【ラジオ】「実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ」大ヒット漫画の元編集者が語るオワコン化 ★5
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2020-04-05
放送作家の高須光聖が、世の中をもっと面白くするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。3月29日（日）の放送では、作家のエージェント業を営む、株式会社「コルク」代表取締役会長CEO・佐渡島庸平さんが登場しました。
佐渡島：実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ。
高須：ええっ!?
佐渡島：今は「鬼滅の刃」（集英社）が圧倒的に売れていて、大手出版社は過去最高益を出しているんですね。だから出版業界の人は、あまり“終わっている”と思っている人は少ないと思います。たとえば、中国で1番読まれている漫画は、約1億5,000万ダウンロードぐらいあるんですよ。
高須：えー！ すごいねぇ。
佐渡島：WEB漫画の配信会社には、2,000人ぐらいの漫画家がいるのですが、全部中国人です。3、4年前に話をしたタイミングだと「日本の漫画家を入れようか」と言われていたのですが、今だと「いらない。翻訳代が勿体ない」なんですよね。
高須：全部、中国人でやれちゃう。
佐渡島：最近、「インベスターZ」（講談社）っていう漫画で中国の企業を応援するっていう企画があったんですね。中国版の漫画のサンプルを、中国人の漫画家4人に描いてもらったんですけど、全部の絵がめちゃくちゃ上手い。
日本の漫画が読めるサイトだと、1,000万ダウンロードぐらいの規模なんですよね。それが、中国だと1億1,000万ダウンロード。韓国のNAVERとカカオという企業が配信している漫画は、全世界でどちらも5,000万ダウンロードぐらいあります。
日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。いろんな人が読んでいて、作品がNetflixなどの映像作品の原作になったりするんです。
高須：スケールが大きくなっているんですね。
佐渡島：中国や韓国の漫画って、“日本の作品のパクリ”って言われていたじゃないですか。今や、独自の路線に進んでいるんですよ。縦スクロールの漫画で、オールカラー。最初は縦スクロールの漫画って、“漫画をただ縦にしただけじゃん”って思っていたのですが、違いました。表現方法が違う。
高須：“中国が好きな漫画の表現”ってあるのでしょうか。
佐渡島：物語の型自体は同じですね。縦スクロールの漫画って、情報を摂取する時間の速度が違います。小説だと5時間から10時間ぐらいは読む時間がかかりますよね。漫画の単行本だと、30分ぐらい。縦スクロールの漫画だと、もっと速いんですよ。そして、その速さで理解できる物語じゃないといけない。
高須：スッと話が入ってこないとダメなんですね。
佐渡島：そうなんです。縦スクロールの漫画に出てくるキャラクターの数は少なくなっています。
高須：減らしながら、キャラクターたちが目立つよう工夫をする。それが日本よりも優れているということですね？
佐渡島：そうです。韓国は10年間、中国は5年間、技法を磨いていますね。日本の漫画家は、“モノクロの見開き漫画のほうが優れている”って、今も思っていますよね。そして、読者もそう思っている。だけど、それじゃあ世界進出はできないんですよ。
高須：そうかぁ。ストーリーだけじゃない、“プラスアルファ”がいるんですね。
続きはソースをご覧下さい
♦佐渡島庸平
1979年生まれ。中学時代を南アフリカ共和国で過ごす。帰国後、灘高等学校、東京大学文学部を卒業。2002年、講談社に入社。週刊モーニング編集部に所属し、井上雄彦『バガボンド』、三田紀房『ドラゴン桜』、小山宙哉『宇宙兄弟』、安野モヨコ『働きマン』など、数々の大ヒット漫画の編集を務める。TVアニメ、映画実写化も実現。2012年に講談社を退社し独立。作家のエージェント会社、株式会社コルクを設立した。
★1が立った日時：2020/04/06(月) 12:40:13.13
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586166373/ >>12
文化が違うからなぁ
その点アメリカと日本は近いものがあるかもね
南朝鮮や中国の笑いは日本人のよりも100年遅れてるしな フラッシュアニメのときもそんなこと言ってたけど
そいつらが今は縦スクロールの漫画作ってんだろ >>124
実際、漫画でもアニメでも海外で認められるきっかけを作った作品は
どれもみんな国内のファンの反応を見ながら作られたものばかりだったな。
中には海外受けを狙ったものもあったようだが、それがうまくいったという話は聞かなかったな。 鬼滅の刃ってブリーチまでの間つなぎで始まって思わず当たった
という俺理論はどう思う TV番組に酷い扱いをされたコスプレイヤーが心情を吐露かつ約束破りも告発…出演者の田村淳が引用ツイートで誤解だと謝罪、本人は和解へ
http://cmkyo.gunguide.org/sz/?upbli8fy8/jqwxtfkhvgqr.html
高木ブーさんがたまに垣間見せる『なぜこの化け物集団に何もしない俺がいるのか教えてやる』という感じがスゴイ「ドリフを握り寿司に例えたら彼はシャリの役目」
http://cmkyo.gunguide.org/vb/?npj68523/5nf8d1pr1hn4.html 薄い本もバカにならんのよなぁ
ドラえもんの最終回見たが感動したわ
あとケロロ軍曹もな 世界的には既に「終わってる」が正しい
しかし国内的にはジャンプ等のオツムの良い編集者が「流行りを詰め込みました」的な
鬼滅の刃、アニメで言う所の「君の名は」みたいなクッソしょーもない作品が飽きられ
淘汰されるだけで漫画は生き残る。
かつて極道がのさばっていた業界も経済的に締め上げれば健全になった。漫画業界も
舐め腐った無能な働き者(大手出版の編集者)に退場して貰うのが生き残る道 ストーリーあっさりしてそうでおれは嫌だな
縦スクでもいいけど丁寧に描かれてるほうがええ。ペンタブ使って書く方が効率いいのはわかるけど、ベタやトーン？の方がよかた アニメどころか漫画まで使い捨てコンテンツ化してるからな
ハッキリした流行り廃りを持ってきちゃダメだろああいうのは >>141
いつまでも２週間で２週間でって言ってるコロナの専門家みたいな奴だなw 日本の現状の問題点を言ってくれるならとても良い事だと思うけど
こういう自分の思う様に人を動かしたい扇動したい人の言う事ってホント何も生み出さないし何も良い方向に進まない >>150
お前らチョンファは始まってもいないじゃんw 絵が上手い下手とか、縦スクロールがどうのとか、どーでもいいことに拘ってるなあ
中韓を舞台に学園ラブコメだとか、日常系のマンガなんか読まされても、疑問符しか浮かばんわ。
逆に言うと、海外が日本のマンガを読んで盛り上がってることがあるというのは凄い不思議。
ドラゴボみたいな無国籍調やファンタジーのジャンルは敷居が低いんだろうがね。 中国に革命が起こって表現の自由のある民主主義国家になろうものなら
中国のクリエイターが表現の自由を爆発させて面白いモノを生み出すんだろうなと思うとホントに勿体無い この編集とカペタの作者が組んだファンタジーはひどかったよ >>150
朝鮮が終わらせたいんだろｗ
くやしいってはっきり言えばスッキリするよｗｗｗ お前ら知ってるか？
昨今はな、男キャラが多く出てきて活躍するというコトでジョジョのアニメですら「ホモアニメｗ」とレッテルを貼ってくる連中がいるんだぜ・・・
萌え豚コンテンツが多くなり過ぎたのかカルトな世の中になったモンだぜ・・・ 日本のクリエイターは自由
韓国は日本のパクりに必死
中国は規制がネック
今の状態では日本が圧倒的に有利だが、日本のトップが足を引っ張る 確かに、つまんない鬼滅の刃が圧倒的に売れているという現状は異常だな >>1
「世界的に」と言ってるのに
出してきたのは今後世界からバッシングされるのが確実なチャイナとか・・・ 世界的大ヒット作家岸本先生の新連載も一年もたなかったしな >>153
その点は世界中がハリウッド映画を見てるのと同じでさ
それに最早世界中が子供の頃から日本のアニメや漫画を通して日本を見てる状況だから
日本という異文化に対する抵抗がないんだよ まあ底力の見せ所だな
ゲームも押されてはいるが、任天堂なんか、マリオ、カーヴィ、ポケモン、ピクミン、どう森とか無茶苦茶底力ある上に、スプラとか作ってくるから、ゲームがまだ踏ん張れている
漫画も、そういう感じでやったらいい >>135
（‘人’）
だーかーらー(笑)日本は通信料が高いし貧弱な回線なんで電車でスマホでまともに漫画なんか読め無いのだよ(棒)
どんな否か者だよ(笑) 中華って海賊だらけでしょ？だからプロジェクトXがヒットした！って、知らんけど。
ジャッキー！ゴメンちゃいw マシリトが言うならまだ分かるけど、働きマンやドラゴン桜程度でドヤられても…
白泉社の社長だっけ。マンガパークっていう白泉社の漫画アプリはかなりいい >>154
そういうが、中国は９世紀あたりの唐代以後、文学的にみるものがでてる？
なぜ中国がこうなってしまったのかは凄い不思議。 薄味にして色付けて読み飛ばせるようにすればいいとしか聞こえない >>121
中国、韓国は世相の風刺は体制批判に繋がるから御法度だし
性表現の規制も厳しいから、コミック作家と言う体裁ではあるが
日本で言うと毒にも薬にもならない児童向け絵本作家だしな >>162
むしろそれって業界がものすごく健全な証拠なんだ >>164
漫画もアニメもゲームも半端じゃないコンテンツを持ってるのに
それの売り方扱い方が下手というか権利を持っている人達が国内向けの古いやり方しか出来ないというか
とにかくビジネスが下手 オールカラーの縦スクロール漫画ってpixivに10年以上前から普通にあるが
佐渡島っておっさんには珍しかったのか >>153
ドラゴンボールとナルトはもろに欧米人がもってないアジアンの世界観がウケたんじゃねえの？ こういう場で自分を持ち上げ欠点を見ず相手の良さを分析できないのが老害と同じ しっかし、嘘でも何でもとにかくなんでもいいからこっち向いて欲しいって人がホント増えたよね
こういうさ >>168
（‘人’）
外洋に出る航海を止めたからだよ 学校が休みだからかな
「流行りに流されない俺様カッコイイ」がやたら湧いてる この元編集者はなんで中国韓国の面白い漫画を翻訳して、WEB漫画にしないんだろ
漫画用アプリなんていくらでもあるし
その為の会社じゃないのか？ 中国はいまラノベが大ブーム
映画やドラマにもガンガン進出してる
中国のラノベって日本みたいな西洋ファンタジーじゃなくて
中華ファンタジーだから文化の違いで読んでも面白いけど
なかなか翻訳が似て入らないのが欠点
ドラマの方は配信で見れるけど中国のドラマって
すごい投げっぱなし状態で終わらせるのがOKな文化なんで
原作の続きが読める中国じゃなくて日本だともやもやするんだよねえ >>182
具体的な漫画のタイトルを言わない時点でお察し >>176
コルク佐渡島のポジションが流行廃りの激しい業界で既に「老害」だからな
性懲りもせず「オマエの知らない世界ってヤツをオレは知ってるぜ？」芸だし
世界の金の流れとオタク個々人のハマる嗜好は相関関係に無いわけさ それにしても日本のクリエイター達が作ってきた日本の漫画というフォーマットが
世界に広まってるんだからすごい事だわ本当に
凄まじい文化の力はあるのにそれをビジネスとして活かせてないよね日本は アニメ見てるからマンガ読んでねーんだろ？
アニメ多すぎるし…
>>1
キチガイだなｗ
ゴメンな、最初から世界なんて関係ないんだわ。日本の漫画は日本内で完結してる
シナはシナ、チョンはチョンでいくらでも好きにやってくれw
いちいち日本を見るな 鬼滅の刃って韓国でも読まれてるの？
主人公の耳飾りについて大騒ぎするかと思いきやあんま聞かないから読まないのか朝日新聞の社旗と同じ扱いなのか >>178
元から明までは外洋出てなかったっけ？ヒキったのは清朝になってからと思ってたけど。 この人って欧米でスタンダードなエージェントビジネスやりたくて独立したんだよね
そのへんは評価できると思うけど 何かオタクが頑張り始めるのよくわからんのだが、そりゃ技術が上がれば独自路線に行くに決まってんのよ
日本の漫画が再現できるようになればそういう方向に行くよ
日本でも日本のロックは聴くけどイギリスアメリカのロックは聴かないなんて普通だろ？
そういうこと >>134
むしろ国内より海外の利益が多くなったところなんだが？ >>196
そうなんだ
ごめん知らなかったわ相変わらずなんだね >>95
あれ読みにくいよな
故にか知らんがやっぱりメインストリームになってないわな
電署の漫画がここまで定着した今でも >>1で語ってるオッサンの経歴見るとアーハイハイって感じ
外国の漫画がよければ勝手にやって、日本に構うな >>190
アニメの配信版は修正してるんだよなあ。 言論の自由、表現の自由が無い国が何かを産み出すなんて事は無いんだよ。 >>79
見開き用のを縦スクロールに直して配置しても
空間演出とか映像的な演出はできないんだよねぇ・・・ ダウンロード数の差で終わってるとか
環境の差が考慮されてない
単価も示されない
裏付けが無いも同然
言いたければ言ってればいい 進撃の巨人も鬼滅の刃も僕のヒーローアカデミアも
いつも難癖つけてくるのは韓国人
ウェブトゥーンを読んでりゃいいんだよ流行ってんだろ？ >>186
そりゃあ、フランスの新聞が日本でビジネスとして成功していないとか、
インドの映画が日本でビジネスとして成功していないから、
フランス、インドはダメって言ってるくらいピント外れだろ
土台そのものが無いんだから、誰がどー扱っても、まともなビジネスチャンスにはならねーよ 縦スク読みづらいと思ってるの俺だけじゃなかったんだな。
スマホやタブの7インチ程度の小画面に併せて、コマをバラして小出しにするのが最悪。
コマ割の視線移動ができないし見開きもないので、迫力がないし読むリズムが壊される。 べつに終わりだしてはいないだろ
なにか売り上げ急減とかでもしてんの？
中国は人数多いからともかく韓国とか動画サイトみたいに数字増やす工作とかやりまくってるだろｗ そもそもそんなに中国や韓国の漫画がすげーなら日本語に翻訳されてちょっとは名前が知られた作品になってるだろ。
具体的タイトルが一つもない時点で相当に誇張してる気がする。 私のまともな作品の判断基準
どんなに壮大な話でも15巻以内に纏められない作品は駄作
読む価値はない >>188
世界のゲーム売り上げランキング見ると2019年はまだデータ出ていないから分からんけど
2018年は半分くらい日本のメーカーのソフトだよ
カプコンと任天堂が頑張った
1位はグラセフの場所で圧倒的に売れているんで世界的に売れるのは暴力ゲームだから
日本は暴力ゲームに弱いから世界のトレンドからは確かに外れては来ているんだけど
なんだかんだ任天堂とカプコンが頑張っている >>182 >>184
いや、LINE漫画なんて韓国の漫画広めるためのものだし、既にアプリ経由で中韓の漫画は広まってきてるよ。
ジャンププラスでも何本か連載してるでしょ。5chに宣伝出てくるホモ漫画は韓国のだし。
中国の百合漫画の「SQ 君の名前から始まる」も最近単行本出てたろ。 昔、中国の西遊記のアニメがあぁ本場だなぁと思うようなアニメだったけど
今はどんなのが出てんの？紹介してほしいわ。 >>188
世界の売上ランキング上位の半分が日本でオワコンってどういうこと？ 一時期あらゆる漫画アプリを入れまくって読んでたんだけど唯一連載終了まで追いかけたのが
作者が韓国人の「チーズイントラップ」だった
一見普通の少女漫画なんだけど全然普通じゃなくて毎回夢中で読んでた
メイン以外のキャラも立ちまくりで人間描写が凄く上手くて
人間の嫌な部分とかリアルすぎて胸糞悪くなる人もいるかもだけど
男が読んでも面白いんじゃないかな >>98
確かに漫画直接読むよりカラフルで多少上手い絵になってるけど
他の同時期の少年漫画からの
アニメ化作品と比べても鬼滅ほど売れるヨウ素無いだろ
鬼滅より音楽映像に恵まれたドロヘドロだって鬼滅ほどはブームにならないし 興味はあるけど中国の漫画に面白いのないよ。
中国以外でヒットしたのもないし。
韓国の漫画は終わってる。
韓国人でさえもう読まなくなった。 将来的にスマホじゃない端末が出て来たら縦スクロールも終わるだろうｗ コロナのお陰でコンテンツの主戦場は完全にネットに移行した
ネットがコンテンツの主戦場になった場合、ハリウッドといったアメリカのコンテンツ産業は厳しいだろうね
得られる単価がものすごく下がっちゃうから
ネット時代のコンテンツはアメリカみたいな巨費かけたコンテンツ作りは保たないよ
日本のアニメ等のコンテンツのように、低予算で高クオリティなコンテンツ作ってる所しかネット時代には生き残っていけないよ
あと日本のアニメ等のコンテンツとネットの親和性の高さは異常
ハリウッド映画ってネットで見るには、なにか重すぎるんだよね
【COVID-19】「ハリウッドが死んだ」損失は170億ドル（約1兆8500億円）に上る可能性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585409799/ だからソニーはソニピクをとっとと売却してスクエニあたりの日本のコンテンツメーカーを買収したほうがいいって俺が主張してた通りになった
もうアメ豚のコンテンツは将来性ない
日本のコンテンツに注力した方がいい
https://eiga.com/news/20200321/3/
アメリカほぼすべての映画館が閉鎖 劇場所有者協会が政府に緊急支援を要請
2020年3月21日 11:00 アメリカのトランプ支持のオルタナ右翼たちはリベラルなハリウッド映画より
日本のアニメを好む人が多いのは有名
政治コメンテーターリックウィルソンはトランプ支持者の事を「アニメ好きの変態」と発言して大炎上したりしてる
http://forbesjapan.com/articles/detail/11138
http://mashable.com/2016/01/19/trump-supporters-anime-gop-strategist/
世界的に右派にとって移民を受け入れない日本は理想の国らしい
そういう意味でも日本の価値観とリベラルなハリウッドはそりが悪い
偉大な日本の誇りにかけて負け犬ハリウッドを叩き潰していかないと 日本のキャラクターのソニックの映画がアメリカで大ヒットしてても
日本側は「ふ〜ん？だから？」って感じ
もう、その手のキャラクター作りは日本の方が何倍も上だと日本人は理解しているから、
ハリウッドごときが日本のキャラクターで大ヒット出してても大した感慨はないんだよ
むしろハリウッドごときがちゃんと日本のコンテンツを映像化できてんの？
ハリウッド版ドラゴンボールみたいなどうしようもない作品になってるんじゃねーの？
みたいな上から目線ですよ、日本側から見れば >>217
哈哈哈 と笑ってる女（美女キャラのつもり）がなんか、「はだしのゲン」に出てくる系 在日送還
時代かわりました
安美佳
追放へ
ぬけぬけと
だすな その1億5000万とやらを見せてくれよ
すっげー面白いんだろうな 日本の漫画はコマ割りが高度になりすぎて幼い頃から読んでないと
読む順番が分からないとか言うからな そもそも英米の白豚がしたり顔で実写で出てくるだけでもう見たくない
日本アニメの方が絶対にいい
見やすい
リアル人間が背負ってる国籍だのスキャンダルだの人種だの、
そういうもの自体が物語の純粋性を弱めてしまう
映像作品で物語の純粋性を極めていきたかったらアニメ以外の選択肢はない >>227
暴力と監禁と言論弾圧の中国政府の外部組織のハリウッドがリベラルとかご冗談を ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
