【コロナ】木村太郎｢PCR検査たくんさんやっても陽性者を受け入れる施設がなければ医療崩壊になる｣｢米国病院船は感染してない人が入る｣
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番組 Mr．サンデー
宮根誠司
｢木村さんは最初はPCRやるべきだと言ってた、途中からそんなにやらなくていいと変わった｣
木村太郎
｢今でもそう思ってます、陽性になった人たちを受け入れる施設が出来て、人もいて、
そうなったらやるべきだと思うが、それがないのにやったら医療崩壊になって、
何もいいことない｣
宮根誠司
｢PCRみんな出来ますよとなったら、病院にみんな殺到してパンクしちゃう｣
木村太郎
｢パンクどころじゃないですよ、何でアメリカは病院船を持ってきたか？
あれは感染者を入れるためではなく、感染してない人を入れて、病院を空けるためにやってる
それくらいしないと、あるいは、武漢みたいにたくさん病院作れたならやってもいいけど｣
｢これから1000室くらいのホテルの部屋を借りようかとしてるときにやっても、
混乱が起きるだけ｣
発言は33分〜
https://www.youtube.com/watch?v=PKDk6ztU1ac
関連スレ
WHO「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583889308/
アメリカ、コロナ検査拡大せず、対象を絞る方針に転換へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584771663/l50
イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
フランス、重症のかぜ症状がある患者のみPCR検査をする方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584187701/
スウェーデン、重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584165195/
イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機。重症者のみウイルス検査の方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584191599/
アメリカ、トランプ大統領「検査は症状がある人のみ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584248037/
韓国「今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583217592/
ドイツ 検査希望者が殺到で医療現場の崩壊が懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583832904/ >>1
在日ドイツ大使館
日本滞在/居住中のドイツ国民へのメッセージ
「日本における感染のリスクは真剣に評価することができません。実行されたテストの数が少ないため、報告されていない感染が多数発生していると考えられます」
在日アメリカ大使館「幅広く検査しないという日本政府の方針により、感染の拡大を正確に把握するのは困難」 つまり検査のせいではなく、受け入れ態勢の問題ってこと >>1
軽症ならホテルに隔離でいいだろ
法律ないなら安倍の得意の閣議決定で法解釈変更すりゃ余裕 そうそう 体制が無いのにマネして検査増やしてもダメ
外出禁止令も無いし、ホームドクター制でもない 【韓国】 医療崩壊、感染者の急増で病床不足深刻・・・疾患を持つ高齢者が自宅で亡くなるケース続出 03/03 【医療崩壊】
韓国保健当局は３日、新型コロナウイルスの感染者が計５１８６人に達したと発表した。
死者は３１人となった。感染者は連日急増しており、過去１０日間で約１０倍に膨らんだ。
保健当局は現在、３万５０００人以上に対し、感染の有無を検査している。
南部の大邱市や隣接する慶尚北道に感染が集中しており、感染者全体のうち半数以上が集団感染が発生した新興宗教団体「新天地イエス教会」の信者ら関係者。
身体接触が多い同教会の礼拝方式により、感染が爆発的に広がったとみられる。一方、ソウルや首都圏の京畿道でも感染者はそれぞれ１００人近くに達している。
死者も大邱や慶尚北道に集中しており、同地域では感染者の急増で病床不足が深刻化。
大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。 まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり ２ヶ月も猶予があって受け入れ施設すら用意できないとか 【新型コロナ】韓国「日本の場合、入院を要するほどの人を優先して検査した。韓国は、全数調査のために効率的な医療が阻害されている」★2 【医療機関崩壊】
これについて保健当局の関係者は「新天地大邱教会の信徒の全数調査によって、新天地に連なる青年層の無症状者の診断検査における優先順位が高くなった面がなくはない」とし
「(限定された医療資源を考慮すると)基礎疾患がなく年齢の低い無症状者まで優先的に検査をすべきか再検討する必要がある」と述べた。
専門家は、症状の見られる人の80％は、入院治療の必要性が低い軽症患者と推定されるため、診断検査段階から高危険群中心の診療戦略を取るべきと提案した。
新型感染症中央臨床委員会のオ・ミョンドン委員長(ソウル大学医科大学感染内科教授)は同日、同委員会の記者会見で
「新天地の信徒のうち、3〜4週間前に感染した人はすでに潜伏期が過ぎて回復し感染力がないため、彼らを全数調査して何が期待できるのかという問題がある」とし、
「これ(全数調査)のために効率的な医療資源の利用が阻害されている。(今は)高危険群中心の診療戦略を取るべき時だ」と説明した。
国立中央医療院のチョン・ギヒョン院長も「25日に対策を発表した日本の場合、検査は入院を要するほどの肺炎が見られるを治療する目的で行うという方針を立てている」と語った。
【韓国】 医療崩壊、感染者の急増で病床不足深刻・・・疾患を持つ高齢者が自宅で亡くなるケース続出 03/03 【医療崩壊】 【韓国】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡 コロナ？ 03/21 【医療機関崩壊】
■ムン・ジユンさんに続きイ・チフンさんまで相次ぎ急性敗血症で死亡
俳優ムン・ジユンさん、番組進行役イ・チフンさんが相次いでこの世を去り、死因とされる急性敗血症に対する関心が高まっている。
所属事務所家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは18日に急性敗血症のため死亡したという。享年36歳。殯（ひん）所（出棺まで棺を安置しておく場所）はソウル仁済大学上渓白病院の葬儀場に設けられ、出棺は20日の予定だ。
家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは咽頭（いんとう）炎の症状が悪化したため救急センターを訪れ、その際新型コロナウイルス感染症の検査も受けたという。結果は陰性だった。
その後、高熱により一部の臓器の機能が低下するなど状態が悪化し、集中治療室に入ったが、結局回復しなかった。
一方、イ・チフンさんは19日午前に死亡した。享年31歳。正確な死因は発表されていないが、急性敗血症で死亡したと言われている。
同じくインターネット放送の番組進行役を務めるセアは個人放送の中で、イ・チフンさんの死因は急性敗血症だと打ち明け、
新型コロナウイルス感染症拡大の影響で治療が遅れ、死に至ったと主張した。
ムン・ジユンさんとイ・チフンさんの死因がともに急性敗血症だとされていることを受け、この病気に対する関心が高まっている。
急性敗血症は部位に関係なく、細菌感染がひどくなると起こり得るもので、免疫力が低下している人が陥りやすいという。
■敗血症の原因となる感染症は、肺の急性感染症である「肺炎」と「尿路感染症」が多い。 ランダムサンプリングによる抗体検査やるべきじゃ？
今のやり方じゃ実態がわからない 検査絞ってるのにもう崩壊してる
結局は無駄なあがきだったんだよ いや検査はしたほうがいいよ
感染元不明が抑えられるからね その通り
あと、今まで誰も指摘していないのが
検査が少なかったことで、今までベッドが埋まらなかった
その貯金が今、役に立ってることを やっぱあれだよな、一般病院がコロナ患者受け入れないともうイタリアみたいになるってことなんだな。
しょうがないよね。寿命だって考えるしかねぇわ。 やりすぎて医療崩壊起こしてるの見て分かるのに
なんで検査検査言うんだろうな >>6
少しはニュース見ろよ
東京は今日から軽症者は病院からホテル何かに移動開始してるよ >>23
医療従事者を疲弊させるのが検査厨の目的と思うよ
疲弊したら医療崩壊になるから 検査しないで満員電車にのってトンキン全員感染しちゃったからな
ただの馬鹿としかいいようがない 「二度あることは三度ある」のたとえ。
１度目はSARS、２度目は武漢ウイルス、３度目は必ず起こる。
発生初期は隠蔽、その後全世界にウイルス拡散、その後、俺は関係ない。
一党独裁の共産国であり、変革できない中国共産主義の宿命です。
安倍総理ありがとう。武漢コロナ感染症対応を感謝します。
欧米先進国の中でもトップクラスの対応経過です。
東京五輪の対応は最高。これに勝る対応は考えられません。
反日左翼テレビ番組は安倍政権の対応を酷評、煽り報道をします。
対応初期は「住民に周知徹底後、緊急事態を発表すべき」と非難、
その後、「今頃、緊急事態通知は遅すぎ」「補償が先である」等、盛り沢山。
反日左翼マスコミは建設的な提案はしません。非難、煽り報道だけです。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道を
許してはいけません。日本の将来のため放送免許を奪取すべきです。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、公衆衛生の後進国エチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口。
日本は国際機関に高額援助提供だけ、危機管理政策のない、
戦略が欠如したお花畑の日本です。
世界100ヵ国以上の入国規制を受けたパンデミック韓国。
しかし、韓国は虐め易い日本だけ抗議した。
「安倍総理は新型コロナに感染すればいい」と政府高官がいう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施をするよう煽ります。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国は医療崩壊を起こしています。
韓国は、学校で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領は日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱。
さらに、日本を侮辱するため売春婦像を世界の主要都市に設置中。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、不注意に朝日新聞記者が自慢した件)
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
朝日新聞主筆が北京高級ホテル浴室で不審死する反日左翼新聞です。
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数です。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属。
「日本死ね」を画策した元民主党 山尾志桜里ら多数。
日本を酷評する立憲 民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の妖怪。
その医療崩壊は、人為的なものであって、生化学的な現に由来するものではありません。
自宅隔離でＯＫ
結局安倍さん正しかったんや
国内外から相当な批判があったにも関わらずすげーわ
いやマジで じゃあ2か月間まったくその施設を増やさなかったのはなぜか
最初から検査する気がなかったから >>30
コレ発生してすぐに受け入れ体制を変更したんだっけか
フットワークの軽さはすげぇなと思った >>4
コロナ以前から日本の医療なんて崩壊寸前だったんだから当たり前だろ
痴ほう症なのか？ 東京では地上イージスみたいに、ホテルを貸し切って
地上コロナ船を作る。
あのコロナ船からの教訓は学んでるのか？
小池「あれは、神奈川の話でしょ」 >>1
病院船はコロナ以外の疾病の患者さんようですか？ 保健師不足で感染経路も追えないらしいね
普段既得権にしてるから仕方ない >>6
箱だけ用意してもそこで従事する人間が居ない だから早いうちから軽症者を隔離する施設を用意して於けばよかったんだよ
「風邪と同じ！騒ぎすぎ！」とか言ってたんじゃねえのかこいつも >>5
法解釈って、感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律の「入院その他の」
その他部分を具体的に専門家に言わせるだけでいいんやぞ。
さらに「入院」の定義を宿泊所で特定のモノを含むとしても良い。
まあ遅きに失してはいるがな イタリアとスペインは死ぬべき人はもう死んじゃったから今後急減してくるね >>43
用意出来なかったから旅館とかホテルとかにお願いして隔離していたんだろ >>15
クラスタ発生型の感染症でランダムサンプリングあんま意味ないよ >>28
隠れ感染者が院内感染を起こしてるのに
検査すると医療崩壊とかまだ言ってるのww
自宅でもホテルでもまずは隔離だよ
検査をして、人為的医療崩壊（病床不足）を起こすのも、
水面下で感染爆発を起こして生化学的に医療崩壊を起こすのも、
医療崩壊という点では同じことなのが解らすに居る人は、
思考回路が文系頭です。
しかも、前者は人為的なので、人為的に解決することができますが、
後者においては不可避です。真の医療崩壊です。
⭕ 後者に抗う方法は、（今のところ）隔離しかありません。
日本で検査が進まないのは医療関係者が膨大な負担を強いられるからやらないんだと思うよ
無理の検査は必要ないと思うネ・・・ホント、受け入れ施設が不完全だから危ないよ >>48
日本の場合は希望者全員を検査するなんて無理だったから対象を絞って検査していただけ >>33 もとい
生化学的な現象に由来するものではありません。
>>44
全然遅くないよ
というか都が独自に確保して今日から移すと言ってるのに
宣言出す必要あるのかな
出す事によるデメリットの方が大きいけど
外堀を埋められてしまったと政府関係者談 >>48
症状が出なきゃＯＫだよ
重度の肺炎の人を救うか肺炎患者を重度化させないほうが良いんじゃないか？
国民全員の検査なんて不可能だろう・・・ >>54
日本は遺伝子判定する所が少ないのだからパンクする 政府「PCR検査より、LINEアンケートのほうがいいだろ」 >>51
検査忌避しただけだよ
まだ騙されてるの？
じゃあなんで先進国で断トツの検査数がが少ないんだよ
そんなに日本は検査能力は劣ってるのかｗ
その上今ですら、濃厚接触、海外渡航、重症者
以外は検査を拒否されてるんだよ。
それがやっと変わろうとしてるとこ でも、アメリカはこういうのを流れの中で決めていってるだけな
初めから決められてた事をやってる訳じゃないから
他国の事を参考にしながら柔軟にそれなりに先手を打って対応してるって事
だから、アメリカは〜、って偉そうに言ってるけど、アメリカが一番初めだったらどうしてたか分からんよ
日本はどの段階でやっても同じアホアホ対応だっただろうけど 結局、今は検査して陽性が分かった所で薬を渡せる訳でもなく注射が射てる訳でもない...安静にしてもらうしかない。まあ徐々に検査も増えてホテルに待機させるとか施設が出来てきたら変わるでしょうけど >>58
検査した奴を遺伝子判定出来る所に持っていってそこで判定するんだけど日本はそこが多く無い 数が少ない時に検査してけばここまで拡大しなかっただろう。
それを医療崩壊の一点張りで拒否したから怪しい奴も諦めて帰宅したせいで蔓延してる。
PCR検査の崩壊で済むところを全医療を崩壊させようとしてる。 >>55
京産大のクラスターは無自覚の無症状だったけどなｗ
ホテルや自宅の隔離案は2か月前から検討されてるのに
追い詰められて、今頃やり始めてるのが遅すぎるだよ 2ヶ月くらい前から軽症ならホテルか自宅に隔離でいいだろって言われてたのに
4月になってからホテル隔離とか言い出してて本当の遅いわ 発生して2ヶ月だぜ？
なんで最初と同じことやってんのよ 北海道でも爆発感染したところは検査数増やして潰していってるんだよな
無論、それにも優先順位はあるけど
東京はとにかく「検査に行く」を含めて動かないようにするのが一番の対策なのに
パニック起こして黒沢みたいな検査ゾンビが多発してる 民間保険会社も騒がないし問題ないよ
寿命の方が少し集中して亡くなってるので医療混乱してるんだろう？
１年かかって死ぬ人が１カ月に集中すると病院も葬儀屋も火葬場も墓場も混乱するだろう？
保険会社大人しいじゃん？ >>63
これ知らない多いよね
そんで韓国の方がキャパあるって言うと発狂する
アメリカやヨーロッパの主要国より日本は劣ってるのに >>70
本当に怖い疾病なら中国人なんて絶対に入れてないよ
保険会社も大騒ぎしてるって・・・・
こっそり・・・たいしたことない？ なに今さらズレたこと言ってんだか
陽性でも軽症者は自宅ヒキコモリに決まってんだろが >>73
もう何年も医療崩壊危機って騒がれているのに日本の医療機関医療従事者が無限だとでも思っているのだろうか 検査しなけりゃ引きこもらせることができないんだよ
偽陰性が多いから危険だなんてアホなこと言ってるやつもいるし
政府の犬丸バレなんだよ >>73
できるはずのケンサーズはサヨクしかおらんのにな 検査はクラスター追跡のフェーズで積極的にやるべきだったんだよ。
クラスターを追跡できなくなったら、もう手に追えない。
外出禁止という強攻策しかなくなってしまう。バカだねえ。 観光業界が閑古鳥になってホテルがガラガラになるのは目に見えてたからな
宿泊施設作らなくても勝手に空いていく ドライブスルー検査すりゃいいじゃん
『精度が低いから4割は偽陰性。そいつらが出歩くから無意味！』つーけど10割が出歩くよりはましだしな ホテル借りるだけじゃなく最低限の医療関係者が必要だろうな
場所だけじゃなく人も急には用意できない 治療に結びつかない奴ら検査しろって医療従事者迷惑だろ
感染拡大防止はイベント自粛その他で頑張ればいい 食料などを届けてあげて自宅療養してもらえばいいじゃん 中国が簡易病院をすごい熱量で建ててたでしょ
あれを見てすぐに取り掛からなかった日本人は甘すぎる
まあ人間て我が身にならないと行動できない生物なのかもしれんが 確かに無感染者を病院に隔離したほうが早いなｗ
ノアの方舟。
どんな進路で進もうが、パンデミックの最終形態が、
医療リソース不足（病床不足、他）に行き着く点は同じこと。
つまり、最終形態においては、病床不足の問題を、どのみち、自宅隔離に頼ることになる。
文系頭は、時間軸の尺度が小さ過ぎるんだわ。
言い換えれば、それはその場しのぎの発想。
強制力ないのに自宅待機とかどうやって実効性を担保すんの
言う事聞かずに不要不急のバカだらけなのに NYの病院船は軽傷者用ではなくて、コロナ以外の患者用なんだが
コロナで陸の病院がパンクしてるから 50代までの一人暮らしの軽症者は自宅療養
他の軽症者は自治体が借りた宿泊施設に
これでいいよ >>94
人為的なことを人為的なままにしておく文系バカには、頭の中に論理回路がないのか。
韓国も初期の段階では感染者を全て受け入れていた為に医療崩壊になりかけたが
軽症者は自宅待機などトリアージ戦略に切り替えたおかげで医療崩壊は免れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
