【芸能】辛坊治郎｢高齢者が自粛、若者は社会生活に戻る。どこかで政治決断しないと日本が滅びる｣橋下徹もバランスを主張 [アブナイおっさん★]
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元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！〜激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。
橋下
僕がそこで日本の政治家が本当にだらしないと思うのが、緊急事態宣言を解除する時期などの質問が出たときに、
必ず政治家は「専門家の判断によります」と言うのだけれど、違うでしょう。これは政治判断なのですから。
感染症対策も重要ですが、僕の周りでもお店をたたんでいる人が続々出てきていますよ。
確かに命は大切ですが、その裏側にそれなりのコストがかかってきて、このバランスをどうとるのかが政治家の判断なわけで、
このままいったら政治家は誰も怖くて判断できなくなります。結局安全圏ばかり狙っていって。
辛坊
この国を動かしているのは高齢者だから。典型的な例があったのは、
先週大阪のどこかの72歳の議員が「若者が俺たちに感染させる。人殺し」という話をしたということで、
その人が後で釈明した文章を読んでみたら「とにかく子どもたちを外へ出すな」と言っているのだけれど、それは違わないかと。
高齢者が重篤化するとわかっているわけだから、若い人のリスクがそんなに高くないとするならば、
経済をちゃんと回してご高齢の方が何かあったときに医療がちゃんと受けられるような社会保障や国のシステムを整えることにむしろ意味があるのではないかと。
橋下
どこかで判断しなければいけないので、薬とワクチンができればそれでいいのですが、それができるまで2年くらいかかる。
それまでずっといまの自粛を続けたら、違う理由で死ぬ人が出ます。
辛坊
方向性としてはご高齢の方に自粛してもらうべきだと。
その方向性で若い人に普通の社会生活に戻ってもらうのをどこかのタイミングで政治決断しないと、日本が滅びるという。
橋下
その話を山中さん（※iPS細胞・山中伸弥教授）にお伝えしたら、やはりそれは「ハイリスク」「ローリスク」を
分けられるのかというところが、科学者の視点では困難ではないかという話でした。
まさにそこをみんなで議論してもらって、どっちにしろ2年か3年くらいワクチン開発に時間がかかるとか、
集団免疫を獲得するにも2年か3年かかると言われているわけです。
うちの母親にはいま、自宅から一歩も出ないように言っているのですが、高齢者・ハイリスク者に2年か3年耐え忍んでもらう。
社会全体を2年か3年ロックダウンすることはなかなか難しいです。
どこかで経済を回すグループと、自己安全を守るグループを分けながらやっていかないと。
国会議員はまったく給料が減らないから、そこの感覚がないのです。
「命を守るために家にいてください」というのはそうなのだけれど、
それだけで済まない人がいっぱいいるのだということを微力ながらいろいなところで言っていかなければいけないと思っています。
https://news.1242.com/wp-content/uploads/2020/04/684d42b7d23a52cccafa9a2143e32503.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=2 >>176
高齢者（と言うより不安のある者）の引きこもり支援が必要かな
その上でその他の人の自粛は解除 重症化しやすくウイルス散布力も強い高齢者に自粛を求めるのは理にはかなってる
現役で店やってる人や稼ぎが多い人も少ないから、補償も少なくて済むし >>196
江の島の混雑見ただろ
緊急事態であれだから解除されたらまた皆出かけるよ
ToGOプロジェクトで半額とか景気対策して 高齢者は北に、若い人は南に住み分けろよ
同じ地域に住んでたら単なる屁理屈だよ辛坊・橋下！ 辛坊氏の言う通り
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
350人→腹上死
334人→コロナ
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人
経済破綻させてまで自粛する事なのかなぁ
そりゃあ自粛してるから334人で収まってるけど解除しても500人くらいっしょ
仮にコロナの観察期間3ヶ月間×4の一年分だとしても1200人程度
お風呂で死ぬ人より格段に少ない
よって人口1億人数千万人以上を苦しめてまで自粛する必要は本当にあると思う？胸に手を当ててようく考えてみよう
経済破綻したらもっと人が死ぬんだよ？
反論できるやついる？ 医療崩壊なんて一部の病院だけで戯言なんだよ。
その証拠にどこも開業医なんて閑古鳥が鳴いてるやろ。
開業医をコロナ対策の人員に動員すれば医療崩壊なんて起きない。 >>204
南っつーか西日本みたいな土人多いところになんか行きたくないんですが 60歳以上が待機してりゃ普通のインフルくらいの脅威度に収まるんじゃねえの >>206
欧州だと開業医がコロナ最前線で頑張ってるなんてニュースを見るけど
日本だと熱や咳のあるコロナかもしれない患者は診察拒否してるらしいな >>203
いや景気対策っていっても、ウイルス広めることを後押しするようなことはできないんじゃないか。
やるなら、ホテルを軽症者用施設として借りて金を落とすくらいか・・・。 景気なんか緊急事態宣言解除したら一気に回復するよ。消費マインドたまりまくってるからな。
そっから先はコロナのロシアンルーレット。 >>184
自分の命は自分で守るが基本
まず老人が自分から家族との接触を避ける努力して
それに家族が協力するしかない
自分の命を守るんだと思えば自粛もできるが
リスクを感じていない者が自粛を続けるのは無理 コロナなくても景気悪くなる頃だったし、すぐ景気回復するとは思わないな。 >>210
その段階はもうすぐ終わる
ジジイだってJリーグ会長、野球の梨田、石田純一と死んでないし
例年のインフルより死者少ないんだぞｗ
もう自粛終わって元に戻るよ
感染して死ぬのは年寄りだから年寄りが自粛するかは自分で決めればいい リスクあるやつを隔離できたらそれが一番良さそうなのは確かだ
実現可能なのかが鍵だな >>205
解除したら癌と肺炎の間ぐらいだろうな2,30万人だろね。 こういうのだと、心配だとすぐPCR検査受けられたりとか
隔離しやすい体制が必要になるんだろな 年寄りにはコロナ治療しない事にすりゃ良くない？そうしたらめっちゃ自粛するやん >>210
元気な人間には感染してもらった方が
集団免疫を早く獲得できるので都合がいいんだよ
政府も感染拡大を促進するとは言えないから
遠回しに、かつ医療崩壊を起こさないよう慎重に
そっちの方向に持っていこ行こうとしている節がある >>219
でも他の持病で病院行ったり日用品買い出しに行ったり最低限の外出はせざるを得ないだろ
その時に感染しても治療しないとか無茶苦茶過ぎてそこまでやる国が怖いわ 予想としては、自粛解除しても海岸とか入場制限かけられるんじゃないか。
列車飛行機イベント会場の指定席も間をあけて予約。 馬鹿だな、高齢者は病院に通ったりするんだぞ
若者感染者が増えて病院が溢れたら結果的に高齢者に感染するか医療崩壊で死ぬかだぞ
ワクチン開発に資金と人材を注ぐ方が早いだろ 満員電車で感染者数が劇的に増えてないんだから大丈夫だろ
日本のコロナとアメリカのコロナと欧州のコロナはそれぞれ違うらしい
だから死者数が違い過ぎる それをやっているのがスウェーデン
死亡者多発医療崩壊
もしやるとしてもちゃんとアビガンを処方できるようになってから >>222
そんなマジレスくるとは思わんかったわw 感染経路不明って満員電車も結構含まれてるんじゃないの？ >>229
でも全然死んでないじゃん。
NYも満員電車が原因とされてるけど、
死者数万。警察官だけで1000人以上感染してる
日本のコロナとは違うんだよ 人の話に耳を傾けずに
命を落とすところを救ってもらったくせに
もう、忘れたのか >>221
政府も東京都もずっとピークを緩やかに先送りするっていってるのは要するにそうだよな
初めから一貫してそうなのに感染者の数だけ数えて発狂してるヤツら何なんだろな ハシシタ、最近やたらテレビ出まくってるけど、
やはり、ミヤネ屋での放言と平熱pcrの大ポカがきいてるんだろうな
何とか名誉挽回したいって思いなのかもしれないけど
正直ウザいわと思う
素人なんだから静かにしてろや 経済のために中国人観光客いれてこのザマ
ちょっと黙っとけ人殺し >>3
俺も。ていうか人類絶滅でいーんじゃないかと。
地球にとって人類ほど有害な存在はないわ。 >>224
オンライン診察で薬だけ届くようにできりゃいいけど、オンライン環境すらない年寄りもいるからな。 GWに入ったのに、最近涼しいけど、
これは、世界中が経済活動を自粛している効果なんだと思う。
地球温暖化防止の為に、もっと自粛し、もっと人口を減らすべきだ。 選挙に出ない人はこういう正論言えるが
議員たちは反対、どう説得するの 政治家の爺どもがバタバタ逝かないのが不思議でならない
このウィルスは選民思想でももってるのか >>234
大阪の知事が人気出てきたのに乗って
庶民の味方気取りでまた出てきてウザいわー
植松思想の癖によくやるわ このウイルスって体内に潜伏し続けて、
他の病気で免疫力が低下したときに活性化したりしないのかな。
かからないに越したことはないと思うな。
気安く人を扇動してるけどさ、人の命がかかってるって分かってないよね。 は？ 経済早く回したいなら若者と辛抱にウィルス直接注射したら？
死ぬ奴は死んで１ヶ月で済むだろ 無責任な発言は責任取らない馬鹿の発言だと
橋下が体現したろ コロナだけ見てて医療崩壊無視してるんだよな
他の病気の治療もあるんだぞ
政府が財政支出して助けるしかない 満員電車に乗ってる人、
スーパー、ドラッグストア、コンビニの店員が大丈夫なんだから
大丈夫だろｗ
もう自粛解除だよ
近所でガキがサッカーやってて大丈夫なんだから
学校も大丈夫 >>245
よく分かってないからどんどん感染すればいいって考え方は危険だとは思う。 高齢者や闘病中の人は家から出るなってか？
せめて四国ぐらいの島に集めろよ >>3
人類は地球の資源を食いつぶし破壊する癌細胞だからね
人類が滅びれば地球は健康になる
事実コロナが蔓延してロックダウンしたら環境があっというまにクリーンになってる >>250
別に出てもいいけど死ぬよってことｗ
ワクチン開発まで2年は掛かるんだから 自分はコロナかかったかと思って
布団かぶって泣いてたくせに いや40代でもバリバリ罹ってるんだけど…30歳未満なら大丈夫なのか？ >>224
若者の重傷者は数が少ない
慎重にうまくやれば入院者の数は今程度に抑えつつ
感染拡大を促進することはできるかもしれない
多分急激にやると失敗するリスクが高いので
様子を見ながら徐々にその方向に持っていっている >>245
そんなこと言ったってここまで広がってるなら撲滅は不可能だ
残り続けるなら、一度でも感染したやつが全員死ぬしか撲滅の方法はないだろ
台湾や韓国だって鎖国してりゃ抑えられるかもしれんが、今の世の中そんなこと不可能だろ
外国人が入ってきたらまた感染が広がる
もう共存の道を探るしかない >>245
ウィルスをいつまでも避けれると思ってんのか >>256
かからないじゃなくて死亡率の話だろ
風邪だってみんなかかるけど、肺炎までいって亡くなるのは高齢者だろ >>256
コロナにかかる=死じゃないから
死ぬ確率が高いのは高齢者だけｗ
インフルで死ぬ可能性より低いのは1.2.3月でもう証明された 津波で介護職員が車椅子のお年寄りを押して避難してる最中、二人とも津波にのまれた映像あったよね。
俺のことは置いていけ
いいえ一緒に逃げましょう
なんてやり取りあったかもわからんけど、見た後やるせない気持ちいっぱいになった もう最近、辛坊とハシシタ本当に受け付けなくなったわ
自分を徹底して棚に上げた自己責任論で顔も見たくない
安倍より嫌いかも だったらＰＣＲ検査を充実させて、コロナ陽性が出たら一ヶ月有給くれ
家で寝ててやるから 大体 自民政権下で集団免疫だの緩やかな曲線だの
脳無しでも無い限り ２月初旬で矛盾してることに気づいていたろ
絶対途中で経済がどうの言い出して方向転換して最悪の結果になるだろうと
こういう馬鹿がアベが責任取りながら言わなきゃならないこと
勝手に代弁して結果自民は批判されないんだよ 寄生虫野郎が >>12
選挙権も被選挙権も下限年齢があるんだから
上限年齢も設けるべきなんだよな。
議員や首長も立候補するそれぞれの任期満了時に75歳までくらいにしておくべき。 >>12
選挙権も被選挙権も下限年齢があるんだから
上限年齢も設けるべきなんだよな。
議員や首長も立候補するそれぞれの任期満了時に75歳までくらいにしておくべき。 コロナに感染したら後遺症あるかもしれないし、それはよく分かってない。
どうせ大丈夫って考え方はできない。その中で経済も回す方法を考えなければならない。 >>233
ピークを先送りすることで時間を稼ぎ
その間にコロナのことがだんだんわかってきて
なるべく穏やかに集団免疫を獲得する方法が見えてきた 中国や韓国と言うお手本があるのだから、素直に見習えばいいだけだろ
高齢者だけ自粛とか、そんな線引きできるわけなかろうが 一度感染したらもう感染しないってわけではないので、、集団免疫もうまく行くか分からない。 100年後には要らない国だから滅びていい
自粛はあくまで自粛、遊びたい奴は今遊べばいい >>272
さすが老害と言われる糞ジジイｗｗ
中国は強引に家の中まで入って熱はかって微熱でも強制連行ｗｗ
それで武漢は終息して都市封鎖解除が最速でされた
そんな国を見習えだってｗｗ
さすが死にかけのボケた糞ジジイだｗｗ >>273
ただの風邪ウイルスの一種だから俺もお前も感染する可能性高いぞ
最終的に国民の半数以上が感染するって言われてる
余程運が悪かったりしなければ重症化しない 高齢者、持病持ちは家で籠もって家の稼ぎ頭は会社に泊まるとか車中泊とかして家に送金する
しばらく自粛して効果あまりなかったらこうするしかない いまだにマスクせずに咳したりしゃべる奴がいるから感染が止まらない >>272
あれは鎖国してるから隠蔽してるからだろ
中国なんてハルビンは今絶賛封鎖強化中だし
で、鎖国解除して外国人が流入してきたらどうなるんだ？
グローバル化したこの世界で、鎖国による押さえ込みなんてほぼ意味ねーんだよ
もう世界規模での話なわけで 老人会会長「わしらはもうよく生きたんだよ人間らしく楽しまなくっちゃ」とか言われたけどそういう人は老人の割合でどれくらいいるんだろう？ >>5
糞の役にも立ってないお前らこそ切られるべき 集団免疫とか言ってるテロリストを処刑しとけよw
そんなことやったら100万人死んで数千万の病人を作ることになる
コロナはエイズと同じだから一度かかったら一生苦しむことになる >>237
綺麗に絶滅すればいいけど
数十年核撒き散らしたあとだと思うよ
ウイルスに完全耐性持っている人が10%前後いるし人類はしぶとい >>279
ハルピンが封鎖強化してんのはロシアからの再感染を怖れているからだろ
中国や韓国は封じ込めに成功したけど、欧米は失敗したこれが現実
日本は中国や韓国をお手本にして頑張らなきゃ駄目なんだな
集団免疫だの経済回せだの、欧米の一部が言ってた与太話を今ごろ持ってくるとか
維新関連の連中って本当にアホだと思うわ。素直に韓国に教えを乞えとｗ ほぼ賛同する 安倍自民党には こういう戦略がないから
とくに安倍は 専門家のせいにし他人のせいにする じじい自粛どころかスーパーの開店一時間はじじいタイムで優遇してるわｗ 集団免疫と有給休暇はセットだろ
コロナ感染したなら家で安静にしてないと悪化するわ 若者が感染しても重篤化しないというのが真実ならば、感染を恐れず外出を促して経済を回すのは正しい
しかし安倍総理にそういう判断は無理だろう
外出を促された若者が死亡したら責任を追求されるからね >>1
テレビマンや芸能人やテレビラジオ局もクラスターになり
まともなスポンサー企業がテレビラジオから離れ出し
楽して大金貰っていた広告代理店マンやテレビラジオマンや芸能人も金が入らなくなり焦り出したか
広告代理店マンやテレビラジオマンや芸能人と取り合えず芸能村が５０歳以上の高齢者を自粛させてみろよ。 >>1
企業は自粛で金が無くなる中
広告代理店マンやテレビラジオマンや芸能人やテレビラジオ局もクラスターになっても自粛しない自粛要請がかからないテレビラジオ局
まともなスポンサー企業がテレビラジオから離れ出し
楽して大金貰っていた広告代理店マンやテレビラジオマンや芸能人も金が入らなくなり焦り出したか
広告代理店マンやテレビラジオマンや芸能人と取り合えず芸能村が５０歳以上の高齢者を自粛させてみろよ。 >>266
ちょっと検索したけど探しきれなかった
志津川の慈恵園の記事なら残ってた ギャアギャア年寄りがうるさいから
そいつらのうち希望者に試験としてワクチン片っ端から打ってやりゃええよ 医者、看護師、介護士、教師、保育士を、若者から切り離す事ができれば
できるかな？
クラスター源 今は解除に向けて超絶準備期間なのに何もやってない。
もうしばらく経って、もはや経済的に無理なので解除しましょう。
となるとステイホームした意味がない。
今、解除して世の中にコロナが流行っても良いように、
準備するよう政府が動け。
お願いばかりじゃ誰も動かない。 解除しても良いがもっとウィルスに気をつけないとな
外から帰る すぐ蛇口を捻って手を念入りに洗う
洗い終わって蛇口を捻って止める これじゃダメだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
