてたら、お前らの暇潰しのサンドバッグにならなあかんのに
0133名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:03:40.02ID:twuVs+Mp0
>>5
カズ自身が26歳という脂が乗ったアメリカ大会の時に
予選を突破出来なかったのが運の尽きだったんだよ
運というか実力だけど
0134名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:04:25.87ID:snDp56Ox0
>>129
長沼と読売って対立構造にあったっけ?
0135名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:04:53.13ID:PpBOQxXT0
>>57
芸スポ住まいのミーハーに言う資格はないよ
0136名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:05:08.82ID:QAPdvEu10
当時のベルディ出身者で使えたのはラモス位だw
夜遊びし過ぎなんだよw
0137名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:06:15.53ID:zgxrxML90
選手のゴシップネタばっか話してる奴ってだいたい写真週刊誌読んでるよな
あれは現実を題材とした漫画なんだから真に受ける奴は頭が狂ってるわ
漏れなく老害になるから死んでほしい
0138名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:06:22.60ID:74Fgs8Y60
コピペ久しくみてないな
0139名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:07:47.47ID:Dv7Okn7y0
>>132
そう、現実的だと思うよ
結果を受けて、負けるなら中盤厚くしとけばっていう話はありだよね?

なに、お前らって?
0140名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:08:02.01ID:PpBOQxXT0
>>129
なるほど
ナベツネと川淵がバチバチやりあっていたな
サッカー連盟としては読売の名前の割に力が微妙な二人を、
土壇場でハシゴ外しをして恥をかかせて格を下げると
そうすればナベツネの意気もそげると
0141名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:08:35.66ID:hWuoWad10
まあ外されてもしょうがない状況だったよな
名誉職で連れてくには枠が狭過ぎる
0143名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:09:35.14ID:PpBOQxXT0
プロ野球選手は東京大阪を頻繁に新幹線で移動するが、
車中でみんな週刊誌をいくつも買って読み漁ると
特に巨人は
何を書かれるかわからんからね
0144名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:10:02.05ID:JJx3Q5xjO
小学生くらいだからリアルタイムの記憶はないけど、カズが岡田を苛めてたから嫌われてるのは何となく感じてたな
0145名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:10:52.06ID:uHxicKX20
>>134
おいおいそんなことも知らないのかぁ
長沼が古河王国の親玉だぞ?
派閥のボス
川淵ですら子分だからな
サッカー協会は古河と三菱の連立政権
読売が力をつけてきたから潰された
0146名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:15:07.92ID:+ugmuI+l0
フランスなんてカントナ、パパンが外れてんのに
無名のカズが何だって?w
0147名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:16:30.48ID:uHxicKX20
>>140
それで1998年にナベツネはブチギレして読売新聞社がヴェルディから撤退
長沼川淵に完全敗北

重要なのは、ナベツネは世間からもの凄く嫌われていたこと
アンチ巨人だけではなく、プロ野球ファンからも嫌われていた
サッカーファンにとっても野球ファンにとっても川淵がヒーローなわけ
0148名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:21:02.54ID:LCsCKPmr0
2014のベッカムみたくチーム帯同することもできたんだっけ?
今なら引き受けたと思うが当時のカズも若かったか
0149名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:21:09.21ID:IiLdj0EP0
本大会はカズがいなかったから城がプレッシャーで潰れたって話を聞いた事あるけどそういうのもあるとチームマネジメントは難しいな
0150名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:27:10.76ID:mgJI55Hi0
アシスタントコーチだった岡ちゃんをいじめてたらしいからな
そりゃ当人が監督になったら復讐されて干されるに決まってる
こいつは自業自得だろ
0151名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:27:47.35ID:PpBOQxXT0
>>147
ナベツネは人が良すぎたね。
プロ野球の近鉄のネーミングライツ潰しや1リーグ八球団化で悪者になったが、
あれも西武やロッテとか、パリーグのオーナー連中が赤字で大変だからと泣き付かれて、
それで一肌脱いでやっただけなのにね。
ちょっと考えればわかるが、巨人は1リーグでも八球団でも何の恩恵もないんだからさ。
0152名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:28:49.67ID:XPp9SJ5m0
自分、当時セリエAしか面白いのはない、なんて思い込みで
セリエAしか見てなかったんだけど、
そんな中カズがセリエAに来るってなって
「あの日本人じゃダメだろ」って思ってたよ。
実際パッとしないで終わった。

たまたま暇でJリーグで中田のプレイ見た時
「コイツはセリエAでも通用するかも知れない」って思って、周りにも言ったよ。
しばらくして中田もセリエAに来て
そこそこ活躍したっぽい。

カズは個人プレー多くて、欧州に合わないし、
南米もその頃は個人技だけでは勝てなくなってたし
自分はそういう個人プレーでチャンスを潰すタイプは大っ嫌い。

カズは正直ちょっと下手なんじゃないかな、知らんけど。
0153名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 01:35:09.07ID:uHxicKX20
>>151
ライブドアがプロ野球参入するときに大反対したナベツネ
当時ホリエモンはブームで時の人だったし、世間では若者を排除する老害ナベツネとうつりバッシングもあったな
もしあのときライブドアが球団持ってたら日本野球は終わっていたかもしれない
終わらないにしても大混乱だったろう、
0154名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 02:14:58.50ID:ptWbEqhM0
若い頃の柳沢や中村もいたんだけど中田と合わないので外れた
カズも中田と合わなかったのが理由だろうね
0155名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 02:17:04.31ID:48VcJCIw0
Jリーグ創設時の動画を今になって見てみればレベルが低過ぎなの解る。そんな中でテレビに煽られた人だったんだと思う。
0156名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 02:45:26.89ID:3pbbYybW0
>>152
知らないなら書くな!
0157名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 02:47:36.59ID:vSs6oT8B0
何故CL出場の件は記事にされないのか
0159名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 02:53:57.81ID:xvZJgoNi0
監督が加茂だった時に勝てなかったお前も悪い
0160名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 02:59:46.56ID:0fMIGiTG0
>>159
ロペス→秋田っつう伝説のクソ采配でおなじみの加茂だぜ。勝てないでしょ。
0161名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:04:52.76ID:0fMIGiTG0
>>131
笑い話だろうがなんだろうが関係ないでしょ。当時のチームメイトから話が出たのが大きい。
0162名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:07:39.39ID:f6x0iVpu0
あの時のFWで外すならやっぱりカズになっちゃう
得点力のあるゴン、フィジカルのロピス、エースで中田のお気に入りの城、ジョーカーの岡野
もうピークは過ぎてたし外れたのは仕方ない
0163名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:11:32.63ID:ehyo9UzJ0
そりゃ岡ちゃーんキーックって後頭部蹴り入れてたんだから
入れるわきゃないよな。
0165名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:36:09.02ID:8i/ZMa/L0
キングクズ
0166名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:47:07.64ID:Ageg1LQx0
>>36
獲れないボールをける意味がないよな
って当時俺も思った
中田がいくら凄くても誰も中田の視野においつけてないもんな
足も遅いし

それで岡野の存在があったんだが
足速いだけで・・・
0167名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:53:57.97ID:7Krtt9F40
>>131
あの話は20年以上前から有名。
サッカー好きじゃなくても知ってる話
0168名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:55:15.62ID:iluaGYbB0
名波
「湯船浸かっててカズさんが後ろから岡田監督の頭蹴ってさ眼鏡が落ちたんだよw監督は誰だやったのってwww」
0169名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:57:31.96ID:TOW1l4AW0
>>1

マジかよ
超ショック
0171名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 03:58:30.68ID:74Fgs8Y60
カズは天狗になってて風紀を乱してだからなあ、落選した時も真っ直ぐ日本へは帰らずに子分の北澤を引き連れてとにかく見苦しかった
0172名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:06:06.57ID:cWX0TOt+0
2022年にW杯が行われるとして本田を連れて行くか?って感じかな
あの時チームの圧倒的な王様は中田だった。カズは気付かない振りをしていた

決定打はチームの決めたFKを強奪したオナニープレイ
その代償をカズは払うハメになり20年以上経った今も完済できずに足掻いている
0173名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:15:03.66ID:bdRzLFzq0
>>5
カズは人気よりアンチの方がずっと多かったよ
かなり嫌われてた
0174名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:16:32.71ID:qzYqvHBC0
未だに根に持ってる発言を公の場でもする北澤が怖い。
0175名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:19:35.59ID:tRh7SVhz0
>>151 なべつねがそんなお人好しなわけないでしょう、読売の拡販戦略である巨人戦チケットを博多や札幌等でも効果的に使いたかったから。
0176名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:20:25.94ID:tRh7SVhz0
>>151 なべつねがそんなお人好しなわけないでしょう、読売の拡販戦略である巨人戦チケットを博多や札幌等でも効果的に使いたかったから。
0177名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:25:39.57ID:NBbUBkZt0
>>37
だからそれ含めてまとめ役だって事
南アフリカの本選では使わないけど来てくれるか?
って聞いて岡田が川口に頼んだ
0178名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:35:36.81ID:RuqsSmNH0
>>172
フランス組22名より目立っているサッカー界のトシちゃん

おいしい立場ですわ
0179名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:35:49.37ID:pPxIVwW40
合宿で絶好調で本人は相当盛り上がってたのにはずされたからな
0180名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:37:16.21ID:Tqv3518q0
>>128
人間性なんてそんな抽象的なヌルい話じゃなくて
もう純粋に選手として落ち目だったよ
ボールに右足左足交互に乗せて
名付けてカズダンスフェイント!みたいなことしてるんだけど
何しろ明らかにトロいから当然守備側は全く引っ掛からず結果潰されてボールロスト
ってのが何回もあって
何なのこいつwマジで他に使える選手いないのかよ
みたいな鬱憤が最終予選の最中既にあったからね
0181名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:40:55.79ID:zgxrxML90
>>161
>>167
まだ言ってる
分別の付かないキチガイだなおまえら
0182名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:44:41.64ID:zgxrxML90
おまえら文系オタクが行儀よく道徳的に人の後頭部は蹴ってはいけませんってのは感覚が全然違う
カズたちが仲間内で風呂でふざけてコーチの頭蹴るのと感覚が全然違ってるのを
わざわざ議論しないとわからない時点で
選手選考への影響なんておまえらには語る能力無いんだよ
そういうことだ
0183名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:47:24.14ID:28aILYvH0
ドリブルで抜けなくなってたからな
0184名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 04:49:22.27ID:oDxCU4t20
人間的に外されたんやな当時
0185名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 05:04:17.83ID:QAPdvEu10
だから言ってるだろw
ベルディ選手で使える奴はいないw
0186名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 05:06:56.35ID:pg3vLA4Z0
>>5
いやいや
仮に出たところで「優勝するまでは引退しない」とかほざいて
結局今と同じだよ
0187名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 05:21:26.84ID:yXyUQaIW0
人間の本性ってこういう時に現れるね
0189名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 05:41:49.15ID:9mOxHEXx0
マスコミって心底クズだなとしか思わない
普段温厚に対応してくれるカズに対してもこれだからな
0190名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 05:45:42.37ID:qOrntNfJ0
加茂ジャパンでのキングカズは、本当に手に負えないわがままキングだった。

カズが取材応対を打ち切れば練習がはじまり、飽きれば終了。
気に入らないフライデー記者が来たからと、30分で早々と切り上げたことも。

試合でも 「 とにかく俺によこせ! 」 と足元に要求するものの、
勝負できず簡単にとられる。
かといってパスサッカーで動き回る運動量はなく、

中田のパスにあわせる気すらない。
前線でのチェイスもぬるく、
チームオーダーを無視しCKもFKも右でも左でも全てカズ。

またコーチ時代の岡田を糞ガキのようにいじめてきた。
日頃 「 オカちゃんよぉ〜」 とタメ口を叩くのは序の口、

食事で 「 オカちゃ〜ん 醤油、とってきてよぉ〜」 とパシリにしたり、
洗髪中の岡田にシャンプーかけたり、湯船に突き落とし頭沈めたり、
「 オカちゃんキィ〜ック!」 と延髄斬り入れたり。

周りはそれを見てゲラゲラ笑いながら、イビられ役の岡田を嘲笑していた。
誰も岡田をリスペクトせずバカにしてたのは、全てカズのいじめのせいだった。
0191名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 05:48:39.16ID:qOrntNfJ0
それが青天の霹靂で岡田が棚ボタ監督に。

ワールドカップ初出場を決めた 「 ジョホールバルの歓喜 」 イラン戦で、
中田はゲームメイクで大活躍、岡田ジャパンは完全に中田のチームになった。

途中交代を告げられたカズが 「 俺? 俺?」 と指さしながら引きあげる姿に
深夜の全国民が 「 お前だよ、お ・ ま ・ え! とっとと引っ込め!」 と、
この期に及んでキング気どりなカズに激怒した。

さらにカズに不運なことに中田は城とホモ達で、
岡田との面談でカズとの 「 絶交 」 を躊躇なく主張。

カズから受けた数々のいじめを決して許さない岡田。

前日の練習試合でハットトリックを決め調子を戻したカズを見て、
「 もはやラストチャンス 」 とカズとの 「 絶交 」 を決意。
チンピラ舎弟だった北澤を粛清の道連れに。

しかも会見で岡田は 「 市川はチームに帯同、カズと北澤はショックが大きいので帰す 」 最高の仕打ちまで用意した。

帯同すら許されなかったカズは、 あの世でも岡田を呪い続ける、と 気が狂わんばかりに怒りを露わにした・
0192名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 05:50:30.48ID:ss6q8kvnO
本番で城がガムくちゃして外しまくったのが余計にこの話を重くする
城が一点でも決めてたら少しはスッキリした
0193名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:02:45.94ID:uHxicKX20
>>192
城が活躍して3連敗なら誰も文句は言えないだろうな
エース指名したほうもされたほうも戦犯になってしまった
0194名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:02:50.24ID:VaaLyth00
結果 3戦3敗


スポーツは結果が全て 岡田は選択を間違った

これが答え
0195名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:04:50.74ID:uHxicKX20
>>194
岡田は傀儡だからある意味被害者
選手選考を一人で決められるわけがない
0196名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:08:27.43ID:Aiq9hTmA0
>>191
中西が代表に選ばれていったら中田と城がつるんでて
「カズを追い出そう」と中西を仲間に誘ったので中西があきれたという話がある
0197名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:10:08.15ID:fFNj226F0
>>2
練習終えて選手たちが風呂入ったら汗もかいてない無能コーチが
ひとり先に一番風呂いただいてたらそりゃ蹴られるわ
0198名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:18:35.64ID:27lwjPv30
Jリーグ創成期の 日本のサッカーを盛り上げた一員にカズが居るのは間違いないけど
フランスW杯予選で FWで 得点力不足否めない中で 加茂監督更迭されてて
カズが 不動のレギュラーを自覚してたのが信じられへんわ
もう少し 責任感あればな 監督と一緒に辞退するべきやったやろな
今にして思えばやけどね
0199!id:ignore (りんかい線)2020/04/30(木) 06:25:09.21ID:JjEbKSxG0
、imasara
0200名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:27:54.76ID:q0n4Gwao0
>>193
アジャラセンシーニ
とかソルドあたり破れっていうのも
城とかには酷な話だけど
0201名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:27:55.12ID:uHxicKX20
>>198
まず加茂を独断で続投させたサッカー協会会長の長沼が責任取らないとおかしい
結局岡田がシッポ切りされた
0202名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:30:37.88ID:uHxicKX20
>>200
カズは1995年にアルゼンチン戦で唯一の得点あげたんだよなぁ
98WC前の監督インタビューで知っているのはカズだけって言ってて代表落ちしてるの驚いてた
0203名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:33:38.54ID:qOrntNfJ0
>>202
あの大会で世界的に知名度あったのカズぐらいじゃないかな
中田も大会出るまでは世界的に知名度低かったし
0204名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:34:13.07ID:q0n4Gwao0
>>202
インターコンチネンタルカップか
アルゼンチンと当時、席巻してたナイジェリアに
フルボッコされた大会
0205名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:38:57.91ID:x0K/QrlK0
>>202
インターコンチのカズなんて何も出来てなかったぞ
アルゼンチン戦のFKも壁の間を抜けたラッキーゴールだったしな

セリエAで醜態を晒していたから悪い意味で名は知られていただろうな
0206名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:40:25.40ID:x0K/QrlK0
>>95
会見で答えてる

「この半年間ありとあらゆる場面を想定してシミュレーションしたが、カズを起用する場面が全く思い浮かばなかった」
0207名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:41:19.21ID:uHxicKX20
>>205
ラッキーゴールすら取れない日本代表で唯一点とるから凄いわけでw
0208名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:44:50.95ID:x0K/QrlK0
>>207
W杯予選の韓国戦やイラン戦やセリエAでもラッキーゴール決めていたら選ばれていたかもな

でも
チェイスできない
ヘディングできない
ポストできない
スピードない
おまけに抜けないFWだから圧倒的な得点力がない限り使いにくい
0209名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:51:21.57ID:BcB7nl2Y0
W杯に出たこともない老害雑魚がいつまでも活躍できるJリーグって・・・
0210名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:52:00.96ID:Jq94S4fU0
結果が出て無かったから外したのはいい決断だった
当時は先発して当然で、極端に言うと一人にW 杯出場権を賭けるような状況になるからね
あの年齢まで現役にこだわるのはW 杯に選ばれる可能性があるから
0211名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:53:08.68ID:uHxicKX20
最善は、伊東を外してカズをいれる
スタメンは城と中山
これで行けば城がプレッシャーで潰れることもなかったな
カズが抜けてチームが完全に浮き足立ってしまった
日本で切らないでフランスで切るのは上からの指示なんだろう
アレが読売への勝利宣言だった
0212名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:58:06.06ID:yXyUQaIW0
>>209
活躍してるように見える?
例えばいつか教えてくれないかな
サッカー博士さん
0213名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 06:58:45.63ID:x0K/QrlK0
>>211
伊東は山口が怪我、イエロー累積で出場できない時のバックアッパー
あとは4-3-1-2システムを使う場面の時に起用する予定だった

伊東を起用した4-3-1-2は中国戦で試してる
0215名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:06:54.59ID:NO9TPBac0
>>211
そもそもエースを城にしたのが全ての間違いの原因
ゴン中心のチームでよかったんだよ
城は呂比須とのチョイスのサブでよかった
0216名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:09:09.54ID:yXyUQaIW0
中田との相性だよ
0217名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:10:48.70ID:mE+8xyFN0
>>215
そうなんだよね
ゴン抜擢は当たったわけだし、岡田采配の方向性自体は正しかった
ただジョホールバルの成功イメージに囚われ過ぎてしまった
小野をもっと早くから出すとか、たらればの選択肢はむしろ本戦に入ってから問われる
0218名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:11:46.66ID:Tqv3518q0
>>166
うーん
90分で良くて2点の世界
確実に通るけど特にチャンスが広がらないパス
ロストのリスクもあるけど通れば一大チャンスのパス
状況見て使い分けるのが戦術なんだと思うけど
0219名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:12:57.15ID:uHxicKX20
>>213
そんな嘘かいてバレないと思った?
伊東は使われてない
0220名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:14:32.58ID:yXyUQaIW0
3位になったクロアチアといい勝負したんだから十分強かったよ
当時の日本はあれが限界
0221名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:15:26.92ID:x0K/QrlK0
>>215
そもそも岡田さんは城をエースとは言ってない
軸と言った

万能型でスタミナもありポストも上手く守備でも貢献できる選手だからW杯のような強豪相手には城を軸と考えたのだろう
日韓W杯の鈴木みたいな役割だよ

後半スタミナが落ちてスペースが開いてきたら呂比須、岡野、森島を投入するというプラン
呂比須は守備面で貢献できない選手だしスタミナもなかったら強豪相手には先発では使いにくかった
0222名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:16:43.98ID:SBime9E70
W杯っていうのは、あのロマーリオが98で怪我もあって落選した時に
水運びでもボール運びでもなんでもやるから連れてって下さいって
プライド捨てて涙目で会見開くくらいの大会。
当時はかロマーリオとともにカズの落選は世界でも驚かれたけど
元祖ロナウドも城もメンタルやられて大事な時にだめだったからな。
ただカズが選ばれてても3戦全敗だったろうし、岡田はあれで若手の選手の
メンタルを支えるベテランも必要だと学んだ。あれはいい経験だった。
0223名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:17:19.52ID:aepXUzUf0
北沢の貰い事故感
0225名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:20:27.93ID:uHxicKX20
>>221
言葉遊びだろそれ
世間も選手も城本人もエースの城を指名と受け取ったぞ
0226名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:20:59.20ID:NO9TPBac0
まぁぶっちゃけ98年の岡田は素人感丸出しだったからな
0227名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:21:08.29ID:uHxicKX20
>>224
中国戦に伊東出てないだろ
0228名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:22:23.60ID:uHxicKX20
>>226
丸出しというか、監督経験がない人間がワールドカップで監督なんて前代未聞だよw
0229名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:22:51.06ID:x0K/QrlK0
>>225
岡田さんが思っていたよりメディアのサッカーの知識が足りなかった、
あるいは岡田さんの意図は分かっていたが「城がエース!」という見出しにした方が映えると判断したのだろう
0230名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:24:23.80ID:dZK+D50C0
岡ちゃんみたいな逆転劇をしてみたい
舐められっぱなしです
0231名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:25:18.92ID:uHxicKX20
>>229
で、軸にした城が大誤算で3連敗
これは監督の責任にもなる
0232名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:25:48.83ID:x0K/QrlK0
>>227
伊東ではなく服部だったかもしれん
ただ山口のバックアップはカズは勿論服部でも務まらない
0233名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:28:00.37ID:SBime9E70
岡ちゃん真面目だから、不調で結果残してないカズは普通に落としただけ。
カズが控えを受け入れずにベンチで不貞腐れると思ったから落としたって説もある。
0234名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:28:23.63ID:x0K/QrlK0
>>231
誤算だったかね
アルゼンチン、クロアチア相手に前半0-0
1点勝負の試合だったしゲームプラン通りだったのでは?

誰を起用すればアルゼンチン、クロアチア相手にゴールを奪えたのかね?
0235名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:29:18.42ID:Tqv3518q0
>>88
カズ外しと読売外しが繋がってるなんて初めて聞いたわ
ありそうな話で恐いな
確かに当時Jリーグは企業名外すなんてかっこ付けたこと言いながら
読売だけ歴史が何たらゴニョゴニョってよく分からない理由で特別扱い
でも公に批判もされててじゃあJR東日本古河ジェフは良いのかよ
みたいなんで揉めてたよね
んでそんなこんなにケリ着けるためにカズ外しか
ただカズ外しが純粋に戦力面でもまあまあ妥当なのが
ある意味話ややこしくなってるのかも
0237名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:30:58.53ID:uHxicKX20
>>232
ずいぶんいい加減な記憶でレスしてるんだな
まあ20年以上前だから仕方がないけど、全部自分の都合の良い記憶にすりかわっているね
まったく価値がない駄文w
0238名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:31:06.08ID:61EO1hz+0
>>12
スポーツでメシ食えるとか独身?
0239名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:32:27.58ID:yXyUQaIW0
結果も出せない性格も悪い選手
落とされて当然かと
0240名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:33:20.60ID:x0K/QrlK0
>>237
伊東=服部だけだろうが
他はあなたの陰謀論よりはまともだと思うぞ
0241名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:34:49.00ID:NO9TPBac0
>>228
まぁ、内部昇格の岡田以外のチョイスとなると実績的には横山復活か松木くらいしか居なかったわけだしな
もしかしたら松木がファーストチョイスなのか
そら岡田になるか
0242名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:34:56.54ID:/ud14jCF0
>>5
監督になってW杯に行って泣くまで見えてるよね
0243名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:35:06.15ID:CjLm/Yjj0
>>191
知らなかった
つーか城ってホモなん?
0244名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:36:20.77ID:uHxicKX20
>>235
当時から言われてたけど、読売が出してる陰謀説とも言われた
まだネットもそれほど普及してなかったし
何より、ナベツネが嫌われていたからザマアミロって声のほうが大きかったのもある
最近、露骨なアディダス枠でサッカーファンもさすがに協会がおかしいと気が付いた人が多い

岡田が日本代表のコーチになった経緯とかおかしいからね
岡田はジェフのコーチ続けたかったと思うよ
0245名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:37:16.24ID:x0K/QrlK0
カズは力不足だから落選した
それ以外にない
当時のカズと似たタイプは森島だったが全てにおいて森島の方が上だった
0246名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:37:25.54ID:uHxicKX20
>>240
伊東と代わったのは北澤
もう曖昧な記憶で俺にレスしなくて良いよ
議論する価値も資格もないw
0247名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:39:23.09ID:Q0ySAXX10
>>46
日本よりしょぼい国の外人監督なんかいないからな
0248名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:40:29.32ID:hWuoWad10
明らかにパフォーマンスが落ちてたし、枠を考えると外されてもしょうがない
0249名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:41:23.20ID:x0K/QrlK0
>>246
中国戦は服部だろう

アルゼンチン戦もクロアチア戦も岡田さんのゲームプラン通りに進んだと思うぞ
特にクロアチア戦はプレスからボールを奪ってシュートまで7秒以内という理想的なゴールチャンスがあった

あの中山のシュートが決まっていれば日本が勝っていたかもしれん
紙一重の勝負まで持ち込めたのは岡田さんの手腕
0250名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:42:29.06ID:CjLm/Yjj0
>>88
ラモスがのちに言ってたのこれかw
「外国人監督でも日本のJリーグ知ってる人を監督に」
ってやつ
0251名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:43:46.05ID:SBime9E70
カズは2002も逃してるから、やっぱしあのウズベキスタン戦の4点以後は
実質代表では終わった選手
0252名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:44:00.82ID:2mWMTJtw0
若気の至りと言えど岡田からしたらカズとなんかやりたくないわな。
0253名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:47:19.23ID:x0K/QrlK0
あの中山の動きがカズにできたかな?

カズだったらあのパスを貰う位置まで辿りつけていないからチャンスにすらなっていなかっただろう
0254名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:48:52.58ID:NO9TPBac0
>>253
そんな皆が解ってる事をドヤっていうなよ
あれはゴンだから追いつけた
0255名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:49:14.33ID:Tqv3518q0
>>244
今なんかあいつが○○枠だのこいつが××枠だの
むしろうるさいくらいだからなw
サッカーがアマチュアだった時代のことをよく知らないと
現役時代頭脳派DFだったって触れ込みの岡田が代表コーチ監督やってても特に違和感なかったけど
サッカー界全体の序列としては不自然だったりはしたのかな
0256名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:49:18.14ID:KNBa+S1h0
>>1

ゴメンな
今コロナで、過去のそんな話題どうでもいいんよ
0258名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:51:35.24ID:DFj1GejN0
こいつの話題はいつもこれ
飽きないのかな?
0259名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:54:32.42ID:NO9TPBac0
>>258
そらだってこの件で呪われてるから、五十面で白髪頭で現役続けて醜態をさらしてるんだろ
0261名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:55:23.21ID:CjLm/Yjj0
あの頃も今もサッカーよくわかんないけど
確かカズさんは膝の周囲にリーチマイケルみたいに
テーピングしててあれ?って思った記憶ある

試合でもなにがどうだったか覚えてないけど
調子出ないなーって思ってた記憶もあるよ

外されるとは流石に思わなかったし
ジョホールバルでもカズ交代させんの?
って驚いた
調子悪いとはいえどーせ日本に戦力なんてないやろ?w
って思った

野人はボール持って走るだけで足元下手だったし戦力無いのは当たってたけど
あれでカッサカサに乾いてた相手がゼーゼー言ってて
作戦としては当たりだったのが段々わかったけど
0262名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:55:48.46ID:4CN/o7X/0
>>253
タラレバは不要
岡田が選んだメンバーで3戦全敗

岡田は間違ってた それだけだ
0263名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 07:59:21.67ID:snDp56Ox0
>>203
せかいてきちめいど(わら)
0264名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:05:10.24ID:SBime9E70
まぁ、選手も監督も初出場だったからW杯の経験なかったしカズが選ばれても
選ばれなくても結果は同じだったよ。城は2002の頃に普通なら全盛期の筈なのに
スペイン行って帰ってきてからは使えなくなってて残念だった。
0265名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:06:01.05ID:uHxicKX20
>>255
まずファルカンが監督解任になった後に、加茂が監督になった
オフトがやっていたサッカーを軸にするとなって、オフト時代にコーチしていた清雲がコーチに呼ばれるけど固辞
代わりに岡田を推薦するも、岡田は経験不足を理由に固辞
先輩圧力で岡田がコーチ就任という流れ
岡田は清雲の後輩でジェフの監督とコーチの関係性
加茂はオフトの流れを汲むコーチがほしかったのに、まったく関係なく実績もない岡田が日本代表のコーチとなる
いわゆる古河人事

そして加茂がアジアカップで惨敗でベスト8
加茂更迭論が出て、ブラジルで実績もあり、直近でJリーグでも活躍してたネルシーニョが内定
長沼が覆して加茂続投で岡田コーチも続投という流れ
岡田はとくに実績もないコーチだった
加茂とも面識すらない状態でねじ込まれた
まあ選手から見てもあいつ何なの?って感じで本人も自覚してたから代表のコーチなんて受けたくなかったと思うよ
0266名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:07:20.23ID:Ix3Wb/710
岡ちゃんの頭蹴り飛ばしたら、そりゃ落ちるわ
0267名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:14:23.85ID:snDp56Ox0
>>262
カズが出てれば、とかも無意味だしな、
選ばれない時点でワールドカップと三浦を繋げて話すことも無意味。
0269名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:20:58.84ID:snDp56Ox0
俺の気持ち「俺はピエロ?」
日本人「お前はピエロ」


まあ、いきりオタクが空気読めないってやつだろ
0270名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:26:12.30ID:vRKj9X2K0
技術のあるロペスはまだ分かるが城中山jじゃ役不足すぎるんだよな
とにかく二人とも持ち味はあるけど基本的な技術が世界レベルに遠く及ばないし
カズは全盛期は過ぎてるにせよ両足でセットプレー蹴れるしここぞの決定力は二人よりも上
精神的にも頼れる存在だしマジ岡田の考えは意味不明
よく言われてる私怨で落としたのならプロの監督としては失格だわ
0271名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:29:32.50ID:2lnWFQod0
カズってこの時尾てい骨に故障抱えてなかったか?
0272名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:33:27.74ID:nHqqt/1x0
最近ネトウヨが在日認定してるようだね。。。何があったの?
0273名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:35:10.32ID:LAGx5l040
カズはフランスなんかどうでもいい
ドーハで目前で敗退したのが一番痛かった
0274名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:36:04.47ID:x0K/QrlK0
>>270
96アジアカップからセットプレーは名波、前園が蹴っている
97〜98年は代表は勿論Jリーグでもゴールを決めていない

ここぞの場面とは?
W杯予選はここぞの場面ではなかったのか?
0275名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:40:00.98ID:PATiFiFx0
>>270
当時からずっと思ってたけど
カズのFKだけは全く評価出来なかったなあ
両足で思う所に蹴れるとは言ってもキックの質が全然駄目だったじゃん
ぷわーんと上がったボールが回転でゆっくり曲がるような球筋
鋭さがないからピンポイントクロスにならないし直接狙われても脅威じゃない
DFやGKからすると全く怖くない球筋でしょあれ

味方にとっても厳しいけど触れれば入るようなクロスが蹴れなかった
0276名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:42:18.51ID:BzOXB3860
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0277名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:42:29.79ID:x0K/QrlK0
大体98年W杯直後に移籍したクロアチアリーグでも1点も取れず半年でクビになった男がガチのクロアチア代表相手に何ができたんだ?

まともなサッカーファンは96年のアジアカップでカズはもうガチンコだとアジアトップ相手には厳しいと思っていたよ
何故か前園だけスケープゴートにされたが
0278名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 08:44:13.65ID:x+KwyWZ60
>>146
そういうことだな
ドーハだって
0281名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 09:00:21.86ID:KkieCSm+0
カズがヴェルディにいた頃はチャラすぎて大嫌いだったわ
0282名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 09:03:21.45ID:lyUboWqw0
ドーハで負けたのがすべて。
0283名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 09:03:55.23ID:xHOhnGcC0
岡田は予選を勝ち抜いた352システム
アジア戦術とみていたらしく
本戦用442でテストマッチを繰り返したがどうしてもフィットしなかった。
直前まで442か352か決めかねたために、最後の帯同メンバーが増えた。

結局直前で352に回帰することになり、中盤を1枚増やす必要が出て、
同型のロペスとの比較でカズが外れることになった。

という説明をどっかでみた。
もう少しフォワードのタイプや戦術上の要因を詳しく説明してくれてたが、
悲しいかな覚えてないw
0284名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 09:04:29.48ID:wP9iC5y/0
カズの代わりにエースになった岡ちゃんチルドレンの城はビビってガクブルだったけど
岡ちゃんチルドレン1号の中西は前評判以上の活躍っぷりだったよな
0285名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 09:10:56.63ID:2ddMLOrb0
あの時点で城や中山よりはまだ使えたと思うけどな
0286名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 09:17:08.07ID:wP9iC5y/0
流石にあの時点じゃカズは一昔前の人だったろww
なんで残ってたかって言うと精神的支柱とマスコット枠
しかしカズがいることでチームの結束が乱れてしまうようじゃ本末転倒
0287名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 09:27:19.63ID:DwiuVeEp0
カズは嫌いじゃないが
あの当時
カズを外して正解だったと思う人のほうがほとんどでは?
世代交代しつつある代表の中で
ずっと天下を取ってるものと勘違いしはじめた頃だったものね。
徐々に、中田JAPANになりつつ頃だったし。
0288名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 09:45:10.21ID:nHqqt/1x0
ネトウヨのせいでどんどん日本人がいなくなっちゃう。。。
0289名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:00:37.50ID:UPYT3i+h0
カズは日本サッカー界の象徴にされて狂っていったんだろうね

こんなはずじゃないと足掻いたが
自身の加齢やら疲労負傷もあってキレを失い重くなった
国立でのカザフスタン戦では得点する度に悲しさを感じたよね
0291名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:31:17.40ID:nloE/KfR0
>>146
98フランス代表なんてFWの力で勝ったわけじゃないしw
デュガリーが1点とったくらいじゃね?w
0292名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:36:50.83ID:nloE/KfR0
当時クラブでレギュラーでもない足が速いだけの下手くそが秘密兵器とかバカ丸出しだなと思った
実際外しまくり最後は痺れを切らした中田が自分でシュートしてこぼれたのを犬猫でも決めれるごっつぁんゴールしただけなのにw
足を生かしたゴールなんて全くしてないごっつぁんゴール1点のみw
足速いしかみてないってお前らほんとに心底バカだなと思うわ
技術が伴わないと意味ないだろとw
こんなんが秘密兵器と多分本気で思ってるという一般人のレベルに低さよw
0293名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:46:29.12ID:a0UR8Oi20
>>36
取れないところに出す中田が二流なだけ
ルイコスタやジダンみたいな一流はたとえ高校生相手でもその相手が走ればギリ届くところに出す
0294名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:49:59.49ID:pllKiD4g0
>>261
あのときのカズの交代から、オレオレ詐偽が生まれたんだよな
0295名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:50:18.27ID:81nhR+UZ0
カズなんかがW杯で通用するわけがない
セリエでは当然ゴミでその後のクロアチアリーグですら通用しない雑魚だぞ
出てても変わらん
0297名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:56:14.29ID:yteamfDy0
岡田って2回のW杯監督はいずれもピンチヒッターだし、美味しいところだけ持っていくよな。
天運が尋常じゃない。
0298名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:58:09.14ID:oUkpEe0K0
13:43〜
御殿場の時之栖で初めてキャンプやった時に大浴場で
選手みんなで入ってたら岡田さんも来て浴槽につかってた
岡田さんはその時コーチだったんだけど
カズさんが岡田さんの頭をポーンって蹴って
眼鏡ズドーン!って浴槽に入って
(岡田さんが)「おい(蹴ったの)誰だ」って
本当に何でも有りだったからね
衝撃的だった

14:20〜
当時必ず2人部屋だったから、俺は代表デビューで2人部屋で緊張するなと思ってたら
部屋割り見たら名波浩の横に三浦知良の名前があった
やべえ・・・って思うじゃん?
(カズさんが)部屋に入ってきて「名波よろしくな」って握手してさ
「自分の金で自分の部屋とるから、お前ここ1人で使え」って
マジすか、そんなの良いの?って
凄いよ、カズさんは凄かった


「間違いなく飛躍している。しかし...」名波浩が語るサムライブルーの今と昔!!!
(那須大亮チャンネル、2020/04/02)
https://youtu.be/9_TsfSoM65o

4/8時点 248,030回視聴
0299名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 10:59:25.38ID:PATiFiFx0
なんせW杯予選通して見た時の過程が悪すぎたからね
最初の2戦は合格として韓国戦で尾てい骨にダメージ受けてからはもうキレも無いスピードもないフィジカルも弱いでお荷物になってた
その状態で普通にスタメンから外して回復したら復帰させるというマトモな選手起用をしてれば
経験値と実績を評価して戦力としてW杯に出れていたかも知れないよ

でもなまじアンタッチャブルな存在になってしまっていたから外す決断を下せず低迷した予選の第一の戦犯になってしまった
どのみち日本のストロングポイントである中盤が望むタイプのFWでも無かったし世界レベルの選手でも無かった
カズ自身もあの頃の勘違いっぷりは否定しないだろうと思うよ
0300名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 11:03:57.63ID:uHxicKX20
>>297
1回目なんかおいしいどころか罰ゲームだろう
家族まで脅迫されて完全に貧乏クジ引かされた
0301名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 11:08:50.60ID:UPYT3i+h0
>>299
南アの俊輔と似た感じだよ

期間を区切って召集をやめて休養させつつ新しい戦力を試すべきなんだろうけど興行的な面が大きいから難しい
0302名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 11:10:58.68ID:0cuYfuIO0
試合の戦術としてはこの判断は正解だった
しかし試合以外の部分を考えると大きな間違いであった
この反省は川口に活かされた
0303名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 11:14:40.57ID:nhxKXi+K0
カズもこれがきっかけで人間性が変わったんじゃね?
少なくとも人の頭は蹴っちゃダメってわかっただろ 逆に感謝だな
0304名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 11:49:34.21ID:Ih6LsufX0
まー岡ちゃんJFAの会長だよな。

田嶋幸三早く辞めろや。
0305名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 12:28:40.80ID:Ih6LsufX0
>>188

俺が書いたのがあって笑った。
0306名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 12:29:51.99ID:yteamfDy0
過去ネタ振り返りで何ヶ月持たせる気だ。
0307名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 12:37:17.89ID:xHOhnGcC0
>>300
初出場の2チーム(クロアチア・ジャマイカ)が同組!
組み合わせに恵まれた!

マスコミ報道ではそういうノリになってて、
岡ちゃんビビったって言ってたね。

結局、8強入りの2チームが同組だったわけで
0308名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 12:54:37.51ID:yTjrEssJ0
あの当時、調子こいてたからいいお灸になったよね。
0309名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:23:25.63ID:6BOQBA2d0
>>193
城と岡野をFWのレギュラーに指名して、岡田にカズを外せる口実を作った中田が全部悪いって事で、この件は終わり!
0310名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:32:22.86ID:XWXuw4CN0
昨日も書いたカズファンだが、まあ韓国戦の尾てい骨の怪我や足の負傷、高齢による衰えもあったし、
役割が被る呂比須がいたから、岡田が戦術上の観点から必要としなかったのは理解できる

ただし、25人枠の時点で国内で外しておくべきだった
カズファンの自分だって、その時は万一の落選宣告は覚悟していた

それが、ベテランとしての経験は必要って言ってリヨンに連れていったんだから、
みんな油断するわw

自分も油断してました(笑)

それが、突然騙し撃ちみたいにリヨンの死刑宣告だから、パニックになったわ

岡田は小細工しないで、国内でカズを切っておくべきだった

ただ、理性的には上の通りだか、1990年にカズが帰国していらいの貢献を考えたら、
感情的にはカズにW杯を体験して欲しかったのはかわらない
0311名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:35:58.17ID:kNLHKd4y0
カズの父親は在日朝鮮人だよ

日本人なら「和(かず)」、「知(とも)」と読むのが普通だが、韓国ではなぜか逆の読み方をする
だから、三浦知良(かずよし)とか、亀田和毅(ともき)とか、日本人から見たらなんでその漢字でその読み方なの?と違和感を感じるだろう

「かずよし」は日本の男の子によくある名前だけど、「知良」という漢字を使うのはおかしい
日本人がアメリカで「スミス」という名前を付けるのに、「Smith」ではなく、「sumisu」にしちゃったようなものだ

カズの父ちゃんも麻薬で逮捕歴3回とかやばい奴じゃなかったっけ?
兄貴も確か北九州の監督?の時のヤバイエピソードあったしカエルの子はカエル


カズの実父は韓国からサッカーボールに薬を隠して輸入したって逮捕されてる
色々臭い人間だよ

https://www.asagei.com/excerpt/14406
0312名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:41:20.24ID:XWXuw4CN0
>>311コピペあきた(笑)
別にマフィアな親父のことなんかどうでもいいから、
自分の言葉で書けよw

カズは感情的にはいろいろあっただろうが、
公式発表から逃げずに自分の言葉で、フランスの仲間たちにエールエを送った!

別にどんな意見でも自由だから、
自分の言葉で書けよw
0313名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:41:50.29ID:sb+vQoDn0
っていうか日本サッカーのレジェンドは岡ちゃんだよな
カズは電通案件のクズ

キング岡ちゃんと
キングクズカス
0314名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:43:57.98ID:Zdkf8+Xa0
>>311
ヤスも相当やばいからな
地元の静岡じゃ納谷とカズヤス兄弟のヤバさは有名
0315名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:46:48.85ID:XWXuw4CN0
カズが電通案件なら、ハリルみたいに岡田のクビが飛んでるわ(笑)

むしろ逆で、コンスタントに点がとれて華があるカズのお陰で、
サッカーがビジネスとして成立して、電通も乗っかってきた!

カズが電通案件化したのは、クラブW杯以降だなw
0316名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:47:43.09ID:W0W4IzdJ0
>>307
クロアチアなんてにわかに毛が生えた程度のオレでも知ってる名選手ばっかりだったのにね

シュケル、ボバン、ボクシッチ、浅野ビッチ、ロベヤル、黄金銃...あとフリーキック...
0317名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:47:51.91ID:hQbKraKG0
カズなんかより久保タツの方が見たかったっていうのが
日本の総意
カズの場合は一部の熱狂信者爺さんとマスコミが
異常にこだわってるだけ
0318名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:51:05.71ID:W0W4IzdJ0
>>317
カズは日本での親善試合で点とりまくってサッカー人気に大きく貢献したんでしょ

その資金で若手を育成していまに至るわけよ
中村俊輔も同様、協会への貢献度は最強クラス
0319名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:53:25.77ID:K68kV0g00
>>315
ハリルは間違ってたけどカズの場合は、チーム内からも
実情は浮いてたし(俺のマネーで一人部屋行くからお前は
ここ使え!)など
カズの怪しい後ろ盾以外のサッカー関係者はカズに手を焼いてたからの協会は願ったり
中田や名波もジョホールバル の時勝手にFK奪って
見事に得点チャンス外したカズに試合中にベンチに
不満を漏らしたことは有名
なので岡田はWカップ奇跡の初出場の立役者であり
使えないわ勝手だわ夜遊びし放題のカズと天秤にかけたら
カズが消えることになんら不満はないだろう
0320名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 13:55:54.97ID:t2d3LX490
30過ぎたピークアウトも選手より
当時のアトランタ組の川口とか城とか中田の方が
人気も実力カズなんかより上だったよなー
0321名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 14:05:14.46ID:SCubQgp50
国内リーグ

カズ
97年 4得点
98年 5得点


97年 12得点
98年 25得点


誰がどう考えても城を使うだろwww
カズはW杯の前年の時点で既に怪我とかで衰えてたんだよ
0322名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 14:08:11.66ID:BIDUBm5o0
城とカズとかじゃなく
カズ外して城に必要以上のプレッシャー掛かって大会でメンタルバグってしまったのが
問題
岡ちゃんのミスだよ
0323名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 14:09:32.58ID:Xu7kmYvw0
>>321
だよなー
0324名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 14:11:39.58ID:Xu7kmYvw0
>>322
お前の脳内だろ
人の頭蹴飛ばしたりわがままやりたい放題のカズ外さなかったらアルゼンチンとクロアチアに0ー5で負けてたわ
オランダに1ー5で大敗したチョン国のように
0325名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 14:12:17.75ID:SCubQgp50
当時のカズがチームの精神的支柱になれるかと言うとかなり微妙じゃね?
カズを外して井原、中山がリーダーのチームにした方が絶対いいと思うわ
0326名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 14:19:27.32ID:GIBm3FJK0
カズダンスもそれを真似る奴も軽蔑してたわ
0327名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 14:31:23.34ID:yXyUQaIW0
to256
「どうでもいい」記事でも気にしてくれて
レスを伸ばしてくれてありがとう
0329名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 15:07:23.95ID:yXyUQaIW0
ワールドカップ直前で外されてどんな気持ち?
ねぇねぇどんな気持ち?

熊のAAみたいな状態だったのか
0331名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 17:58:56.05ID:nHqqt/1x0
>>311
案の定ネトウヨが暗躍してりゅww
0333名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 18:37:47.28ID:GrlAVKLc0
絶好調のゴンが復帰してカズが外れただけなのに
誰もそういう指摘の仕方をしない
0334名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 18:52:36.75ID:PATiFiFx0
>>333
そういう語り方が出来る選手じゃ無かったからだよ
普通の選手のように良ければ使い悪ければ外す、それが出来てればそもそもこんなことにはなってない
0335名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 19:30:55.92ID:wYmyzotx0
>>334
カズのバックがヤバすぎるよな
親父とか
0336名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 20:00:41.67ID:6BOQBA2d0
>>321
まあ、全盛期の城は確かに凄かったよ
プロ入りからリーガに移籍するまでのたった5年半の間にJ1通算90ゴールしてるんだよな
高卒1年目からずっと二桁ゴールしてたとか異常だよ

ドングリばっかりのユース出身が主体の今じゃ、こんな怪物ルーキーは二度と現れないと思う

歴代代表FWでも、通算100ゴールするのに10年以上掛かってる選手が大半だろ
城は怪我して帰国してから全然ダメになって、通算100ゴールしてないけど
0337名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 20:04:56.61ID:nTiGKgmt0
>>2
自業自得だな
0338名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 20:05:02.11ID:mKdz28VH0
この間に前園の活躍もあったが、結局フランスW杯には間に合わず
0339名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 21:07:00.28ID:SBime9E70
94逃したのが全て
98はもう終わってた
0340名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 22:07:51.64ID:PQqt4YLM0
>>339
ほんこれ。

歌手もそうだが、90年代前半はバブルの勢いで乗りに乗れたが
それが淘汰されたのが90年代後半だと思う。

しかも、中田という次世代の突き上げがエグ過ぎた。
あの当時、斜に構えて厨二発言ばかリしてスターダムに伸し上がった中田の前では
カズなんて一昔前の歌謡曲に過ぎなかったという。
0341名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 22:37:08.93ID:CfNf6sRJ0
>>264
>>336
城については
高校時代に、
鹿実のアホ監督が
古傷を悪化させたのが
停滞した元凶だと
本人自らカミングアウトしている
0344名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 22:48:50.62ID:vSs6oT8B0
>>336
今思うと当時の日本のレベルでアルゼンチン相手にシュートまでいけるだけで凄いよね
むこう50年はW杯で勝てないと思うくらい力の差があった
そこからの日本のレベルアップもまた凄い
0345名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 22:57:46.26ID:PATiFiFx0
>>344
流石にそれは言い過ぎw
実力差は確かにあったけどサッカーなら10回やれば1回は勝てるし3回は引き分けに出来るくらいの差だよ
98W杯に関しては日本人が一番日本チームを過小評価してる
0346名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:26:03.68ID:snDp56Ox0
経験のあるベテランが必要とか、そいつはチームのために身を捧げられるやつだろ?
ベテランが率先してチームの和を乱すとか、殺して捨てた方がチームが結束する。
0347名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:27:42.69ID:snDp56Ox0
>>345
運とか確率とかに頼ってるからお前の言葉に意味がないんだよ。

野村克也の監督論でも読んどけよ
0348名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:33:24.12ID:snDp56Ox0
まあ、加茂あたりをみても能力で選ばれたとは思えないからな、日本サッカーのアマチュアの部分が濃かったと見るべきだろうな。
オリンピックを前にしてアマチュアスポーツ団体の問題が噴出したようなものだから。
カズも加茂の頭を蹴りあげたらヒーローになれたのかもな。
0349名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:36:58.99ID:ecOoJqzS0
城はリーガで、プジョルやイエロ相手にボール収められてたからな
どうしてそれをW杯で出来なかったかというと、城にポストプレイさせない戦術とカズ落選で自分がFWの軸を務めないといけないというプレッシャーだろうな

当時まだ23歳
五輪にOA枠じゃなくても出場できる年齢
キラーパス(笑)に追い着けないFWが悪いとマスゴミがミスリードしてくれたおかげでお気楽だった中田とは違うよな
0350名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:39:25.93ID:j6R+CfL00
ざまあみろ岡田、三連敗。ジャマイカにも負ける屈辱
だいたい姿形がいまならヘイト炎上の山田警部そっくりで萎える
0351名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:42:31.54ID:UUkrq6yK0
カズばかりじゃなく北澤にも触れてやれよ
0352名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:44:12.33ID:snDp56Ox0
年寄りが偉いという、日本に根差した文化の側面か?カズ信仰は。
長島茂雄は信仰対象として年下の信者から持ち上げられて続けてきたからなぁ。

年下に対しての尊敬の念を持つのは、日本人でそんな境地にある奴はなかなかいないからな。
俺しか知らないわ。
0353名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:48:19.63ID:snDp56Ox0
年寄りは自分の流行った時代の流行歌しか認めない感性の鈍さを恥じないからな。
カズ信者もそんな感じか?
0354名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:52:13.68ID:41bTPBC90
当時は完全にポンコツだったから外れたのはしゃーない
予選に入れてたのすら何で?って感じだったし
0355名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:52:54.56ID:snDp56Ox0
>>351
運動量だけ基本的技術がない。岡田を今だに恨んでる。キックの技術は小学生以下。
運動量も体重が軽いだけ、よく走る
スペースのある場面では生きるかもしれない。
ワールドカップでは基本的に引いて守ることになるだろうから、スペースがない、不要、アジアレベルならまだ使える。
0356名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:54:03.62ID:Vfm7GlBX0
ダイナモきーちゃんw
0357名無しさん@恐縮です2020/04/30(木) 23:54:42.76ID:8aD7BoVq0
何気に本番のクロアチア戦に出た岡野が相手の脅威になってたような
クロアチアの選手も岡野の速さにビックリしてた
0358名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:03:12.54ID:tLVBkJvZ0
>>339
実力的にはそうだった
但し、サッカーの【W杯初出場】と言うのを日本全体、サッカーファンじゃない奴も巻き込んで
短期間でここまで押し上げた功績は間違いなくカズが居たから
そういう意味では本戦では未出場選手が居たレベルなら「お疲れさん思い出」枠で
連れてっても良かったんだけどね

あまりにも岡田との関係が悪かったんだろう
0359名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:08:36.84ID:0se77MfU0
>>357
バティ&オルテガ「W杯の初戦は守備的に戦うのが鉄則です。みんなもっと攻撃的に行きたいのを我慢してました。日本には特に印象に残る選手は居ませんでした」
プロシネチキ「8番(中田)がボールを持つと日本選手全体のスピードが上がったね。そういう戦術だったんだろう」
ウィットモア「どう見ても日本人じゃない顔立ちのロペスって選手がスタメンだったらヤバかったね。日本チームで一番上手かった彼を控えにした日本の監督に助けられた」

試合後の談話はこんな感じ
0360名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:09:19.26ID:Z0Gas8x60
>>355
北沢しらねーなぁ
突破力とドリブル、運動量はアジアの枠を超えてる
ただ、もの凄い率でふかすから全てが台無しになるってだけ
0361名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:09:55.91ID:BW7wrkSY0
思い出枠とか言い出すのを見ると
老人を大事にしろ、というのと同じなんだろうな。

若い奴を基本的に見下しているんだろうな、年功序列の考えって
0362名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:12:18.79ID:BW7wrkSY0
ワールドカップに出る思い出枠は世界的伝説レベルの選手で、衰えてもまだ、使える選手しか呼ばれねーからな。
0363名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:14:57.02ID:ZgnCflUr0
>>12
>>12
野球なら
岡田「カズもきてくれるな?」
カズ「メンドイから行かない」
岡田「なら俺も監督止める」

この程度のモチベじゃんいつも
0365名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:20:43.65ID:0se77MfU0
>>12
むしろ、スポンサーがアディダスに一本化された1999年から日本サッカーのショービジネスは始まったんだが…

カズ落選以前がショービジネスなら、前園はアジア一次予選で出番なしのまま落選してない
0366名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:22:55.30ID:0se77MfU0
>>364
8は日本では古来から縁起の良い番号とされている

むしろ、中田より7番が似合ってた前園が中田の前の8番だった事に突っ込めよw
0367名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:25:42.26ID:+QVTaovJ0
>>5
アメリカ大会に出るべきだった
0368名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:28:31.69ID:3Aqjf0Pi0
>>350
やっぱり朝鮮カズファンは日本負けろって思ってたんだな
その前にカズが外れたからワールドカップに行けたの
をスルーするなよ
そしてフランス時カズがチームにいたら
10失点0得点でアルゼンチンに負けてたくらいカズは
不要だった
ドーハも武田が悪いと洗脳してるけど
最後のクロス上げさせたのカズだからこいつが戦犯
フランス行ってもこいつのこういう悪いところで大量失点
して中田のセリエ行きもなかったろうな
0369名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:31:50.19ID:3Aqjf0Pi0
>>361
そもそも思い出枠で出させろっていう図々しさが
カズだけでなくカズの周りとファンの勘違い度合いを表してる
もうなんでもありやんwサッカーの原理を理解出来てない
本人同様クルクルパー
0370名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:32:19.49ID:Iu80mERF0
「代表としての誇りと魂は向こうへ置いてきたサッカー選手を引退します以上」

で終わらしてたら岡ちゃん刺されてたかもなwwwwwwwww
カズに救われてるよ
0371名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 00:51:30.95ID:o55tDmkb0
>>370

そんな基地外お前だけだろ
0372名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:00:35.62ID:Iu80mERF0
>>371
ニートのお前にいわれたくないなW
0373名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:01:07.41ID:qBvDSvhh0
>>236
岡田が虐めだって言ったか?
岡田はそんな弱い人間ではなく本当に嫌がらせだったならば告発出来る立場だが?
そうやって被害者を妄想してるから
わざわざこうやって書き込んでるんだが?
本当おまえは気持ち悪いな
0374名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:03:01.13ID:qBvDSvhh0
なんでそんなにカズ嫌いなんだろうな
岡田の見た目に漬け込んで被害者をやらせようとするんだろうな
岡田も嫌だろ
この妄想を世に広めてる奴はカズも岡田も名波も貶めてるぞ
最低な連中だろ
0375名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:06:30.44ID:Iu80mERF0
頭けっぽったのはカズのただの悪戯心だろ
選考に影響したとは思えない
が・・・私怨路線で叩きたい勢力がいるんだろうな
コーチ時代と監督時代じゃ何年の開きがあるか調べてみろってW
0376名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:16:29.55ID:LA8cm2to0
ブラジルがネイマールを代表から外すぐらいの衝撃だな
0377名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:24:09.91ID:J7n/nHfI0
単純に直前の試合カズ決めてなかったよな。
ヤキモキして試合中もカズ外せと思ってたわ。
落選するとは思わなかったが。
岡野とかも疑問だったけど、ノリに乗ってたし中山軸に城とかfwはそんな感じだった
0378名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:34:37.16ID:P9+KBSjt0
>>375
いたぶられた側は忘れんぞ。
0379名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:34:52.02ID:ZQjnT5kT0
ウィットモアなついw

アイツに3回決定機作られて
2回決められてたなぁ…

2点目
小村がソイツ全然見えてない 追いつけない
0380名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:35:43.95ID:FuRSTwgl0
>>25
俯瞰した映像で見ると受け手の出遅れが目立ってたけど、当時の代表にはそのレベル
しか居なかった。
中田はラモスのような近距離での丁寧なパスはできなかったから、スキルの組み合わせが
悪かったというか、中田を生かせる選手が日本にはいなかったと思う
0381名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:38:39.90ID:8AcPnPCr0
ワールドカップ落選とおじいちゃんなのに練習してすごい!
だけで飯食ってる人
0382名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:39:24.94ID:ZQjnT5kT0
3戦目は城がひどかった

ドフリーでダイレクトシュート狙って失敗
マーク付かれてるのに トラップしてシュート打てず 
「逆だろ」ってテレビに叫んだわw

最後は
フリーでボテボテ且つ枠外…
解説にも駄目だしされて その直後に交代w

解説「あーアレが入らないようじゃ 今日(城?)は駄目だな…」
0383名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:43:33.10ID:ZQjnT5kT0
98年のJで
中山が4試合連続ハット等ノリノリで
FW1人は決まったとは思ってた

平塚のロペスも点決めてるし

FWは岡野はずれるだろうなとは思ってたが…
(確か浦和でもスタメン落ち)
0384名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:44:13.70ID:8GaOvZZ70
この後、城がポンコツ成績残すのが皮肉だな
0385名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:44:34.61ID:xbm3f7gx0
>>1
ねえ、今頃にならないと書けないことなの?
0386名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:45:55.06ID:8GaOvZZ70
>>321
この後城は国際試合で15試合で1点だからなw
0387名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 01:48:55.36ID:ZQjnT5kT0
ちな アルゼンテンのGKロア
初戦、2戦目は守備機会ほぼ0w

サッカー雑誌によっては
採点 - になってる
0388名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 02:02:28.24ID:iio6u5cH0
>>374
カズが嫌われてる理由がわからない時点で
0389名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 02:03:42.47ID:iio6u5cH0
>>378
お前だけだろ
0390名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 02:08:31.78ID:e5gh6gsM0
>>365
話はもっと単純
昔からサッカーの大スポンサーはキリン1社
これは長沼と岡野が当時のキリン社長に直談判しと掛け合って獲得したスポンサーで
プロでもない当時のサッカーにスポンサーが付くのは超異例の出来事だった
1978年キリンカップの始まり
そしてJリーグ人気から日本代表人気となり、「1998年」から日本代表のオフィシャルスポンサーになる

当時カズは、サントリーのデカビタのCMでバモラを連呼して話題になって商品は大ヒット
炭酸栄養ドリンクはオロナミンC1強だったのを崩した
サントリーの顔ってくらいCM流してた

アディダス枠が〜なんて最近言われているが、カズが切られる状況は完全に出来上がっていた
もしカズがライバル社のサントリーでなくてキリンのCMに出ていたら絶対切られない
キリンをスポンサーに引き込んだ長沼がサッカー協会会長で、読売外しとうまく合致してしまった
キリンサイドからすればカズを外せなんて小さいことは言わないだろうが、協会主導で切られて悪い気はしないだろう

この後、デカビタのCMからカズは外される
そしてヴェルディの経営から読売新聞が手を引いて、長沼川淵が完全勝利となる

カズ外しは岡田の私怨とかそんな小さい話じゃない
傀儡の岡田に権限なんてほとんどない
0391名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 03:15:05.64ID:aMg/JqZw0
>>364
7番は本田泰人。名波から10番と番を変えないか提案され、中田は「別にいいけど」と答えたが、スタッフからダメと言われたらしい。名波が言ってた。
0393名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 04:35:20.29ID:qT6PiHr40
>>391
理由は10番のユニフォームの売れ行きが良いから変えれないだったね
フランスW杯本大会でも22番以内の選手は最終予選時と誰一人背番号の変更なしだった
0394名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 04:38:32.10ID:qT6PiHr40
しかし代表ユニフォーム売るために背番号変えられないなかったとはね
中田も代表で8番から7番に変えるまですごい時間かかってたな
たしか中田が初めて日本代表で7番つけれたのはシドニー五輪本大会だった
0395名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 04:40:44.24ID:+/QFEnxr0
また、如何にして苦労して取材したか、っていうオナニー記事に匂いがするw
0396名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 07:26:35.36ID:Kif8MjpN0
日本人はほんと頭悪い。
当時のカズのこともマスコミが騒いだことを鵜呑みにして自分の頭で考えてないから。

城とかいう役立たずが大舞台でびびったことを告白してたが、
カズのようなベテランは少なくともチームで1番落ち着いてるだろうし、スピードが衰えてもシュートは1番上手かった。
城w岡野wチャンスにどれだけ外してんだよ。

旋風巻き起こしたクロアチアのスーケルなんて1試合ほぼ何もしないけど、少ないチャンスをきっちり決めてたろ。
カズにはこれができるんだよ。
サブでもいいからオプションとしても連れて行こうとしなかった岡田や、
それをマスコミに煽られて自分の考えであると錯覚した馬鹿どもの同調圧力が、
日本サッカーの究極の功労者を蔑ろにした。
ほんと日本は土人国家だわ

岡田とマスコミと馬鹿は死ね
0397名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 07:39:31.78ID:1EDAj1f20
当日カズはシュート外しまくってて大バッシングだったから岡田を悪く言うやつはいなかった
0398名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 07:42:04.00ID:KpvJ7m5m0
>>396
ACミラン戦や最終予選の韓国戦、第3代表決定戦のカズのテンパり具合見てないのか?
大舞台になるほど視野が狭くなり、独り善がりなプレーをしてしまうのがカズ

カズがきっちり決めるならどうして最終予選で決めてくれなかった?
アジア杯のクウェート戦での不甲斐ないカズを見てなかったのか?

そういう積み重ねで信頼を失い外されたんだよ
0399名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 07:47:42.10ID:KpvJ7m5m0
ドーハの悲劇の最後のショートコーナーだってカズが不用意に飛び込まずディレイするだけで失点は防げたはずだよ
あれはFWの選手だからそこまで責めるつもりはないが、冷静さを欠いた判断だった
0400名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 07:52:08.92ID:ijDpCY+10
カズに頼りきってたからカズが調子悪くなるとイライラをそのままぶつけちゃったんだよ
マスコミもサポーターも成熟してない時代だから
ポッとでの中田にオールインしちゃったのさ
結果は3戦全敗 それも振り返らずにカズ批判を続ける
自分のミスを認めたくないからね
0401名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 07:54:20.62ID:KpvJ7m5m0
そもそもゴンが招集されたのは、カズが韓国DFと取っ組み合いをしてイエローを貰ってしまい次戦に出場できなくなったからだからな
レッドが出てもおかしくなかったわけで、どんなに削られてもあそこでブチ切れてはいけなかった

カズの代わりに招集された舎弟のゴンが活躍してカズのポジションを奪ってしまっのは皮肉な話
0402名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 07:56:52.18ID:KpvJ7m5m0
>>400
カズと中田でカズを選択する監督はいないだろう
その後の活躍を見ても明白
選手としてのレベルが違う

なにより名波、山口をはじめ中田を信頼している選手も多かった
0404名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 07:59:20.71ID:BwzOSKTj0
>>365
残念ながら日本のショービジネスは始まってもいないよ。
2010年南ア前、俊輔はアディダスの広告として10番を背負ってデカデカと掲載。→ベンチ行き、涙の代表引退
2018年ロシアW杯 乾が大活躍。一躍人気者に。2019アジア杯で大迫とホットライン組めば視聴率間違いなし →戦力外。お茶の間のライトファンは乾はどこ?状態に。
0405名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 08:48:10.87ID:n275dpIt0
>>400
カズに頼ってなんか居なかったよ既に
だいたいね
W杯予選始まる前からFWは本当にカズが軸でいいのか?って疑問が既にあったんだよ
だけど開幕のウズベキスタン戦で4得点取ったことで全て有耶無耶になってまた”アンタッチャブル”に戻ってしまった
それが不幸の始まり

当時の空気を知らない人が想像で勝手なこと言うもんじゃないよ
0406名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 09:28:56.89ID:Kif8MjpN0
>>400
ほんとその通り。
負けたことを全てカズのせいにしてたからな。

戦術カズにしてた馬鹿どもが悪い。


最終予選、カズに初戦以外たいしたチャンスなかったろ。
スピードの衰えはあったんだから、ほかがチャンスメイクしろよ。
ロペスがほとんどカズのゴールって言ってたゴールもあったしな。

ワールドカップ にカズ連れて行く必要ないとか言ってた馬鹿は全てにおいてセンスないから、
せめてサッカーは観るな。
また叩きたいだけの馬鹿や知ったかで馬鹿に叩かれる選手がかわいそうだ
0407名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 09:30:34.79ID:GO45o+nV0
メンバーから外したのは妥当だと思うよ、ただあのタイミングでやるのはありえない
0408名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 09:32:20.96ID:KpvJ7m5m0
>>406
いや、お前が見る目がないんだよ
大体馬鹿とかセンスとかあやふやが言葉使わずにきちんと反論しなさい
0409名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 09:41:29.76ID:Kif8MjpN0
だから言ってんだろw
当時シュートが1番うまくて決定力がある、
エースとして重圧背負ってきたしベテランだから初出場のワールドカップ でもそれを活かせる。

城が重圧で普段通りできないと言ってたこと、カズはその前後もリーグ戦で点取ってたことから
スタメンではなくても選ばないことがおかしいとわかるだろうがよ。
点取れないと試合には勝てないんだよ。
ただ走るのが早いだけで全てが下手な岡野はかき回すという意味でいいよ。
でもかき回した上でスーケルのように最後に決める人が必要。
カズはたまたま予選が尾てい骨骨折や、馬鹿どもに煽られて調子悪くしてただけ
0410名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 09:45:57.72ID:Kif8MjpN0
今のサッカーだってロナウドやレバみたいに決定力あるFWが重宝されるけど
日本は調子が悪いだけで本選前の練習試合では復調してた決定力のあるFWを外して自滅したんだよ。

なんだよ中山のクロアチア戦のあのシュート、城のアルゼンチン戦でのシュート
岡野なんて何一つ仕事してねえよ
0411名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 09:51:51.32ID:KpvJ7m5m0
ゴンや呂比須や森島の方が決定力ある
当時のカズが森島より上回っている部分は1つもなかった

カズはヘディングも強くないし、スピードもないし、ポストもできない
アッタキングサードで足元に入ったパスからカズがアルゼンチンやクロアチアのDFを相手にゴールを奪う姿を岡田監督は想像できなかったんだと思う
俺も全く想像できない


現にクロアチアリーグでも1点も取れずに帰ってきたしな
0412名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 09:53:48.74ID:KpvJ7m5m0
>>410
本番前の練習試合ってエクスレバンの2部相手に3本変則マッチだろ?
あんなのなんの参考にもならなない

エクスレバンにとっては大事なお客様だし日本は戦術の確認とコンディション調整しただけだしな
0413名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 10:03:42.20ID:1tb2ccBu0
こいつはJリーグ開幕イベントでバルーンの中からへんなポーズで出てきた頃から胡散臭い奴だと思ってた
0414名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 10:24:18.95ID:SnA8miTB0
カズにとっても、JFAにとってもアメリカに行けなかった時点で運命が狂ったんだと思う。
ただ、フランスへは城の傘としてカズを連れて行ってもよかったな。
イラクに引き分けたことで日韓共催なんてバカげたことになったんだからつくづく、オムラムの同点シュートが悔やまれる。
日本サッカーを変えたプレーだったな。
0415名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 10:36:15.54ID:Z0Gas8x60
城、城ってお前ら頭沸いてる
城エースで軸というチョイスが98年最大の失敗だろ
ゴン中心、呂比須のサブで城使う程度でよかったんだよ
98年のゴンがどれだけキレキレだったと思ってる
0416名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 10:36:38.20ID:Z0Gas8x60
あ?カズ
イラナイ子です
0417名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 10:39:14.37ID:UIfOvN2Y0
いやぁーあんときはスッキリしたなぁ

外してくれて正解だったわ

もっともカスはいまだに成仏してねーみたいだけどね(-。-)y-゜゜゜
0418名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 11:08:32.56ID:BW7wrkSY0
成仏とは
名・ス自》煩悩(ぼんのう)を解脱(げだつ)して無上の悟りをひらくこと。転じて、死んで仏になること。また単に、死ぬこと。
0419名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 11:12:19.84ID:LYXQNh3i0
岡ちゃんの頭後ろから蹴ったのが運の尽き
0420名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 11:14:56.46ID:BW7wrkSY0
人の頭を蹴るとか、覚醒剤でもやってんじゃないか?
0421名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 11:17:22.24ID:BW7wrkSY0
>>415
まあ、それはあるわな、中山とか気持ちを推進力に変換できる面白いプレーヤーだったからな

カズは不要だけど
0422名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 12:27:10.73ID:MlHg6Hmw0
>>355
キックの精度は小学生以下


これ、いい歳したオッサンが真顔で書いてるんだよね?
国力知れるね。
0423名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 12:45:02.13ID:yHGTbAj20
客全員分の寿司の勘定を持つくらい気が利いてるのに、コーチの頭を蹴るような悪ふざけするとは
0424名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 13:08:16.60ID:n275dpIt0
>>423
それは全然気が利いてるエピソードにならんだろw
たんにスターぶって自己顕示欲が強いようにしか見えない
0425名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 13:35:20.00ID:/tpQ/WSB0
>>423
もんじゃ焼きじゃないのか今のコピペは
0426名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 17:29:20.65ID:ALkt6opZ0
クソみたいなカズをぶった切った岡田ってかっこいいな
0427名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 17:35:33.14ID:GNNh4dq90
コーチ時代に岡ちゃんが風呂で寛ぐ所にカズが入ってくるなり頭を蹴ったんでしょ
こんなやつ切られて当然だしここは日本だからブラジルじゃねーんだ
0428名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 17:39:08.09ID:B61JaxL/0
岡田に切られても、
公式会見から逃げずに、
代表の魂をおいてきた!
って仲間にエールを送ったカズこそカッコいい!
実際、カズのシャツを中に着込んで戦った盟友中山が、
カズのスパイクを継承した呂比須のパスで得点を決めたし、
急にエースに祭り上げられて体調を崩して失意の帰国をした際に水をぶっかけられた悲運の城に対しても、
いち早く電話して激励したのもカズ!
同じ場所にいなくても、
カズは仲間と共に戦っていたんだよ!

まあ、岡田は大学の先輩だし、純粋に役割が被る呂比須との比較で落としたのはわかるから、
岡田には何もないよ

でも、自分にはカズこそが永遠のヒーロー!
0429名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 17:39:53.61ID:GNNh4dq90
晩節汚しでは間違いなく世界一のサッカー選手!
クソジジイ早く消えろ
表に出てこないでくれ
0430名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 17:48:19.27ID:GNNh4dq90
Jリーグ発足時ヴェルディを応援してたのは黒歴史
テングカスでも当時はキャラとして受け入れてたけど
最近はインタビューで丁寧語使ってるのを見るけど昔は偉そうだったな
語尾に「ね」を付けるのがサッカー選手だった
0431名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 18:23:27.10ID:2Nm0DC0j0
日テレの実況アナの「カズ〜」ってのが鬱陶しかったわw
0432名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 18:35:37.18ID:K1VmJXAz0
実際、カズの能力ってどんなもんなの?
「昔だからそこそこ」ってところ?
立役者でありアイコンだったかもしれんが
試合はソレじゃ出来ないわな

白いガウン羽織ってからがカズだろ?
0433名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 18:45:51.94ID:0e8IPJEK0
そりゃあ、今とは比較にならないが、1990年代では飛び抜けていたよ

左サイドのウイングが本職だけど、元々は右利きで左足の方が得意になっていた両利きだから、
両サイドから突破して正確なクロスをあげたり、
両サイドから左右どちらの足でも正確にゴールを捉えた
特筆すべきは浮きだまのコントロールの巧みさと、プレッシャーの中でも確実にゴールを捉える決定力
冗談抜きで昔はちょっとプレスがかかるだけで、宇宙開発しちゃうFWだらけだったし、
宇宙開発を、よいシュートですね〜なんてほざくバカばかりだったのよ

だから、シュートが正確なカズが本職のウイングから次第にゴールを決める役割を求められ、
カズもその期待に答えてくれた

だけど、カズの本質は左ウイング
松井や乾、今なら中島みたいな感じだな
0434名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 18:59:36.51ID:CcJPbyvS0
「Jリーガー=チャラい」
という偏見を作った張本人

特に中高年ではこの偏見にとらわれる人が多い傾向で(サッカー選手があまり地上波マスコミに出なくなったから)
今世紀の初頭あたりでもまだ引きずっている人がいた
0435名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:07:23.26ID:6F+EP6CW0
W杯には出れなかったけど90年代を生きた人ならカズが今のサッカー界を作ったことはわかってるよ。今より何倍も代表戦が面白かったし。最初に道を作るのはそれに乗っかる後の奴らより遥かに尊敬されるべき。
0436名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:09:05.28ID:xBDhyMQv0
>>434
現代表の南野なんて、まだ10代だったセレッソ時代に六本木で遊んでた頃のカズみたいな事を大阪でしてたので、偏見でも何でもないと思う
0437名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:22:54.77ID:zyKZHrjN0
カズ、北澤から中田、森島、岡野ってのは世代交代って感じだったな。
0438名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:33:27.12ID:wx9cHu3/0
自分はカズファンだったが、カズからヒデへの政権交代は、のちのち受け継がれる伝統になったからな〜

ポジションじたいは違うんだが、
足下に欲しがって自力で崩すカズ中心でいくか、
とにかくキラーパスでFWを走らすヒデ中心のチームに切り替えるか

あれだけ分かりやすい交代劇はなかった

岡田がヒデを選んだ時点でカズの居場所はなくなったから、
岡田の決断はやむを得ない

まあ、岡田は、俊さんから本田への世代交代にも絡んだから、
ある意味運命的だな
0439名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:34:52.80ID:n275dpIt0
>>435
それは言い過ぎだし正しくないよ
時代の流れに乗って実力以上のスターになった存在というのが正確なところ
ある一時代の象徴であり牽引役になったのは確かだけど
カズが時代を「作った」などとはとても言えない

カズがいなくてもあの時期日本サッカーは成長しただろうしほぼ変わらぬ結果も残したよ
実際カズが代表にとって必要不可欠な存在だったのは92年から96年くらいまでの4年ちょっとに過ぎない
0440名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:39:16.20ID:rgcXT86A0
カズはもうピークアウトしてた
実力的に通用してなかったから妥当
0441名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:41:18.87ID:NHVbKO/R0
>>25
世界基準のパスw
世界の厳しさを伝えるwww
お前みたいなバカがそんなこと言ってたわwwwww
0442名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:48:51.93ID:e5gh6gsM0
>>439
97年がカズの代表キャリアの中で1番得点してることも知らなそうだな
しったかが凄いw
0443名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 19:54:01.04ID:t5tLruWw0
>>434
ある意味野球ファンがサッカーに流れるのを
カズがゲートキーパーになって防いだな
野球ファンはああいうチャラいノりを生理的に受け付けない
0444名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 20:23:28.62ID:ijDpCY+10
>>439
な、こいつ見たいなぁマスゴミに洗脳された阿呆がカズを叩いてるんだよ

いくらカズを叩いてもカズを外した岡田率いる
中田ジャパンが3戦全敗だったことは薄まらないぜ
0445名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 20:28:07.26ID:lMWs3aqw0
自分で「キング」とか言う奴 嫌いだわ。 詐欺師でもいただろキング・カズ 大阪の自粛しないパチンコ屋も「キング」だったよな。
0446名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 20:47:51.61ID:7UFt2vLo0
>>432
J開幕前〜ドーハまでは凄かった
日本の頼れるエースでここぞという場面で決めていた
ドーハでも高木、福田と攻撃陣が調子を崩した中、確か4得点だったはず
W杯&五輪予選で初めて韓国に勝利(1-0)した時もゴールしてる
W杯に出るのが当たり前になった今となっては韓国に勝っても何も思わないかもしれないけど当時はすごいことしたと思ったよ

ちなドーハでは第2節終了時点で2敗してグループ最下位だったところから
北朝鮮、韓国相手に2連勝して最終戦開始前にグループ首位になったが
2試合ともにカズが決勝ゴール決めてる
運命の最終戦も先制ゴール
本当にキングでした
0447名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 20:50:11.45ID:KpvJ7m5m0
>>442
マカオ、ネパールから固め取りしただけだろうに
そんなのなんの意味もない

・アジアトップレベル相手にカズがエースで戦えるのか?

前年のアジアカップでのカズのプレーを見て懐疑的なファンが多かった
とは言ってもあの時点でカズに代わる選択肢はなかったが

同じようにワールドカップで戦う相手にカズで良いのか?と考えた時にカズでは難しいと判断されたわけだ
マカオやネパール相手なら城やゴンよりカズの方が向いているだろうな
0448名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 20:52:09.12ID:KpvJ7m5m0
>>444
阿保、ゴミ、洗脳
汚言症か?
0450名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 21:07:36.72ID:n275dpIt0
>>447
多分試合も見ずにネットでググった数字で言ってるだけなんだと思うよ
その他にソイツが言ってるのはスポンサー絡みの稚拙な陰謀論だけだものw
サッカーの話を一つもしてない
カズ信者ってこんなもんだよ
0451名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 21:48:59.98ID:wagzMgUh0
>>445
はじめにカズをKINGって呼んだのはUAEの新聞
ドーハの最終予選で北朝鮮戦で2ゴールを決めた翌日の新聞な

カズにとってのKINGは憧れのペレしかいないから、
はじめは嫌がっていたんだが、
みんながKINGって言っているから、やがて自然に受け入れた

まあ、1980年代の暗黒時代からすると、
カズの登場はまさに日本サッカー界を救ってアジアで戦えるまでになり、
W杯を本気で目指せるようになったって点で、
まさにKINGに相応しい!

カズゴール〜カズゴール〜オーオーオー〜カズカズカズカズゴール〜カズゴール〜オーオーオー〜!
0452名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:06:58.66ID:e5gh6gsM0
>>447が言ってるようにカズの代わりはいない
>>451みたいなバカがずっと自分の間違いを否定して自己肯定するためにカズ貶めて自我を保っている
カズを外して、エースの城が機能しなくて城は無得点、そして3連敗でカズを外して正解なんて一つもない
城が活躍するとか、ジャマイカに勝ちもすれば言い訳できるが最悪の結果
結局、サッカー協会は読売外しでカズと北澤を切ったことで最低限の仕事は終わって、あとはどうでも良かった
0453名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:19:40.33ID:KpvJ7m5m0
>>452
アンカーミスかな
カズファンはなぜ必ず相手を「バカ」とか「阿保」とか言うんだ?


決定機は外したが城は機能していたと思うぞ

Jでもカズより城の方が遥かに結果を残していたし
城を叩くよりもメンバーに選ばれるだけの結果を残せなかったカズの不甲斐なさを嘆くべきではないか?
当時の日本サッカーの最良のメンバーを選んで負けたのだよ
当時の日本サッカーはW杯で勝ち点をもぎ取る力が足りなかった
0454名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:21:07.03ID:g6lucPg00
スポンサー枠なんてサッカー以外にも昔からあるのに
そんなものはないとか本気で思ってるピュアボーイもいるんだな
0455名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:28:28.93ID:e5gh6gsM0
>>453
まず頭が悪いのがカズを代表に残すべきだったというと、全部カズファンだとかカズ信者だと決め付けるところ
だからバカと言われる
スタメンは城と中山
控えにカズで問題ない
俺はカズも好きだが中山も城も好きだし中田も好きだ
当時1番好きだった選手はマテウスとかギッグスだったけど
カズ入れたほうが良いと言ってるのが信者しかいないと思うのは思慮が浅すぎる
0456名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:34:20.05ID:deoXaeqa0
>>25
で、出て来たのはまともに蹴れない岡野だからな
0457名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:37:27.85ID:deoXaeqa0
>>433
確かにカズも自分で言っていたんだよな
俺はウイングなのに加茂さんはセンターフォワードとして見てるって
0458名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:37:38.42ID:KpvJ7m5m0
>>455
いちいち罵倒しなくていいんだよ
城スタメンには賛成なのか

控えメンバーにカズを入れるべきだったという話なわけだな

岡田監督はカズはピッチでは戦力にならないと判断したんだよ
ピッチで戦力にならなくてもメンバー入りさせるべきだったという意見もあるだろうが外せるメンバーが1人もいなかった
0459名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:42:50.30ID:deoXaeqa0
>>355
引いて守るならスペースあるだろ
0460名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:44:50.90ID:mRYcVPrB0
そもそも六本木とかで馬鹿騒ぎして節制してなかったせいで、衰えるのが早くて、30歳くらいでもう使い物にならなくなっていた。
自業自得
0461名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:44:54.88ID:e5gh6gsM0
>>458
外せるメンバーなんていくらでもいる
伊東でも平野でも外せばよい
謎のフォワード4人縛りだし、世界的に見てもFWは5人
ブラジルですら5人選ぶ
日本のような点取れないチームは攻撃のバリエーションが多いほうが良いのは常識
ましてや岡野を使うとしたら後半の最後だろうし実質FWが3人しかいない
ワントップや、絶対的なエースが2人いるようなチームなら4人もありえるが日本はそうじゃない
平野はFWできるからなんてカズを外す前提の言い訳で、だったらカズだってMFできる
FW4人にする根拠がなんにもない
0462名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:50:01.43ID:KpvJ7m5m0
>>461
それはあなたの考えだね
左のウインガーとして平野は貴重なオプションだったしW杯でも良いプレーしていたよ

バリエーションが必要だからこそ平野は必要だった
カズは呂比須や森島と被っていたし、当時の力は2人の方が上だった


山口に何かあったら誰が代わりを務める?服部に山口の代わりは務まらない
ピッチで戦力ならないカズを功労者枠で入れておくだけの余裕がなかった
0463名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:50:54.55ID:GuMOGUj10
途中交代するのもタブーなのに
そんな奴控えで置いとけ無いよ
0464名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:51:46.69ID:KpvJ7m5m0
カズがきちんとJや代表で結果を残していれば選出されたんだよ
他の選手や監督を非難するのは間違っている
0465名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:54:42.18ID:GuMOGUj10
しれっとメンバーから姿消した
本田泰人も忘れないであげてねw
0466名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 22:59:00.45ID:YoybNMVZ0
俊輔といいカズといいもっと早くから外してやれよ岡田は
0467名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 23:02:52.14ID:e5gh6gsM0
>>462
服部でも十分務められるが、だったら服部を外せばよい
MFが一人余計だったな
功労者枠ではなく普通に戦力としてカズをいれるべきだった
似たような事例で、ロジェミラがいるが彼は大活躍した
カズはミラになる可能性があった
カズがベンチにいれば城はあんなに気負わなかっただろうなぁ
0468名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 23:08:32.71ID:KpvJ7m5m0
>>467
いやいや服部は相馬のバックアッパーであり
3バックの左もできる選手

ピッチで戦力になる選手を外して功労者枠の選手を入れる必要はない

カズがW杯直後に移籍したクロアチアリーグで活躍していたら、ほら見ろ!カズを選出するべきだったという意見も理解できるが1点も取れずに帰ってきたから説得力ゼロなんだわ
0469名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 23:22:07.82ID:e5gh6gsM0
>>468
だから功労者じゃなくて戦力
FWを実質3人にして、軸にすえた城が2戦不発
ジャマイカイ戦で、後半城を外して入ったロペスがアシストして中山がゴール
岡野もまったく戦力になってなかった
城が毎日吐いてたとか証言もあるし、あんな土壇場でカズを切る理由がない
戦力にならないんだったらスイスに連れて行く必要がない
あれは出来レースでもう外す選手は決まっていたのに連れて行ったと見るべきだろう
0470名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 23:42:43.89ID:e5gh6gsM0
バッジョとデルピエロがいるイタリアですらFWが5人
オマンビイクとエムボマとエトーがいるカメルーンなんか7人
チリみたいにサラス、サモラーノコンビがいるなら4人でも良いが日本にそんなストライカーがいるか?

ツートップなのに、スタメン起用できるFWの選択肢が3人しかいないなんてありえない
バックアップなんていうが、3人の誰かが怪我したらずっとツートップ固定になる

考えれば考えるほどおかしな選考が浮かび上がる
0471名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 23:52:17.48ID:KpvJ7m5m0
まだやってたのか
森島はFWと考えていい

岡野はカズと役割が全く違う

カズと役割が被るのは呂比須と森島
この2人とカズを天秤に掛けてカズは落選したんだ
0472名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 23:56:04.93ID:KpvJ7m5m0
岡田武史の会見でのコメント

「この半年間あらゆる場面を想定してシミュレーションしたが、カズを起用する場面が全く思い浮かばなかった」


カズを使えそうな場面でも呂比須や森島の方がカズより良いと岡田さんは考えた
当時の2人とカズを見たら当然の判断
0473名無しさん@恐縮です2020/05/01(金) 23:57:48.47ID:e5gh6gsM0
>>471
森島がFWとか言ってるのが1番意味がわからん
途中交代してもFWとして使われてないしほとんどMFと交代してた記憶しかない
0475名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 00:07:04.90ID:yGlraRvg0
10分だけ使ってFWだっていっても結果は出てないし、やっぱり本職のカズをいれるべきだったな
0476名無し2020/05/02(土) 00:14:20.18ID:Qx77fo++0
カズがいればファンも盛り上がったのにあれはがっかりだったわ。どうせ3敗して終わるならカズ連れて行ってほしかった
0477名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 00:25:06.86ID:QYE/RtNe0
アジア最終予選で3バックとか4バックという下らんレベルで悩んでたからFWの枠でも糞悩んで斜めな選考をしてしまったのが岡田
そして能力的にシステムへの柔軟な対応が出来なかった日本人選手
幸いだったのは呂比須と中田がいたからどうにか対抗できたこと
けして岡田のカズへの私怨とかじゃないからそれ言ってるカスは退場しろ
0478名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 00:29:40.48ID:ksDz3vhz0
私怨でカズを切ったとか言ってるのは本当にアホ
カズ以外もみんな一緒になって岡ちゃんイジリして笑ってたんだから
代表総入れ替えになるよw
0479名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 00:31:46.85ID:ZHPFOCug0
どうせ3敗するなら将来につながる若い選手の方がいい
0480名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 00:52:15.82ID:xkjiV8eR0
監督が決めることだから
いいんじゃね
0481名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 01:51:50.62ID:wK3l28qu0
>>457
まあ、当時の日本の特殊事情を考えたら仕方がない

プロ化したばかりの日本には一般にもわかりやすいスターが必要だった
わかりやすいっていうのは結局アシストよりも点をとること
正確に枠に飛ばせるカズをウイングに置いていく余裕は、
当時の日本にはなかった

だから、帰国した頃のカズは純粋な左ウイングのチャンスメーカーで、
時たま強烈なミドルを決めるくらいで、
純粋なストライカーではなかったが、
周りがどんどんカズにストライカーの役目を求めるようになって、
サッカーにわかの一般人もカズに毎回点を取ることを求め、
カズの役割は段々限定されていった

個人的には、ブラジルで認められた左ウイングとしてのカズでいた方が、
乾や中島みたいに自由にプレーを楽しめたと思うが、
世間の期待に答えてきたからこそのKINGカズなんだよな

プロ化したJリーグを成功に導くために、世間が求めたストライカーの役割をカズは全うした

年を重ねて、怪我をして、その期待に答えられなくなって、
カズはリヨンで落選したけど、それでもカズであり続けた
それがカズの偉大さだと思う
0482名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 02:00:45.54ID:wK3l28qu0
まあ、岡田は自らの信念で外しただろうし、
カズは外されても代表の誇りを失わず、カズであり続けた

カズファンだけど、岡田には何もないよ

ただ、失意のカズをミラノまで追いかけ回したマスゴミがクズなのだけはわかった(笑)
カズを晒し者にしようと企んだマスゴミだけはクズw
遺族にマイク向けて、今のお気持ちは?って聞いて追い討ちかけるようなもんよw
0483名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 02:06:58.10ID:xZLCsau40
サッカーって点を取るスポーツだから
FWの選手をたくさん入れるのが合理的だと思うけどな
カズを外したのは間違ってる
0484名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 02:17:03.97ID:qANEGi4L0
>>472
「この半年間あらゆる場面を想定してシミュレーションしたが、カズを起用する場面が全く思い浮かばなかった」
0485名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 02:20:03.00ID:biJMCTI20
カズって野球でいう清原なんだよ
お山の大将でいつもいばってるが
実は何も成し遂げてない
0486名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 02:22:49.28ID:ksDz3vhz0
>>484
想像力の欠如だね
でも岡田は素人だから仕方がない
どこの国に監督経験がない人間を代表監督にすえるのか
こんなの組織が1番大事な日本以外ありえない
0487名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 02:52:29.02ID:A9A+Jej50
>>8
今で言うと
本田を五輪代表に選べ
って言ってるレベルでもあるな。

あの時のストライカーが城ってのは
確かに不安要素の方が大きかったが
今後も含めると参加することに意味があるわけでもないのだから
仕方ない選択だったのかもね。
極端な話、ゴンかカズか選んだところもあるんじゃね?
カズ選んでたら、北澤も選ばれてた気はする。
0488名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 02:56:55.36ID:A9A+Jej50
>>486
どうでもいいが、何で岡田が監督やってたのか知らない世代なのか?

岡田自身も違う監督選ぶと思うよ。あんな人事がなけりゃね。
0490名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 03:01:01.50ID:ksDz3vhz0
>>488
知ってるよ
コネで代表のコーチになって傀儡のまま監督になった人
岡田が悪いわけじゃない
むしろ被害者
0491名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 03:07:54.55ID:fQjzSOZW0
ある意味マスコミ対応がうまくいった例だったんだよな。
まぁこの裏話は、前にも出てたから今更だけど。

ミラノで豪遊してツケは協会ww
0492名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 03:12:16.66ID:fQjzSOZW0
まぁ岡田の私怨じゃなくて外されたのは見てた人間には分かる。

問題は、急激に伸びるはずと踏んだ岡田の見込み違いの嬢がひどかった。
ロペスの方が上だったな。

守り切るつもりだからFW自体が4枚しか無い。
カズを入れるのなら絶好調期の中山外すみたいな話だったw
0493名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 03:52:50.72ID:ZHPFOCug0
この記事書いてる記者もストーカーじゃねえかw
0494名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 03:58:53.33ID:cPF3RMg30
腐ったミカンは駆除しかない
0495名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 04:03:15.46ID:cPF3RMg30
彼のレベルはジェノアが教えてくれた
虚飾がはげるとこんなもん
役目を終えたキング
今は文化人?w
0496名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 04:10:07.37ID:ZHPFOCug0
本職は自主トレ芸人
0499名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 04:24:05.35ID:ksDz3vhz0
98年からカズが代表スタメン落ちするがベンチで腐ってるとかそういう話は一切ない
普通に代表でも真面目に練習もするしチームメイトとコミュニケーションとってる
造反したり徒党組んでチームを分断させたりそんな話きいたことない
カズをベンチにいるとマイナスとか言ってるのはバカ
0500名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:01:56.04ID:bCjrDhtM0
このスレを見て、当時どこかの掲示板に書き込んだことを思い出した。(まだ2chは無かったのかと思う)

「今のカズは落選して当然。だけどカズほどの人を落選させるならそもそもフランスにまで連れて行くべきじゃなかった。」
みたいなことを書いた。

当時のカズはね、ダメダメだったよw、俺もカズ外せ〜っいつも思ってた。でもあの落選は酷だよ。
0501名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:04:20.99ID:ksDz3vhz0
スタメン外せの大合唱だった
でも代表外せなんて思ってた人はあまりいなかったから、あの大騒ぎになるわけ
もしほとんどが代表外せなんていてったら大きなニュースにならずふーんって感じだったはず
当時代表まで外せなんて意見が大勢占めていたなんて大嘘
0502名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:07:40.66ID:niw5E1Zo0
カズよりキム委員長の生死の方が重要
0503名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:28:24.66ID:pwmf7wmD0
当時はラモスを代表に復帰させろという声すら、さんまたけし木梨ら芸能界を中心に上がってたからな
カズもラモスも代表に入れて数分間でもW杯に出してたら批判の声はほぼなかったと思う
そもそも批判の中心はカズ外されて私怨のラモスだったし、ラモスがあそこまで声を大にして日本代表批判したから城に水をかけてもいいというような空気が出来上がってたわけだしな
選手を守るためにカズラモスに一枠二枠使う価値は十二分にあった
0504名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:39:58.53ID:a59gid/20
>>503
なんで、使えない年寄りを入れるんだ?
他の国がやってるか?そんなこと?
日本のローカルルールなら、何をモデルにしてるんだ?

猪木は最強とかプロレス的な観点になるの?
巨人、長島茂雄は裸の王様じゃなく、名監督として扱うような?
0505名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:41:09.60ID:a59gid/20
>>503
誰から選手を守るんだ?お前のような街宣車野郎からか?
0506名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:42:58.21ID:a59gid/20
>>503
こういう考えって権力のある年寄りの機嫌を損ねるな!
っていう日本の考えになるか?
0507名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:43:50.70ID:a59gid/20
>>501
スタメンで使わなかったら腐ったミカンになるよな?
0508名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:44:47.59ID:a59gid/20
>>503
なんで、芸能人がしゃしゃり出てくるんだ?
0509名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 05:58:33.69ID:a59gid/20
>>503
カズが腫れ物でラモスが私怨なら、あいつらまとめてヴェェルディ糞ってことか
0510名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 06:00:22.65ID:niw5E1Zo0
北朝鮮の支配者になれオマエが
0511名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 06:13:17.67ID:q2LNEIEJ0
あそこであのクラスの人間を落選させるやり方はその後取られてない
あれは結局成功とは言えないやり方
そしてヒデのキラーパスは当時追いつけないFWに問題がみたいな感じだったけど
今のサッカー見てればわかるけどさFWが走り込んでないスペースに蹴ってFWのせいにする様な一流選手なんていないよ
日本サッカーが未熟だからあのプレーが凄いと勘違いしてただけだと思ってる
0512名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 06:13:57.39ID:iUqXO0e00
その前にコケにされてた岡田さんの気持ちをわかれよ
コーチ相手に眼鏡飛ぶような蹴り方って若気の至りとか
イジリとかそういう範疇を超えてる
外された時に今までの行為を省みるでもなくまず最初にした事が
金髪に染めて会見に出るだったんだよな・・・
0514名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 06:23:05.50ID:YtQDHCgb0
外れるのはカズ、三浦友和
0515名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 06:25:03.31ID:n5za+x950
すでにこの時から老害だったしな

そりゃ外れるわ

キングカス(笑)
0517名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 06:38:43.09ID:ksDz3vhz0
>>511
ペルージャで活躍したけど中田のキラーパスはラパイッチですらゴール前で取れずにサイドまで流れたりしてた
そこからクロス上げたりできたけど当時の日本代表にはこんな選手はいなかった
ローマ行ってトッティに力の違い見せられてからあんなパスは出さなくなった
ローマの超一流のFWであんな独りよがりなパスを許す選手はいない

中田のスルーパスが受け取れるというだけで岡野が切り札になってるがこれも間違い
決定力はないしJリーグではカズ以下の成績
ドフリーで何回外せば気が済むのかって感じだった
最後のゴールデンゴール決めたけどあれはスルーパスで抜け出してのファインゴールではなく
もう散々外すFWに痺れを切らして中田が自分で決めに行ってミドルシュートのこぼれ球がたまたま来たごっつあんゴール
0519名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 06:52:16.98ID:pwmf7wmD0
>>507
だからスーパーサブで数分間使えばいい
ラモス入れればメディアの注目もラモスに集まるし
他の選手の重圧も軽減されるから入れる価値はある

>>504
日本のマスメディアは特殊だから他の国がやってなくても必要なことはあるよ
0521名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 07:25:33.99ID:76VgSn1c0
カズが俺様じゃなければ、岡田も選んでたでしょ

中田と岡田に嫌われてたんだから無理

カントナだって選ばれなかった訳だし

トップに立った時こそ、持ち上げてくる子分に乗せられて調子こかないことを身を持って俺たちに教えてくれてるよ
キングは
0522名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 07:41:20.01ID:bfYhHQAK0
>>517
キラーパスがどうたらってのがメディアに洗脳されているんじゃないのか
イラン戦は勿論クロアチア戦でもジャマイカ戦でも決定的なパス出しているし岡田も別に中田のキラーパスとやらに惹かれて中田を中心に据えたわけじゃない
0523名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 07:46:47.67ID:pwmf7wmD0
>>521
誤解されがちだが中田とカズは個人主義者同士だからか98年ごろでも仲は悪くなかったよ
0524名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 08:09:01.58ID:+//x/6WF0
>>428
お前ぐらいじゃね
岡田にみんな感謝してる
カズ消えて
0525名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 08:50:53.74ID:RVeAdNL/0
カズはともかく北澤は442ならレギュラークラスの活躍してたんだけどなw
平野とか連れてく意味あったか?
あと怪我人でたらGKは変更できるルールあったのに3人選んでるの日本だけだった
0527名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 09:40:03.71ID:enuy1JP20
>>523
最終予選中に一緒に飲みに行く仲だからな
カズ自身がよく話すが、
加茂さんクビで予選が厳しくなって落ち込んでいたカズを、
大丈夫ですよってヒデが励ましたのは有名な話

二人はプライベートでは仲良かったが、
サッカー観が決定的に合わなかったんだよな〜w

カズや呂比須はブラジルだから、とにかく足下にもらって一対一が基本だし、
逆にヒデは、ドイツみたいにとにかくスペースにFW走らせてキラーパス

今なら、足下もキラーパスも両方戦術のオプションだろって話なんだが、
この時代に大迫がいたら、大迫はスペースに走れない鈍足!
みたいに言われたんだろうな(笑)
0528名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 09:56:30.09ID:sAVEQlo50
中田だってスペースに出すだけではなかったが
そもそも岡田は中田をパサーと考えていたのだろうか?

岡田がよくこんな選手が日本から出てきたと感嘆したほどの推進力
90分前線でチェイスし続け、スプリントを繰り返すことができる体力、そして

岡田は平尾誠二との対談で
「技術的なミスはヒデもするが判断のミスが極端に少なく、判断のスピードも他の選手と違う」
と述べている

中田のパスだけ切り取って語る人間はサッカーを見る目がない
0529名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 10:08:39.15ID:a59gid/20
>>519
スーパーサブじゃなくて、凡庸なサブにしかならんだろ。
指揮官の指示を無視するタイプでチームプレーが出来ないなら使い道がない。
途中出場してギャップを産み出せる武器もない。


この思い出出場みたいな感覚ってなんだろうな?
お前が過去に思い出出場してボール拾いの心を成仏させて貰ったってことがあるのか?
0530名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 10:17:19.20ID:OmJofVGG0
>>515
走れないしドリブルで突破も出来ず得点力もないFWなのに、態度はデカくてチームの輪を乱すようなキングは
邪魔なだけだもんな。チームの精神的支柱として役に立つなら連れて行ったんだろうけど、それすら期待され
なかった時点で命運つきた。
0531名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 10:24:23.73ID:pM8v3EB60
>>197
カズさんですか?いや違うな
カズさんなら反省してるはず
0532名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 10:33:31.14ID:1REwv0N/0
>>522
ペルージャでもローマでも、その”決定的なパス(笑)”止まりでゴールには結び付きませんでしたがw

セリエAで100ゴール、200ゴールしてる選手の方が悪いとは思えませんなw
パルマ移籍以降はキラーパス(笑)を本院も使わなくなったんだから、無茶振りパスを出してた中田の方が悪かったという結論で良いよ
0533名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 10:35:26.66ID:sAVEQlo50
クロアチア戦の決定的なチャンスに中田の特徴が出ている
自陣でボールを奪い、長い距離ドリブルをして中山に決定的なパスを供給している
1人で沢山のタスクをこなせるのが中田の良さ
あの位置からもっと良いパスを出せる選手はいただろう
ただあの位置までたどり着ける選手はいない


ボールを奪ってからシュートまでたったの7秒
岡田が思い描いた通りのチャンスだった
0534名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 10:38:27.94ID:sAVEQlo50
>>532
ペルージャ〜ローマの2年だけで11アシストをしているが?
こんな日本人選手は他に1人もいないのだよ
0535名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 11:43:24.33ID:fQjzSOZW0
>>517
ド素人だなお前w

岡野を出した意味と相手との駆け引きがまるで考えがないw
サッカー知ったかバカの典型だなw

ID:ksDz3vhz0
0536名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 12:27:53.08ID:/kfRpgM00
>>197
名波さんの語ってるシーンでは岡ちゃんは後から風呂に来たようだが?
参照>>298
0537名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 12:34:39.38ID:/kfRpgM00
>>534
香川の方がアシスト数多い
もちろん得点も香川の方が多い
0538名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 12:42:59.24ID:Fx1TrJSg0
急に全く違う時代の違うリーグの選手の名前出てきたな
0539名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 12:48:30.78ID:T6MwXq4Z0
そりゃ後ろから蹴り入れたり、パシリに使ってたような奴起用せんわな、岡ちゃんとか心の中じゃ、三浦ザマァwwって思ってだんだろうな
0540名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 12:50:01.79ID:zCB7aQ2X0
98年ワールドカップ後、城はマリノスで大活躍してリーガに移籍してレギュラーポジションを獲得
中田はセリエAで旋風を起こす大活躍
一方カズはクロアチアリーグでも定位置を奪えず無得点のま帰国


岡ちゃんの選手を見る目は確か
0541名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 13:26:55.65ID:lTWeE9kf0
>>540
その2人はいいとして呂比須がなぁ…。いてるのかわならないくらいだった。せっかく気化させたのにその程度では…。
グランパスの時でも並の選手くらいの印象しかない。
呂比須入れるんならまだカズの方が良かった。
0542名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 14:11:17.97ID:B0I8Imgj0
>>534
それ、ペルージャ〜ローマ時代って、1年半ずつ合計3年間でしょw
この嘘吐きw

しかも問題のキラーパス(笑)からのゴールは1本も無いし、それ以前にアシスト数自体も少なすぎる
大体、中田のパスが通用してたと言うなら、レギュラーシーズンは10アシストしてた年があってもいいぐらいなんだけどな
0543名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 14:45:57.83ID:RMpDHEL50
>>540
実際ジョホールバルでカズ引っ込めた途端
城ロペス中田で機能し始めて
追いついたからな
岡田の見出した選手がみんな海外で活躍して
カズがイタリアクロアチアで大失敗
(ジャパンマネーによる移籍)
してるの見ても岡田の見抜く目は確か
0544名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 14:50:37.66ID:ksDz3vhz0
>>540
>>543
ワールドカップ本番で城がプレッシャーで潰れた
エース指名するならもっと早くするべきで、ベテランの力は必要といってわざわざスイスまでカズ連れて行って切る必要なかった
チームは浮き足立ち城は毎日吐いていたと証言されてるくらいだしカズがベンチにいれば防波堤になった
0545名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 15:11:09.21ID:Tgcea95Y0
>>527
名良橋みたいなやつしかムリだろうな。あいつは「走らせていただきます!」ってやつだからw
0546名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 15:53:47.83ID:5GukzFgp0
サッカーって不思議なスポーツだよな。監督より選手が偉そうなんて。
0547名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 15:53:53.46ID:Yuz4Yb6E0
>>542
1年目10ゴール4アシスト
2年目5ゴール7アシスト

大体2年だろうが3年だろうが他の日本人選手より中田以上の成績を残せるような能力の選手はいなかった


セリエAで1ゴール1アシスト
クロアチアで0ゴール0アシストのFWより
中田を中心に考えてチームを構成するのは当然ではないか?
0548名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 15:54:45.69ID:JG2686xR0
>>544
いい加減本人とともに成仏しなよ
どっかにも書いてあったがエースって言いまくってるけど
岡田は軸って言ってただけで
城とロペスと岡野とゴンって言ったら役割しかり
年齢しかりカズのワガママ放題俺様キングぶりしかり
尚且つ怪我の不調で絶不調だった
ジョホールバル で全ては語られてる
0549名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 15:59:52.94ID:ksDz3vhz0
>>548
軸(笑)
歴史を捏造するのはよくないよ
城がプレッシャーで潰れたのは事実だし

最終予選を終えて本大会へ向かう間、三浦知良(カズ)は練習試合で負ったけがの影響もあって調子を取り戻せないままだった。城が日本代表のスタメンを飾る機会が増えていく。
そして、ワールドカップの開幕直前、カズが最終メンバーから落選し、代わって城が日本代表のエースに指名されるのだ。
城がエースの重圧、つまり、カズが背負っていたものの大きさを知るのは、カズが日本代表チームを去ってからだった。
「自分の中に大きな穴ができたように感じましたね。ものすごいプレッシャーに襲われて、食事が喉を通らなくなった。体重が4キロぐらい落ちたし、夜中に起きて吐いちゃうし。僕はプレッシャーに勝てなかった。
と同時に、カズさんがプレッシャーを全部背負ってくれていたから、これまで伸び伸びとプレーできたんだなって……」
日本代表のエースに指名されるきっかけともなるゴールを決めたジョホールバルでの一戦は、城にとって、サッカー人生における最大の経験だったという
0550名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:02:28.13ID:CFuX97j60
普通にリーグやってたらこんな昔のことが話題になることもなかったろうに
これもCOVID19の影響か、カズもとんだ迷惑だろうな
0551名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:02:39.98ID:ngNmVVw20
岡田が凄いのはカズとか俊さんとか色々と周りに守られてそうな面倒くさい選手を自分のチームに不要と思ったら外したこと
トルシエもそうか
これを出来なかったジーコとかザック(香川)は結局そいつらに足元をすくわれておしまい
0552名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:03:46.20ID:Yuz4Yb6E0
いつまでも恨み節言っていてみっともない連中だよ
0553名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:04:49.04ID:ksDz3vhz0
>>551
不要と思って捨てたカズが実は1番ベンチに必要だったというオチだからね
城とカズじゃ踏んできた場数が違う
0554名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:07:37.09ID:DMEIAnT90
カズが岡田をいじめてたってずっと言い続けてる奴が居るけど
なんか確かなソースでもあんの?
0555名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:08:10.68ID:CFuX97j60
仮に98WCにカズがいたとしても
GL敗退は変わらないだろう、カズ本人には大問題だろうが
見る側からするとどうでもいい。
0556名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:09:39.85ID:D5X2Omwq0
>>549
城がプレッシャーに勝てなかったようにカズもプレッシャーに勝てなかったのがアジア最終予選

カズが空回りしている姿を幾度となく見た
アジア予選であれだけあたふたしていた選手がワールドカップで冷静にプレーできていたとは思えない

今の達観したカズなら冷静にプレーできるだろうけどな
0557名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:11:03.59ID:J4dAgsKJ0
>>548
情を軸にーって言ってたからな
仮にカズが残ってたら誰を外すのか信者の脳内は
クルクルパーだから知らんが
カズが残ってたらアルゼンチンとクロアチアに勝てる
はずはないからな
10失点ぐらいでボロボロだけになったあげく
ジャマイカにもノーゴール3失点で負けてそう
中田もペルージャ移籍もカズ残してたらなかった
ってかそもそもカズがいなくなってフランスにやっと行けたんだし
カズはドーハの戦犯
武田のせいにしてるけど
0558名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:15:22.99ID:glsIP4540
>>1
> 声を震わせて発表する岡田

全然声震えてなかったじゃん。
すぐ調べられてウソがバレるのに
ほんとこういう奴らって平気で盛るのな。
だから「マスゴミ」って言われるんだよ
0559名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:16:47.93ID:D5X2Omwq0
ドーハの悲劇を経験して年齢も30を超えて後がなくなったせいか
アジア予選でのカズは熱くなり冷静さを欠いていた

サポーターと揉めたり、チームの約束事を破ったり、相手選手と取っ組み合いをしたりとにかくおかしかった

ただ、あの極度の緊張状態の中で重荷を背負って戦っていたカズが
プレッシャーに押し潰されたからといってカズを責めるつもりはない
同じように城も責めるつもりはない
あの姿が当時の日本サッカーの力だった
0560名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:18:28.33ID:8IQHscf20
>>554
岡田はオラオラ系でコーチ時代はフレンドリー係を
担ってたが
カズはいじめてたというよりチーム内で調子こいて
一人部屋を自分だけ取ったり
FK独り占めして大ハズシしたり
不倫や六本木で遊びまわって二日酔いで練習した行ったり
アスリート以前人間としてもクズだった上に
98あたりは尾骨骨折と老化で見てられないほどだった
加茂はナベツネやマスゴミやカズ身辺のやばい奴らの
圧力で聖域扱いで外せず解雇になったが
岡ちゃんという若き有能な勇気のある救世主が
カズ外して堂々フランス行きを決めた
岡ちゃんの方がカズなんかよりずっと日本サッカーに
貢献してるんだよなあ

>>558
基本カズ擁護してる奴は全部ウソで持ち上げたりしてるからねー
0561名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:18:37.87ID:Wau6G+N70
カズ北澤を残して城中田を外すべきだった。
城とロペスの得点力を考えたら、ロペスを残すべきだった。ロペスが要求する足元へのキッチリしたパスを出せず、スペースとやらに曖昧なパス出してボールロストする中田は不要。
0562名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:19:45.64ID:+WbUXPZG0
>>561
wwww これだからカズ信者は馬鹿にされるんだろうな
老害通り越してこどおじじゃん
0563名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:21:04.76ID:+//x/6WF0
>>561
中田がいなかったらフランス行きはなかったろ
0564名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:32:31.60ID:Wau6G+N70
日本代表の進歩を止めたのはジーコと中田。コイツらが居なくなって強くなった。
中田が上手けりゃ楽にフランスに行ってた。
あと、韓国戦でロペスに替えて秋田を入れた加茂の素人采配。あそこが最大のミス。
0565名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:36:12.08ID:ksDz3vhz0
アジアカップでベスト8惨敗の時点で加茂は更迭するべきだった
ネルシーニョみたいな有能な監督が内定していたのに、読売色が強くなるという理由だけで長沼が土壇場で内定取り消し

日本代表の成績より派閥・組織を優先とは実に日本人らしいというべきか
0566名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 16:39:27.69ID:aud3uIra0
>>564
現実はカズを外して中田を中心にしてから日本サッカーの躍進は始まった
そして中田はセリエAで華々しい活躍をするわけだ
0567名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 17:34:29.96ID:IAQz183t0
契約がどうであれ外国にいったやつは有能

カズ城中田名波小野川口

中山ロペ岡野森島北澤山口伊東
0569名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 17:36:53.18ID:358ghPG10
中田が本当に本領を発揮したのってイラン戦くらいだけどな‥
実際岡田の初陣は森島が先発したし。けどあのGKとの一対一をものの見事にGKにぶつけて、それ以降予選では消えてしまった。あれ決めてれば中田の最終予選の処遇はどうなってたかわからん。
0570名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 18:46:58.08ID:hZdrk8AN0
まあ、長年のカズファンだから、心情的にはカズにW杯経験させたかったが、
怪我と衰えで、純粋に戦力だけで考えたら岡田の判断はやむを得なかった

結局、足下中心のカズありきでチームをつくるか、
とにかくスペースにFW走らせてキラーパス連発するヒデ中心で行くかの話だから、
ヒデ中心を決めた時点でFWは城中山岡野になる
あとは役割が被る呂比須かカズかになるが、あの時点では劣化したカズより呂比須を選ぶ
そうなるとカズは控えになるが、カズは先発タイプで、
スーパーサブのオプションとしては、スピードがある岡野や平野の方が使い道がある
だから、岡田がカズに使い道が見いだせなかったことは理解できる

ただし、監督によってはカズの経験と勝負強さに期待した人もいただろうし、
あくまで一監督として、岡田はカズを必要としなかっただけ

だから、岡田は自身のポリシーを貫いたし、
カズはリヨンの悲劇にあってもカズであり続けた!
カズのサッカーは一切ぶれなかった!
だからこそKINGカズ!
0571名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 19:07:52.17ID:P0bKK6Xr0
カズがエンストで困ってた人を助けてあげた話が大好き
風呂で岡田監督の頭を蹴った話は許せない
0572名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 19:10:40.20ID:mJY8KNcp0
>>53
トイレかよw

しかも全角w
0573名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 19:21:42.99ID:Fw0vmKF50
あの時のカズは明らかに全盛期過ぎててもっさりしてたからな
0574名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 20:07:21.86ID:3nF35Zz40
古河の読売バッシングの犠牲。
0575名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 20:59:39.25ID:zYrSS3VA0
>>574
讀賣の日本サッカーバッシングの犠牲が岡田
0576名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 21:04:51.74ID:Oc5nSYpP0
>>482
信念でカズ外したのなら岡田は3連敗で謝罪しろっつうの。
少なくともカズにはな。
功労者のカズを切ったのは勝つためだろ。できなかったんどから謝罪しろよ、舐めてんのか
0577名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 21:06:49.94ID:Oc5nSYpP0
>>507
カズが横浜で腐ったみかんになんてなってないだろ
0578名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 21:09:14.20ID:Oc5nSYpP0
シュートが枠に行かない似非FWで点取ろうとか、岡田は頭おかしかった
あの時のことは墓まで持ってくとか、間違い認めてるけど謝りたく無い糞だからな
0579名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 21:18:00.25ID:mwZk7GSS0
カズ信者きもw
0580名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 22:31:05.98ID:ksDz3vhz0
論破されるとカズ信者キモが常套句w
0581名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 22:50:43.41ID:AoV6TJWp0
どこが論破されてるのかね
0583名無しさん@恐縮です2020/05/02(土) 22:58:06.52ID:+//x/6WF0
>>576
そこまで価値のある選手じゃないからカズ
中村の方がまだマシ
0584名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 02:34:11.61ID:NybtKwzb0
>「フィルムを出せ!」
>そのカメラマンが「フィルムは出せない」と断ると

「デジカメです」とは言えなかったんだろうな・・・
0585名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 02:42:27.91ID:0n/crKHG0
>>584
当時まだデジカメはそんなに普及してない
0586名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 02:52:20.80ID:Xidm7wAB0
柳沢も何回か呼ばれてたよな
0588名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 06:12:06.87ID:Iwwr9FV/0
城かカズかじゃなく
中田かカズなんだよな
当然中田の方選ぶよな
その後の中田のセリエAでの活躍見てもそれが正解
カズはセリエAで1ゴールしかもその頃より劣化してた
0589名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 08:52:18.76ID:eY6/4SMW0
初期の読売が強かったのはカズというよりビスマルクのおかげだからな
0591名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 09:53:42.70ID:vt308mOd0
六本木でベルディ軍団がブイブイ言わしててた時もカズは練習だけは欠かさなかった


「お前が休んでる時、俺は練習している。 お前が寝ている時、俺は練習している。 お前が練習している時、もちろん俺も練習している」
0592名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 10:26:36.87ID:mqm0Uxf00
カズと北澤がプロとしてまだ未熟だっただけだよな
合宿に3人多く選んだ時点で落とされることは覚悟していないといけない訳だし
0593名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 10:42:23.77ID:QvowDndr0
当時のカズって31歳だから年齢的にはまだいけてたんだよな
2018W杯の本田が32歳だし。
完全に実力で落とされたって感じ
岡ちゃんの恨みもあるだろうけど
0594名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 10:54:10.57ID:aqCx8Rn00
>>1
カズが「面倒臭い奴」ってのは
確かだな
0595名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 14:19:41.18ID:oyy8bbc30
>>589
ビスに関してはカズもめちゃめちゃ称賛してた
ソースはカズへの手紙

ビスマルクは自身が何でもできるオールラウンダーであり、
なおかつビスマルクがフィールドにいるだけで、
自分を含む周囲のプレーヤー全てを生かしてくれるって
だから、カズなんかもビスマルクがいただけで自分の良さを引き出してくれたって言っていた

まあ、周囲を繋ぐHUBとしては香川の強化版だな

マジでセレソンに定着しなかったのが不思議なプレーヤー
0596名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 14:48:21.99ID:d3G1XP600
>>593
つーても1997年はJでも代表でもダメで、98も同様だから
確実に衰えていた

というかヴェルディが世代交代遅れたまま沈没しちゃったんよな
騒動とかもいろいろあって
0597名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 15:23:14.26ID:SXY7bzIL0
北澤は運動量は凄かったけど、キックが下手だった印象
0598名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 15:29:45.01ID:eY6/4SMW0
>>596
ていうかビスマルクが鹿島に移籍したのが1番痛いよ
一方の鹿島はその後タイトル獲りまくりだからな
0599名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 15:36:52.90ID:yQClG+6O0
>>597
宇宙開発は多かったけどさ、あれで枠にバンバン飛ばしたらワールドクラスやで
0600名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 16:39:43.95ID:b4gfVhWL0
今ならカズみたいな人気選手が落選することはなかっただろうな
協会とスポンサーの圧力で
0601名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 16:43:52.37ID:0n/crKHG0
>>600
いや逆だよ
協会の圧力で読売外されたんだからw
0602名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 16:55:50.91ID:HYjFRhJ40
>>586
柳沢はゴールへの意欲が無いとメディアを通して岡田に罵倒されて外されてたな
城や中山にあれだけ守備に奔走させてゴールへ向かわせなかったくせによく言うよと今でも思う
0603名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 16:57:07.42ID:rYQ+o18D0
あれはどう見ても岡ちゃんの私怨だったからね

さすがにカズが可哀想だったわ

力が衰えてたっていう奴いるけど予選の後半に調子落としてただけで
代表はずすほどでもなかっただろう
0604名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:02:08.86ID:oahGMgXZ0
世間「調子悪いからカズをすたスタメンから外せ」
岡田「W杯メンバーから外しました」
0605名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:05:12.62ID:W4zrEB6z0
>>600
カズファンだけど、
純粋に戦力として岡田には必要とされないから落選したのは、
残念ではあるが、
それが本来の実力主義の社会なんだよね

だから、カルロスカイザーさんが、かつてのカズと同じ立場になったときに、
ハリルのクビが飛んだのはビックリしたわ(笑)

まあ西野ジャパンがカイザー様を控えに回して成功したからいいがw
0606名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:07:25.64ID:d3G1XP600
>>603
いやいや、それはない世論もカズいらねとか戦犯とかそんな扱いだったやろ
0607名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:18:16.06ID:HYjFRhJ40
実力的に外れるのが妥当だとしても外し方が問題
岡田はフランスW杯のときは紅白戦でレギュラー組をドリブルでチンチンにしてた当時19歳の中村俊輔を次の試合スタメンで使うと明言
ところが当時19歳の中村俊輔はその試合の日に40度の高熱を出す
そうしたら岡田は激怒してこんなプレッシャーに弱いやつは使いないと19歳を罵倒して、その後はチャンスを与えずにフランスにも連れて行かなかった
岡田はカズの名誉を最大限に傷つける外し方といいい人の心が無いんだよ
0608名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:26:57.44ID:0n/crKHG0
当時は、企業前面に押し出してヴェルディを第二の巨人にしたかったナベツネ
初代王者になって2連覇、ヴェルディ人気で発言力が増してた
サッカー協会は長く、古河と三菱で人事権を牛耳っており川淵チェアマン(古河)がナベツネと対立していたのは有名

カズが切られる前にすでに始まっている
1996年、アジアカップベスト8で加茂ジャパンは敗退
強化委員長の加藤久(読売)が加茂更迭を主張して、ネルシーニョ(ブラジル、ヴェルディで実績あり)を推薦し内定
サッカー協会会長の長沼(古河)が最後の最後に鶴の一声で覆して、加茂続投に決まり、強化委員会は事実上の解体追放、加藤は形の上では辞任

加茂ジャパンが限界だったのに続投させた長沼は責任を取らずに、その後自分の部下の岡田(古河)を繰り上げている
0609名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:27:08.19ID:9ztfewby0
>>605
98年のカズ、
06年の小野、
10年の俊輔、
18年の本田、
それまでのエースが代表の足手まといになるのは見ていて悲しい
2010とか2018みたいに結果が出たときは特に
0610名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:29:03.18ID:0n/crKHG0
歴代サッカー協会会長
長沼(古河)→岡野→川淵(古河)→犬飼(三菱)→小倉(古河)→大仁(三菱)→田嶋(古河)

そもそもなんで実績の乏しい監督経験すらない岡田が日本代表のコーチになっていたかというと
本来は実績がある清雲(古河)にきた
清雲は固辞して後輩の岡田を推薦
岡田は加茂と面識もなく断ったが、清雲が熱心に勧めるので受けたとなっている
体育会系で先輩の言うことは絶対の縦社会
強制的に送り込まれたのが真実じゃないか
実績もないコーチがコネでねじ込まれたのを選手も知ってるから、舐められるし本人もそのいじられポジションを受け入れていた
岡田の私怨でカズを外したなんてありえない
全部上からの指示で3連敗して貧乏クジを引かされたのが岡田
0611名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:29:56.48ID:0n/crKHG0
まずファルカンが監督解任になった後に、加茂が監督になった
オフトがやっていたサッカーを軸にするとなって、オフト時代にコーチしていた清雲がコーチに呼ばれるけど固辞
代わりに岡田を推薦するも、岡田は経験不足を理由に固辞
先輩圧力で岡田がコーチ就任という流れ
岡田は清雲の後輩でジェフの監督とコーチの関係性
加茂はオフトの流れを汲むコーチがほしかったのに、まったく関係なく実績もない岡田が日本代表のコーチとなる
いわゆる古河人事

そして加茂がアジアカップで惨敗でベスト8
加茂更迭論が出て、ブラジルで実績もあり、直近でJリーグでも活躍してたネルシーニョが内定
長沼が覆して加茂続投で岡田コーチも続投という流れ
岡田はとくに実績もないコーチだった
加茂とも面識すらない状態でねじ込まれた
まあ選手から見てもあいつ何なの?って感じで本人も自覚してたから代表のコーチなんて受けたくなかったと思うよ
0612名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:32:35.68ID:yEf7Cpe/0
カズ入れる入れないは論争あってもいいけど
中田を外せって言ってるレベルの人は相手しない方がいいな
0613名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:45:00.10ID:AnOO5pTp0
城を軸に据えるため?
ふざけんな
0614名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:45:31.77ID:euz1/uKX0
どうせ悲惨な3連敗で負けるんだったらベンチに居れるだけでもよかったな。
0616名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:47:37.31ID:/DSbJ+3u0
>>614
2006や2014よりよっぽどマシだった
0617名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 17:54:04.03ID:HYjFRhJ40
>>614
普通は22人のうち純粋な戦力は18人で残り4枠はチームまとめるためのベテラン枠だったり日本の未来のための若手枠とかだからな
22人の枠ギリギリまで戦力として誰入れようか迷ってた岡田はただの優柔不断
メディアや日本国民味方につけるためにはカズは必要だったしラモス瑠偉を入れてもよかったぐらい
0618名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 18:01:28.24ID:yzVGbHTH0
>>609
しょうがない
誰が監督でも必要とされるのがエースだが、
怪我や加齢で衰えたら交替するのがエースの宿命

カズからヒデがあまりに衝撃的だったから、
悪い意味で代表の恒例行事になったな

カズからヒデ
ヒデから俊さん
俊さんからケイスケ本田
まあ、エースのフェードアウトは寂しいが、
健全な実力主義でもある

しかし、本来ならカルロスカイザーから中島か南野になるはずが、
カルロスカイザーがハリルのクビを飛ばしたからおかしくなった(笑)

中島や南野がW杯経験できなかったマイナスは大きいし、
監督のクビを飛ばす愚行のせいで、今後は何でもありになったw
0619名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 18:02:05.83ID:euz1/uKX0
>>617
ラモスかぁ。
あの人はカズ以上にかなりの癖があるからなぁ。
まぁカズ外しで岡田さんやってくれたよぉと、一番怒ってたのラモスだけどなぁ。
その未来枠の小野を使った時点でもう降参なんだけどね。
今さら何を言っても歴史は変わらないしなぁ。
0621名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 18:05:27.31ID:euz1/uKX0
>>616
2006は地蔵くんが脚壊されてから全く動かなかったねぇ。
何処だっけ地蔵にカニバサミした国。
0622名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 19:42:34.94ID:d3G1XP600
まずあの時点で 城 呂比須 中山 は確定的な風潮だったあと一人を岡野北澤カズ この場合北澤はMFだから森島他の比較になるので別枠
岡野とカズどっちにしようとって選択で岡野選んだだけ

特に中山は、加茂がカズと心中しているのを更迭して、岡田が中山を起用しはじめたから
世間的にも城 呂比須 中山はまず選ばれるだろうって論調だった
0623名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 20:51:15.73ID:g39LZNjv0
>>604
ベンチにいると腐るタイプだからな
茸と同じ
0624名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 20:54:11.36ID:Y/zs4fGG0
   空中戦 スピード 決定力
城城  5    3   3
呂比  5    4   3
中山  5    5   5
岡野  3    5   2
カズ  2    3   3
0625名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 20:56:25.16ID:/DSbJ+3u0
悟り開く前のカズがガチクズだからな
落選後も日本に直接帰らずヨーロッパで遊びまくって腹いせに経費をJFAに請求したらしいし
ベンチに置いといたら間違いなく荒れた
0626名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 20:58:03.78ID:sE5sQ7Tj0
>>618
南野なんて、ハリルも西野も最初から構想外だろw

南野はアディダス枠の選手だからハリルはスポンサーの顔を立てるために仕方なく二次予選で一瞬呼んだだけ
西野に至っては、W杯本番に向けた最終候補の35名の中にさえ南野を入れてない

無能で自己主張のない森保だから代表に紛れ込めただけ
0627名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:00:14.92ID:JwELOskc0
>>593
年令プラス
ポンコツだったじゃん
岡田は有能
0628名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:01:43.79ID:JwELOskc0
>>624
決定力1でいいよ
ジョホールバルの時の中田から横入りでかっさらったFKとか見れたもんじゃないほどのポンコツが
カズ三浦カズw
0629名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:03:00.05ID:IeVhVz7C0
https://youtu.be/FQxOpeBSfeo

50秒ごろから
城@ジャンクスポーツにて
「疲れちゃっていびきかいちゃって寝ちゃって、そしたらカズさんに、うるっセー!!ってバッチーンって頭殴られて」

やっぱりカズはチーム内の人間の頭殴りまくってた
模様wwwwwwwwww
クズだわー
0630名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:05:21.33ID:dL9J2k4C0
>>613
当たり前じゃん
城ロペス中山岡野っていったら
カズなんか入り込む余地なし
城のことも頭殴ってたらしいな
お前の教祖カスちんこw
0631名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:11:20.21ID:dL9J2k4C0
>>591
嘘つけ
カズナイトとかいうカズのトシチャンのカラオケ
聞かせられて盛り上げさせられるモラハラと
女の子VIPにはべらせて2日酔いのまま練習遅れて来たり
やりたい放題だったろ
不倫もよく写真撮られてたな
嫁も違う男時すでにしてたとことられてたっけw
おまけにチーム内モラハラDV
何が真面目だ笑わせんなクズw
0632名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:19:10.84ID:SFsGAxtK0
>>625
おまけにチーム同僚やコーチの頭殴りまくってたって
ここに来てバラされてるからな
0633名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:25:06.77ID:QDrdlUQo0
呂比須って中田の事が嫌いだったらしいな。

代表でもクラブでも真後ろで中田が強烈なパスを出して
無理やり走らされるんだから溜まったものじゃなかっただろうなw
0634名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:25:57.96ID:aKSZ8TVV0
>>618
南野を呼べなんて言ってる奴いなかったけどな 
ハリルも評価していなかった
オーストリアリーグ(笑)だったし
0635名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:28:11.46ID:aKSZ8TVV0
ハリルJAPAN

トップ:大迫 武藤 
左:原口 乾 
右:久保 浅野
トップ下:香川 倉田 清武

残念ながら南野、中島が入る隙間ないんだよな 
0636名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:30:24.11ID:mdNyyj980
カズが出場停止になって仕方なくずっと呼んでなかった中山を使ったら爆発したんだよな
カズが出場停止になってなかったらどうなってたのか
0637名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:32:12.54ID:X6AV8jbL0
>>618
お前はにわかのくせに知ったかしたがるのな。
まず、本田がクビ飛ばしたんならなんでロシアW杯後に全然代表に選ばれてないのよ?
アジア杯とかコパとか、本田がぶいぶい言わせたい大会はいっぱいあったぜ?

お前みたいなニワカがワイワイムダに騒ぐ事が1番日本代表の足引っ張ってるんだよ。
0638名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:35:50.82ID:y59VWoo20
>>637
違うな
一番足引っ張ってるのは「お〜にぃっぽ〜ん」の応援考えた輩。国賊級。
0639名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:37:42.66ID:y59VWoo20
にぃっぽ〜んにぃっぽ〜んにぃっぽ〜んhai!hai!haihaihai!!!
0640名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:38:20.34ID:aKSZ8TVV0
ハリルJAPAN

トップ:大迫 武藤 
左:原口 乾 
右:久保 浅野 小林悠 
トップ下:香川 倉田 清武 森岡 宇佐美

中島、南野を使えと言ってる奴は結果論でしかない 
堂安の名前がないのは、現在活躍してないから
結果論者なんてそんなもんw
0641名無しさん@恐縮です2020/05/03(日) 21:40:27.83ID:y59VWoo20
2022年は本当にあるのか?
心配になってきた
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