【宮藤官九郎さんにコロナ感染を謝罪させる異常で危険な日本社会】<感染症の拡大抑止には逆効果となり、実は非常に危険である>
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新型コロナウイルスに感染した著名人が相次いで謝罪のコメントを発表している。医師の木村知氏は「感染者が謝罪することを当然のことと見なす風潮は、感染症の拡大抑止には逆効果となり、実は非常に危険である」という――。
■感染者が当然のように謝る風潮
「チケットを買って下さった皆さまにも、役者、スタッフにも、家族にも、悲しい思いをさせてしまい、本当に申し訳ございません」
3月31日、俳優で脚本家の宮藤官九郎さんが、新型コロナウイルスに感染していたことを公表し謝罪した。
その前日には、ヴィッセル神戸のJリーガー酒井高徳選手も自身の感染を公表、「今回はサポーターの皆さんや一般の方々、全選手、スタッフ、その家族やご友人に不安とご迷惑をおかけしてしまうことになり、本当に申し訳ございません。(中略)多くの方々にご不安やご迷惑をかけてしまっていること、全ての皆様に心からおわび申し上げます。大変申し訳ありません」とコメントの中で繰り返し謝罪した。
さらに直近では、報道ステーション(テレビ朝日)のメインキャスターを務める富川悠太アナウンサー、そして俳優の石田純一さんが相次いで自らの感染を公表、この2人も「ご迷惑をおかけした関係者の皆様」に対して謝罪するコメントを出している。
新型コロナウイルスの感染が急拡大していくなかで、今後も著名人の感染が次々と明らかになっていくことが予想されるが、このように感染した人が謝罪するという行為、感染者が謝罪することを当然のことと見なす風潮は、感染症の拡大抑止には逆効果となり、実は非常に危険である。本稿では、なぜ感染した人が謝ってはいけないか、謝るのが当然とする社会がなぜ危険なのかについて、医師の視点から論じてみたい。
■感染者の謝罪は社会人として当然の行為なのか?
新型コロナに限らず、これまでも、カゼや発熱などで仕事を休んだときに「ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」と職場の同僚や上司に謝っていた人も少なくないのではなかろうか。
確かに「自分さえ休まなければ、業務も滞りなく進捗したはずであるし、他の人の負担も増えなかったはずである。自分の行うはずだった仕事を肩代わりしてくれた人に申し訳ない」という気持ちは、自然なものかもしれない。
しかし実際の職場では、そのような自発的な謝罪ばかりとは限らない。過去に休んだ際、同僚や上司に嫌みを言われたり、自己管理の不徹底を非難された経験を持つ人なら、謝らずには許されない状況に追い詰められているだろうし、またそのような空気が充満している職場では、「謝罪」は社会人として当然の行為として認識されていることだろう。
では、逆の立場となった場合はどうか。つまりあなたの同僚や部下が体調を崩して休んだ場合、あなたは、その休んだ人に謝罪を求めたくなるだろうか。休んだのが上司であった場合は、どうか。休んだ上司に対して、「あなたが休むものだから、企画を中止せざるを得なくなったじゃありませんか」と責めるだろうか。休んだ人から「迷惑かけてすまなかった」との一言がないと、不愉快な気持ちになるだろうか。
感情論はさまざまあるだろうからさて置き、ここでは医療社会学的に考察してみることにしたい。
4/25(土) 11:16配信アベマ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200425-00034828-president-life
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200425-00034828-president-000-2-view.jpg ■病人の周りの人に期待される「役割」とは…
一方、病人を取り巻く人、例えば職場の同僚や上司には、カゼを引いた従業員に対して「カゼくらいで休むな、仕事に来い」と発病前の役割期待通りに振る舞うことを強要したり、「カゼなんか引くのは自己管理が悪いせいだ」と責任を問うたりしないことが期待されているということになる。
これらの病人役割、病人を取り巻く人の役割を冷静に考えれば、新型コロナに感染した人が、感染前に期待されていた役割を全うできなくなったことについて謝罪する必要は全くないということ、さらに周囲の人が、感染した人に対して謝罪させるような空気を作ることや、感染してしまった責任を当人に負わせるべきではないことが容易に理解できるはずである。
しかも新型コロナウイルスは非常に感染力の強い感染症だ。罹患者には、回復することが期待されているだけでなく、周囲に感染を拡大させないことが期待されている。
■休むことは危機管理に貢献すること
拙著『病気は社会が引き起こす インフルエンザ大流行のワケ』(角川新書)でも述べたが、カゼであれ、インフルエンザであれ、もちろん新型コロナであれ、ヒトからヒトへ伝播してゆく感染症だ。そしてこれらは、検査によって確実に峻別することはできない。PCR検査によって陰性との結果が出ても、それが非感染の証明にはなり得ないことは、もはや周知の通りである。
最近「カゼ症状があるなら、取りあえず受診して新型コロナではないかどうか診断してもらった上で、出勤するように」と会社の上司から指示されて受診する人が増えてきているが、その指示を出した者は管理者として失格だ。いかなるウイルスが原因であろうと有症状者には自宅安静、職場には来させないようにすることが、感染拡大抑止策であり危機管理というものだからだ。
さらに管理者は、従業員が体調不良を隠すことなく訴えて休みを求めた場合には、肩身の狭い思いをさせることなく休めるよう配慮すべきであるし、従業員の休むという行為については、危機管理、組織防衛に貢献する極めて適切なものであると評価あるいは称賛することによって、他の従業員にも同様の認識を持つよう啓発すべきであろう。 どうでもいいから都民は都内から出るんじゃねえよ バイ菌どもがよ >>1
報ステの富川の場合は、隠しててクラスター化させたからな 感染者をたたくことは水面下での感染爆発を生む
これとは逆に、感染してしまった人に対して、過去の行動を不用意だと非難したり、自己管理の不徹底だと断じることによって、感染の原因と責任を当事者にすべて負わせることが常態化している組織や社会では、感染経路が表面化しなくなるだけでなく、感染者が感染の事実さえも隠そうとすることにもつながりかねず、非常に危険だ。
当然ながら、ウイルスというのは、日常生活の中では誰の目にも見えない。感染している人としていない人を、見分けることもできない。
もし自分が感染してしまったときに、過去の自らの行動を振り返って、「あの外出のときに感染したのかも? 」と思ったところで、本当にそのときに感染したのかを特定することは極めて困難だ。
ましてや無関係の第三者が、感染者の過去の行動と感染成立の因果関係を証明するなど完全に不可能だ。それにもかかわらず、ネットの世界などでは、無関係な第三者が、感染者の過去の行動を不用意だとして非難、いわゆる「炎上」させるなどして、集団でたたく行為が少なからず見られる。しかし感染者の行動を非難したたいたところで、感染拡大抑止には、何ら効果を発揮しない。抑止にならないばかりか、感染者をたたいたり、スティグマ化することは、感染者を孤立化、潜在化させ、さらに水面下での感染爆発をも誘発させかねない危険な行為と言えるだろう。
■「不用意な行動」かどうかは当事者しかわからない
「不用意な行動」については、感染してしまった当事者本人が、過去の自らの行動をさかのぼって思い出して反省するだけで十分だ。仮に不用意な行動であったと自省した場合でも、それが故意に感染拡大を企図した行動でないのであれば、謝罪も一切不要である。
自由な行動が制限される閉塞した現状だから、「自分は我慢しているのに、勝手な行動しやがって」という気持ちから非難したくなる人もいるだろう。しかし、人をたたいたところで、現状が変わるわけでもない。「自分は気をつけよう」と自ら気を引き締めるだけで十分ではないか。
そもそも人は、それぞれに異なった事情を抱えながら生きている。
第三者には「不用意な行動」と見えるものでも、当事者にとっては生活に必要な行動という場合もあるのだ。その事情を熟知しない人たちが、勝手な思い込みや感情だけで、他者の行動を「不用意」であると断じて非難したたくことが放置される社会のままでは、今後さらに感染拡大が進むなかで、多くの感染者が見えない水面下で増殖していってしまうだろう。そのことが非常に危惧される。 ■休業手当がないゆえの「コロナ隠し」の可能性
現在、感染者は原則入院だが、今後は軽症者はホテルなどの施設に隔離となる方向だ。さらに爆発的に感染者が増えれば、それらの施設も不足し、軽症者は原則自宅隔離となることも避けられないかもしれない。いずれであれ、隔離されるということは、通常業務ができなくなるということだ。
厚労省がHPで公開している企業向けの見解では、「新型コロナウイルスに感染しており、都道府県知事が行う就業制限により労働者が休業する場合は、一般的には『使用者の責に帰すべき事由による休業』に該当しないと考えられますので、休業手当を支払う必要はありません。」とされているから、感染してしまうと、生活を回していくのに必要な収入を得ることができなくなってしまう。
ただでさえ、緊急事態宣言に伴い大幅に経済活動がシュリンクし、多くの業種で減収となっている状況だ。さらに隔離されて仕事もできないとなれば、それを契機に雇い止めとされたり、そのまま解雇とされてしまうかもしれない。そのような不安定な雇用環境に置かれた、ごく軽微な症状あるいは無症状の感染者が、感染した事実を職場に言わずに出勤するという事例が今後増えてきたとしても、何ら不思議な話ではない。
そのような行動を選ばざるを得なかった人のことを、非難したたくことはできるだろうか。感染は誰にでも起こり得る。明日はわが身かもしれないのだ。
感染拡大抑止には、感染してしまった人が、いかに周囲に気兼ねなく、収入を心配することなく療養できるかにかかっている。休業した場合でも、十分な所得補償がなされるのか。感染した事実を正直に申し述べても、非難や差別されることなく、雇い止めや解雇といった不当な扱いを受けることが絶対にないという保証はあるのか。それにかかっているのだ。その環境を整える役割が期待されているのは、感染してしまった人の周囲にいる人たち、そして最も重要な役割を期待されているのは政府だ。
自粛はさせるが補償は渋る、という現政権に期待が持てない現状では、自身の生活を守るために、感染を広げてしまう行動を取らざるを得ないという人も、少なからず出てくるだろう。しかし、そのような人のことを身勝手だとたたいたところで感染爆発は止められない。そういった人たちをいかに減らすか、それは政府が手厚い補償を約束するなど、命と生活を保障する対策を講じることでしかなし得ないのだ。
■謝罪の慣習は今こそ葬り去るべき
感染した人が謝ることに違和感を持たない社会、感染した人の行動を非難したたく社会、感染は自業自得で自己責任であるという社会、感染者を孤立させる社会は、国民の公衆衛生、社会保障、社会福祉に本来責任を負うべき為政者が、その責任から逃れたい場合には、非常に都合の良いものかもしれないが、そのような社会は、増殖し拡散し続けたいウイルスにとっても、非常に快適なものであるとも言えるだろう。
「カゼでも絶対に休めない」というマインドが、長きにわたって、あたかも称賛に値するものであるかのように扱われてきた日本の社会だが、新型コロナの上陸によって、そのこれまでの“常識”は、180度転換せざるを得なくなった。「休んだときに謝るのは社会人として当然だ」との“常識”も、危険な過去の因習として、今こそ葬り去るべきときだ。
感染してしまった人が謝らなければならないという、異常で危険な“常識”を守り続けている限り、新型コロナを克服する日が、この国に訪れることはないだろう。 宮藤官九郎は、コロナなんて怖くねーオレは夜出歩くぜー
ライブやるぜーって言って感染したので謝罪して当然 遊びたくて キャバレー 風俗 整体 海外 行って
危険と言われてたのに コロナをお土産で持ち帰ったら 文句言いたくもなる 身勝手にライブ行って感染したんでしょ?
ライブ行かなかったら感染しなかったのでは? >>10
まあでもそれ言ったら
感染者が行ったありとあらゆることに対して
それって必要だったの?って言えるからなあ
そこちょっと君も考えるべきだったね このバカ脚本家は自粛要請出てんのにライブにいったり人密集させてPVとったりしたんだから
謝罪すんのは当たり前だ 俺は面倒くさいし叩かないが、岡江さんや黒沢叩く奴は頭おかしいけど、石田みたいなパターンはそりゃ叩かれるだろと思うわ。 ハワイ&沖縄にくるな
何様芸能人出禁リスト●
外出自粛を無視する馬鹿芸能人ども追放へ
石田
長嶋
ヒロミ
鶴瓶
木梨
和田
坂上
【新型コロナ】石田純一が宿泊した那覇市内のホテル、16日から30日までの臨時休館
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587201610/
迷惑です >>14
とりあえず本人はTBSラジオには迷惑かけてるから謝罪したけどね 確かにそうだね。
だが病院の事務員とかがライブハウスでクラスターとかになると流石に怒るな >>6
感染者を批判はしてんじゃなく行動を批判してるんだよ
コロナで馬鹿な行動をしたやつは結局他者を巻き込んで隠蔽も出来なくなるし ん?
誰かクドカンに謝罪しろとつるし上げた奴がいんの?
いなかったはずだけど 自分がライブ行って感染したんだから、石田純一と同レベルだろボケ クラスター化するって言われてるのを舐めきった結果だからだろ この人達って自分で勝手に謝ってるんじゃないの
感染したら公表、治ったら公表
黙ってりゃいいのに寄付しただの迷惑かけて済みません
名前売りたいんだろうけどさ
死人はクチナシ 会社で、寝過ごしたら遅刻してもいいから安全運転でゆっくり来いって言うのと同じだな
余りにも感染バッシングが凄いと、発熱しても言い出せなくなる人がいるかもしれん 感染者が悪いとは思わないけどテレ朝の富川や石田純一みたいな非常識な行動をしてた奴は批判を受ける覚悟があってやってたのか ご本人がどういう言動をしていたかは明らかになってるのに…どうしてこんな無理筋の擁護をするのだろう。擁護のふりして批判させようとしてるのかな、とも思ってしまう。 謝罪くらいじゃ足らねえだろ
ウイルス撒き散らし犯が
赤絵も旦那からじゃなくてこいつからじゃねーの 身勝手にパチンコ屋へ行って
感染したりさせたりしたら、そりゃあ非難されるわな。
パチンコ屋と同レベルのことやってんだから。
店名公表されたり、謝罪したりするのは当然じゃないの? 危険だからやめろと言われてるのにライブ行って新型コロナに感染して
周りの人間の命と健康を危険に晒したから批判されてるんやで
そんなことすら理解できない悲しいオツムだと
大切な人を自分のせいで死なせるようなことになりかねんぞ >>17
せめて友達を支援という形で精一杯防衛しての参加だったらまだあれだけど
完全に事態を舐めてた無知だった事がコラムでバレてるからね この人は五輪大河とかもやったから背負ってるものあるから謝罪はしないといけなかったと思う なんでこいつらっていつも論点ずらすんだ?
騙される馬鹿なんてほとんど居ないぞ 遊び歩いているみやふじのせいで
治療を受けらずに路上で倒れて死んだ人がいるという事実 この人は謝罪して当然じゃないの?
ライブハウスなんて初動で最も危険視されてたのにエキストラまで巻き込んだんだから。
エキストラから何人出たか公表すべき。 勘九郎は、結果として公演を飛ばしちゃったからあやまったんであって、感染したこと自体を謝罪したわけじゃないだろw ◎政治家よりたちが悪い
日本の芸能人
※時給100万200万で資産数億持ちの俳優がでできて、政府にたかることに一般人が呆れてます
★外出自粛を無視してライブで感染したアホ宮藤官九郎 。批判を一般人に転嫁して自己正当化に基地がいの認定
★時給200万クラスの西田敏行政府にたかり一般人から芸能界いらない運動起きる
★笠井森公美子配給マスクを揶揄り炎上。芸能人の性格の悪さが露呈しまくり
★ホリプロ アーティストなら100万貰える国があると捏造とばして、たかる
★山田孝之 外出自粛勧告無視し銀座を豪遊闊歩。陽性予備軍として総スカン
★石田純一 外出自粛要請無視し沖縄でゴルフ遊び。コロナ発症して帰京。 おかげで沖縄ホテルゴルフ場月末まで閉鎖消毒。クラスター沖縄激怒
★ホリプロの基地社長、公安警察監視団体 共産党赤旗の反天皇性の広告塔に
★星野源 「うちで踊ろう」動画コメントで性格の陰湿さが浮き彫りになり、まさかのアンチ100倍に…
★クドカン 自粛要請無視してライブに行ったり、3蜜でPV撮影 感染後の発言「なんで自分が Σ(゚Д゚)」
↑↑↑◎◎◎
★柳家睦 自粛要請無視してライブ開催
★又吉 志村けん訃報が流れた日に翌朝4時まで飲み歩く
★坂本龍一 政府は保証しろ←ただの反日左翼反日で金儲け
★椎名林檎 自粛要請無視して東京公演強行 馬鹿すぎ
★K-1主催者 再三の中止要請無視して強行開催朝鮮人総連イベント違法
★RAD野田洋次郎 自粛要請を批判たかる
★キングヌー井口 補償しろとたかる
★アジカン後藤 ライブハウス補償しろーに署名たかる
★野田秀樹 劇場自粛反対声明
演劇の死とたかる
★鴻上尚史 公演自粛要請に反対し「演劇人として劇場公演の継続を望む意見表明いたします」とコメント
★八嶋智人 イベント自粛要請批判
金がー
★テリー伊藤 家賃保証しろ
★井上尚弥 「お花見客は菌をばら撒く殺人と同じ」(自分は外でトレーニング) 謝罪って海外じゃ重大なことだけど
日本社会では挨拶みたいなもんだから
重く考えすぎ こいつが謝罪しなくていいなら、自粛せずに楽しんだもの勝ちだということになってしまう。 >>1
いやいやクドカンは謝罪しなきゃいけなかったんだよ
出演者がコロナを軽視する旨を発言し自粛を促されたなかでライブを強行
その場にいっていた(それは自身の大人計画の舞台にも関わることだから故意にアピールの意味もあった)わけだから
他の人はともかくクドカンのケースは謝らなきゃ叩かれていた こういう輩は
問題なのは感染したことじゃなく感染を拡大させるような不要不急な行動を取ったことだと
何度言えば分かるんだろう 体調不良を隠すようになるからかえって危険であるという論理構成か
でも隠しても発症すりゃ必ずバレるからねえ
その場合には制裁が何十倍になるか想像もつかんよ
で、社会の総体としてはそれで「いいんだ」
理性的に振る舞える層が半数も居るとは誰も期待しちゃいない 違反すれ
反日朝日が
200億補てんしてる
反日アベマ
感染クラスターの謝罪を
【宮藤官九郎さんにコロナ感染を謝罪させる異常で危険な日本社会】<感染症の拡大抑止には逆効果となり、実は非常に危険である>
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587806836/
反日サイバーエージェントつぶれろ 3密するな、ってのに3密した馬鹿が謝罪するのは当然だろ
虚から論理を組み立てるウリナラファンタジー擁護かよ >>42
ホリプロとかガチでゴミだな、明確なフェイクやん
フリーランスのアーティストは上限100万円貰えるんだが?
サラリーマン形態のアーティストがドカンと貰えないのなんて世界共通だし このバカとか柳家なんちゃらとかはコロナなめきった行動して人集めたりしてたわけだから非難されて当たり前
そのまま死ねばよかったのに 自分からコロナに突っ込んでいって医療関係者に迷惑かけてんだから謝罪は当然だろ いやコイツは自業自得で間接的に岡江久美子殺した張本人だろ 勘九郎は相手にされてないだろう。
岡江さんは全く批判されていない。
自粛しないで飲み歩いたりして遊んでいた志村と石田は批判されて当然。
批判しない事の方が犯罪的だ。 >>42
へえ・・・・・
ネトサポにとって岡江久美子死去って不都合な事実だったんだ
>>1
>>2-1000 素直にごめんなさいしとけよ
それで丸く収まるだろ
パヨクは謝ったら死んじゃう特異体質なのかよ コロナにかかったことは構わないけど
こんなつまらん脚本しかかけないのが
大物扱いされる日本の芸能界が異常だわ また論点ずらしの擁護か
批判されている人達は感染した事を批判されているんじゃなくて
感染するに至るまでの行動で批判されているんだからな
宮藤官九郎、藤浪はじめ下半身タイガース、石田純一 街中で俺はコロナだと言っただけで逮捕されるんだから自粛要請に従わずに故意に周囲に感染させた場合は傷害罪で逮捕するべき >>1
そういうふうにしたのはお前らもパヨチョンメディアだろうが 謝罪しろなんて誰も言ってないでしょ
勝手に謝っただけ 別に謝罪してほしいとはそこまで思ってないだろう。
皆、自粛してる中で感染してしまったらどうしても自分の行動がいけなかったのか?考えが甘かったのか…?と後悔するから謝罪することで感染した本人が自己満足してるんだろう
部外者が謝罪を強要してるんじゃなく感染した本人がなにか伝えたくてそれが謝罪の形になってるだけ 宮藤官九郎は感染上等で舞台公演する気まんまんで稽古してたじゃないか
たまたま感染上等の歌手とライブ共演して感染したから、そっちは未遂だったけど
さんざん自粛をコケにして市民を煽り倒して謝罪無しとかふざけんなよ
何しても反権力なら謝罪不要なのは朝日新聞や共産主義者だけの発想 不可抗力な感染ではなく自らの無責任な行動で感染したのならば、周囲を危険に晒した罪で謝罪は必要だろう >>1
石田純一にも謝罪要求しているアフォいるな
まじで朝鮮ナイズされてるわ 謝罪させたわけじゃないだろ。
そもそも、人に言われてするものではない。 危険だとわかりきってたライブに行って感染した馬鹿だもん
本人が止められてたのに謝ったんだから別にいいだろw 謝罪ではなくて、報告だろ。
日本では、すいません、ごめんなさいは、必ずしも、謝罪の意味ではない。 危険だからやめろというのを無視してライブハウスで感染し
舞台公演をぶっつぶしたんだろ?謝罪どころか休業補償しろ。 どういう経緯で感染したかにもよるだろ
クドカンや石田純一は腹切りレベルだろ 普通にクズでしょ
しかも声だけデカいタカリ乞食のノイジーマイノリティ! 悪いこと バカなことをしたら謝るのは当たり前のこと 誰がとか関係ない 新型コロナ陽性だと、同じ職場の関係者は2週間くらい自宅待機になるし、
事務所もその間は閉鎖、なんてことになりかねない
それが大きなリスクだし、謝罪せざるを得なくなる
自分だけの問題じゃすまないから こいつは演劇が死ぬから劇場行こうとか煽ってたから、非難されてるんじゃないの? 芸能人が叩かれると急に庇いだすな
一般人のときはメディアがこぞって嬉々として叩いてたのに 今は自粛ムードだからな
外国の危険な地域に行くなって言われてるのに
行ってしまって捕まって身代金要求されたりする感じかな
しかしコロナは自然現象の病気だからな 使命感から必死にコロナ患者の治療立ち向かう医師や看護師が感染したから
といって、世間から叩かれるハズない。むしろ応援受けるやろ。
政府の自粛要請をあざわらい、市民の懸命の自粛行為をムダにして自粛破りの
商売や遊びで感染広めた 疫病神行為 を世間はとがめてるのではないのか
献身・英雄行為には信用が上がり、不埒な迷惑行為 に信用が下がるのが
日本の信用社会の評価システムであり、それが評判、口コミとなって現れるのだ。 間違いだらけ
・クドカンは謝罪しなくていいという世の中の流れがあるという認識の上であえて謝罪してる
・クドカンが主に叩かれてるのは感染したからではない
馬鹿すぎる >>1
時期によるんじゃないか?
志村はまだ店やってた頃だし、クドカンは自粛すべき時期にあった
すでにライブハウスでのクラスターが問題になってたからな
石田純一については世間が非常事態宣言が出ると騒いでた時期にゴルフコンペ
女性に接待させて寿司パーティ、そして非常事態宣言が出た後に沖縄でゴルフ
叩かれるに決まってる 普通の行動なら批判されない
おかしな行動で感染したならしょうがなくないか? クドカンや石田が取ってきた行動を意図的に無視してるな
クドカンはライブ、石田はゴルフ 少なくとも今まで日本でコロナ感染で叩かれた例は無いわな
前後の行動次第では徹底的に叩かれるけど みんな自粛して頑張ってた中、自分勝手に行動して感染広げた癖に何言ってんだこいつは 出るなと言われてる時期に遊び歩いて感染したやつは
謝罪どころか殺人未遂で逮捕すべき 本人が自ら謝りたいと申し出たんだよな。妄想記事を垂れ流す前に本人に取材して来いよ。 俺たちは大丈夫 対策バッチリ みんなビビりすぎ
こんな態度で感染したんだから普通の感染者とは違うわ 人気商売で戻りたければ謝罪くらいしとこうのご都合主義だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています