【橋下徹】田崎史郎氏の「肺炎死者を全員ＣＴ検査」発言に「田崎さんやってしまったな、首相は判別出来ないって言ったのに」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
🦇３密とは集近pay byハエハエ★蝿#NO集近閉
🦇画像はサービスです
4/8(水) 7:11配信
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（５０）が８日、自身のツイッターを更新した。
橋下氏は「コロナ死者数に疑念 田崎史郎氏「肺炎死者に全員ＣＴ」は本当？」と題したネット記事を貼り付けた。記事は、今月６日のテレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」に出演した政治ジャーナリストの田崎史郎氏が「肺炎で亡くなった人のことを、後でＣＴ検査をして、これでコロナウイルスなのかどうかというのは、いちいち判断しているんですよ。全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきているんで」と発言したことが物議を呼んでいる事を報じている。
【写真】橋下徹氏が「やってしまった」と評した田崎史郎氏のテレビでの発言…玉川徹氏と激論
この田崎氏の発言に橋下氏はツイッターで「田崎さん、やってしまったな。細菌性肺炎は判別でき、原因が判別できないものを検査している、と首相は答弁していたのに」とつづっていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200408-04080049-sph-soci
https://i.imgur.com/ZCbKNMj.jpg >>1
判別できてるのを検査する必要はないだろ？
やっちまったのは橋下の方 >>1
つまり全部何かしらで判断してるんだから
大きくは間違ってないんじゃね？ 田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…医師が「あり得ない」と反論
https://www.google.co.jp/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html/amp&;ved=2ahUKEwi10_jc_tjoAhVDCqYKHeWHDs4QFjAAegQIBRAB&usg=AOvVaw0ErAPNSQ_JpaqviB6_sku8&cf=1
やっちまったなビジネスウヨw 橋下氏の言い分がいまいちよくわからない。
首相が言ってるのは「細菌性肺炎じゃないものをコロナ疑いで検査してる」でしょ？
田崎氏の「コロナ疑いの肺炎を死後に検査全部してる」
矛盾しないし、言い方の違いなのになんで鬼首責めしてるの？ 田崎は何か弁解弁明するのか？ デマ吐いたならちゃんと謝罪せいよ >>7
おっ早速火消しきた スシロー守ってくれる奴らいるんだね（笑） 医者を馬鹿にすんなよ、検査などせずとも死亡診断書を見れば大体の想像はつくよ。 ねぇこれって「全員」の定義が違ってるんでしょ？ただ単に よく知らんなりに1を読んで思った事を言うと火消しだと火消しが飛んでくるｗ スシローっていつもデマカセで安倍擁護ばかりしてる感じだよな 玉川が適当な事を言えるように田崎もただのコメンテーターで政府の人間じゃないから
追求されても関係筋から聞いたで逃げられるよ いつもマスコミ批判してるんだから自ら謝罪すべき。
公共の電波だからな。 コロナ死後の検査してるかどうかなんか
安倍も事実はしらんやろ？ただの神輿だし・・・
官僚の報告を安倍は馬鹿正直に信じてるだけだろうよ >>3
そんなことはしていない。
そもそもそのCTの費用はどこから出るの？
当たり前だがら死んだ人に対する処置は健康保健からはでない。
死んだ人人対して、生き返りもしない、葬式の役にも立たない、下手したら変な処理の理由になるCTを受け入れる遺族は少ないし、遺族が納得していないのに金は取れない。
病院が一々持ち出して検査しているのでは病院の経営が成り立たない。
都道府県などの地方自治体で検視を義務付けていたり、その費用を出す条例を定めているところはほとんどない。
国も死人に対するCTの費用は払わない。
お前が払うているの？
金はどこが出したというの？
間抜け。 ウヨは嘘しかつかないからな
嘘でも言い張れば本当になる、
というのはウヨの頭の中ではマジで本当のことになってしまう、からな >>4
肺炎の死亡者数の３割は原因微生物が不明だよ
毎日、３００人も死んでいるのその全員にコロナの検査死後にするわけないだろ >>4
だから、その費用を誰が出しているの？
遺族は死亡診断書は必要だが、検死に金は払わない、
病院が負担することはない。
健康保健ではでない。国や地方自治体も出さない。
どこが出すの？ CTで判別できるわけないのにスシローはイカれたのか >>7
間抜け。
感染者とそれていない人が肺炎で死んでも、死亡診断書に肺炎とは書かれない可能性が高い。
それだけ。 >>26
CTで判別できる、
下気道から気管支に至る部分にまで広範な炎症が起こるのはこの新型コロナの特徴だ。
何も知らない間抜けがデマを書くな。 >>7
肺炎の死亡者の原因微生物の調査で肺炎菌とインフルの両方に
感染している例もある
実際は３割は原因微生物不明で処理されてるんだよ 【速報】ランサーズ「当社が政権擁護のネット工作をしているとデマが流れている。ステマや政治関連の仕事してない。法的対応検討」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586357093/ >>28
ＣＴで判別できるならPCR検査なんて必要ないじゃないか
ＣＴで判別できてるならソースよろしく >>21
バカは日本で人が死んだ場合どういう流れになるのか知らないんだろ？
間抜け。
>>18
感じじゃなくて、事実そうだろ。
でも、たまに官僚が助けてくれるが、今回はそうではなかった。 どうでもよくね？
コロナの可能性疑うなら検査するだろうし
逆にコロナを疑ってなくてそのまま治療してたら院内感染とんでもないことになるし >>22
お金の問題じゃなくて判別出来てるのは検査する必要ない
判別出来ないものを検査してる
だから田崎が言ってる「肺炎で亡くなった人のことを、後でCT検査して」ってのは合ってる
やっちまったのは橋下徹のほう 橋下も時々やっちゃったとか言われるから、ここぞとばかりに言い返してる感じ >>１
田崎史郎は 滅国奴 安倍晋三の 大の親友！ 安倍を 擁護するための コメンテーターなんだぞ！！！
田崎史郎は 滅国奴 安倍晋三と 月に２〜３回は ディナーを 一緒にしている！ もち、安倍が ごちそうしてるんだろうな！！
． 死後にCT、しかもそれで確定っていうのはね
生前にCT、重症ならPCRやるから、肺炎死者に
新型コロナはほとんど含まれないってならわかるけども >>31
バカ？
重篤化していない場合、CTでは判別できない。
だから、PCRを行う。
ttps://jcr.or.jp/covid19_2020/covit-19_20200228/
はいソース。
これからはぐぐるということを覚えろ。知恵遅れ。
>>34
エスパーじゃないなら、肺炎が起こったなんて遺体見ただけじゃわからないよ間抜け。 >>38
アンケート結果見れば病院で死んでも、1/4が画像診断を受けていないことがわかる。
で？
家で死んだ人に画像診断すると答えてる病院はないようだが？ 医者が死因を確信もってりゃ診断する必要ないんじゃないの？ >>40
あのー、病院だと普通に元々検査してるんですが・・・
で、細菌でないウイルス性肺炎という診断は元々ありまして・・・
「判別出来ない」というのは「コロナウイルスかどうか」という話でありまして・・・
御遺体の見た目で判別してるわけがないんですが・・・ こんな爺さん若者１０人に取り囲まれたら死んじゃうぜ
コロナゾーンプレスで誰が持ってるのかも立証できないから
殺人罪も成立しない コロナ見逃して普通の肺炎判定して死後病院にコロナ広まった例どれくらいあるの？ >>42
医師は確信を持って言える事しか診断書には書かない。
大病院で画像専門の医師がいればそいつが判断するが、街中の医者なら解剖や画像診断の意思を遺族に聞いて、無いなら見える範囲のことで死亡診断をする。
安倍も認めていることだ。 >>44
ならなんで、画像診断の専門家がいる病院でさえ実施率が100%じゃ無いんだ？
お前の出したアンケート100%になってないよね？
なんで？
間抜けは自分の出した資料で自縄自縛になる。 >>40
バカってマウント取らんと反論できない底辺君か
その記事のどこにCTでコロナが確定できるって書いてるんだ？
ＣＴでコロナの所見があればPCRすることを促してるだけ
要は確定検査できないって内容だよ
ＣＴで原因微生物は特定できないんだよ
死亡後にＣＴ検査していてコロナ確定しているって言うソース早く出してよ >>47
でも今のところ見逃してないから院内感染起きてないわけでしょ？
最初からコロナ患者受け入れ前提で対処した病院ですら感染おきてるんだから
コロナ患者をそんな見逃し方してたらあっちこっちの病院閉鎖してるっしょ >>49
死亡診断書に肺炎と書くか書かないかであつて、コロナと確定診断する必要は無いからな。
新型コロナが原因の肺炎ならCTでわかるから、肺炎の疑いに分類されているだろうというだけの話。
田崎の元々の話わかってる？ 肺炎死者というのが、死亡して発見された遺体も指すのかどうか。
実際の医療現場では、呼吸器内科の医師であれば、レントゲン写真と採血データや聴診で肺炎の診断はつく。
しかし、他の内科医師や外科系の医師(呼吸器外科を除く)なら胸部ＣＴを撮とらないと肺炎の診断がつけにくい。
完全な全数の胸部ＣＴはどうかわからないが、呼吸状態の重篤な症例はほとんど胸部ＣＴを撮る。
田崎氏の全部といりうのを一例も漏れずというなら間違いであろうが、臨床的には肺炎で亡くなるほどの症例で胸部ＣＴを撮らないのは、
もともとＣＯＰＤがあったり、誤嚥性肺炎を繰り返していて、ＤＮＡＲ方針の人はＣＴは撮らないのは普通。 >>51
>>>47
>でも今のところ見逃してないから院内感染起きてないわけでしょ？
院内感染なんて東京だけで何箇所もオープンになっていますし、なっていないところでもあることが知られています。
バカですかお前は？ おまえら3月16日の11:00の橋下のツイート見ろよ
田崎と同じこと言ってるからｗ >>46
感染経路不明が今日も８０人以上だからな
院内感染も既に数多く発生している
院内感染の感染経路不明とかある時点で肺炎患者の一部はコロナ感染していて気が付いていない >>1
やってしまったのはテメェーだよ
微熱でさっさと死ね >>54
だからさ、新型コロナの感染者の大半は厚労省から自宅にいろと言われて、待機中に重篤化して死ぬわけだ。
だから、医療機関にはそもそもかかっていないものが多い。
死亡到着の患者を一々救急病院は受け入れて、死亡診断を画像とってやってると君はいうのかい？ >>28
コロナ＝広範な炎症が起きるからといって広範な炎症が起きる＝コロナとはかぎらんだろうに。 >>54
ＣＴで原因微生物の確定診断なんてできないからな
肺炎菌とインフルの併発も報告されている 肺炎で死んだ人がコロナかどうかより面倒見た関係者が大丈夫かどうかで判断すればいいと思う >>50
おおすまんな。
内閣府の調査でも、画像診断医がいるところでも、画像診断をするのは全員じゃない。
半分程度は常に画像診断するわけではないと答えている。
日本の死者のうち肺炎で死んだ人が全てCTで画像診断されていて、コロナでないことを確認されているというのは大嘘だ。 >>62
院内感染が発生してる時点でコロナ見逃してるよ
死亡したコロナを全て見抜けるわけないだろ しかしまぁ死に方が同じなのかとは思う
死に方で大別もできないならアメリカもそういう話あったけど世界的に黙ってたらバレないレベルの話だったのでは >>60
そういうことがあるのは認める、
ただ、コロナで重篤化した場合、気管支から上気道にかけて、通常の肺炎ではない画像が出るのは事実だがら、多くの場合はこれで診断がつく。
現実に検査がほぼ認められない状況では、現場の医師はこの画像で診断つけてる。
それも否定するのか？ 首相の発言を見ると、橋下の勘違いと分かるね。
首相記者会見全文（１１完）「ＰＣＲ検査少ないが死者多いわけではない」
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200328/mca2003282007021-n1.htm
> 私も、私もですね、そういう批判があるんだけど、どうなんだろうかと、このＰＣＲ検査少なくて、という話を伺ったんですが、
> これは肺炎で亡くなった方については、基本的に肺炎になって最後はＣＴを必ず撮ります。ＣＴにおいて、間質性肺炎の症状が
> 出た方は必ずコロナを疑います。必ず。そういう方については、これ、必ず、だいたいＰＣＲをやっておられます。
>
> ですから、そこで間質性肺炎でない肺炎で、例えば細菌性等々の肺炎で亡くなられた方などについていれば、
> これはコロナではない。ですから、コロナではなくて肺炎で亡くなったっていう方は、コロナではないんだという説明を
> 私は受けて、私は納得したところでございます」 >>55
それはコロナ患者と分かってて対処しても感染してるんだよ
お前が言ってるみたいな実はコロナでしたみたいな例だともっととんでもない数感染してるはずだよ >>66
見逃しだらけってことだよ
全て死亡後にＣＴで確定診断しているってのは大嘘
そもそも生前にＣＴ検査しているんだよ
それで
コロナとして、カウントされてないんだから死後にコロナとカウントする理由が無い あらら安倍ちゃんのスポークスマンなんだから
安倍ちゃんと違う事言ったら罰金モンでしょ？ｗ >>59
死因につながる基礎疾患が無い自宅での死亡は警察の検案を経て検死になる。
そこで司法解剖になればＣＴを撮る必要はない。目視できるから。
自宅で救急隊の死の6徴候を確認していても救急隊の判断や家族の希望で病院搬送は日常的。
２次だけでなく３次病院でも受け入れる事はよくある。
もちろん、警察検案は入りその後は同じ。
病院の場合、家族の希望でＡｉ（死後画像診断）を撮る事もしばしば。 >>69
感染経路不明の院内感染が既に何件も起きてるよ スレタイの最後に張り付行けてあるオラウータンみたいな画像はなに？ >>1
橋下と堀江はもう何を言っても一切信用しない
消えろ >>67
そもそも細菌性肺炎とウイルス性肺炎の両方に感染しないってのが間違い
しかも、それ生前の検査だろコロナが疑われた人にPCR検査するのは 田崎氏についても三浦氏と同じく、昨年11月9日に自民党本部が「遊説及び旅費交通費」の名目で8万3780円を支出していたことを報じた。
>>1 ところが、自民党宮崎県支部連合会の政治資金収支報告書を確認すると、こちらでは10月24日に「政治資金パーティー開催事業費」の「講師料」として、田崎氏に30万円が支出されていた。自民党本部からの支出と合計すると、38万3780円である。
田崎氏は9月23日に自民党宮崎県支部連合会が主催の「政経セミナー」で講演をおこなっている。田崎氏が受け取ったのはこの講演のギャラであり、講演料30万円は宮崎県連から、旅費交通費8万3780円は本部から支払われたということではないだろうか。
>>1 さらに田崎氏の場合、2016年分の収支報告書でも、同様の構図の支払いがあった。2016年5月9日に自民党本部が6万8980円を田崎氏に支出しているのだが、
その少し前、同年4月25日に自民党鳥取県連が、
「組織活動費（青年部・局対策費）」の「合同大会講演料」として18万340円、「組織活動費（女性局活動費）」の「合同大会講演料」としても同じく18万340円をともに支出していた。
田崎氏は4月24日に開かれた自民党鳥取県支部連合会の青年部・青年局・女性局・合同大会で講師として講演しており、
これも合計42万9660円が旅費と講師料が別々に支払われたということだろう。
それにしても、自民党はなぜ、1回の講演について、旅費を本部から、講師料を県連から、というような複雑な支払い方をしているのか。 もう朝生でやりあえよ
岡田
岩田
中村
玉川
スシロー
橋下
志らく
安藤裕子
百田
上念 隠れているといたら行き倒れと心不全だと思うけど増えてるの？ >>74
は？
誰から感染したか判らない院内感染だぞ
濃厚接触者をたどって元を発見する場合があるってだけ >>1
玉川
取材もせずソースもなしに「肺炎の中にコロナで死んだ人間が大量に混じってる」というフェイクニュースを連日流す確信犯
田崎
カッとなって反論して思い付きを一回喋っただけ 自由民主党本部から三浦瑠麗に払われた金額は8万円だけではなかった。
>>1 先日の記事で指摘した8万7580円は、自民党本部から昨年11月9日に「遊説及び旅費交通費」として支出されていたもの。
ところが、自民党本部ではなく地方支部連合会の2017年分政治資金収支報告書を閲覧してみると、
安倍首相のお膝元でもある自由民主党山口県支部連合会が、「政治資金パーティー開催事業費」として、こんな支出項目を掲載していたのだ。
〈講師料 540,000 （株）山猫総合研究所〉
この「山猫総合研究所」というのは、三浦瑠麗とその夫が代表取締役を務めている会社だ。日付は、自民党本部から8万7580円の支出のあった約一週間後、11月15日である。
つまり、三浦氏は自民党本部からの8万7580円とは別に、自民党山口県連から54万円の支払いを受けていたというわけだ。
合計すると、合計62万7580円である。
一体これは何の金なのか。三浦瑠麗はこの54万円の支払いの少し前、10月29日に自民党山口県連が主催した「政経セミナー」で講演会をおこなっていた。前述したように、山口県連といえば安倍首相のお膝元。
セミナーには、安倍首相の弟で県連会長の岸信夫衆院議員や、
三浦氏が共著を出版している高村正彦元副総裁の息子である高村正大衆院議員、安倍首相の子飼いとして有名な江島潔参院議員、林芳正文科相（当時）らがずらりと顔を揃えていた。
今回、判明した山口県連からの54万円はこのセミナーの講師料であり、一方先に指摘した本部からの8万7580円はその旅費だったという可能性が高い。
しかし、だとしたら驚くのはその金額の高さだ。全国紙政治部記者もこう首をひねる。
「政治評論家や政治ジャーナリストが政治家や政党のセミナーに招かれることはよくありますが、国民の目があるので、表向きの講演料は、通常より低く抑えるというのが慣例になっている。
自民党で交通費プラス10万円から20万円が相場、野党だと 3〜5万円程度、
あるいは交通費のみで講師料はゼロというケースも少なくない。それが三浦氏のような若手学者で54万円とはちょっと驚きの金額ですね」
だが、こうした高額講演料は三浦氏だけではない。安倍応援団コメンテーター・田崎史郎氏にも同様の自民党からの支出が浮かび上がった。
>>80 >>61
新型コロナウイルスのＣＴ像と誤嚥性肺炎、間質性肺炎、マイコプラズマ肺炎、カリニ肺炎、薬剤性肺炎などの画像像とは明らかに違って特徴的。
ＣＴを撮ると明らかに疑われる症例は陽性率が高い。ただ、ＰＣＲ検査も３〜４割が偽陰性。 >>84
何で院内ってわかるの？
ずっと病院にいた人とか？ CTってコロナ検査したら消毒などで3時間は使えなくなるんでしょ
余裕があるなら死体検査してもいいけど、生きてる人のために使うべきじゃね？ >>86
たしかにスシローはカッとなりすぎていい加減なことを言ってた感じはしたね
あれは橋下の発言に比べたらまだまだ余裕ある >>84
コロナ患者0のところで起きてるの？
既に出ているところなら全員チェックになるよね
隠れているとしたら病院から取りこぼされた人 肺炎死者は全員CTを撮って、間質性肺炎ならコロナを疑ってPCR検査する。
このプロセスなら、コロナ以外と診断されてる肺炎死者は、コロナ患者ではないって事になる。
橋下はちゃんと調べずに適当な事言ってるね。 >>55
何ヵ所も
と
何ヵ所しか
だと大分印象違うけどね >>1
音喜多駿に代表される「単なる講演料」という意見の意識の低さ
それはともかく、昨年分だけで、三浦氏に約63万円、田崎氏に約38万円が自民党から支払われていたことは、紛れもない事実である。
前回記事を配信した際には、冒頭で指摘したように、安倍応援団や三浦瑠麗ファンから「ただの交通費ではないか」「たったの8万円で何をいいがかりをつけているのか」などという批判が寄せられていた。
また、音喜多駿・東京都議会議員も記事をリツイートするかたちで〈どう考えても、単なる講演料でしょう…。
なんでもかんでも言いがかりをつければよいというものではありません。あ、安すぎる金額で引き受けている！癒着だ！という高度な批判なのか？？〉と投稿していた。
彼らは、この金額でも「たんなる講演料への言いがかり」「たったの63万円でガタガタ言うな」と言うのだろうか。
>>1
しかも、問題は金額の多寡ではない。前回記事でも書いたが、音喜多議員のように理解していない意識の低い政治家もいるようなので再度言及しておこう。
本サイトが問題にしているのは、三浦氏や田崎氏が自民党の講演会を引き受け、その結果、金を受け取る一方で、テレビに出演しては安倍政権への露骨な擁護を繰り返してきたという姿勢についてだ。
三浦氏や田崎氏が学者やジャーナリストとしてテレビに登場し、コメンテーターとして発言する行為は、社会に多大な影響を与えている。
だが、安保法制や共謀罪といった嘘や矛盾、問題点が噴出した法案審議や、政治の私物化が露わとなった森友・加計問題などについて、
三浦氏は政権側にひと言申したフリをしつつも最終的には安倍政権を肯定する発言をおこない、田崎氏にいたっては共演者から“政権の代弁者”と認定されるほどにあからさまな“安倍官邸のスポークスマン”として立ち回ってきた
>>80
>>87 >>93
橋下はもう何言ってもダメだろ
こいつのもう地に落ちて地面に埋まって這い上がってこれないレベル 何とか医療体制ぶっ壊さずにやれてるって事は確かなんだからそれでいいじゃん
最前線の奴ら疑わずに応援してやれよ >>1
統一教会は名前変えたから、これからおまえらを狙い撃ちにするぞ。
【犯罪隠蔽工作か】統一教会の名称変更を文化庁が認証「世界平和統一家庭連合」に
2015年08月31日。
日本政府は一体なにをやっているのか
18年間も許可しなかったのに、なんで今頃？.
統一教会は、「破防法」.を適用してもいいほどの反日団体なのに。
これから統一教会は堂々と正体を隠して「平和家庭連合です」とか言いながら、一般人を騙すのは目に見えてます。
野党に責任が〜共産党が〜ネトウヨが〜ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる。いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ.
「悪いのは宗教が権力と結ばれた時だけです」 手塚治虫「火の鳥」より
この書き込みの直後からこのスレは創価カルト公明党と
300億円をもらってる５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来はおまえら底辺の力にかかってる、革命を起こせ。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前らは助かる。つぎの衆議院選挙が最後のチャンスだぞ.
>>95
エッッ
>>80
>>87 ほらカルト創価公明党の工作始まった .
idを変えて、単発レスで埋め尽くす。
>>1
野党に責任が〜ネトウヨがサヨがーってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円をもらってる角川電通のプログラムによる自動書き込みな。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とすんだよ。
いわゆるステマな。24時間自動的に会話形式で書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす
１台のＰＣでＩＤを２０−３０使い、自動的に文章まで作成して5chに書き込みをする。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とす。
例：ネトウヨ必死→おまえがサヨ→株価が７千円→民主が悪い→共産が悪い→以下無限ループ
（アニメや映画などのスレで誰も見てない放送のスレが超高速で流れるのも、これらのソフトを使用したステマである）
ちなみに、全世界でステマが許される先進国は日本だけ。 （普通の先進国では超高額の罰金刑になります）
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>95
エッッ
>>80
>>87 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
