【ラジオ】「実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ」大ヒット漫画の元編集者が語るオワコン化 ★5
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2020-04-05
放送作家の高須光聖が、世の中をもっと面白くするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。3月29日（日）の放送では、作家のエージェント業を営む、株式会社「コルク」代表取締役会長CEO・佐渡島庸平さんが登場しました。
佐渡島：実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ。
高須：ええっ!?
佐渡島：今は「鬼滅の刃」（集英社）が圧倒的に売れていて、大手出版社は過去最高益を出しているんですね。だから出版業界の人は、あまり“終わっている”と思っている人は少ないと思います。たとえば、中国で1番読まれている漫画は、約1億5,000万ダウンロードぐらいあるんですよ。
高須：えー！ すごいねぇ。
佐渡島：WEB漫画の配信会社には、2,000人ぐらいの漫画家がいるのですが、全部中国人です。3、4年前に話をしたタイミングだと「日本の漫画家を入れようか」と言われていたのですが、今だと「いらない。翻訳代が勿体ない」なんですよね。
高須：全部、中国人でやれちゃう。
佐渡島：最近、「インベスターZ」（講談社）っていう漫画で中国の企業を応援するっていう企画があったんですね。中国版の漫画のサンプルを、中国人の漫画家4人に描いてもらったんですけど、全部の絵がめちゃくちゃ上手い。
日本の漫画が読めるサイトだと、1,000万ダウンロードぐらいの規模なんですよね。それが、中国だと1億1,000万ダウンロード。韓国のNAVERとカカオという企業が配信している漫画は、全世界でどちらも5,000万ダウンロードぐらいあります。
日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。いろんな人が読んでいて、作品がNetflixなどの映像作品の原作になったりするんです。
高須：スケールが大きくなっているんですね。
佐渡島：中国や韓国の漫画って、“日本の作品のパクリ”って言われていたじゃないですか。今や、独自の路線に進んでいるんですよ。縦スクロールの漫画で、オールカラー。最初は縦スクロールの漫画って、“漫画をただ縦にしただけじゃん”って思っていたのですが、違いました。表現方法が違う。
高須：“中国が好きな漫画の表現”ってあるのでしょうか。
佐渡島：物語の型自体は同じですね。縦スクロールの漫画って、情報を摂取する時間の速度が違います。小説だと5時間から10時間ぐらいは読む時間がかかりますよね。漫画の単行本だと、30分ぐらい。縦スクロールの漫画だと、もっと速いんですよ。そして、その速さで理解できる物語じゃないといけない。
高須：スッと話が入ってこないとダメなんですね。
佐渡島：そうなんです。縦スクロールの漫画に出てくるキャラクターの数は少なくなっています。
高須：減らしながら、キャラクターたちが目立つよう工夫をする。それが日本よりも優れているということですね？
佐渡島：そうです。韓国は10年間、中国は5年間、技法を磨いていますね。日本の漫画家は、“モノクロの見開き漫画のほうが優れている”って、今も思っていますよね。そして、読者もそう思っている。だけど、それじゃあ世界進出はできないんですよ。
高須：そうかぁ。ストーリーだけじゃない、“プラスアルファ”がいるんですね。
続きはソースをご覧下さい
♦佐渡島庸平
1979年生まれ。中学時代を南アフリカ共和国で過ごす。帰国後、灘高等学校、東京大学文学部を卒業。2002年、講談社に入社。週刊モーニング編集部に所属し、井上雄彦『バガボンド』、三田紀房『ドラゴン桜』、小山宙哉『宇宙兄弟』、安野モヨコ『働きマン』など、数々の大ヒット漫画の編集を務める。TVアニメ、映画実写化も実現。2012年に講談社を退社し独立。作家のエージェント会社、株式会社コルクを設立した。
★1が立った日時：2020/04/06(月) 12:40:13.13
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586166373/ 台詞が縦書きでページが右から左に進むのも世界標準じゃないからなぁ
今はどうしてるか知らんけど昔は反転させたりしてたから
右利きが左利きになってたり変なことになってたらしいw むしろ手塚系統の一筆書き漫画家が途絶えたな
あれは韓国人も中国人もまねできない おいしいものに国境はないの
面白い漫画も国境はないの >>1
＞ 日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。
は？
そりゃ世界的に売れてるのは日本のアニメで。漫画は原作だから読む人少ないだろ
アメコミだってそうじゃん、映画は売れてるけどコミックは海外ではマニアしか読まねえよ
中国の漫画はそういうイメージがない？そりゃ国内でしか展開してないからだろ
日本の漫画だって日本では普通の人が読んでるじゃねえかよ
アホか、そんなこともわかんねえのか
どさくさにまぎれて韓国漫画も同列にして日本の漫画にマウントしやがって
ドラゴンボール超みたいに海外であそこまで熱狂されて公開放送までされる程の漫画原作作ってから言えやボケ 有料で購入する単行本の売り上げと無料で読めるWebマンガのダウンロード数を比較されてもな
同じような価格帯でそれだけ売り上げてるなら本当にすごいが そう
チョッパリがホルホルしてるだけ
世界は韓流
さっきテレビでヒャダインがペルーの標高4000mの本屋でBTSの表紙が一番手前にあったって言ってたわ ジャンプですらワンピースが終わったら終了でしょ
それくらいレベルが落ちてる 日本ではネットで始まった漫画が人気になり単行本が売れアニメ化なんてそう珍しくもないのに
人気と言う割にアニメ化を実現した作品すら殆どない現実 その割に面白い漫画が特亜から出てこないんだが
韓国映画は暴力残酷ジャンルは上手いと思うが夢が無い 宣伝乙だな
中韓の漫画とか興味もねーよ
だってあいつら、きちがいじゃんｗ >>98
おもろいって話題だからアマプラでアニメ見てみたけど特にどうってことなかったな
進撃はアクションや画のインパクトでおもろーってなったけど鬼滅は全然だった
ほんとどこがおもろいんだろう >>85
それはエンターブレインの
編集長がメディア化経験が
なく、条件交渉しなかった
結果。100万であの規模の
映画原作契約はあり得ない。
また原作料以外にも、他名目で
作家に還元はありますよ。
交渉力は作品力が強い版元が
中小版元よりは有利ですが… >>593
ジャンプだからね
対象年齢層が進撃と比べても低くて大人が読んでもあまりピンと来ないのでは？ 日本の漫画は無駄に文字が多い
ハンターハンターほど酷くない漫画でも
1ページにコマが多く、全て言葉で説明するから文字だらけになる
あれじゃ世界で売れないわ >>590
それを言わねえんだよなｗ
「日本より中国や韓国のほうが凄い」ってマウントするだけしてさ
絶対佐渡島って講談社追い出されて日本の出版会に恨み抱いてるだけだわ 漫画文化の凄さって北斗の拳ではなくその中のラオウでもなくアミバ辺りの同人誌が出てしまうことだと思う これから中国で中国の作品でそんな脇役の脇役の同人誌が縦スクロールで出てくるんだろうなって こうなって初めて日本は世界から相手もされなくなるんだろな ネット文化から生まれた縦スクロール漫画ならではの表現方法てのは興味あるな。
スライドさせてくとどんでん返しの絵になってくとかギャグ漫画でやれそう。 >>594
いやいやいや
原作料100万ってむしろ多い方なくらいなんだぞ？
本当に日本のゴミ映画業界の原作者や原作へのリスペクトの無さは酷い >>598
指摘になってねえんだよ
比較材料出してこないんだもん
ノーガードで総ツッコミされてもしゃあない ゲームが世界標準になったらつまらなくなった
漫画は日本人が好む内容でやって欲しい
ガラパゴスで良いよ もうアニメ・漫画も中国・韓国に抜かれるだろう
日本のオタクにだけ受けるようなモノは
世界の若者にとってはダサいし、幼稚なものでしかないのだから 日本の漫画はどれもドラゴンボールがベースだから、戦いが中心なんだよな。どれも戦いながらかっこいい技を繰り出すだけの漫画
絵柄も似たり寄ったりのキャラを描く漫画家増えたよな。ワンピース？とかフェア〜テール？の主人公とかどっちがどっちか見分けつかんくらい同じ顔の書き方してるもんな。みんな似たり寄ったりの画風でつまらんよ
スラムダンクくらい独自製と、独特の画風持った漫画家が増えなきゃ、みんながみんなドラゴンボールやワンピースの画風を真似してるから似たり寄ったりの漫画しかないんだよ
つまり日本の漫画家はオワコン！独自製がない！オリジナルを生み出せ！ 中韓人は“細かいディテール”ってのを理解してねえし、
掘り下げる要素もないつまんねえ作品というか、どこかで見たような贋作ばっかだろｗ >>608
ドラゴンボールがベース？
ドラゴンボール自体が当時既にジャンプの主流だったバトル漫画への路線変更を余儀なくされた作品でしょ？ こんなゴミ編集1人の言うことで大騒ぎ
馬鹿すぎてため息 外国の漫画で好きなのはトムとジェリー
異論は認めない どっちが上どっちが下、抜いた抜かれたでしか物を言えないのが韓国の限界なんだろうな
だから、ウチはこんなに凄いのありますよ？いいでしょどうですか？という勧め方じゃなくて
相手をディスる事でしか自分を売り込めない
哀れな連中だわ >>608
お前が読んでるジャンルが単純なだけだろ >>4
今やってる５G化なんて
公共事業にして国が金撒けばいいのにな 基本的に漫画は子供のものだもんな
少子化で顧客が減って市場が縮小するのは仕方がない
当然供給する側の質も下がっていく ストーリーを軽視して読むスピードばかり気にして
ツイッターの白ハゲ漫画みたいなのだらけになるのが
こいつらの望む世界なんだろうか >>610
キン肉マンにしても男塾にしてもギャグマンガとして出発したのにしばらくしたらそっち方面に転換だもんな
当時の子供は暴力的だったんだろうな >>352
うーん…１話はクソだけどこれから盛り上がってくるのかな。２話みてクソならもういらないななんか絵も微妙だし 
世界で終わる前に日本で終わるのが先やろ ねらーはバカばかりだから理解していないが、中国はGDPが日本の三倍で、四億人の中間層を抱えており、韓国の一人当たりGDPは日本より上。
つまり、その両国共に独自の漫画文化が発展する下地があり、両国の市場だけで充足するのみならず、新世代の読者の獲得に成功している。
"日本サイコー"に染まったバカはいい加減、かつての日本家電と同様に日本文化がガラパゴス化し、世界市場から取り残されている事を理解したほうがいい。事実、もう日本電気メーカーに国際的影響力は無い。
多分、ねらーのIQはせいぜい90程度だろう。だからあらゆる面にける理解力が恐ろしく低い。 ＞日本の漫画はどれもドラゴンボールがベースだから、戦いが中心なんだよな
こういう奴って世界で映画が大ヒットしてるアメコミの事は棚にあげてるの？ｗ
アメコミは戦いが中心だぞ ガチのマジで斜陽国家だっていうのか理解できるやろ
若者向けのコンテンツが陰キャキモヲタ向けしかないのがもう終わってるのを象徴してる
そら若いこはKPOP聴くわ >>600
俺も縦スクロールマンガならではの表現方法というのが知りたいのだが、なかなかそれが見つからない。
改めて、気がついたのは人間の眼の構造、横方向は視野が広いが上下方向は意識して動かす必要がある。
結局、横方向は流れるように視線が移動できるが、縦方向に特にマンガのように大量に画像を追っていくと疲れる。 自分でCEOなんて名乗ってるやつにろくな人間はおらぬｗ たかだか雑誌の編集者上りが作家を敵に回す発言したんだなｗ 日本のアニメを衰退させてチョンシナが乗っとるいつもの手口 >>624
たしかに日本は経済基盤はものすごい勢いで衰退してる国家だけどさ
それと大衆文化の質は比例しないよ
50年以上の蓄積のある日本の漫画に後乗りして簡単に追いつけると思うか？
追いついているなら、日本のように漫画を原作にした世界的にヒットしてるアニメや映画があるはずだよな 30年前 中国韓国の家電www→日本メーカー欧州市場から撤退
20年前 中国韓国のゲームwww→eスポーツで完全に出遅れる
10年前 中国韓国の音楽www→KPOP以外はジャニ秋本だけ
今 中国韓国の漫画www→
保守化して国内市場のぬるま湯浸かってたら腐る一方 >>624
ＫＰＯＰもアメリカ猿真ダンス曲と馬鹿にしてたのに
いつのまにかアイドル系も韓国のものになっているかなら 働きマンってどうなったんや
中途半端なとこで終わってないか >>634
安野モヨコが病んで投げ出して逃げて、そのまま未完 >>622
面にける理解力ってどんな日本語？ 長々と文字並べてIQ90以下の語彙力やね ＞井上雄彦『バガボンド』、三田紀房『ドラゴン桜』、小山宙哉『宇宙兄弟』、安野モヨコ『働きマン』
え、ぜんぶニッチで、すっと入ってこない漫画バッカな気がするけど 日本の漫画家が終わってんじゃなく出版社が終わってんだよ >>630
韓国では漫画ではなく映画が原作だが、"猟奇的な彼女"がハリウッド映画化されている。
そして君は何か誤解しているが、海外では日本のアニメを見ているのはDBやNARUTOやセーラームーンなどの例外を除き、一部のオタクだけというのが実情。
ただ、中国は中間層の数が圧倒的に多く、その中の漫画に興味のある人間だけでも市場規模は軽く日本の数倍。だから日本漫画のスタンダードから外れていても、彼らのスタンダードに適合していれば全く問題ない。
「戦いは数だよ、兄貴」。 どの業界でもこういう人いるけど、本当に終わったの見たことないわ >>636
面における、の間違い。そういう風に揚げ足取りでマウントをとった気分になっているから、ねらーはIQが低く、幼稚なんだよ。
SNSと比較すれば、ねらーがどれだけ劣った存在なのかが理解できるので、とりあえずSNSやりなさい。 消費者は世界で売れる漫画を欲しているのではなく
自分が読みたい漫画が欲っしている
ヒット作なんてめったに出ないから消費者は基本粗製乱造された
漫画のうち、自分の趣味趣向にあったものを選んでいく
中韓で日本の漫画を翻訳するまでもないとなったのは粗製乱造
レベルの漫画であれば国内で調達できるってだけ
逆にすごいのは国内調達できるだけの人数の漫画家を輩出できる
こととそれらを支えるだけの消費者／サブカルチャーができつつ
あることじゃないかな
輩出し続けられるならそのうちヒット作はでるでしょ
中国の場合は検閲あるから微妙だが >>641
どの産業もそうだが、市場が無くなるわけではない。ただ、ゆっくりと、そして確実に衰退するだけ。その辺は>>631も指摘している。 >>639
ガノタきめえなｗ
猟奇的な彼女？それは見たけど小説やろ。韓国映画がハリウッドリメイクされたのか？何れにしろこのスレとは関係ない話だね
あと、中国のそういう漫画あるのか？漫画大国の日本人が評価してやるから例をあげてみ
>>1の佐渡島のアホみたいに日本よりすごいと言いながら、なに一つ作品名出せないんじゃないだろうな 見てきた。なるほど既存の漫画とは違うね
うまく言えないが、色が付いていて横幅が決まってる、加えて1画面からの情報量が少ないせいか、
動きの少ないアニメを”読んで”いるような感じに近い印象を持ったわ
それと通常、漫画を読んでいて脳内で動きや展開を補間する余地はあんま無いんだけど
縦スクロール漫画はシーンとシーンの距離がかなり開いているからか間を想像で埋めなきゃならなくて読み進めるのが大変だった
>>1の[サクッと短時間で理解]の評価とはちょっと違うけどなｗ 深夜アニメとかエンドロールに韓国人の名前いっぱい出て来てたよなー >>94
思想教育を受けて廃人になった話は衝撃
習近平を殺すために全人代に水爆落としても許されるレベル
まあアレひとり殺しても、それで中国人全体が変わるとも思えんが >>622
嘘ばっか書くな
https://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
韓国の一人当たりGDPは日本より２割くらい下
最近のウォン安でさらに差は広がっている
日本
39,303.96
韓国
33,319.99 マンガあまり読まなくなった俺でもメシ漫画量産してたあたりで今の編集者は終わってると思った >>644
日本のアニメも日本のゲームも市場規模が過去最高なんだが？ 神之塔とかいう韓国漫画を原作にしたアニメが、tokyoＭＸで開始したらしいから
そのステマをしてるんでしょｗ >>645
ガノタという程のガンダムファンではないのだがねぇ。数の論理は単純だが絶大だという意味だったのだが？それから猟奇的な彼女は本当にハリウッド化されたよ。
あと、何事もそうだがJapan as No.1の価値観は、30年前のカビの生えたものなので、いい加減捨てたほうがいい。日本のGDPがここ20年以上全く成長していない事を知らないのかい？
日本はもう先進国ではないんだよ。ゆっくりと、そして確実に衰退するだけ。そしてそれが漫画においても始まっているというのが、>>1における論旨。
>>647
中国、韓国のスタッフがいなければ日本のアニメ産業は回らないよ。マンパワーは当然として、なにより両国の人材が成長しており、人的資源の点からも両国無しの制作環境はありえない。 ストーリー漫画の開祖される手塚治虫が
ようやく漫画雑誌への連載を始めたような頃に
ここまで言い切っているのだから卓見だなあ
そうなると出版界は話を作れる人間を発掘する必要があるね
もっと分業化を進めても良いのではないか
坂口安吾「戦後文章論」
http://snob.s1.xrea.com/fumikura/sakaguchiango/sengobunshoron.html
しかし、漫画というものは、絵よりも文学にちかいものですよ。
それも少しの差ではなくて、絵が三分、文字が七分、否、一分と九分ぐらいに
全然文学の方に近いだろうと私は思っています。
紙芝居は一目リョウゼン、絵は従で、物語の方が主ですが、
それにくらべると、漫画の方は絵が多くて言葉の使用は甚だ少い。
けれども、その多少によって絵か文学かが定まるわけではなくて、
漫画の発想も構成もほぼ文学そのものだという意味です。
絵で読むコントであり、落語であります。
初出 新潮(1951年9月) でもこういうスレに湧いてきて、くだらないステマするチョンってマジで気持ち悪い
チョン漫画の神之塔は凄いってステマしてたけど神之塔って糞漫画の一話をこのスレに貼られて
いかに糞か知れ渡ったら逃げ出したチョンｗ アニメで言うと萌えアニメとなろう系アニメの大量生産がオワコン化促進。 >>155
アレこいつと組んだ漫画かよ！
NARUTOの編集とは天と地の差だな っても、中国韓国じゃ儲からんからな。
この人知ってて言ってるのか、知らずにダウンロード数だけ見てるのか。
タダ見が当然なんだから、広告収入は違法アップしてサイト主。漫画家じゃない。
当たって映画化すれば儲けれるってビジネスモデル。日本と全く違う。それがいいのかよ。
日本は日本だけで儲かるからリスクとって世界進出しなくても世界のオタクが金払ってくれる。
一緒に語るなよ。中国のアニメはまだ中国人だけ。韓国のアニメは問題外。 日本の漫画って国内向けじゃん
世界的にはオワコンどころかデビューすらしてないでしょ
ドラゴンボールとワンピースくらいかな >>655
漫画文化と、GDPの大小とか、なんの関係があんの？
GDPが成長しようが、しまいが、でかかろうが小さかろうが、そこに
市場がなければ、プロは育たんだろ。
イギリスよりアメリカの方がＧＤＰはでかいけど、プレミアリーグの方が
アメリカのMLSより市場規模も、レベルもはるかに高いがね。
そもそも、ドサクサにまぎれて韓国をぶち込んでくる意図はなんなの？
中国の漫画は、日本を凌駕するか？という問いなら、色々と議論ができるが。 >>659
そのソースが意味不明
２０１８年って書いてあるけど>>651 のソースも２０１８年のだし
それに情報古いのはおまえだろ
最近のウォン安知らないのか？ >>658
そのアニメは見たが、私の感性には合わない。もっとも、私は少年漫画からは卒業しているがね。
それから、日本における在日の人の総数は30万人ほどなので、統計学を持ち出すまでもなく、リアルでもネットでも意図しない限りまず遭遇しない。君の考えは誇大妄想。
>>662
世界のオタクの市場それ自体が、非常に狭いと思うよ。なによりオタクに支持されている作品、例えばごちうさなどは、一般ではほとんど全く知られていないのが現状。 だいたい日本はほっとくと超円高になっちゃう世界最大の債権国だから
競争力強化の為に意図的に円安にしてるだけだしね >>361
そもそも縦スクロールは日本発祥だよ
日本のpixivとかで同人作家とかがよくやってたんだよ
なんで韓国が起源ってことにされてるのかさっぱりわからん
日本でも10年前ぐらいは縦スクロールかなり流行っててみんな使ってたんだけど
結局減ってきてあまり使われなくなってきた >>655
＞中国、韓国のスタッフがいなければ日本のアニメ産業は回らないよ。
フィリピンやベトナムで十分だがな。 >>664
君は漫画より先に経済を勉強しなさい。漫画に関する経済でもいいから、とりあえず大学でレポートを提出できるレベルになるほうがいい。
それからMLSの市場規模は、米四大スポーツに匹敵する規模に成長しているよ。
>>665
ウォンはどれだけ下がっているんだい？ アメ豚コンテンツですら日本コンテンツに惨敗したのとコロナで壊滅寸前なのに中韓のコンテンツが日本に勝てるわけないじゃん
【COVID-19】「ハリウッドが死んだ」損失は170億ドル（約1兆8500億円）に上る可能性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585409799/ >>669
今の所人的資源の点からそれはありえない。君達が普段見ているアニメの大半に中国、韓国のスタッフが入っているよ。
>>670
論点まとめて。 内容もチェックしたりするけどコマ割りの構成から
ストーリーから全部レベル落ちてるもんなぁ
雑誌や作品によっては構成がヘタすぎてどういう状況なのかも描けてない
よく担当や編集がこれでオッケー出したなってのが多くなってる >>674
何回も同じ質問さすなよ
中国で売れてる有名な漫画を言えっての >>672
ウォンは今1,236くらいだから
去年より２割くらい落ちてるな 面白い漫画という意味では日本のっていうより漫画アニメ自体が出尽くされてオワコンまでいかなくても停滞してきてるんじゃないかな
作る側だけでなく読む側の求めるセンスとかも海外は後追いしてるから日本よりピークも後に来てるだけって感じでさ
まあ最近溢れてる題名の長い異世界転生系アニメと高校生の淡い青春系劇場アニメはちょっとウンザリしてるけど まじか、ドルウォン1200割ってんのか
いよいよ紙屑化だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
