【ラジオ】「実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ」大ヒット漫画の元編集者が語るオワコン化 ★6
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2020-04-05
放送作家の高須光聖が、世の中をもっと面白くするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。3月29日（日）の放送では、作家のエージェント業を営む、株式会社「コルク」代表取締役会長CEO・佐渡島庸平さんが登場しました。
佐渡島：実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ。
高須：ええっ!?
佐渡島：今は「鬼滅の刃」（集英社）が圧倒的に売れていて、大手出版社は過去最高益を出しているんですね。だから出版業界の人は、あまり“終わっている”と思っている人は少ないと思います。たとえば、中国で1番読まれている漫画は、約1億5,000万ダウンロードぐらいあるんですよ。
高須：えー！ すごいねぇ。
佐渡島：WEB漫画の配信会社には、2,000人ぐらいの漫画家がいるのですが、全部中国人です。3、4年前に話をしたタイミングだと「日本の漫画家を入れようか」と言われていたのですが、今だと「いらない。翻訳代が勿体ない」なんですよね。
高須：全部、中国人でやれちゃう。
佐渡島：最近、「インベスターZ」（講談社）っていう漫画で中国の企業を応援するっていう企画があったんですね。中国版の漫画のサンプルを、中国人の漫画家4人に描いてもらったんですけど、全部の絵がめちゃくちゃ上手い。
日本の漫画が読めるサイトだと、1,000万ダウンロードぐらいの規模なんですよね。それが、中国だと1億1,000万ダウンロード。韓国のNAVERとカカオという企業が配信している漫画は、全世界でどちらも5,000万ダウンロードぐらいあります。
日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。いろんな人が読んでいて、作品がNetflixなどの映像作品の原作になったりするんです。
高須：スケールが大きくなっているんですね。
佐渡島：中国や韓国の漫画って、“日本の作品のパクリ”って言われていたじゃないですか。今や、独自の路線に進んでいるんですよ。縦スクロールの漫画で、オールカラー。最初は縦スクロールの漫画って、“漫画をただ縦にしただけじゃん”って思っていたのですが、違いました。表現方法が違う。
高須：“中国が好きな漫画の表現”ってあるのでしょうか。
佐渡島：物語の型自体は同じですね。縦スクロールの漫画って、情報を摂取する時間の速度が違います。小説だと5時間から10時間ぐらいは読む時間がかかりますよね。漫画の単行本だと、30分ぐらい。縦スクロールの漫画だと、もっと速いんですよ。そして、その速さで理解できる物語じゃないといけない。
高須：スッと話が入ってこないとダメなんですね。
佐渡島：そうなんです。縦スクロールの漫画に出てくるキャラクターの数は少なくなっています。
高須：減らしながら、キャラクターたちが目立つよう工夫をする。それが日本よりも優れているということですね？
佐渡島：そうです。韓国は10年間、中国は5年間、技法を磨いていますね。日本の漫画家は、“モノクロの見開き漫画のほうが優れている”って、今も思っていますよね。そして、読者もそう思っている。だけど、それじゃあ世界進出はできないんですよ。
高須：そうかぁ。ストーリーだけじゃない、“プラスアルファ”がいるんですね。
続きはソースをご覧下さい
♦佐渡島庸平
1979年生まれ。中学時代を南アフリカ共和国で過ごす。帰国後、灘高等学校、東京大学文学部を卒業。2002年、講談社に入社。週刊モーニング編集部に所属し、井上雄彦『バガボンド』、三田紀房『ドラゴン桜』、小山宙哉『宇宙兄弟』、安野モヨコ『働きマン』など、数々の大ヒット漫画の編集を務める。TVアニメ、映画実写化も実現。2012年に講談社を退社し独立。作家のエージェント会社、株式会社コルクを設立した。
★1が立った日時：2020/04/06(月) 12:40:13.13
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586179735/ >>161
縦読みがなかった時代と縦読みもある時代では人はどちらを選ぶかな？
多くの人は簡単な方へ行くと思うんだよね 現状この手のでヒットとは言い難いけど、どうにか観れた作品って
アニメ化もされたけどReライフって作品ぐらいだな
ただコミックはそこまで売れなかった
アレはたしか日本人作者の作品で、運営が韓国人入ってたかな 中国で中国人向けにやってるもので1億とかいったからどうだって話なんだよ
中国の漫画が世界でって話ならともかく >>167
WEBガラパゴスがポピュラーなわけない
本はいまだにメジャーな媒体だし
縦スクロールの漫画が世界を制したとか言ってるのは
おバカさんしかいないけどな
映画化されたウェブトゥーンとか聞かないだろｗ 単に中国との人口の違いでマーケットの規模が違うから世界的に終わりだしてるってどうよそれ。 >>162
映画は一昔前までは現代における芸術の花形みたいなとこもあったけど、
アメコミ実写化のブームや日本の漫画からまで
ネタ探しにやっきになり始める時代になってからは
終わったと言われるようにもなったね >>3
引かれ者の小唄なんかと一緒くたにすんなや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 普通の漫画を1コマずつバラして縦に繋げたフォーマットの作品が主流になったら、
オレは漫画を卒業できると思う ワールドトリガーがバトルものにしてはドライというのか、なんか面白い ヒット漫画はみんな同じ内容
そういう結社に教えられたことを書いてるだけ
結社に入ってるから押される まぁ鬼滅の刃とか黄金期なら真ん中くらいの人気だろうしな >>98
公式発売日とっくにすぎたマンガに何言ってんだゴミクズ この、日本が駄目この先真っ暗と主張するやつは決まって中韓を持ち上げる不思議 中国の内需マーケットがでかいのなんかどの分野でも分かりきってることじゃん
そことDL数比べても仕方ないと思うけど
基本漫画家は母国向けにしか描いてないし ただの私怨wwwwwwww
こんなやつ多すぎやろ
気持ち悪いな日本人 >>97
映画や音楽なんて世界的にオワコン化してるでしょ。
だから国策でゴリ押ししてるのが目立つだけで。 >>1
もう少しでチャンコロは絶滅する
６４天安門
天安門事件 漫画コミックってローカルなものだろ
中国や韓国の漫画市場が拡大してるって話で日本の漫画が海外で売れなくなったわけではないからねぇ
ミスリードもいいとこだわな >>1
ドラゴンボールとかドラえもんとか、他の国で名前の知られた作品が一作もないのはどうなの？ 画の上手さはどうでもいいが中身が大陸臭いのが一発で分かるのがなんとも >>190
こいつ仕事出来ないから編集担当から外されたんだろ オワコンだろうが、日本の漫画が
好きだから読むけど。 どちらも生粋のクリエイターでも無いのに偉そうに何様だよ
ただ単にテメーらが時代に迎合できない敗北宣言だろうに格好悪い >>147
ネット小説が主流だからね
だらだらと素人が文字数稼ぎで書き殴ってる
日本でもなろう小説とか下手くそな素人作品がアニメ化されてるよ >>170
韓国だと年間ベストの映画にウェブトゥーン原作が複数入ったりはする
他の国はたぶんないような気がする >>187
国策だけじゃほんとは間に合わなくて
大金持ちの捨て身に近いパトロン行為が韓国にはある
一般庶民はそれでアカデミー賞取ったのを見て
国の格があがった（そうか？）と大喜び
日本では良くも悪くもありえない >>198
韓国のガラパゴス文化じゃないかという気がするのだが
「ウェブトゥーンが世界で大人気」
という前提がそもそも無理な気がするしな >>191
そういえばドラえもんが韓国作品だと思ってる韓国人が多いそう 最近面白いと思う漫画9割中韓だわ
日本のはひとつ当たると右ならえで同じような話同じようなキャラでクソつまらん
後日本に限らんけど萌え絵って奴が気持ち悪いから見たくない >>202
作品の質はともかく
プラットフォームを押さえられるとやばいのはあるかな
今コロナによって地上波の死が加速してネトフリやアマプラにガンガン流れているけど
韓国、中国が完全に日本で通用する漫画をかけることはほぼないだろうが
漫画の発表媒体をあいつらに押さえられると事情は激変する >>204
設定が極端すぎるだろｗ
８，９割ってｗ >>196
なろう小説でも、ピンキリだな
ヒットした作品もあるしな、というかこう言っちゃ悪いけど
中国はなろう小説系のアニメ人気なんすよ
理由はいろいろあるけど、日本のライトノベルなんかが時代小説や任侠、山田風太郎とかをベースにしたようなの多いから
それで中国人の武侠と割りと波長が合うというかね
ビリビリとかそもそも禁書のキャラからとったものだし、中国の配信マネーでアニメが増えてるってのはある >>205
危機感みたいな話いうなら作品の内容とかレベルの話じゃなく
プラットフォームの話だな、日本もLINE漫画アプリが上位に来ているから
この辺理系軽視みたいなのもあって遅れ過ぎてるんすよな 一方北米でヒロアカが500万部売れたようでw
ほぼ単行本並みの値段で500万部って異常だろ >>204
面白い作品のタイトルと海賊版ではない正規の閲覧可能なサイトを教えてくれて。
何故日本で売れないのか一読者として検証するわw 中韓の縦スクロールの漫画読んだけどあんまりだった
でも若者には受けてるらしいからそうなっていくのだろうな >>204
別にヒットしてる漫画じゃなくても、日本にはそれこそあらゆるジャンルの漫画が、一生かかっても読みきれないほど溢れてるぞ
なんでこういうやつって、極端なんだろうなあ。9割て 偉そうに語ってるけど
この佐渡島ってやつは作家の能力でヒットしただけなんじゃないの？ そもそもガラパゴスで好き勝手にやってた訳で
中韓とか知らんがな
アメコミやバンドデシネの方がまだ興味あるわ >>211
若者は単純に無料で読めるからだよ
というかこれに限らず、なんつーか有料で金出すってのが世代間格差みたいなのほんとある >>215
お小遣いの子供達も沢山いるからな
金を持ってる大人の暴力 >>208
そういうところ真面目に考えなきゃいけないのに
中韓工作員のこっちを見てアル（ニダ）の騒音がじゃまをしている >>121
それは最初のうちだけ
外からの血を完全にシャットダウンしだすと、今みたいに縮小再生産で衰退する
絶えず、外部からの取り込みは
絶対に必要 漫画もそのうちサブスクになる
サブスクはそれまでリアル媒体で儲けてたやつからすれば
収益的にもプライド的にも辛い部分が多い
しかし、現実問題ですでに売れっ子アーティストやレジェンドも同じサブスクサービスに並ぶ状況が出来ているからね
今後はそこを考えていかなきゃいけない
PC持ってない人間に見開き漫画を見る環境はどんどんなくなっていく
となると縦スクロールが次世代規格という可能性はないではない
昔はあれにアニメーションやバイブなどの演出を入れる形態が日本でも模索されたりはしてたしね >>218
完全にやる必要はないが
今の日本に移植すべきようなものはないね
中韓はポン・ジュノのパラサイトくらいでもあれは基本日本には向かない
決定的な感覚の差異がある >>215
とはいえ誰かがお金出してくれないと漫画家も生活できないからなあ
昔はアニメは無料で観れるかわりにCMでやってるオモチャや原作の単行本を
親におねだりして買ってもらうことで収入になったりしたけど
今の子供がそういうこともせずにタダで読んで終了だとどうやって暮らしていけばいいのか？
中韓の無料漫画の収入源って何？ こういうスレで懐かしい漫画を出して来るやつは居ても連載中の漫画出して来て日本は終わって無いと反論するやつ居ないんだよな
ってことで、ネットで全話無料で読めるおすすめ連載中日本漫画
・もしもロールプレイングゲームの世界にLINEがあったら
→ラノベとwebtoonの中間とも言える作品、全編LINE画面という斬新さ
コミック化の「もしも〜ＳＮＳがあったら」もあるけど、原作の方が面白い
・ヤンキー君と白杖ガール
→個人的には聲の形を超えたと思ってる作品、障害者問題だと思いきや社会の様々な問題を作者なりの視線で描いてる、ぜひともアニメ化して欲しい
・長編空想科学冒険まんが「夜のロボット」
→日本人漫画家で最もwebtoon化された作品だと思ってる作品
短いセリフ、大きく縦スクロールに対応したコマ割を使用しながら、セリフひとつひとつが含みを持たせたようなセリフで重みがある、赤を多用することで鮮やかさを醸しながらも、アクセントとして生きている秀作
・ブラウザ娘
→外国人作家によるwebtoon、webtoonの表現手法を目いっぱい使っている
これがこれからのネットでのコミックの世界標準の表現手法と考えるといい
他にも紹介したいものはあるが、日本漫画もまだまだ捨てたものでは無いとは思うが、紙に固執する出版社やガラパゴスでいいよと言いながら本を買わない連中が蔓延る状態ではイバラの道だとは思う ブラウザ娘全然だめだろｗ
まじできららの落ちなし４コマと大差ないし
いまのところウェブトゥーンは落ちなし日常４コマ的な感じなんだな 縦スクロールでもコマ分解や４コマ連続よりも
基本１ページ単位だが縦スクロールでも読める密度でコマ割ってて
ここぞってところで画面横にして見開きにしてくださいってのが
日本の漫画にはあってると思う >>224
向こうは広告が入ったりしてたはず、それでビュアー数でカウントされる
日本はなんかスマホ世代あたりから本当にコンテンツへ金を出すってのを嫌がってる出したら負けでしょ？
基本無料でしょ？みたいなのが根付いてるのがちょっとヤバイなっては感じている
漫○村騒動の時ほんとそれは感じた >>226
内容じゃなくて作画で見てほしいなと
確かにあれは内容的には日本漫画には劣るのは分かる
が、webtoon特化した作画方法ってのは日本語で見られるのってあれぐらいしか無いのも確か
夜のロボットはそれを突き詰めて日本的表現手法を組み合わせてきたとは思うけど、世界標準とはあれは言えない所かなと 外国をほめるのはいいがそういうのっていつも日本ディスりとセットだな >>228
広告の収入ってどれくらいなのかね？
もし広告の収入の方が金払って本買ってもらうより高いなら既存の漫画雑誌はみんな広告システムに移行すると思うんだけど
現状そうじゃないってことはまだ少ないのでは？ >>231
中国の話だと人口が多すぎなのもあり、1億ビュアーとか超えるから
０．１円でも１０００万とかにはあるな、実際の金額は知らん いまんところ縦スク系は全然だめって感じ
とにかく刺激を１コマ単位で積み重ねるか
全部捨てて作画萌にほぼ全振りと言った感じ（さらにはさしてうまくもない）
ただ横の広告踏ませるためにわざとやってるのかなと思わないでもないが
韓国だと映画化するレベルのウェブトゥーンあるようだが
あらすじ見るとはぁ？って思うような内容だしな
やっぱりロードムービー的な感じでそういう内容ってところみたいだが 子供向けは多分そうだと思う。
アンパンもドラえもんもクレヨンしんちゃんも
ちびまる子ちゃんも作者死んでるもんな。
作者生きてるヒット作コナンくらい？
アマプラで配信されてる子供向けアニメとかも
中韓がけっこうでてきた。 >>230
そういう人たちの布教活動だからだろ
町で熱心に勧誘する宗教家とやらは
たいていカルト宗教なのと同じで
ほんとうに実力があって大人気ならステマは要らない
ウェブトゥーンとやらも同じワニも同じ >>232
まあ中国は人口の多さがズルいわな
逆に韓国は日本より人口少ないけどどうしてるんだろう このスレで挙げてる作品ちょっと観たりしたけど少なくとも日本の脅威になるような
感銘受ける作品は皆無だったわ、ただプラットフォームとか収入の方法とか
そっちは遅れとってるとは思ってるよ >>234
セーラームーンの作者は元気だよ
当時の子供はもう中年だけど
おジャ魔女ドレミの作者も生きてると思う >>234
プリキュアほかいろいろ子ども向け人気アニメあるだろ
シンカリオンとか
マンガはコロコロコミックあたりの連載を知らないと
何とも言えない
そもそも人気に作者の生き死には関係ないだろ
中韓なんて死んでる連中を含めても
ワールドメジャーな漫画家なんていないんだが
（小説家にしてようやく中国の古典作者が入ってくるレベル） ネットマンガはむかしからそうだけど
プラットフォーム側から抜かれ放題だからなあ
表媒体でやっていけない人が必死でキンドルオンリーでやってたりもするが
家でお仕事できてそれなりの金でいいならアレだけどね 週刊誌は新人を発掘、食わせていくために必要みたいなこと聞いたことあるが、サブスクの世になり週刊誌という媒体が小さくなったら、新人、おもろいけど売れない作家は食っていけるのだろうか >>236
だから縦スクロールのウェブトゥーンなんじゃないか
PVを稼いでバナー他のウェブ広告で稼いでる
日本で云うとまとめサイトみたいなことをやってるニッチメディア
マンガ単体で商売にならないんだと思うぜ
たまに書籍化されたりして名前が日本に入ってくる作品もあるけど
その作品でもレベル低いからな ジャンプも一昔前ならワンピース、ブリーチ、ナルト、ハンター、暗殺、黒子とバラエティーに富んでたのに今は鬼滅だけだもんな
その鬼滅も明らかに過大評価、絵は下手くそだし、最初はつまらないから昔のジャンプなら絶対打ちきり 喋るときに、実は…、と切り出す奴は大した事を言わない。 >>242
もしそうなら日本は遅れてるというより、まだ漫画を金出して買う人がたくさんいるから市場が成り立ってるって見方もできるよね
もちろん将来的にお金出してくれる人が減ったらそういう広告収入システムにしなくてはいけないことも視野には入れなくてはいけないけども 漫画やアニメ見て漫画書く奴の漫画見て漫画書くというループ繰り返してるから劣化が顕著
リアルの体験を漫画に落とし込むという作家が減った サブスクもそうだけど
濡れ手に泡でスターにもなれた時代知ってると
広告前提のウェブトゥーンとかはやる気がわかないだろうとは思う
電通ワニ見ると電通も無視できない状況にすでになってるんだなとは思うが そもそも中国や韓国って、お金出して漫画を買うという文化があるのかな？
昔から日本の漫画も違法アップロードで読んでそうなんだけど >>246
そこらへんは世界的な問題だから
じゃあ、自分の体験を作品に出して売れるか？っていうと素朴すぎて売れない
結局、大きな売れ線ジャンルの力を借りるなりしないと無理 >>247
その前に完結させてくれるだけマシ
昔はドラゴンボールの42巻でも凄く多いと感じてたのに今じゃもうね
ちょっと人気出たら引き延ばし＆引き延ばしで駄作に成り下がる作品が増えた
ワンピースとかな 漫画も動画のようにサブスクサービスで競えば良いのでは？と無責任に言ってみる 中国が台頭してきたとしても、それは不思議ではないけど、じゃ、中国人作家が日本人と同じ感性で
話作れるかっていうと、そういうわけでもないだろうに >>250
別にエッセイ書けと言ってるわけじゃないし
ちゃんと人生経験積んだ中での体験をフィクションにおとしこんでくれりゃいいよ
アニメだけど宮崎駿のもののけ姫とかフィクションでアニメだけど大人でも見れるじゃん もとから漫画なんて終わってる
ドラゴンボールとかナルトとかが異常なだけ >>254
あれパヤオの人生体験とはさほど関係ないと思うけど
あいつの作り上げた世界ってむしろ自分の隠したい部分をうまく塗り固めるためのような気がする この理論で行くなら、世界で一番コンテンツに金を使うアメリカで受ける漫画フォーマットを作れば勝ちだろ
中国は規制されるから、韓国よりも先にアメリカ押さえれば良いんじゃね？ >>252
漫画家ってアニメ化や実写化してもそれ自体ではそんなに原作使用料的な金をもらえるわけじゃなくて
それが宣伝となって「単行本が売れる」ことで初めてお金になるって聞いたんだけど
ってことはやっぱり「単行本を買ってもらえる」状況がなくなるのは日本の漫画家にとっては痛手なのかなあと思ったり >>258
韓国は今それやってるよ、英語翻訳最速無料配信とかやっている
今期かなアニメやってる、韓国原作の神の塔、だっけ
日本で知名度も人気もないけど、英語圏はそのせいで知名度あるから
日本と海外の温度差がとても大きい、もちろん日本人はみない >>259
単行本買うのを
「老害の金の暴力」とか表現する若者（偽装かもしれないけど）もいるからね
日本がなんとかしないといけないのはこのあたり
もう諦めて人間には同じ年齢でも個人差があるとう受け入れないとどんどん元気がなくなるし
若者もいちばん楽な「老害叩き」という逃げ道に走ってる間に自分は老害以下のクズ年寄りになる >>261
配信してることと知名度あることを一緒にするなよｗ >>262
まあ若者が金がなくて単行本を買いたいだけ買えない気持ちはわかるのだが
その代わり近年の日本では割と人気が出てきた漫画原作はアニメ化や実写ドラマ化しやすいから
漫画そのものは買えなくてもアニメやドラマは無料で見れたりするけどね >>263
まあそうなんだけど海外の配信サイトはビュアー数回ってるんだ
クランチロールがまあ出資しとるのもあるけど
ただ糞つまらんけどね 総合的に考えてみたいから、広告の収入が具体的にいくらになるのかとか知りたいんだけどなあ
その辺で計算してみて、広告収入の方が日本の単行本購入システムより高いのであれば日本は遅れてるんだろうし
逆に日本の購入システムの方が収入が高いなら、まあ出版社や漫画家はそれが維持できる間はしがみつきたいと思うに決まってると思う 中韓のクオリティの謎の縦スクロールより
日本の漫画の中から人気の作品をピックアップしてアニメ化したものの方が
クオリティが高かったりしないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
