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【八代英輝弁護士】<安倍首相の接触7割削減発言を西浦教授が否定したことに>「政治で7割に調整するという事は、本来許されない」
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0001Egg ★
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2020/04/16(木) 20:44:21.12ID:xE6KqaQ29
16日放送のTBS系「ひるおび!」(月〜金曜・前10時25分)で、感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。

安倍晋三首相が7日の緊急事態宣言を発令した会見で「人と人との接触機会を最低7割、極力8割削減することができれば、2週間後には感染者の増加をピークアウトさせることが出来る」としたことに、
厚労省クラスター対策班で北海道大の西浦博教授が19日のツイッターで「この7割は政治側が勝手に言っていることで、私は一切言及したことがありません」とツイートした事を伝えた。

これを受けコメンテーターの八代英輝弁護士(55)は「私もこのツイートは非常に気になっておりました」とした上で、「おそらく安倍総理は政治的な判断で8割は難しいだろうという事で、
まず7割から実現していきましょうというニュアンスを込めながら言われたのかもしれませんが」と推察。

続けて「科学的知見という事に関して言いましたら、あくまでも客観的な科学的知見が大前提なわけですよね。
政治はそれに従うという事が大前提で、科学的知見が8割であったら、それを政治で7割に調整するという事は、本来許されない」と語った。

4/16(木) 16:20配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200416-04160159-sph-soci

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200416-04160159-sph-000-view.jpg
0002名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:46:02.12ID:3dwreR1h0
コロナ安倍鬼畜三
「国民の命より春節インバウンドを取りますたw」
「国民の命より習近平の国賓来日(中止)を取りますたw」
「国民の命より五輪強行開催(1年延期のち中止確実)を取りますたw」
「国民の命の為に1住所当たり2枚の布マスクを配布しますw」
「国民の皆様にくつろいで貰えるよう星野源さんとのコラボ動画を撮りますたw」
0004名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:47:45.97ID:ga6QJWYy0
じゃあ今すぐお前が
不満を出さず8割減できる策を出せよ

いつもはまともなのに
自分も政策を遅くする為だけの民主党と同じこと言ってるよ
0005名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:48:37.96ID:AHPQzq180
言葉遊びですよ
8が7になったところで変わらん
0006名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:49:42.60ID:lAviMRmO0
公共交通機関を止めるしかない
0007名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:49:45.86ID:OUlDUxRP0
>>1
下手くそなスレタイ
0008名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:49:47.06ID:pHX0egxY0
専門家会議の誰かが実際は7割減で大丈夫ですと言っちゃったんだろ
西浦さんの計算に用いた再生産数は2.5だけど、現状1.7程度のようだし
0009名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:50:40.39ID:BD1lFE460
移動人口と接触は必ずしも一致しないけど8割減は休日以外は不可能
平日は6割強が限界
6割を切ると感染者は減らない
今のペースなら6月中旬に効果を確認できる
戦いは続く
0011名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:53:10.09ID:8tcq/cFx0
八代もとうとう寝返ったのか・・・
0014名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 20:58:37.08ID:oOl+fyOn0
ほらでた
強制力を持たなければ「なんのための政府か」
強制力を持てば「権力濫用だ」
正解がない奴等の意見に耳を傾けても無駄なんだって

どうすればよくなるだろう?思った事を決め打ちする強さだけあればいいよ。正解不正解はその後の時代が評価するから。
0015名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:00:39.10ID:Xz85EJyh0
>>14
ちゃんと>>1読んでから書き込めよ低脳
0016名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:01:10.59ID:QnOydWUq0
>>1
>西浦博教授が19日のツイッターで「この7割は政治側が勝手に言っていることで

未来の日付けか?  3/19時点か?
「安倍晋三首相が7日」とかその根拠にされた時点で反論しきゃ意味がない >西浦
  本当は6割減でよくて、不謹慎なDQN対策も含み、まじめな人に8割押し付ける
  理屈だとか、自分が説明したとか
政治の判断で 経済を優先にして、観光クズ・インバウンド・飲酒喫煙風俗
 公園イベントくずにもうけさせるため電通の指示に乗ってるのなら、
国民犠牲したつけは「許さない」という形で償わせるべき
 5/6 緊急宣言明けに 終息 死者ピークが終わる ように
数日単位でマスコミも広告屋忖度せず、町・風俗・医療の状況調査し、
国民にまじめに判断情報提供すべき
 コクミンが犠牲になる テレビ局も 危機なので経済優先で甘くする経済界は許されない
 感染拡大元  観光煽り ユニセフ タタキツブセ!! 外人叩き出せ!
0017名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:01:46.45ID:vbEzDfnU0
>>8
疫学者って妙にコミュ障多いよな
0018名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:03:09.88ID:FEq/w1gr0
>人と人との接触機会を最低7割、極力8割削減することができれば、2週間後には感染者の増加をピークアウトさせることが出来る
これは現時点では学者の机上の仮説であって、実証にはまだ期間を要するものだ。
これを政府の公式見解とするには早すぎる、と思ったら官房長官が即座に否定した。
こんなレベルのものを国民にメッセージとして出す首相の神経を疑う。
実際「接触機会を最低7〜8割割減らす」ためには現実的にどうしたらよいのか。
強制的ロックアウトしかないではないか。「要請」でできるものではない。
いよいよ安倍は「裸の王様」になってきた。
0019名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:06:15.65ID:lRvxOKjN0
スーパーも店閉めろや
ま、何もかも無理だね!
0021名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:11:06.72ID:QnOydWUq0
>>9
病院クラスタ規模がある現状で、遊びに付き合ってられない
  一般病院に 風俗感染パニックの人が突撃 という状況がいくつも
8割  と言っても濃厚接触のある 風俗  対面営業接待 介護
  と、お土産 観光持ち込みを  ロックダウン 0% にすればいいだけ
  国内越境移動も 0%
それで、その他の社内事務・工場など接触を衛生上制限できるところは
  6割でよいかもしれない  テレワーク含む
経済界・政治で  どこが負担するか調整できる部分もある
観光風俗外人移動で、初期の感染拡大は防げた
今はそれが家庭 医療 介護にいる そこは14日隔離 数サイクルで潰すだろう
先回りし、学生バカ街コン 酒パーティを潰すため、酒販売営業出荷禁止にすべき
0022名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:15:23.87ID:nHbajYi40
公務員の給料を半分にして自粛した人に配る。はい、8割どころか9割達成
0024名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:35:05.40ID:Zw5l3Cbv0
>>4
とりあえず7割を目指しましょうってならわかるけど
ピークアウトの予測自体を変えてどうするんだって話だろ
策がないからといってピークアウトの基準が変わるとかおかしいってこと
0025名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:37:11.69ID:fMXVi+bX0
安倍ちゃんの頭では5つより大きいと「一杯」だから
8割だの7割なんて理解できない概念なんだよ
0028名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 21:57:50.40ID:+AhJntPu0
誰が許さないんだよ?
0029名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:00:48.44ID:YT5lYO6p0
逆だろ机上の空論を発表することが許されない
この手の専門家がどうやって実現する化なんて一言も触れたことない
感染症学ってものが必要ない
感染社会学ならあってもいい

このウイルス撲滅するなんて人間が死ねばいいだけだろ
これ以上の策があるか?何こいつら研究してるんだ
0030名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:03:00.92ID:HlZrnfvd0
ひるおびは八代のカメラだけ3Dなのな
0032名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:14:10.88ID:lqnnibtw0
ロスサンジエルス市長は
サイエンスはサイエンスと言っていた

政治はまた違うという意味かもしれんな
この発言も
0033名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:16:13.65ID:HU2r5XFt0
ひるおびは政府寄りの番組じゃなかったのか?田崎が監視してたんじゃないのか
0034名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:16:32.02ID:c1KVi+ou0
そもそも総理はこの西浦教授の意見だけ聞いてるのかね
それだったらそれは日本の命運をこの人のみに賭けてて怖いけど
他にも専門家の意見聞いてどこを採用するかが政治判断じゃないかね
8割は識者の共通認識で正解なのをねじ曲げたらいかんだろうが
0035名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:16:44.21ID:cWn7EO8X0
>>1
いや7割をバカにしてるけど4割もできてねーじゃん
8割とか全く意味のない非現実な数字をわめきちらしても意味がないんだよ
0037名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:18:36.30ID:YT5lYO6p0
>>34
8割が正解なんですか
0になったら元の活動に戻れるんですか?
絶対0になったら元通り言わないくせにただ0になったらそれでいいってこいつら学者か?
0038名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:19:07.30ID:yongMnDk0
それにしても八代がこんなくだらない揚げ足取りするとは思わなかった
呆れた
0039名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:19:46.70ID:YBaUAUtF0
田植えもやめましょう
0040名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:21:38.82ID:AxgPZcIi0
7割と8割の違いのデータって
出せるのか
0041名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:26:09.63ID:N4s4j6gv0
西浦って人6割とか言ってなかった?
0042名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:26:23.06ID:dHRrmVdC0
全員が8割削減するわけじゃないんだから、全体で7割削減なら御の字じゃないの?
0043名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:29:08.26ID:dHRrmVdC0
テレビ関係者は8割削減してますか?
足りない分はだれが削減してるんですか?
0044名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 22:54:54.30ID:cWn7EO8X0
>>43
テレ朝は8割削減に成功したね
0046名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 23:33:55.22ID:HQYCI6kZ0
助言してる専門家を矢面に立たせるのが違和感
安倍が7割と言ったら7割で安倍が全責任を負えばいい
0047名無しさん@恐縮です
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2020/04/16(木) 23:38:20.91ID:1rPaV3qp0
>>39
田植えに日常生活以上の感染リスクがあるのならやめてもよいんじゃね?
0049名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 00:03:22.05ID:dhOYL+hO0
>>36

w w w w w

くやしいのう w
くやしいのう w
>>2-1000
0050名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 00:14:19.16ID:PZ1fYA3h0
この人のマネージャーは機動刑事ジバン役の人らしい
0051名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 00:19:27.63ID:qXFsC62J0
>>5
全然違うから8割おじさんが8割8割って言ってるんだろ
0052名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 00:23:31.66ID:xydzypn80
科学者は数字がすべて、でも生きて生活してる人間は
数字の通りには動かない、現実の生活は別の話。
0053名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 00:34:04.28ID:TPEygbFn0
本当は8割減でも駄目なんだから、7割でも8割でも影響ない。
98%減。
感染を止めたいならこれしかない。
でも、それだと経済が死んじゃうから、医療崩壊をさせないようにジワジワ感染者を増やしながら、数年かけてみんなが慣れるのを待つ戦略にシフトしたんだよ。
0054名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 01:35:51.99ID:OPqPdXOt0
7割なら二週間後にピークアウト出来るという根拠は一切ないということか

で何故かそのウソを一国の殊勝が声高に言ったと
ま、理系じゃないからそこらへんのことわからんし、いつもの調子で適当こいたんだろw
0055名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 01:42:36.74ID:J8HI3/BS0
何かこいつもブレて来てるな…
科学的知見を生かして政治決断するのが政治だろうに
「科学的知見を完全に無視してる」政治家みたいなのは論外だろうけど、
今回はそんなケースでも無い
0056名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 06:40:02.51ID:98nOgdXO0
そもそも8割きっちりやって収まらなかったどうすんの?
学者の言うことなんてほぼ当たらない。しかも統計だし。
ほんのちょっとのズレで結果が大きく変わるのが常。
こういう細かいとこで責任逃れしてるつもりじゃなくて、
ただただ訂正アナウンスしてるつもりなんだろうけど、
それは政府に直接言いなさいよ。

国民に直接言うのは絶対間違ってる。
0057名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 06:46:55.63ID:q4U9H+NP0
>>56
収まらないよ。
政府は収めるつもりもないだろうし。
一度こうなたったら市中に広がり続けるのを止めるのは不可能。
特効薬やワクチンがあるインフルエンザですら、毎年大量に感染者を出して数千人が死んでるのに、コロナに対してノーガード状態でどういう理屈で抑えられるのかと。
この戦いは負けが確定してるんだよ。
0058名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 06:56:26.46ID:tapyKf9y0
1つのパラメータで見たらそりゃ8割なんだろうが
相乗効果があるから7割でって言う目標にしたんでしょ
0059名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 07:40:24.91ID:kpX9ze4E0
そりゃおまえみたいにテレビでている(見てないからテレワークかもだが)
やつがいるから8割に出来ないんだろう。
こういう非難するなら、まず番組中止を進言しろ。
0060名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 07:54:53.36ID:+msUtAEa0
そもそも8割減は経済崩壊。7割減で後期高齢の一定程度が減る方がトータルではプラス。
0061名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 11:12:47.74ID:bT3l7JUk0
>>56
8割がロックダウンの状態らしいから
そもそも日本じゃ無理なんだ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 11:17:08.08ID:Ks8khh5C0
記事の流れが読みにくかったが
医師の西浦さんが
「8割削減しなくてはいけない」
と提言したが
「最低7割削減。できれば8割り」
と変えられたわけな
言わばお得意の改竄を施したわけだ
0063名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 11:18:21.73ID:BCncCKyc0
接触を定量化してない以上、議論する事自体がアホ
0064名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 11:23:02.46ID:MN3J2laQ0
現実は6割もいかないのだろうけど
そっちを見越した対策は考えてるのかな
0066名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 11:48:32.83ID:VqaNB5eB0
で、
厚生労働省の試算4月10日前後の感染者3400人に
ビビった大阪府の吉村君、
今の感染者の累積は何人かな?
0067名無しさん@恐縮です
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2020/04/17(金) 17:17:13.37ID:ZysJoq/40
>>46
自分等の口からも重ねて繰返し浸透するように説明していかないとってんでネット配信とかで前面に進んで出てきてるらしいよ
NHKの追跡ドキュメント視た感じ
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