【宮根誠司】杉村太蔵の不勉強質問を一喝「太蔵ちゃんね。それじゃ『サンジャポ』で岸さんに怒られるはずだよ！」 [アレ浦和★]
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２７日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
【写真】杉村太蔵の主張を切り捨てたタレント
この日の番組には全国紙各紙に「実際の国内感染者数は発表されている数の１２倍、１５万人以上いる」と発表した群星沖縄医療研修センター長の徳田安春医師がリモート出演した。
徳田氏に同じくリモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵（４０）が「今、ＰＣＲ検査やっているのは、お医者さんや保健所が『あなたは検査をした方がいいですよ』という人をしてますよね。だから、比較的、陽性率が高めに出るんだろうなと素人感覚にあるんですけど」と話した上で「たくさん検査をすれば、私のような者もどんどん検査をしたら、当然、陽性率は下がっていきますよね？もし感染していなかった場合、症状が出ていないので。そういうことですか？」と質問した。
これに対し、徳田氏は「そういうことではなくて、たくさん検査をすることによって、結果的に陽性率が下がるんです」と返答した。
このやりとりを聞いていた宮根誠司キャスター（５６）は「ＰＣＲ検査をたくさんすることによって、陽性、感染した方を見つけて、その方を早めに治療して治す。もしくは自宅療養などしていただき、入院もしていただいて、（陽性率を）７％に下げていくってことですよね」と説明。すると、徳田氏は「全く、その通りです」と答えた。
このやりとりを終えた宮根氏は「太蔵ちゃんもね。それじゃ『サンジャポ』で岸さんに怒られるはずだよ！」と、やや声を荒らげて叱責。
２６日放送のＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・前９時５４分）で杉村が新型コロナの対応について「日本は圧倒的に勝（まさ）っている」と主張したことに対して、
元経済産業省官僚の岸博幸氏（５７）が「杉村くん、ゴメン。間違ってる」と真っ向否定。「もちろん言いたい気持ちは分かるんだけど、全体を考えると死亡者数だけじゃなくて、感染者数の増加を抑えられるかという、いろんな要因を考える必要がありますので、死亡者数が少ない本当の原因が分からない中では、それだけを持って日本が勝っているというのは、正直言って、わけが分からないです」と疑問を呈した場面を挙げて、注意した。
この宮根氏の発言に杉村は「いやいや、分からないことを聞いただけですよ、私は。分からないことをね」と必死に弁解していた。
報知新聞社
4/27(月) 15:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-04270111-sph-ent >>1
意味わからん退蔵が言ってることとその医者が言ってることの何が違うんだ？ >>2
割合だけでなくきちんと発見して治療する
それによって感染者の広がりが何もしないより収まる
まじわからんのか？ 宮根はリモートトークを相づちで遮るから見るのを止めてる どっちの言ってることも正しいし正しくないね
サンプル数が増えれば現実的な陽性率に収まるというだけの話 >>4
結局大勢検査するから下がるということですね
わかります 大蔵のはわざとかと思ったわ
あの沖縄センターの先生の言うこと結構無茶だったからさ
大蔵はアホの子のふりして先生からの言質を引き出そうとしてんのかと思った
ミヤネが口挟んでうまくいかんかったけど >>1
宮根とこの医師の説明が下手すぎ
まず母数を増やすことで下がるというのもあるが、陽性の疑いありそうなものも受診させ、早期治療を目指して、分子の数も減らしていくということなんじゃ無いの？
分母も増やすというより、潜在的な分子を減らす ミヤネ屋にデマコメント流す胡散臭い経歴と身分の村中璃子出続けてるのはなぜなんだ？
こいつはどこかの情報機関のデマゴーク発信用エージェントなのか？ それを担うだけのキャパとマンパワーあるんかい？
あと成功例として他の国を挙るほど
その国は本当に成功しているのかは
まだわからないじゃないか？ 見かけの感染率と実際の感染率の話をしていて平行線になってる 記事だけ読むと太蔵がバカに見えないんだけど？
この記者の文章がわかりにくいってことでいい？ >>5
あれやられると話が進まなくて、ホントイラっとする この医者にはかかりたくないとは思ったわ
話がすり替わってこっちが理解できてない風に持ってかいかれるから 太蔵の言っていることは一理あるよ。
陽性率なんてのは検査方針とか対象集団に強く依存する。検査、隔離をしていく中で結果的に陽性率が下がるのは良いけど、陽性率を下げることが目標かのように徳田が言ったからな。それは突っ込まれるわ。 太蔵は何でもでかい声で断言すればいいと思ってるからな 率ばっかり見てしまうパターンな
頭でっかちにありがちなこと これ、このまま日本が多くの諸外国のように悲惨な状態にならずに沈静化したら何をいうかね
単に幸運だっただけだ 同じ状態になるところだったんだって言うんだろうな
幸運のおかげにして、裏で必死に激務をこなすクラスター追跡班や、医療資源を食い尽くさないようしながら、可能な限り重症化しそうな人を優先的に検査してきた保健所の努力を流してしまうんだろう >>1
宮根も杉村もどちらもド素人
自分が無知だという事を知らない分、宮根の方がタチが悪い 分母が増えれば陽性率が下がると思い込んでるバカな太蔵。
アメリカが逆になってるだろ、調べれば調べるほど罹ってる人が多いと分かった。 >>13
そもそも治療なんてできないだろ
対症療法で救命するだけ
感染者数については放っておくのと変わらん
ステイホームの方が大事 宮根 杉村くんどう？
杉村 あのですね(説明途中)
宮根 そうだね
杉村 (説明途中で宮根の声に気づいて)はい？
宮根 続けて
こんな感じで相づち挟むから話し相手が1回止まる
これを何回もやるからイライラする >>4
わからん。
陽性率を下げることにどんな意味があるんだ？ これまで景気が良かったので経産省が力をつけて、傲慢になっている。
そしてその経産省の中で勝ち組負け組がいて戦っている。
安倍スタッフの中に傲慢な経産省からの出向組がいる。
一人はアベノマスク発案者。
いずれにしろ、テングになって傲慢なマン違い経産省官僚がこの国を壊し（ｒｙ 率出せないのは同じ人に何回もPRCしているからだとは思うけど >>2
タイゾーは現状でサンプル増やせば陰性者が多いから陽性率下がるだろと言ってる
ドクターは検査で陽性者をあぶり出し隔離や治療をすることによって結果的に陽性者を減らすと言ってる 宮根って必ず自分は分かってる自分は賢いポジションで人を弄るよね
自分も無能な癖に >>30
あのねぇ。。。東京都の30なんパーセントの話してんのよ？
分母が増えてそれ以上になったらそれはとても大変ですよｗ >>34
タイゾーのはただの数字の話
ドクターのは現状を終息へ向かわせるための手段としての話 >>1
太蔵の言ってることは正しいよ。
日本は厳選して検査してるから陽性率が高いのは当たり前、ただし陽性の人は進行してる確率高いので重症化しやすい。
この点を認めて、検査数を増やすことで軽症者の発見と隔離に努めれば沈静化に向かう
と言う事くらいなんで説明出来ないのかの？？
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html 文面だけ見ると太蔵は別に間違ったこと言ってないように思えるけど
これ以外のやりとり見ないとわからない系統の記事？ >>38
実際検査対象広めれば陽性率は下がるでしょ？ >>4
まともな専門家は今の段階で「早期治療できる」など言わない。 >>33
分かるw
ゆりやんレトリーバーがやる宮根のモノマネがその特徴をデフォルメしまくってて毎回爆笑するw
他人の話全く聞いてないからバッサバッサきりの悪いとこでぶった切っていくスタイル
しかも自分からふっといて >>18
その場にいても大蔵の言ってることは何が言いたいのか分からんと思う これは徳田とかいう医師の理解力がなさすぎ。
太蔵の発言：
「PCR検査数を増やせば母集団が増えるので、同じ感染者数でも分母が増え、陽性率は低い値になる」
徳田の発言：
「PCR検査数を増やすと、治療大正の人が増え治せるので、”将来的には”陽性率が下がっていく」
なにが「そういうことではなくて」だよ。
ぜんぜん違う話しちゃってるじゃん。
理解力ないくせに他人の話を否定してんじゃないよ。 >>43
間違ったかどうかじゃなくてドクターの論旨と違う解釈してただけ >>1
私は頭悪いな 正直、違いがわからない
杉村は保健所が数を絞って検査してるから陽性率が高いと、
それを保健所が今まで無視してきた者も検査するから陽性率が下がると…
強いて言うなら、保健所案件ではないと後者は言いたかったのだろう
やはり、検査数を上げるからという点で意味が同じなんだが
私は「違いがわからん」男だ（苦笑） 陽性率なんぞどうでもいいから死人を押えろ、くだらねぇー >>50
老人によくいるパターンね。頭が固いんだよ。 >>45
だからそれが間違ってるとかじゃなく、解決策としての検査を増やす話の時に、分母が増えれば〜ってこと？とタイゾーが解釈したから「じゃなくてぇ」となっただけ 退蔵は沢山検査をすれば陰性も増えるから陽性率が下がる
宮根は沢山検査をすれば陽性を隔離出来るから最終的には陽性率が下がる 全部見つけて直すことができないのに
とにかく検査してなんの意味があるの？
それに医療関係者使ったらもっと厳しくなるよ 日本の場合、もう結論は出てる。
1 検査拡大したいが隔離施設が少ないので出来ない
2 政府、自治体が施設確保に動いているが、隔離施設に入る分しか検査しない。
3 検査しないから感染は広がり、医療従事者の激務がこの先ずっと続く
4 隔離施設を順次増やしても、感染者が増えているので入りきらない
5 １に戻る。２周目はもっとキツイ
医療者の負担を減らすために、国民に出来る事は自粛だけ。
政府は対策に失敗したんだよ。 欧米と比べて死亡率に明らかな有意差があるのにバカなのか？
検査数増やせない、時間掛かるのに、これ以上検体増やしたって処理できないだろ
それよりも検査で陽性確定増やしたら病院が患者さばけないだろ
だから、体調悪いやつは治るまで外出るなデ良いんだよ
それと、老人子供と妊婦は余計に気をつけろってだけ そういう宮根は、自分の不勉強さを指摘されるポジションには、どの番組でも居ないのがな。
目を覆いたくなるような無知でずれた質問を、平然としてる時がしょっちゅうある。 うん？太蔵の言うとおりだが？
品性下劣整形隠し子キモジジイは何いきってるんだ？ 検査するのだけでも医療崩壊起きかねないからな
宮根や岸の主張は間違い
今の日本のやり方が正しいよ
やり過ぎたら韓国みたいになって医療崩壊で
終わり >>50
記事見る限りだけど
タイゾーの論点は 発覚した陽性者/検査数 の数字に出てる陽性率なのに対して
医者の言ってる陽性率って潜在してる陽性者含めて実際の陽性率を問題にしてるように見える
要は論点の違うトンチンカンな答えをしてるように見えるんだよね
あくまでこの記事見る限りね >>40 ＮＹの話だよ。面積と人口はほぼ東京と同じ。 >>1
人工呼吸器とかお守りがあるだけで治療法なんかないじゃん
患者数と現場の負担が比例的に増すのに 陽性率だけの話なら太蔵はは間違ってない
意味分からん
このスレ読んでも意味分からんｗ タイゾーが言いたいのは限りなく黒に近い人間のみにPCRをしているから陽性率が高いだけであって
検査件数を増やして限りなく黒くない人に関してもPCRをすれば結果として陽性率が落ちるんだろという
数字だけを見て言っていると
海外だって沢山検査しているけどそれだってコロナが疑わしい人を中心に検査をしているからね 太蔵より宮根の方が頭悪いけどな
羽鳥なんかはMCという立場上頭悪いふりしてるけど、
宮根はガチで頭悪いのが透けてんからな
恵より頭悪いよ >>63
韓国みたいに陽性のに首輪つけられればまた違うんとろうけどね 太蔵そんなバカなこと言ってるか？
医師がコロナの可能性高そうなやつを検査させるのより
けんさきぼ >>1
太蔵の話は正しいよね。
検査する人が増えれば分母が大きくなるのだから陽性率は低くなる。
宮根の知ったかぶり忖度が醜い。 杉村は数字を見てる
医者は本質的な問題解決を見てる
その視点の違いだけでしょ
陽性率を下げるのが目的ではなく効率良い検査と対処が重要 太蔵「俺みたいな症状のない健康な人間もみんな検査したら陽性率さがるじゃん」
医師「コロナ疑いの患者をもっと大勢検査して、その結果として陽性率が下がるのが望ましい」
こういうことやね 太蔵は何も間違ってない
検査する基準を変えて検査増やして比較したらそれはデータの捏造という タイゾーの言ってる事は別におかしな事ではないと思う >>50
この先生がドやって海外有名大学では20万人だ30万人だ検査を推奨する話もとか余計な事を言い出して、タイゾーがは？みたいになって質問した流れと記憶してる >>29
無知の知についてもっと考えてほしいよね
ずっとテレビに出てるのに情けない >>77
検査しすぎて
結果医療崩壊して陽性率上がる可能性もあるよ
陽性なら即入院たからベッド数足りなくなる >>1
コロナって治療法が判ったんだ
それじゃあ、収束するだろうな 太蔵の言ってること正しいじゃん
むしろ宮根の方が正しい事言ってる風なだけで論点ずれてる >>69 恵よりはないだろ
豊洲の地下コンクリ問題で単位の立法メートルをエムスリーって言ってたぐらいだぞ >>84
それは行政、政府の怠慢
行政、政府が予算とマンパワーを対策に回すようにさせないと >>このやりとりを聞いていた宮根誠司キャスター（５６）は「ＰＣＲ検査をたくさんすることによって、陽性、感染した方を見つけて、その方を早めに治療して治す。
>>もしくは自宅療養などしていただき、入院もしていただいて、（陽性率を）７％に下げていくってことですよね」と説明。
これ、医者の話とズレてね？
まあ、全くその通りといってしまった医者も医者だが。
なんで沖縄のむりぶしの医者を担ぎ出したのか。 >>12
陰性になるまで隔離。そんな事も知らずにドヤ顔で批判してるのが恥ずかしい。 >>18
単に分母が増えるから陽性率下がるっていってるのが太蔵
この宮根が言ってるのもっと長期的な話 この辺の話って数字の取り扱いの話で感染の防止だとか病気の治療だとかとは関係ないだろ
研究者や役所で勝手にやってりゃいい話でテレビで一般向けに流したってしょうがなくね？ てか、治療法もないのに検査して治療したら陽性率が下がるってどういう理屈なんだろうか？
陽性率ってそもそも治療とか関係のない統計的な数値だからね・・・ >>1
どう考えても登場人物の中で杉村太蔵が一番まともだろ なんでこんなバカがテレビで知った顔して喋ってるのか 観てたけど、それはけっかろんとしてそうなるかもしれない、とちゃんと言ってたよ
この人が言いたいのは数字の話じゃない 太蔵はあのキャラクターのせいでバカにされがちだけど頭の回転は早いからね 人間の感情、行動として、結果的には太蔵が正論
と思う >>91
陽性率が判明するだけで問題解決みたいに言ってるのが詐欺だよな
それ治していかないといけないのに >ＰＣＲ検査をたくさんすることによって
>陽性、感染した方を見つけて、その方を早めに治療して治す。
もう何回言ったか分からんけど
ある程度ウイルスが増殖して状態じゃないと、つまり症状がでてからじゃないと
100回やっても全部「陰性」なる
仮に、感染したとしても症状も出ていない状態では、結局「陰性」
だから時間と金の無駄になる、って訳 陽性率下がるのは大蔵は正しいよ
だけど、宮根と岸の話は確定じゃないでしょ こんな恣意的なテストがあったらかなわんな
宮根が追加している部分は、専門家が解説してない部分だ 違いを自ら説明していない
司会に代弁させるのは如何なものか
それと全体の一部分を取り上げているので何とも
公共放送で発言する以上、発言者は責任と自主的な勉強なりの努力は求められる 食わず嫌いで杉村太蔵が出るとチャンネル変えてたけど、コロナ関連で見た番組では素人の中でキャスターも含めて杉村太蔵がトップクラスにまともな事言ってるわ
「東京はスゴイ、それに比べて他の地方自治体は…」みたいな話の流れになった時も、自分は北海道に育ててもらったのに罰当たりにも東京に住んでるので恩を地元に帰してないと言ってやんわり批判していた ひるおびの恵と同じで陽性率の意味を理解出来ない奴って何度説明しても無駄
多分恵と宮根みたいなのは世の中結構いると思う >>33
あのやり取り見てると一瞬衛星中継かと勘違いするよw >>33
リポーターの中継中にも余計な口を挟むから中継が途切れてイライラする それは陽性率を下げたければ無駄撃ちすればいくらでも陽性率を下げることが出来るからな
それじゃあ効率が悪いから明らかにコロナと疑わしい人にPCRをしているから結果として
それで陽性率が上がることは良いことなんだよ タイゾウはアレにかかってアレしてしまえ。ってくらい嫌いだけど、
これ何で攻められてるのか意味不明に思ったよ。
ややこしい事言ってるけど、タイゾウが言ったのが間違ってるとは
思えないんだけど。論点ずらしてごちゃごちゃ言ってない？
そもそも治療ってなんだよ。ワクチンが完成してるならまだしも、
今の段階でむやみやたらに検査してどうすんの？ >>101
ドライブスルー検査なんて無意味だろうな
コロナの疑いが濃厚と思って何度検査してもなかなかウイルスを検出できないんだから
確実に偽陰性を生み出してる でもな
素人感覚でと断り入れた大人の対応に対して
あの整形おやじは後出しジャンケンかよ 太蔵の考えの方に納得したなぁ
サンデージャポンでも岸より説得力あったぞ インフルエンザなんかの検査を思い浮かべて貰えれば
分かりやすいんだけど
医者からみても「これはインフルエンザの症状が濃厚だな」と診断した上で（つまり症状が出ている
それから「〇〇さん、インフルエンザかもしれないので、ちょっと検査してみましょうか」となる
インフルエンザでも同様に
ウイルスがある程度増えてからじゃないと、AともBとも言えないような
微妙な判定になる（そりゃそうだ、探し出すウイルスが少ないんだから反応が弱い 受け取り方が違っただけで叱責するようなことじゃないだろ
そもそもどちらにも受け取れるような紛らわしい言い方をするなよと 仮に全国民検査して90%感染してたら
死亡率は定期預金金利くらい？かも PCR検査を受けて偽陽性だとしても、出たら病院隔離は法律で決まっている。ってことは
無駄に偽陽性の患者でベッドや病院リソースが埋まってしまうということ。無尽蔵に病院
リソースがあるのなら、国民皆PCR検査でもいいよ。 >>81
岸ってあの顔でくそ生意気なこといつもしゃべるから、見ると殴りたくなる。 俺コロナかもみたいなやつの何割が本当にコロナなのか興味はあるなあ 議員辞めたのは自身の無能が分かったからで
馬鹿なんだなぁ 太蔵の知ったかぶりは本当にひどい。コメンテーター失格だよ。 神は細部に宿るとも云う…
こういう読解力テストみたいなスレも頭の刺激にはなる クソ番組でクソ司会者がクソ芸能人を一喝。クソ情報番組でおこられたからって何か問題が？ でも関西の人らはこのやり取り見て「ああ、やっぱミヤネはエエこと言いよるでホンマに。それに比べてタイゾー、あらアカンで」て思うんでしょ？ >>34
陽性率が7％以上あると、検査してない陽性者が多く感染が広がる。
7％以下だとだいたい捕捉できているので感染は収束していくということ。 >>124
問題なのはそのクソ芸人
元国会議員なんだよ 陽性率7%ガー7%ガー
タイゾー、そんなに7%にしたきゃ方法有るけど？
先生、それは結果7%で俺の言ってる7%じゃないよ
ミヤネ、(あっ、そういう事か！)タイゾーてめえ
タイゾーかわいそうw >>109
むやみやたらにやっても仕方ないけど、症状出てる奴にはしてやるくらいにならないと自宅で死んで死後にコロナと判明、が増えそうだな
実際埼玉だかであっただろ
ただ現状の医療現場じゃもうどうしようもないんだろうけどね
コロナ確定したからって受け入れ先がなくて結局自宅待機なんだろうし
ただ判明してアビガン飲めるなら重症化が防げるって利点があるな
アビガンもそのうち不足するんだろうけど 比例で議員になるのって
どうなんだろう
使うテレビもどうかと 感染者数はどうでもいいのよ
死亡者や重篤者を抑えるのが重要
ま、しかし、適当な連中だなｗｗｗ >>126
あのお医者さんのいってることは理路整然として納得できる
話だったのに、太蔵とミヤネがいらんこというから
最悪だった。 早期発見のため疑いのある人を検査して結果として7%になったなら分かるけど
7%の数字が独り歩きして7%になるまで検査することが目的かのように特にTBSはやってるよ 太蔵の説明も間違いではない、続きがあるだけで一面を言い当てている。
それに対する医者の反論も、続きが抜けている。
ミヤネの追加説明でなんとか完結。
医者もミヤネも岸の言い方も反論もとして言葉足らず。
「薄口太蔵」キャラだから我慢してるパターン >>125
いや、関西人だけど太蔵さんと同じ事考えていた
ロケ中の宮根さんを見かけた事があるけど、めっちゃ表情が険しかったので怖〜と思ったよ >>115
コロナは大半が自然治癒する。コロナを撒き散らしてる人間を見つけて自然治癒するまで隔離する。 太蔵とかルイとか専門家でもないタレントがコメントするの聞いてイライラしてチャンネル変えたわ 杉村は間違ってない。
間違ってるのは不安解消のためにPCR検査しろと言ってる連中。 >>133
ん？できる限り多く検査してそのなかで陽性率が７％より下になったら
峠は超えたと言えるっていう話だったのでは？ 関西人特に大阪人はミヤネを大阪人だと認めてないよ
エセ大阪人だよ これ言ってることは両者同じなんだよ
自分達はおまえと違って目的を持ってやっているんだという医者の傲りみたいなもん あと、陽性率が7％以下の国は死亡者が少ない。それは早期に治療できるから重症化する
リスクが少ないとのこと。 >>133
どこまで検査するのか目安として検査陽性率考えるのは間違ってない。
陽性率下げる感染抑止と当然セットｆだけどな。 >>1
これはこの記事書いた人がおかしい
俺は生で見てたけど、徳田と言う人の
説明がぜんぜんおかしくて、それに
我慢出来なかった太蔵が当然の質問を
したのに対して、徳田がぜんぜん的確な
答えが出来なかった、と言うのが真相 337 名前:名無しさん＠恐縮です :2020/04/27(月) 17:09:09.71 ID:wQBcjxOx0
こんな事言ってる奴話にならんだろ
↓
「武漢は初期段階において軽症患者を自宅待機するようにしていたが、それでは効果がなく、感染を蔓延させていた。しかし臨時病院という隔離施設を作って軽症患者を隔離してから、感染が急落した」
https://twitter.com/yasuharutokuda/status/1254664223184973829?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) タイゾー馬鹿な質問した上で先生が話してるときに
いや！だから!
とかかぶせてきてうぜえ 太蔵が正解
治療法も無いし病院はキャパオーバーの状況で
検査増やせばマイナス効果しかない ちなみに、検査する人はどこの国でも何かしらの症状がある人か周囲に感染した人がいる場合
なので、何の症状もない人は検査はうけていない。
そういう状況での7％だからね。 タイゾーが言ってるのは
100人中感染者が７人いたとして、100人検査したら７%、事前に健康な50人を除外したら14%、
事前に健康な90人を除外したら70%になるので、陽性率という指標にはなんの意味もないんじゃね？
っていうこと。 少なくとも、もう全国に散らばってしまった以上
予防検査なんてやっても無駄だよ
偽の陰性を増やすだけで、害悪ですらある
ダイヤモンドプリンセスや、チャーター便帰国者の隔離状態など
四六時中監視できる状態なら、何回でも検査やって実験可能だろうけど
隔離施設から飛び出してしまったウイルスは、事後処理しか出来ない 可能性ない人まで検査するのは まだ無理やろ
結果が陰性でもその後に感染する事もあるし >>147
同じ諸外国の7%を持ち出した
TBSや朝日見てみ
この人と全然違う論理展開だから 治療法がないのに早期発見で早期治療をとか言ってる不思議。 死者増やさないことが最大の目的だから
べつに太蔵の疑問は間違っていないだろ
合理的な説明ができない医者が悪い 太蔵は分からないことを聞いたって言うか確認しただけじゃねえか
宮根は何でそんなに上から目線なんだ？
岸の件に乗っかってマウントとっておきたかったの？ >>132
徳田先生は太蔵のごく基本的な質問に対しても自身の言葉では答えられてないよ。宮根が言っていないことまで付け加えて何とか場を収めたが。 ミヤネはゲストで呼んだんだから医者の顔立てろって怒ってるだけだなこれ >>148
相関関係と因果関係の違い理解できない人には難しかったみたいだなｗ >>153
病院はガラガラの状態なのになんでキャパオーバーなの？コロナ感染を躊躇して病院に
誰も来ない状態なのに。 不勉強とかいう問題じゃなくて論点が噛み合ってないだけにしか見えない
しかしもっと勉強しなさいって田嶋陽子の口癖じゃん
都合が悪くなったやつの逃げ口上にしか聞こえないんだよなー >>149
他の人が十分書いてるだろ
よく読めよ
ピークアウトの話なんて一切出てないだろ >>150
武漢では家族内で感染していったんじゃないかな
そりゃ1人感染者が出たら次々に家族がうつってゆくよね おっさんがおっさんに
太蔵ちゃん
って聞くたびに気持ち悪い >>155
そりゃどこかに検査基準を決めるから
無症状の人を検査から除外するのは当然じゃない？
医療なんだから。
タイゾーのいってるのは数学だわな。 >>165
実際はもう都内では病床不足
コロナ患者は2週間も治療かかるから
累積でたまっていく >>158
俺は千葉大の記事先に見てるからアレだけど、サラっと伝えると難しいのかもな。 ぶっちゃけ太蔵のほうが分があるね
お医者様のいう話は現時点で確実な治療法もないけど今後もし医療技術で発症者が抑えられたらウイルスを拡散する人が減って
結果として陽性率が下がるというおとぎ話みたいな話だから >>167
最後の方でてたよ。緊急事態の解除の仕方とか
順番とか。何らかの規制を設けた上で徐々に解除していくのが
望ましいといっていた。 >>165
コロナ陽性患者を受け入れられる病床は限られている。 >>1
宮根とか太蔵とかクドくて見苦しいジジイばかりでテレビって見なくていい存在だよ
もうテレビに出る人は専門職の人だけだしておけばいいよ！ 太蔵が言ってたのは、無症状者など健康な人も検査して7％の陽性率なのってことでしょ。
先生が言ってたのは、そうではなく、症状のある人や濃厚接触者が検査して7％ってこと。 東京の検査人数あたりの陽性率47%は異常
民間に出してる検査数を公表できないのはなんでや 言ってる事自体はどう考えても
「現状12%の検査が7%になるまで検査の無駄打ち数を増やせ」
って事だけどそれじゃ聞こえが悪いから隔離や治療って言葉お茶濁してるだけだわこれ
やたらPCRに拘ってたし検査キット利権がらみかもね >>164
つか、この先生が何十万人の検査の話をし出して相関性から脱線し出したんだけどね >>173
軽症者はホテルなどの施設で隔離なはずだけど >>169
中国みたいな外出禁止だとその家族内で止まらなきゃおかしくね？ 周回遅れのこと言ってたから
あんま詳しくないどころか
太蔵は、コロナ情弱おじさん >>113
病院に行くのが早すぎて陰性→次の日陽性ってことよくあるね
日頃から健康体で滅多に病院へ行かないみたいな人達は意外と知らなかったりする >>1「ＰＣＲ検査をたくさんすることによって、陽性、感染した方を見つけて、その方を早めに治療して治す
どういう治療するんですか？ ここまで自粛ムード広まってれば陽性者はさすがにおとなしくしてるだろう
精度そこそこでも陽性者確定させてもOKなフェーズ
後は医療リソースが許す範囲としっかり防御態勢取って感染機会にしないことだな 杉村の質問に答えてない時点であかんやろ
この徳田と宮根ってのは 全員沖縄に隔離すればスウェーデン式で数千人死んで日本は安泰ってこと？ 偽陰性がそこそこ出てもさすがに出歩きにくい状況
パチンコ好きは知らん >>183
でも検査方法で唾液をとってPCRにかける方法に変えたほうがいいとも言っていた。
検体を取る人も危険性が減るし、唾液のほうが５倍多くウイルスが含まれてるから
検査精度も上がるとも。
いろいろ調べてるし臨床医だし政府も傾聴したほうがいいのではとおもった。 >>189
コロナの場合無症状でも陽性になるから症状出てるのに陰性なのは偽陰性か別の病気の疑いの方が高い >>183
無駄打ちすることも仕事の内と考えられないの？ >>183
陽性者を見つけて治療なり隔離する目的でやるなら、検査陽性率が高すぎると効果が低いという事は理解できるかな？ >>1
連呼リアンの「在日朝鮮民族」の皆さんは、いったい安倍総理からどんな酷い仕打ち受けたの？逆にどんだけ酷い仕打ち受けると、そこまで安倍総理個人に対して恨み・辛みの人生を送るように成るわけ？
国政選挙で安倍自民党を７連勝で圧勝させた有権者である、我々「大和民族の正統な日本人」には全く理解出来ないんで教えてくれよ。
お人好し過ぎる今までの日本政府と違って、安倍政権が応募工（自称：徴用工）やキャンプ・フォロワー（自称：従軍慰安婦）や輸出管理などで絶対に折れないから、
南鮮政府から『特定反日野党』や『反安倍の反日朝鮮人バカパヨマスゴミ』に対して、「今すぐに安倍政権を倒せ！！」って、またまた指令が出たのか？
■【韓国】Ａ級戦犯の孫、安倍の野心〜隣国は眼中にもない安倍の横暴な姿を見ると怒りが込み上げてくる
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498837402/
★【コロナ19】「アベ政権の『嫌韓』助長政策、日本社会に食い込んでいる」〜恵泉女学園大学イ・ヨンチェ教授 [03/16]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584369956/
>>191
医者不足で検査を増やせない状況で
これ以上検査させて医者を殺したいということ？ そもそもこの理論国ごとの状況違いすぎて根拠があまりに薄くね？
>地理要因などで比較しやすい欧米の中で、陽性率と1億人あたりの1日の死亡者数を比較したところ、積極的に検査をしているノルウェーなど陽性率が7％未満の国は7％以上の国と比較して、死亡者数は10分の1から5分の1程度だった。
>陽性率が7〜16.9％、17〜28％では死亡者数に差はないことから、「陽性率を7％未満にすることが抑制に重要」としている。 そりゃな、満員電車にあれだけ乗っても感染しないんだからな（無症状かもしれんが）
圧倒的に感染者が少ないんだよ、10万人っていうのは1000人に一人、事故レベル
健康なやつを捕まえて検査して陽性率下げても意味はない >>193
コロナって大半は自然治癒するのwww 抗体検査の意味分かる？ >>197
もうアメリカかどっかでやり始めてるはず、他の学者も唾液の線は有力視してるし量産できれば自宅でPCRなんて可能性も出てくる。 >>202
おれは真逆の事を言ってるんだがよく読んでくれ >>186
たとえば、家族にひとり感染者がいて自宅にいる間に全員感染、そんな家族が何万世帯もあったのかな、と >>190
これ聞きたいわ
早期発見早期治療とかいってる人に聞きたいわ >>190
アビガンかシクレソニド。また、隔離することで他者への感染が抑えられる。 >>203
日本のやり方が一番外れてるとおもう。
統計もとれないしどうしようもない。 >>208
読解力幼稚園児並みをオレに言われても・・・
要するに幼稚園児でもわかるレベルで書いてくださいお願いします >>199
じゃあなぜその表現ををこのおっさんは否定したんだ？
基本的に疑いが薄い患者やない患者を検査しないと下がらないぞ陽性率なんて >>212
検査件数競争で世界一をとりに行くけど、何人死んでもオッケーって感じ？ たかだかワイドショーなんか、どうでもいい
夕方のニュースでもどうでもいい
もはや日本中どこでも感染地帯
ＮＨＫの定時ニュースだけで十分な情報源な
見るのは、毎日のお天気だけで十分な
気の滅入るニュースなんかどうでもいい >>212
この理論の根拠が薄いのとなんか関係ある？ できるだけ多くの感染者を発見し適切な処置を取るために、
疑わしき人の範囲を広げ検査数を増やしていく
その過程で自ずと陽性率が下がっていくということ >>215
無駄打ちというのは、症状があるのに4日間ルールで拒否されてる人のこと。 >>143
杉村太蔵が理解してないのか振りなのか視聴者目線で聴いてることに答えられなかっただけだからな >>211
軽症でも発病して無くても無条件に隔離して病床を使いまくるということ？
重症者がきても病床が空くまで待機して死んだら死んだで仕方ないってこと？ >>216
誰の意見で？
あの先生は保健所が断るのはおかしい。主治医の判断に
任せて検査しろっていってた。 健常者は感染しても、重症化しないウイルスのようだし、
何か特別な理由がなければ、死亡者が少ないということは、
単に、感染者が少ないか、もしくは、日本人全体が健康で、健常で、抵抗力、免疫力が強いということだろ?
いずれにしろ、死亡者が少ないのは、勝ちだよ。
もし、特別な理由あるとしたら、一体、何なのだろう。 >>33
ミヤネって人の話聞かないし、理解力は低いし
調子いい感じなだけでなんでMCやってるんか
わからんね。 >>1
相手のことを不勉強だとすれば勝ちになると思い込んでる
パヨさんの常套手段のやり口
たとえその意図がなくても、やり方としては低レベル 太臓の言ってることも間違いではないでしょ。
コロナの疑い濃厚な患者のみが検査受けてる現状では陽性率が上がるのも当然。 >>221
その無駄打ちの定義が皆、バラバラ。
一番向こう側にいっちゃっている人間の中には毎週、全国民にやれっていう検査派までいる。 勝ってるかどうかは後のことで判断、宮根など自宅で養生は間違ってる
感染を拡大させるだけ、あなたはキャスターには向いてない失格だ
進行を務めるだけなら、局の人でいい >>223
軽症は指定のホテルでの隔離って決まったでしょ。頭悪いの？ 早期発見早期治療早期隔離がいい事は分かるけど…もう手遅れの様な気がする >>218
ワイドショーなんて解決策も対策法も何もなく、不安を煽るだけだからな
それどころか「出歩かないのが一番の対策」「永遠に続くわけではなくとりあえず一ヶ月だけ」ということすら伝えない
NHKだけで充分というかコロナ関連はそれ以外放送禁止にすべき >>220
それは可能なの？
一日何万件検査できるの？
どうやって検査する人間を選抜するの？
検査した結果多数の感染者が見つかったらどうするの？
殺すの？ >>1
杉村が言ってんのは検査での陽性検出率の話で、減らす手段の話じゃないように読めるが >>231
本人が検査を希望してるなら検査すべきでしょ >>7
だよな。
症状がない人を検査してもホテルにいるだけ
症状が出ている人はどのみち近い将来感染してたんだろうから
その人にアビガンなり使ってやればいい >徳田氏は「そういうことではなくて、たくさん検査を
>することによって、結果的に陽性率が下がるんです」
いやもちろん大蔵もそういう意味でいってるだろ(笑) >>233
可能なんですか？
検査を大量、
でも隔離場所は少し
どうするの？ 岸が言ったのは日本の死亡者数が少ないのは理由が分からないってことで
杉村を叱るのは意味不明なんだよな。お前が分からなくても事実として死亡者数は
少ないんだから日本のやり方が正しいんだよ、って反論すればよかった。 最近の杉村は人気取り発言しかしないから
つまらなくなった >>224
そもそもそれ現行制度そのもので何言ってんだ？ってなったんだよなぁ >>220
今でさえ一月前には1日で出ていた検査結果が一週間待ちになってるというのに
アホちゃうん >>239
違う。検査派の一番向こう側は希望かどうかに限らず、
全国民検査しろ。しかも毎週。 >>239
検査してどうするの？
検査にも医者が必要
感染者への対症療法にも医者が必要
どっちを優先する？
どうせ死ぬなら放置して検査するのか？ 太蔵本人はどう思っているかは知らんが、
テレビ番組が太蔵に求めているキャラが叱られ役ってだけで、
話の筋がどうとか考えるのは時間の無駄 >>223
そもそも指定感染症は隔離してウイルスを根絶するのが目的なので >>249
一億二千万を検査するのにどのぐらいかかるの？
数十年？ 仮に日本国民全員1億2500万人を一時間かかる検査をして毎回病棟と使った衣服を廃棄
できたとして、検査後にコロナにかからないってわけはないんだよな。ホント検査厨はアホ。 >>236
最新の情報では、空いてる歯科医にもやらせようとしてる。新聞やニュースを見ような。ちと、風呂へ入りに行く、じゃあな。 1億2000万人検査できるわけねえだろ頭にウジでもわいてんのか？ >>220
根底にある前提が両者違ってるだけの話
この医師の説明が最初から間違い >>251
>>104
道化の振りしてるだけだろ
詳しい専門知識はないが宮根と違ってちゃんと物事を理解して聞いてる たいぞーはおバカの代弁者としての役割だからこれでいい、
それに共感する奴もいると見越しての出演だからなｗ
このスレにもいるしｗ >>12
俺が感染したとしたら、できるだけ早期に検査してアビガンを処方してほしい
そう思っている人は多いだろう
なぜかアビガンに嫉妬している一部のパヨクや韓国人はともかくとして >>236
できる限り可能になるようにするべきだという話だよ
お前は言い訳ばかりで何もやらない人間の典型だなw
本当に甘えん坊だね >>255
出来てないよ
人口比率で1%程度の検査数で効果有るとでも？ >>220
今日の話の要約はこれだと思うよ。
なぜか太蔵が脱線した。 杉村の貯金が4億ぐらいって、勝ち組だからうらやましい。 >>140
ホンマ。
日本人全員検査しろって？
机上の算数で現実が動けると思ってるのかいな？
１００ｍを１０秒で走れるから、１０キロは１０００秒で計算する小学生。
一日十万人検査出来たとしたら、何日で検査が終えるんだ？
更に、検査結果は一時のもの。時間は止まらず、人間も動いてる。
流動してるものを止められるのは紙の上だけだわ。 >>252
感染していると言うだけで無条件同じ場所に隔離するんだね？
可能なの？
違う？
いやいや軽症者が突然死ぬから全員同じに扱えと言ってる連中もいるぜ？
>>255
なにができてるの？
日本は韓国みたいなインチキ医者を用意できないけど？
まさか朝鮮人を呼んでやらせろと？ >>267
それは素早く検査して陽性率7％以下で抑え込めたから少なくて済んでいる。 >>255
韓国は日本のマイナンバーがビザや健康保険やクレジットカード情報などと関連付けられてるから、それを公表することで人の移動を制限してる
実名は公表してないが、その時間に行った店の情報などで本人が特定される >>266
文句ばっかで現実味のない指示ばっかいう馬鹿上司みたいだなお前 >>259
自分で検査出来るキットもあるが？ただし、今は信頼性が疑問視されてる。 >>269
陽性率を下げるってワードにだけ反応したからなｗ
検査して治療感染抑止して結果として死亡率、検査陽性率を下げるという話してるのにｗ >>256
こいつに聞いて欲しい。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00037476-bunshun-life&;p=6
今すぐの実施は不可能で大きなハードルがいくつも存在するが、公衆衛生的観点からは
極めて重要な意味を持つものであり、筆者もその方向性には大いに賛成している。 >>269
その話があまりに抽象的すぎるから突っ込んだだけだろ >>274
自宅待機の意味も分からずに書き込んでるwww >>266
考えもなしに始めて現場をめちゃくちゃにするのはバカ
よくいるだろ、仕様書書かずにコード書いてめちゃめちゃにするヤツ
同じ匂いがするんだわ
多分大丈夫は大丈夫なわけがない https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
〜 神 奈 川 県 民 の 皆 様 へ 〜
（神奈川県医師会からのお願い）
神奈川県医師会長 菊岡正和
◆ごまかされないで◆
この新しい未知のウイルスに、本当の専門家がいません。本当は誰もわから
ないのです。過去の類似のウイルスの経験のみですべてを語ろうとする危う
さがあります。そして専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテイ
ンメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心
地よく響くものです。不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。正しい考え
が、市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。危機感だけ
あおり、感情的に的外れのお話を展開しているその時に、国籍を持たず、国境
を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているのです。
第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間
はありません。出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間が
あれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、今現場で戦っている
医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。
コメンテーターに注意 あの先生はもっと検査を増やして早期発見してアビガンを投与したら
いいっていってたんだよ。経口投与できるから自宅でも早期なら
できるのではと言っていた気がする。重症者をふやさないようにして
重症者をしっかりケアできるようにしないとだめだといっていた。
具体的な方法も考えて言ってたから批判するのはおかしいとおもう。 >>41
医師の方のは箱物さえ出来ればキャリアを隔離治療できるから結果的に事態の沈静化に繋がるって意味だしな >>279
そんなもんできたらやってるよって話だからツッコミが入ったんだって >>281
具体的に言ってたよｗ>>279
たいぞーレベルには難しかったみたいだけどｗ >>255
韓国が大量に検査したのは最初だけだぞｗ
それでも全人口の1%。
途中で日本方式に修正したんだよ。 >>286
だとしたら悪いのは宮根だな
宮根を支持する主婦とテレビ局が悪い >>280
自分の頭で考えろよ。検査してコロナにかかってないと診断されたけどその直後にコロナに
かかったらどうするの？お前の理屈だと永久に何度も検査を受けなければならないけどｗ >>278
綿棒のお化けを鼻の奥深くに突っ込んでグリグリ
セルフでできる人はそうそうおるまい
その後の検体の包装とか発送段階で感染者を増やす可能性や
鼻の手前グリグリで陰性になった実は陽性とかが発生するだけだろうね 陽性率とか何一つ関係ない
そもそも他国と違いCTで確率上げてるんだから >>288
全然違うよ因果関係理解していなかったｗ >>286
そもそもアビガンを自宅にとかいう時点で相当見識が怪しいんだよなぁ 無作為にピックアップして検査して陽性だと判明する率じゃなくて
陽性なのに軽症あるいは無症状だから検査受けず街中うろついて
コロナばらまいてる連中の率ってことでしょ ・感染者が平均的に感染させる人数は2.5人とする
・感染者の20％が重篤化するとする
軽症者だろうが「僅か2人」感染者を早期に見つけ隔離したら集中治療室のベッドを一床
増やすのと同等以上の意味がある。その程度、義務教育を終了してたら理解できるよね >>272
この病気はまだこの世に表れて4カ月くらいでわからないことだらけなんだよね。
だから、早く封じ込めることが必要。
免疫を破壊する何回も再発する生物兵器の可能性もあるし。 >>292
俺は無駄打ち検査反対派ですが？
全員検査なんて大反対。
統計の知識があればスクリーニングした上で検査を絞ってやるのが当たり前。 >>293
血糖値検査みたいに血を一滴垂らす方法とか最新の情報では唾液でも見れそうとの事。 太蔵は議員芸人時代のクセが残っていて
ツッコまれたいためんにボケかましてるんだよ。
そうすると会話のキャッチボールが始まって
長い時間、画面に映るってことを覚えたからな。 >>289
そのリソースをどっから出すかとか全くなかっただろ
コストを度外視した理想論だけ言うのは抽象的な話でしかないぞ
しかも根本の7%論がかなり薄い根拠しかないからな >>293
先月のはじめに熱がでてインフルの検査したとき
綿棒じゃなくてプラスチックの先がヘラみたいに
なってたような。すっごい長くてびびった。 >>297
どう範囲を広げるかってのは当然あるだろうけど、
陽性見つけるのが目的だから、可能性高い順にやるってのは変わらないだろうな。 >>287
太蔵はそもそも「全員が感染者として外に出ない」ではダメなんですか？という立ち位置なのよ？ まあテレビはたいぞー以下のバカにもわかるように説明しないとダメではあるｗ >>298
確かに無症状陽性者を完全にあぶりだすには検査拡大には有効
ただ陽性者が全員拡散するわけではなく2割ほどって言われてるよね？
アビガンとかレムデジビルなどの治療薬候補がうまくいくようならば
ある程度の発症者の治療は可能になるのでは？ >>1
この医者はムチャクチャな事を言ってて、コメンテーターがフォローするレベルだったぞ
WHOの渋谷の友達だってさ
大型新人が登場したと思ったわ
太蔵の方がまともでしたよ 検査陽性率４割ってことは、６割はコロナが疑わしい症状が見られるのに陰性ということ？
その状況で、コロナが疑わしくない人の何％が陽性だと見積もられるの？ >>296
なんで？インフルエンザの抗ウイルス薬だって自宅で飲むだけじゃん。
あと多くの人が感染していくにつれてウイルス病ってマイルド化
していくからそのうち自宅で薬を飲むだけで良くなる日がくるとおもう。 相当頭の悪い医者
太蔵の言ってる疑問は特別おかしくない 放送見てたヤツはわかると思うけど、徳田先生は陽性率の低下と感染抑え込みとの関係をほとんど自分の言葉で説明できなかったんだよ。かなり曖昧なロジックで最後は精神論。それに痺れを切らした太蔵がバカを演じて突っ込んだ。宮根が助け船出さなかったら危なかった。 >>307
というか、政府が言ってるのがそれだろ？
「全員が感染者のつもりでいえにじっとしてろ。ただし一ヶ月間だけの我慢だから」 >>298
義務教育うけてるんならその2人見つける為に必要な検査数まで考えてみようよ
そこが圧倒的に足らない
具体的に検査の範囲を広げるとしてもどこまでの症状を見るのか
例えば発熱で検査ってした場合は月に100万件をゆうに超える無駄打ちが出てくるわけなんだけど >>310
治療が必要ない人間もいるって事よwww >>319
総合診療では教祖として崇められているよ。診断学でいろいろこねくり回すのが好きな先生。 >>1
たいぞーと医者の話がそもそもちがってるじゃん？
たいぞーはけんさを一杯やって時の話で
医者はけんさを使って同治療してコロナをどうおさめるか って話でしょ >>303
千葉大の研究で相関関係あるって話だから、それ自体は否定する理由がないｗ 日本ほど押さえ込みに成功してる国は無いのだが、それを国民に気付かせないために必死にデマを流す勢力
世界一の大都市東京を抱える大国日本
パンデミック出てない
外出禁止令出てない
医療崩壊起きてない
ほとんどマジックに値する >>313
アビガンは催奇性っていう強い副作用を持つ劇薬だから、医師が服用を確実に確認できる状態でしか投与しちゃダメなんだよそんな最低限の話も知らないのか君 陽性率下げることになんか全く意味がない
精度無視して粗悪な中国製キット使えば
不完全な検体採取と相まって7％よりもっと下がる
陽性率を下げる意味はこれまでの感染症と違って全くない
それを主張する医師は何か勘違いしてるアホ ほんとアホ、脳筋だよな
有名大の体育会は講義でもこんなよ もともと感染者数とかどうでもよく、
重症化数が問題、
アビガンが予防的に使えないとだめ 一部の人間しか重篤化しないのによくここまで翻弄されるな 関西人がTVで言ってたもん。
説得力がありそうな意見や勢いで物を言うが、
やはり説得力がない。って。 >>4
そりゃ陽性の確率が高い人をメインに検査してるんだから、陽性率が高いのは当たり前。タイゾウは陰性の確率が高いんだから、陽性率は下がる。
数字のことを言ってるだけで間違えてない。 >>309
＞ただ陽性者が全員拡散するわけではなく2割ほどって言われてるよね？
それを計算に入れて2.5って定数だと理解できないかな？
その2割の感染者がネズミ算的に感染者を増やすケースも想定して2.5なんだよ… >>320
おまえは何を見ていたんだｗ
検査して治療隔離重症者増やさず感染者減らし死亡率と検査陽性率を下げるという話。 >>331
10人のうちの1人が死ぬのと、1億人の1000万人が死ぬ事を数学的に語られてもなwww >>280
方向性も何も現実とは数千倍から数万倍のさがありそうなのにこれじゃ欧米で大量に死んでる理由がよくわかる気がする 岸が間違ってると断じること自体が間違いかと思うが。
有識者会議を含めた政府の当初からの目標はそもそもピークの山をなだらかにして、限られた医療資源を重篤な患者に振り分けることにあったし、最初から一貫してそう発表してるわけだが。
そういう意味で死亡者は指標のひとつだし、死亡者が少ないこと自体は一定の成果といえる。
圧倒的に勝ってるとまでは言えないけど、東京ほどの規模の都市で、封鎖せずに何とかピークを抑えているのは評価してもいいかと。 >>324
その千葉大の主張自体が単なる数字遊びで根拠薄いって話だよ >>340
専門家でも意見が真っ二つ。全員検査派のヤツは本当、よく医学部入って医師免許
取得できたな。って思うレベル。統計の勉強も絶対やってるはずなのに。 医者『陽性率を下げる為にPCR検査をどんどんやれ』
太蔵『陽性率を下げる事に何の意味があるんですか？』
こんな会話だったな ミヤネはダメだね。陽性立なら大蔵が言ってる事がただしい。死亡率ならわかるが。 宮根なんぞにこんな事言われたら、俺だったら自害する…(´；ω；`) 経産省出身の安倍ブレーンがバランス感覚のある岸だったら良かったのに ただ単に陽性率下げることが大事じゃなくて隔離することによって感染拡大の可能性を減らしながら陽性率減らさないとってことでしょ 大量検査には大量の医者が必要
大量の感染者には大量の医者が必要
さて、どちらを優先しますか？ 高校1年の数学Aの教科書「条件付き確率」のところの
有名な問題で載っていてyoutubeにもむやみに検査を増やすと
間違った結果が出る確率が増える事を数学的に証明している動画がある >>345
ここだけつまむと完全に太蔵が正論。
分母増やして陽性率を減らすのに意味ねぇだろ？ってことだから。 もう
フェーズは用意した病床を埋める為に
陽性を見つける段階って事よ
症状関係なくな >>338
バカカヨ
この医者はリソースの事なんか全然考えずに喋ってただけじゃん >>1
分からないから怒られるんだと言われても
既にこれが怒られている事すらわからんとは
アスペだったのかよ >>1
韓国はホイホイageるのに
日本が優れている点があるとは認めたくない人達ｗ >>351
ノーベル賞学者の山中教授は全検査派じゃなかったか？ >>349
そういう意味なら、全員陽性かもしれないから自宅から出歩かないこと。
でいいんだよ。検査したから陽性者が減るわけでは無い。
出歩くから陽性者が増えるんだ。 陽性率が下がることについては、
医者も特に否定してないのに、なぜ怒られてるんだろうｗ
陽性率をうんぬんすること自体が、ナンセンスってことなら分かるけど そもそも誠実な医者なら今の段階で早期「治療」なんて言わんわ。アビガンが効くという保証は現時点で全くない。普段あれだけEBMを推している徳田先生が素人相手だと思ってトンデモかましてる。 >>349
「陽性率」なる数字の高低は意味がない。 >>349
問題なのは現実的な数字なのか、ってことなの
検査したい、余裕があるならやれば？
で、どのぐらい医者を使うの？
で、検査件数はどのぐらい増えるの？
増えたとするなら、検査の条件を緩める？
その結果、検査件数が膨大になり、検査不可能な件数にならないの？
なったらどうするの？
事前に検討すべきことを何もしないで騒ぐのはバカ
WHOのバカも言ってるらしいが現実世界を知らないヤツは黙って死ね >>361
まぁそれは現実的ではないからなとにかく大蔵の死者数重視では感染の収まりには何もならないわけで >>365
楽天で検査キットを売ってるよ。一般人は買えないけど。 早期診断早期隔離早期治療こういった事が行われることによって分母を減らすことによって感染者総数を減らす事によって重症者減らすそして死者数を減らすのが目的です。
別に普通の事だろｗ >>1
コロナって治るの？？？
陰性化しただけで完治じゃなく寛解しただけでしょ？ この医者は上様レベルで何が言いたいのか良く分からなかったわ 太蔵が、たくさん一般人がPCR受けだしたら
陽性率は下がるのでは？と言うごく普通の
疑問を投げかけたのに対して、徳田氏が
訳のわからない答えしか出来なかったという事
生で見てたからだまされないよ >>360
あの人、感染症のシロートだから・・・
何がやりたいんだか。 >>364
検査が絞られてる以上ある程度陽性率で判断するしかないのでは自粛の延長も みのもんたとかも中継の取り次ぎ下手くそだったなー
タイムラグあるの分かるはずなのに、手前のタイミングでツメツメで話そうとして、タイミングで合わないと声を荒らげて制する
見ててイライラするわ >>355
そいつぁ失礼致しやした。どうか堪えてつかーさい >>362
健康な人だけ検査して見た目の陽性率下げても無意味だろｗ
内容理解してるのかよｗ 太蔵氏が言ってることも、そんな批難されるような間違ったことじゃない。
理想と建前はドクターが言ってる通りなんだろうけど。 >>367
アレ使えると思う？
医療行為なので医者で無いと検体をとれない。
というわけで自分でとれだと。
きちんととれなければ、無条件に感染していないという検査結果。
それが意味のある検査キットだろうか？ モノ知らない宮根に言われるようになったらおしまい。 >>368
それを言ったのは太蔵が突っ込んでから。しかも宮根に補足された後。 >>374
その論法だと、無症状の若者を適当に検査すれば「陽性率」は下がる。
それで、経済まわすのもいいかもね。 千葉大の例の研究で陽性率下げることになんか意味あるのかマジで知りたいんだけど
朝日の記事だけじゃわからん >>372
>>368
これで理解できないとかヤバイｗ スポーツ推薦の人だから
頭が悪いのはそうしょうがない 無症状者の感染者をPCRの対象に加えたら検査陽性率は上がるんだから、検査拡充で検査陽性率を下げるためには未感染者に無駄な検査をしないといけないんだよ。
なので陽性率を下げる事自体を目標にするのはナンセンス。 医者をフォローするコメンテーターが必死で笑わせて貰ったわ >>366
何にもならないって実際感染ピークすぎてどんどん減ってるけど？ >>381
そろそろ、お風呂へ行って来るわ。また、どこかで！w 感染者見つけた分だけ処理できるキャパがあるならどんどん検査すればいい
ちょっと前までの体制でそれやったら重症患者受け入れ不可のケースばかりで死者増えてたはずだぞ >>384
その決定をできる政治家がいるかどうかだなまぁ陽性率の正確な数字が出せるのかも分からんが >>383
2時47分の最初の説明を文字に起こしただけだよバーカｗ >>384
検査したことにして、陽性率下げればいいんじゃね
熱計っただけとか、問診しただけでも、検査って言い張れば良いしな 太蔵の発言で正しくないのは、検査する必要性のない人まで検査すると受け取れる部分だけ。
宮根の言ってることと陽性率を下げることはリンクして無くて、全くそのとおりと言ってる医者も
感情的に支持しただけじゃないのかね。
季節性の感染症が減れば、怪しい人の中のコロナ陽性者は増えないとおかしいわけで、陽性率
が下がると言う方向性にはならない。
コロナ自体に季節性が有って気候の変動で感染力が弱まれば、濃厚接触者の感染率が下がり
検査陽性率も下がるだろうが、そういう話を宮根がしたわけでもない。
季節性の感染症の収束時期なので、今から検査数を増やせば陽性率が下がるというのは、太蔵の
意見のように必要性のない人まで検査しない限りありえない。 >>390
それと死亡者数が直接関係あるの？自粛してるから感染者減ってるとかなら分かるけど もう４０超えたんだから未熟を隠さない怒られキャラは卒業しようよ >>378
無意味だよ
陽性率なんて数字がそもそも、その程度に操作できる無意味なものだって意味でな >>372
徳田氏は無症状の人まで検査を受けさせろとは言ってなかったような。
症状がある人で医師がコロナの可能性が高いと思った人を上限を
設けずに検査を受けさせないとだめだといっただけで。
いまみたいに検査の上限が決まっていて先送りしていたら
ほんとの陽性率もわからない。
ほんとのリアルタイムの陽性率がわかるようになってから
陽性率が下がって７％切ったら解除も考えられると言ったのでは？ >>384
因果が逆なんだよ、検査して治療隔離感染抑止して感染者数、陽性率減→重症者数減→死亡者減。 >>360
検査を増やせとはいっているが、全数ではないのと目的が違うね。
https://covid19-yamanaka.com/cont6/main.html
３．市中感染の広がりを把握するための検査
集団として、どれくらいの人が感染したかを推察する目的では、極めて有用です。
PCR検査は、現在の10倍、100倍と検査体制を増やす必要があります。大学や民間の研究機関も活用するべきです。 よくわかんないんだけど、橋下とか西村大臣みたいな検査をしていけばいいってこと？ 有効な治療法無くても、隔離だけでも感染拡大は抑えられるからね
感染した人にとって冷たいかもしれないけど >>405
検査対象は？
症状とは無関係に無差別検査？ >>399
感染者数が減る→重症者が減る→死者が減る
これそんな難しい事ですか？ >>388
それな
検査の方針が変わるだけで陽性率はかなり変わるし、
しかも日本は世界でも段トツにCTの普及率が高くて、それであらかじめ肺炎の疑いのある患者だけに絞ってPCR検査が出来るから打率は高くなるのも見逃せない効果だ 検査しまくるのはそれなりに効く薬とすぐに結果出る検査キットができてからでいい 日本のようにCT撮ったりして感染してそうな人に絞ってるから陽性率が高いのと
NYのように完全に医療崩壊して発熱くらいじゃ病院にも行けないから陽性率が高くなるのと
一緒くたにして陽性率がーって言っても意味ないよ >>318
君が「陽性者率」を理解できていない事はよーく分った
現在、東京で40％や。さて2人の陽性者を見つけるには何人調べれば良いでしょーか？ 検査する派も検査しない派も、自分に都合がいいことしか言わないからなw
いつまでも解決しないよ。責任を取る人が決めて！ >>413
だから直接とわざわざ書いてやってるのに 感染の疑いがある人を検査して、その陽性率が下がれば終息したと言えるのに
なのにがダメなんだろう
むしろ見かけの陽性率を下げることになる方が、よっぽど害悪だと思うけどね >>412
陽性見つけるために検査するんだから可能性の高い順にやるのは変わらない。 太蔵は素直な子供キャラでそれなりに良かったけど
あの医者はダメだし
となりにいた太った髭？がどうでもいい話が長くて
いらなかった >>408
これって感染者総数を減らすためには検査と隔離が必要というだけで、陽性率の議論と関係ないじゃん。太蔵は別に検査、隔離について異議を唱えているわけではない。太蔵の質問はなぜ陽性率の低下を目指すのかという質問だぞ。 >>420
数字を書かないってことは妄想百パーセントってところかな
東京？
40％？
二人の陽性
陽性率？
めちゃめちゃ >>427
おまえみたいな事実を捻じ曲げるバカは黙ってろよｗ >>368
“早期診断早期隔離早期治療“
無限の検査機関、無限の隔離ホテル、無限のドクター
これなら可能だが、、、 >>30
下がるだろ。
発熱など強い症状のある母集団で今の陽性率。
もっと軽かったり無症状に母集団を拡大したら
当然下がることが予想されるよ。 >>420
頭やばすぎw
40%なのはスクリーニングしてるからの話でここからさらに感染者見つけようとしても40%じゃ出てこねえよwww いくら太蔵でも真性のバカの宮根に言われたら腹立つだろうな お前ら馬鹿を愛でる番組見て
馬鹿を馬鹿にするとは
馬鹿か？ 杉村の言い分の方がまともだろ。
偽陰性が３０％も出るＰＣＲ検査を
のべつ幕なしにやったって、
検査の正確性は確保できない。
事前に感染高確率者を選別して検査するから、
正確性が担保されている。
のべつ幕なしに検査すれば陽性率は当然下がるが、
そんなものに意味はない。
かえって、偽陰性の検査結果で安心してしまって、
市中感染拡大の片棒を担ぐ奴らが増えるだけだ。
検査業務にも負荷をかけるし、ただ単に
検査数を増やしたって何もメリットはない。 どっちにしても、「杉村太蔵の不勉強質問」と言うスレタイは放送を生で見てた実態にはほど遠いわ >>436
下がらない国が山ほどありましたって話なんだけどｗ >>33
1回目でああこれ邪魔してるなってわかるよなあ >>431
生で見て、動画を確認した上で言っているんだが。 >>421
検査自体に必要なリソースの見積もり
これがない
医者に検査技師、それぞれが一人あたりどのぐらいできる予想なのか
隔離
ホテルというなら今何件確保しているのか
結果、軽症者用は何件？
無症状は？
重症は？
軽症者の症状が突然悪化することを考えた体制はとるのか？
できるのか？
そのたもろもろ
数字なしにできる・できないと騒ぐからおかしい
で、今はできる範囲のことをやっていると考える
実際に現場は悲鳴を上げているようだ
だったら、それを変更すべきと主張する連中が数字を出して具体的な方法を提案すべき
現実的な提案があるか？
検査教も非現実的すぎる話をしすぎ
全国民を検査とか言うキチガイは排除すべき
って、WHOのことなんだが >>442
>>368はおまえには難しかったみたいだなｗ >>420
君だいぶ頭弱いの自覚した方がいいぞ
具体的にその2人を探す為には検査する基準点を決めなきゃいけないわけで2人だけを見つけられる基準なんて存在しないわけ
つまり必要サンプルは跳ね上がるんだよ >>341
他の国より日本の場合は死者の数を把握できてないと思う
軽症と重症で線引きすると対応できないケース（自宅待機死）が出たのは完全に専門家も想定してなかった
インフルなら策も奏功してたと思うけどコロナは想定の上をいく
コロナ終息後に医療体制そのものを見直さないといけないだろうな >>452
陽性率の議論と関連づけたのは質問されてからだろ。 検査数絞ってるんだから陽性率高いのは当たり前じゃんって太蔵と同じ事思ってた 予想以上に隠れコロナが沸いてきたらどうすんだ？
下級国民お断りの病院も出てくるけどいいの？
入院出来るのは上級国民だけで下級は自宅待機で結果死ぬよ？www >>458
別に隠れコロナわいても構わないけどな
実際のところ、湧いたところでなにかできるって話でもないんだし
検査増やして医療に負担をかけたり、偽陰性で出歩く事が迷惑 太蔵は自分の与えられた役割理解して全うしてるから大したもんだよ 擬陽性についてどう考えてるだろうね。
真陽性を超えていかないか >>451
100年に一回というケースに医療費をつぎ込むのかって話 多分もう動きだした方が良いんじゃないかな
そりゃ死ぬやつもいるだろう。
でも人はいずれ死ぬもんさ 社会全体にどの程度の感染者がいるのか把握して感染者減らして行こうって話だろうけど
検査しまくってるアメリカでさえ最低50倍以上の判明してない感染者がいるって言ってる時点で無理じゃね？ >>462
検査陽性率高いんだから偽陽性なんか無視できるレベル。 >>435
お前は煽りはいいからその算数が得意な頭で論理的に説明してみ
バカがこう言う話しに入ってこない方が良いぞ >>467
陽性率高かったら無視できないだろなにいってんだこの馬鹿 まずPCR検査じゃ無理。
偽陽性と偽陰性が出過ぎる。
手間もかかりすぎる。
いまは症状が出た奴から検査してくしかない。 >>470
へーどういう理屈なのそれｗ
違う世界の人みたいねｗ >>460
ならお前は死んだも同然だ
今までご苦労さん下級国民
もう外出るなよ 太蔵の基本的な質問に徳田先生は説得力のある回答をできなかった。
宮根が慌てて太蔵を遮り、徳田先生の言っていないことも交えて助け船を出す。
徳田先生がそれに乗っかったという構図。 >>471
大事なのは有病率だよね、まずそこ理解してるの？ おいおい、ちょっと待て。スレも中盤に至ってるのにアホみたいな意見が多くて
皆、なんだかんだ自粛してんだなぁと安心する一方、>>419さんみたいに勘違い
してる子が多くて相当、日本の教育レベルが疑われる
「検査を絞ろうが、逆に増やそうが」対新型コロナ戦に於いて有効な感染率を出した
それが7％だという話やぞ。分母がどうとかｗアホは前提＝ルールが理解できてない >>473
陽性率が高ければそれだけ陽性の中に偽陽性が紛れ込む可能性が高まるって言う当たり前の話だけどまじで言ってんの？ >>4
それって完全に机上の空論だな
陰性と出てもその後感染する可能性あるのに、いったい何日おきに検査するんだって話 琉球大医学部卒だろ？
なんでそんなやつ引っ張り出すんだ。 >>477
その7%って状況違う国の数字を単純に統計しただけで根拠薄すぎるって話だぞ >>479
専門的すぎて全く理解できないけど。
素人の俺でもわかるように、感度と特異度と有病率の関係で説明してもらえるかなｗ そもそもなんでタイゾーをコメンテーターで使ってるんだよ
面白いことを言う訳でもない 大阪の連中はマウント取りたがるな
内輪では互いに持ち上げまくる癖に >>477
検査した中で、7％がコロナだった
では、検査したのはどのような検査グループなの？
無作為の抽出？
それとも感染が強く疑われるグループ？ >>474
この医者が検査しろつってるのはｍ症状が軽くて自宅待機してる人
そこに隠れコロナが居ることは問題ないの、そもそも病院に行く必要が無い人だから
問題は検査数を増やすことで、医療関係者に負担をかけたり
偽陰性にも拘わらず、り患してないなら出歩いてもいいよなって、考える人が出てきちゃうことなんだ
陽性率自体は、症状の軽い人、ウィルスが増殖してない人を対象に検査していけば下がるのは自明だ >>483
有病率低かったらそういう事もありうるよねｗ
PCRの特異度どれくらいだと思ってるの？ 検査した国がたくさん感染者を確認して死者を出した現実 >>490
そうじゃなかったねという千葉大の研究結果ｗ >>438
w w w
効いてる効いてる w
ネトサポ図星突かれて逆ギレっすか w
まるで岐阜の殺人野球部員みたい w
>>1 陽性率が低い国は死者数が少ない←わかる(と言うか当たり前)
なので検査を増やして陽性率を下げましょう←は？ >>492
高い検査陽性率出てるのにそれと有病率が大きく乖離するなんてことはありえないからｗ
で、特異度どれくらいだと思ってるんだｗ >>450
w
そりゃあ飼育された猿と賢者ぐらいの差があるから w ドイツなんて何であんなに死なせて評価されてるのか分からん ID:VsnEB3lB0この人真性のアホだったのね(￣▽￣;) >>1
w w w w w
こんな大馬鹿を政治家にしてしまった
日本の有権者って w
>>2-1000 マスコミが検査しろと煽るから、それに沿うコメントする専門家しかテレビに呼ばれない
検査数が多い国でも全国民の検査してるわけじゃなく、イタリアが２％、アメリカ、韓国は１％程度
その中の陽性者を隔離したからって、残り９９％内の陽性者は野放しなのだから意味は無い
韓国マンセーのパヨクメディアは検査数勝負にこだわるが、
正確に把握できるのは重症者数と死者数であり、タイゾウが正しい そもそもアメリカと中国と韓国とノルウェーでPCRキットや測定機器の精度は一緒なんか？ 千葉大のプレスリリースより
人口で補正した死亡者数とPCR検査数の間に関係はありませんでしたが、その陽性率との間には明確な相関が見られました。
本当にくだらない研究 PCR検査の問題点は偽陽性2%にあるらしいな。
確かに東京の人口1300万人の2％（26万人）が偽陽性になるというのは
言いすぎだが、東京の相談件数2000件/日として毎日40人ずつ偽陽性が
増えていくというのはひと月で1200床の病床を埋めるししびれるね。
たとえホテルに隔離するとしても。 だからそれで医療崩壊起こってんだけど？現場の意見無視かよこいつら >>482
違う国やろうが一つの目安を表したのが陽性率7％って数字やぞ
その「定数みたいな」概念が理解できなければ学校が再開されたら先生に訊くといい
滅茶苦茶、調査してる優秀な国も調査能力の無い残念な国も7％が目安になるって話や
現状で分母が少ないから〜とか意味はない。それを見越した数字が7％だってさ
対コロナ戦で7％以上は何かしらの問題があるってこった >>506
医者は40万人いますからとしか言わなかったよ >>508
水虫の医者も数えましたってことなんだろうか？ いや、タイゾーのどこが間違ってるんだ？
間違ってる部分を指摘してみろよ >>18
宮根らマスコミは太蔵は間違ってるということにしたいんだろう
とにかく検査検査！で全軍一致してるみたいだし >>507
検査対象は？
日本はチョーヤバイヤツだけ検査だぜ
医者が言ったからレベルのヤツを検査してる国と比較する意味があるのか？
共産党の支持者が集まっているところで自民党の支持率を調べて意味があるのか？
そういうことだよ？ 検査の対象を拡大して検査数を増やせば、当然、増やした瞬間値で下がってしまう。
極端な話、7%をターゲットに検査範囲を広げて調整すればすぐに達成できてしまう。
結果、それ以降は数字上増やさない事が可能なんですが。早期の治療や隔離の効果は陽性率には現れない。同じ集団を継続調査するんでもなければ陽性率に意味ない。 杉村なんざに頼らざるを得ない検査不要ランサはほんと哀れだなｗｗｗ
こんなやつハシシタより価値ないのにｗ >>30
えーと、面談だけでコロナ認定するアメリカがどうしたって？ >>501
一部の有病率低い地域に必死に検査する必要は無い、そういう意味でも有病率見ながら適切に検査するのは重要という事。 >>513
韓国の医師って言ってるのは医者じゃ無いんだろ
それを報道しないってのは悪意を感じるわ >>514
全テレビ局同じ論調
死者数勝負にしたら日本は超優秀じゃんってことになるから、
検査数勝負にこだわり、日本は駄目だという結論に持っていく
その結果、医療現場がパンクしても、それはそれでマスコミにとっては美味しい展開 >>518
隔離の効果は検査陽性率に当然反映するだろｗ >>525
結局は倒閣運動なんだろ
何人死のうが自分は関係ないっていうクズだよな
朝日は・・・
やっぱクズだよな 太蔵は別になんも間違ったこと言うてないのに否定ばっかされて可哀想やんw >>104
株屋で下働きしてたから経済のことなんかも
アホ芸能人や専門バカよりよっぽど解ってるよ >>487
せやから、どんな検査グループだろうが7％超えたらヤバい状況や！って話
どんなケースでも例外はあるが大局的に見れば「平均値」みたいなモノが見えてくる
この期に及んでパチンコ屋に並ぶヤツも居れば、君みたいに社会にパージされ引き籠る
奴もいる。それでも日本人の外出率は出るんや。それは悲しいかな、ある程度正しい >>1を読む限り太蔵は間違ったこと言ってないよ。
もし今無作為で検査してるなら、母数を増やしても陽性率はそれほど変わらないだろう。
実際は今は陽性確度の高い人間を検査してるわけだから、対象を無作為にした場合、当然陽性率は下がる。
この医師は検査後の対処の話も含めて話をしてるのかもしれないけど。 居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみ..
http://comos.rocsc.org/ob?z8aun/ax3cq6xt85m.html
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comos.rocsc.org/rc?yqjuqbw/ho62v267k10.html >>505
その計算合ってるか岩手で計算してみようｗ >>530
感染が強く疑われるグループでも？
今日本が行っているのは非常に強く感染が疑われるケースでしょ？
なんで平均値として見ることができるわけ？
同じ条件での比較で無ければ意味ないんだけど？ >>2
現在の確率を減らすタイゾー論
沢山見つけて結果的に確率を減らす医者論 こんな馬鹿を使う番組が悪いんだよ、適当な野郎だってのは誰でも知ってるだろ
ミヤネなら出演者決められるくらいはできるんだろ？なんで使うのよ 意外にこれの意味がわかってない書き込み多いのな
それが一般の人の感覚なのかな？ >>30
無作為での検査は検査すればするほどリアルな感染率おちつく。
日本は確度の高そうな集団だけを選んで検査するから感染率が高いが、確度関係なく無作為検査を推進すれば、感染者数は増えるが感染率は減る。 >>531
キャラでしかりやすいから怒られただけで言ってる事は間違って無いよな
こう人を見て吠える宮根が駄目だわ 実況見てたやつはわかるだろうけど
SNSも含めて医者のやつがヤベーって風潮だったぞ 検査数が増えれば陽性率は下がる
そこは正しいわな
そもそも、あまりにも陽性率が高すぎるから日本の検査数は足りなさすぎ
と海外では言われてるんだから
もちろん検査数が増えれば陽性者数も上がるけど
大蔵は陽性率の話してるみたいだし正しいけど・・・ テレビってまともなこと言えない世界だってほんとコロナ騒動でわかったわ >>542
太蔵のキャラっていうか、岸の焦りを感じるね
死者数少ないのは事実なんだから、
それを認めた上で、感染者数の増加を抑えることも重要だって話せばいいのに
「杉村くん、ゴメン。間違ってる」と頭から否定ｗ
死者数比べの議論に持って行くなとテレビ局に言われてるのか、あるいはまた呼んでもらうためにテレビ局の意図を汲んだのか
こりゃマズイと思って慌ててて話をそらした印象 >>535
正直に言うとワイは低学歴の文系やで。なんでこんな視野の狭いお子様に説明せにゃ
ならんのや…小学校の先生はキチンとフォローせい
検査を絞ってるグループもバリバリ調査しとる他国の調査もひっくるめて調べたら
陽性率が7％がヤバいラインやぞって結果が出たんや
学校で排便時間のアンケートがあって70％が朝って結果が出たのに、わいん家は
オレも父ちゃん、おっかぁも夜してる。同級生のミヨちゃん家に聞いても夜やった
70％なんておかしいやろが！って言ってるアホだと気付けよ…
安心せい、テメェ等も計算に入っとんのや。その上での7％なんや >>545
日本は超CT大国だから、まずCTで診て怪しいと思ったら検査って手順になるんだけど
日本以外はそれをできないから、片っ端からオモチャみたいな検査キットで検査しまくるしかない
それだけの話
日本の真似をできない劣る国々の愚民が、検査数多いんだぞと自慢したいのだろう
まあ日本のマスコミも検査数多い韓国凄い！と持ち上げてるのだから、どうしようもない もう一つ、7％って数字だが日本は検査を増やして近づけろ！と言ってるのと同時に
7％を下回っている国に対しては「テメェら無駄な事してんぞ、ドアホ」って話だぞ 医療崩壊が進むとその進み具合に比例して陽性率も死亡率も上がるんだよ
だから陽性率と死亡率に因果関係があるように見えるけど本質は陽性率7％じゃなくて医療崩壊なんだ
つまり大切なのは死亡率を減らすには医療崩壊を防ぐことであって
日本は重症者のケアは出来てるから陽性率が高くても統計に反して死亡率は低いの >>548
だからね
検査を絞るって同じレベルの話じゃ無いでしょ？
日本の検査対象はほぼ確実に感染というレベルでしょ
なんとなく感染という連中対象の検査とは違うよね？
それが一緒だと主張するわけ？
共産党の党大会で支持率を調査しますか？
そこで得た数字に意味はありますか？ すまん。泥酔しちゃった。金と能力がありゃあ当然、陽性率は0を目指せばいい
せやかて工藤、人を含め資源が限られる中で優先順位をつける際の目安が7％って話や サンジャポ見てたわ
岸さんに的外れ過ぎて話にならないと一喝されてたな >>1
岸くんは、ちょっとおかしい所あるからそっとしておいてあげよう マジで太蔵の視点じゃコロナ対策としては意味ないってことが理解できない馬鹿がいるのか？ 嘘だろ？ どんだけ周りが見えてないんや、あえて言ってやる、ド阿呆！
共産党大会と立憲民主党大会と維新の会？大会と自民党大会と創価学会で調査して
それから、無党派を調査して分析したら見えてくる数字があるやろ
異端の日本を込みで計算したら7％って数字が出てきたって話なんや
日本は検査を増やして7％ｗ目指せ、7％以下の国は調査以外にリソースを割いても
戦えるぞ！って話だ。いい加減、顔を上げて世界を見ようや この回を見てないから知らんが
そもそもミヤネお前こそ吉村出た時何もわかってない発言ばっかりしてたじゃねーか
こいつはほんと人の話遮るし全く聞いてない タイゾウちゃんとか宮根の馴れ合いきっしょ
こいつ特に橋下とか維新がらみで馴れ合い押し出してきてきしょい >>556>>558
死なせないこと、死亡率を低くすることこそ、最も重要なことだよ
小学生でも分かる話
検査数や感染者数で煽りたいマスコミにとっては、死者数の議論は的外れなんだろうけど この馬鹿をテレビは出しまくるのを止めてくれればいいのだが >>それじゃ『サンジャポ』で岸さんに怒られるはずだよ
つまり、ﾀｲｿﾞｰさんは所かまわず「日本は陽性率低い死者もたった２００人圧倒的に
勝ち組！」ってどっかの台本通りにマルチポストしてるだけってこと？ >>559
全政党の党大会で人気投票しました
その数字を照らし合わせて意味があるのでしょうか？
その後の検査増やしてってところ
現実世界で可能ですか？
妄想世界の話をされても困るんですよね
現実の世界で起きていることを妄想世界に当てはめないでいただきたい >>1
太蔵の方が正しいじゃんw
ろくな薬もないのに治療してとかwもしかして死亡待ち？ 医師が言ってんのは韓国みたいになるってことね、分からなくない
検査方式のやり方は議論したところで変わらんと思うが その場を収めるために太蔵が馬鹿のようにあしらわれてたのが気の毒だったわ。
教授の提案の有効性が少なくとも番組中の説明では意味不明だったよ。 >>565
意味が分からなければ、そろそろ黙れ
テメェが引き籠ってる狭い世界でさえマクロな世界の一部なんだよ
君の意思や願いや把握できる世界、全て大きな世界に内包されてる
君の想像できる世界が共産党大会なだけで世界はもっと大きい
もう言ってて情けないけど君は宇宙人の視点を持てる？宇宙人に自民党も共産党も
ないよね？その宇宙人が地球の現象を分析したら陽性率7％が分水嶺だって判った
恣意的に検査を絞ろうと、逆に増やそうと7％ってラインが重要だって話だ
ここまで言ってホントに理解できないならマジで黙ろう
そして明日、朝一番で役所に行け、キチンと自分をさらけ出し援助して貰え 活字を読んだだけでは泰蔵と徳田の発言趣旨の違いが判らないんだが…
俺も年をとったのか？？ 太蔵の方が正しくて、宮根のほうが間違ってる。
プライド高い医者は太蔵の「感染していなかった場合」で、感染者数が「１２倍の１５万人」の自説が
ケチ付けられたと思って過剰に反応しただけ 結局アジア２位の死傷者数なんて何の自慢にもならんって事でしょ
それに少なくとも人が死んでるんだから
ネットのバカどもと同じテンションで勝ったとか成功とか軽々しくクチにするな これ見てたけど、徳田って医者の説明もいまいちピンとこなかったわ。太蔵が食い下がるのもわかる気がする。で、そこに宮根が割って入った。うざ >>541
お前みたいなバカが来ると議論の質が落ちるから黙って見てろ >>469
バカはもう寝たか？
ちょっと見に来たが説明してくんねーなw たしかにこれは徳田とかいう医者がトンチンカン過ぎた
そしてその徳田に気持ち悪いほど忖度しつつ「私は分かってます」アピールする宮根のウザさ 岸さんは杉村太蔵が自分の教え子だということを言って擁護してたな >>1
宮根は何で偉そうに語ってるの？
煽りカスのくせに >>1
"7％"の根拠は，この千葉大の薬学部の論文ですね・・・
https://www.preprints.org/manuscript/202004.0374/v1
まだ査読前の「プレプリント」なのだけど，
既に反論コメントでフルボッコにされています・・・
このような少し考えればおかしいことが直ぐに分かる論文を
真に受ける徳田という医者もどうかと思います。 隔離施設がパンクしなければ、いくらでも検査すればいい >たくさん検査をすることによって、結果的に
>陽性率が下がるんです
大蔵もそういう前提でいってるだろ
なんも間違ってない
あい変わらすミヤネは糞だな(笑) >>1
宮根と医者が太蔵の質問の意味をくみ取れてないだけで
太蔵は何も間違ってないじゃん。
そのうえ宮根のエラソーな態度。
岸の話をもってくるあたり「日本は圧倒的に勝ってる」発言をした太蔵を
「貶めろ」命令でも出てるんじゃないの？ マスゴミをあげて韓国上げして、韓国からの（下心満々の）援助を受けさせようとしてるのに
太蔵のようなことを言うやつは邪魔だからな。 とさえ思えてしまう。 太蔵は素人代表としての役割は果たしたと思うわ
それを上から目線で押さえつけるのは違う気がする 医師と太蔵の話が噛み合わなかっただけなのに太蔵バカにしてすませたって事か
サンジャポでもそうだけど太蔵ってそういう役でテレビでてるんで
本人的には問題ないんだろうけど見てて気分悪くなる事多かった （もうTVは見てない） コロナ死亡者は少ないけど
変死と肺炎死亡は爆上がりしてるけどな >>2
・テレビで言ってたから検査して
・これから合コンだから検査して
・咳してる人とすれ違ったから検査して
・みんなしてるから検査して
こういうのが殺到するのを医者が想定しないで喋ってる。
理系と弁護士と公務員は非合理的な想定を排除する癖がある。で、現実に非合理が発生すると、何の役にも立たない。 >>4
武漢熱に治療法はない。
治療が不要な人もいる。（←感染してるだけで発症しない、感染を広げる危険だけを持つ人のこと）
この2つの大きな特徴がある感染症なので、「PCR検査をしない」という処置が選択肢になる。 >>6
医者とミヤネが間違ってる。
サンプル数を増やすことは感染機会を増やすのと同義だから。 あー、この医者、沖縄か。
そらまっかっかの反日だ。 太蔵の質問は至極真っ当なのに何となくの流れでバカ扱いされ、論理的思考力のないバカ視聴者がそのイメージを鵜呑みにする
マスゴミのゴミたる所以 >>525
わかりやすいよなあこれ
言ってることが180°変わってるから不信感抱かれてんのに 太蔵が言ってる事は正しいけど話の流れとは違ったから変な感じになつて怒られた 健康な人いっぱい検査して陽性率下げてなんになるのって至極真っ当な質問を汲み取れないあっぱっぱーな医者と宮根にしかみえなかった 太蔵だから叩いてるんだろうけどそういうのもう寒いしやめたら？ こんな低能バカがしたり顔で意味のないコメントして、それを公共の電波にのせてること自体、異常なんだけどな 政府も方向が変わったんだから
ミヤネも方向を変えるよ >>2
僕もそう思った
だから何度か読み返してみた
双方、言ってることは同じ タイゾーが言ってるのは「検査対象を広げると未感染者も検査されるため、検査陽性率は下がる。」
この医者が言ってるのは「検査対象を広げると軽症・無症状の陽性患者が捕捉できるので、それらを隔離したらそこからの感染者が出なくなり、新規患者数が減るので、そうしたら検査陽性率は下がる」
どちらも正しいけど、タイムスケールが数ヶ月単位で違ってる。 一番重要なのは死亡率
日本はだいぶ優秀なほう
検査数とか関係ない
死亡率を少なくすることだけ見てればいい ワイドショー関係者なんて最底辺だろ
勘違いしてんじゃねーよ >>610
>タイゾーが言ってるのは「検査対象を広げると未感染者も検査されるため、検査陽性率は下がる。」
病院に行って医者に診察されている以外の人を「未感染者」と呼ぶのはかなり違う。
こういうおかしな言い換えを寄ってたかってつっつき出して、話があさっての方へ転がるんだよなぁ。 タイゾーの言ってることも別に間違っちゃいないじゃないか
宮根やこの医者は馬鹿過ぎる
同じ作業をして数字の切り出し方、捉え方の違いだけだ 太蔵の言ってることが正しいのにね
ミヤネみたいな馬鹿が偉そうにしてるテレビのレベル低さ わからないことをしゃべるだけでギャラをもらえる不思議 >>13
早期治療は大前提だから、太蔵は言うまでもないと思ったのでは？
無症状感染者について触れたのがそういう意味だろ 日本大勝利厨がタイゾーけなされて発狂してるだけ
サンプル増やして感染広まるなら大臣も検査しなきゃいいだろ馬鹿共w >>620
大臣は行列作って百合子に密です言われるほど居ないからw 太蔵ちゃんは俺達目線で質問を引き出してくれるからな そもそも何で現場の阿鼻叫喚も見聞きしてもいない沖縄のオッサンが呼ばれて偉そうに上からもの言うのかってw
太蔵はおかしなオッサンがトンチンカンな事言い出したからアホのフリして突っ込んだだけ
ミヤネは汚い大人の事情で沖縄のオッサンを擁護し太蔵をアホ呼ばわりした おバカの言うことなどほっておけばよろしい。好きに言わせておけ。 太蔵「だって…こ、これに書いて、これに、これに、これに書いてないじゃないですかっ！？」
太蔵「アヘ！」 もうコロナ談義はワイドショーでやらんでいい。
言ってることが次々と変わる。 >>614
あんた読解力ある？
大きく網を広げれば未感染者も当然多くなり検査母数に未感染者数がプラスされるのだから
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