【サッカー】＜アジア史上最も重要な5人＞」香川真司、中田英寿が選出 海外メディア特集「最高の成績」
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ソン・フンミンやパク・チソンらに加えて香川と中田が選出
新型コロナウイルスの影響で各国リーグが中断されるなか、スペインサッカーメディア「fichajes.net」は「サッカーはないが、歴史はたくさんある」として
「アジアサッカー史上最も重要な5人の選手」を紹介。トッテナムの韓国代表FWソン・フンミンを筆頭に、日本代表MF香川真司（サラゴサ）や元日本代表MF中田英寿らが取り上げられている。
日本の「小さな魔法使い」――香川真司が決めた伝説の「凄絶ループ」弾
最初に取り上げられているのは、トッテナムのソン・フンミンだ。「27歳にして世界で最も価値のある選手の1人」と紹介されているアタッカーは、ここまでハンブルガーSVやレバークーゼン、
トッテナムで活躍。3度のAFCアジア年間国際最優秀選手を受賞するなど、アジア最高の選手の1人と言っていいだろう。年齢的にもさらなる活躍が期待されており、これからどんな記録を作り出していくかが楽しみだ。
その他には、イランサッカー界のレジェンドで国際試合149試合109ゴールを記録した元イラン代表FWアリ・ダエイ、マンチェスター・ユナイテッドで205試合に出場した元韓国代表MFパク・チソンが入っている。
日本からは2人。「アジア人選手史上最高の成績を残している」と紹介された香川は、ドルトムントやユナイテッド、ベジクタシュなどで活躍。ドルトムント時代には現リバプールのユルゲン・クロップ監督の下でプレーし、
多くのタイトル獲得に貢献している。また最後には、イタリアを中心にイングランドでも活躍した中田の名前も。
「FIFA史上最高の100人の選手の歴史の中に日本人選手としては唯一、名前を残している」として、史上最も重要な5人の1人に名を連ねた。
現役でプレーしているのはソン・フンミンと香川のみ。この5人に食い込んでくる次なるアジア人選手は誰なのだろうか。
3/28(土) 6:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200328-00253611-soccermzw-socc >>274
それなら1997年からヨーロッパでプレーしているダエイがアジアのパイオニアだよ
その後中田やパクチソンが続いた 香川のハイライトてないんだよな。代表でも親善試合の得点ばかりだしここぞという時に活躍した事がない
香川のハイライトはＷ杯のコートジボワール戦が全て。 >>282
ハイライトないのかあるのかハッキリしろ >>279
中田がセリエＡ移籍当時、欧州のサッカーファンが知ってる日本人の名前は、奥寺か黒澤明の二人だけだったそうだ
奥寺なめんな 成績もあるが時代も踏まえて最高峰はパクチソン
アジア人で初の海外トップリーグ不動レギュラーの獲得に成功した金字塔 中田と乾ってどっちが凄いの？
どっちもかなり凄いけどぶっちゃけこの二人似たレベルだと思うワイはニワカか？
若輩なもので中田全盛期セリエ時代のプレイを生で見てないので
プレミア時代はちょっと見たことあるかな
乾と中田クラブ成績はほぼ似たり寄ったり
中田
ペルージャでのゴールほぼPKで割り増し
スクデット準レギュラー
優勝争うユベントス戦の最大瞬間風速は唯一無二
先駆者なら奥寺もいる
ジダンとか超一流に評価されてたな
乾
希に見るW杯躍進の立役者
先駆者は城かもしれんが、ラリーガの第一人者
スペイン人の超一流所から気に入られてるよな
中田がユーベなら乾はバルサから2Gしてる >>280
その程度で後に続いたとは言わない
後に続くというのは定期的に日本人が欧州に行くことを言う
奥寺尾崎風間カズなど中田以前に海外でプレイした日本人はいたが
日本人の評価を海外で上げたとはとても言えない
実際彼ら以後なかなか日本人は海外でプレイできなかった カズ外国人枠関係なくて草
おじいちゃんが曖昧な記憶でクソみたいな長文垂れ流すなよｗ そもそも奥寺の時代はネットもない、バカ高い国際電話だけの時代
ＦＡＸが”テレックス”とか言われてたみたいだなｗ
そもそも奥寺自身も西ドイツでプレイするのは最後まで拒んだが、協会に半ば強引に行かされたようなもの
奥寺の後が続かないのは当たり前の話だ
サッカーで飯が食えるなんて、日本人は夢にも思わなかった時代 >>284
奥寺は日本をワールドカップに導けなかったし本人もワールドカップでプレイしたことがない
日本サッカーを世界クラスに押し上げたのは紛れもなく中田だよ 中田はスター性とか見識とか発信力とかカリスマ性込みでって気はする
"重要な５人"なら中田、"最高の成績"なら四大51G、W杯2G、コンフェデ2G、ミラクルレスター戦術のキープレイヤー、の岡崎の気はする >>285
ソンでいいと思うぞ
それくらい飛び抜けてる 日本人の中で香川の評価が低いのは代表の影響だよな
外国人はワールドカップぐらいでしか見ないしそこでダメでもたまたまかで終わる
中田はキャラ的に嫌われてたが代表に不要と言うやつはいなかった >>285
パクは一人で何かできる選手ではない
周囲のおかげも多分にある
中田は一人で局面を打開できた >>287
Jリーグの育成の成果では？
中田が日本人の偏見を払拭したみたいに言うけどなんで小笠原は仲間に無視されたん？ >>290
奥寺がＷ杯予選に出場できたのは帰国してピークが過ぎてから
クラブとの契約で当時の奥寺は日本代表戦のためにクラブを離れる事が許されなかった
チームメイトにも「どうせお前一人が戻ったところで日本はＷ杯に出場できないんだから、帰国する意味無いだろ」って言われたそうだ
そんな時代
逆に言えばクラブからもチームメイトからもそれだけ必要されていたと言える
カペッロに「お前は帰って来なくて良い。もうトルシエには伝えてあるからコンフェデ決勝頑張ってね」と言われた中田とは違う >>295
そう日本のプロを代表して中田は欧州に挑戦した
その使命感は非常に大きいものがあったはず
あいつはーこいつはーと細かいことを言えば切りがない
野茂の後に続いた日本人だって井川みたいなのもいた
重要なのは、中田や野茂が日本のプロのレベルを認めさせ
多くの日本人が海外に行けるようになったこと >>293
香川は冗談抜きで代表戦出場の3分の2くらいの割合で最低点獲ってる感じだったからな
あとドルトムント専用機すぎる
トルコやスペイン2部であれだけ駄目だとは思わなかった >>286
セビージャ辺りでバルサ相手に優勝を決定付けるゴールを決めて
ベティスで1シーズンでもレギュラーだったら同格かな
それでも開拓者な分中田の方が上か
中田はUｰ17、Uｰ20でも新しい扉を開いた選手だったしな 中田はなかなか転ばないイメージだったな
転ばされても相手の進路塞いで速攻させない
フィジカル系が凄かった
本田は器用過ぎてポジションバラバラなイメージ >>300
技術が無いからそこを鍛えるしかなかったんだよ
中田はボールに回転を掛けて蹴る事すら出来なかったからな
アシストが少ないのもそのため
キラーパス（笑）はセリエＡのＦＷにも届かなかったし >>296
カペッロは「トルシエと日本サッカー協会は大嘘つき」と非難したんだが？
約束では中田はGL限定という条件でコンフェデに送り出された
だから協会も決勝戦を前にイタリアに帰る中田を引き留められなかった
嘘はいかんぞ嘘は >>302
トルシエは「カペッロが許可してくれたのに中田は決勝の前にイタリアに戻った」ってブチ切れて、その後しばらく中田を干してたんだけどなｗ
どっちが本当なんだろうね？ 中田本田でいい
香川いなくてもアジアサッカー史にも日本サッカー史にも何ら影響無いでしょ >>304
クラブ実績を蔑ろにして代表実績だけで語るなら、中田よりも日本をアウェイＷ杯初のベスト16導いて代表最多キャップ数の遠藤でしょｗ >>303
トルシエが信用できる人間か？
協会がローマに強く出られなかったのは
五輪予選、五輪本選にもA代表の中田を呼んでローマと中田に迷惑を掛けた後ろめたさがあったから 香川も中田も瞬間最大風速が凄かったけど後は凡庸
代表もクラブも不調時代が長過ぎた香川なら全体として見れば中村俊輔の方がいい選手 >>306
ローマに迷惑って、ローマ２年目の中田はジェノア時代のカズより出場時間少ないのに何言ってんだｗ
トルシエは準決の後、カペッロと再交渉して決勝戦まで中田を使う許可を得たって著書で言ってたぞ >>307
香川より中村のほうが不調期長いだろ？
良かったのスコットの2年くらいじゃん >>308
では何故カペッロは激怒したんだ？
それにEU圏外枠撤廃前と後では全然違うだろ >>309
セリエＡ時代もまずまず良かったけど、チームメイトに恵まれなかったね
ＦＫは俊輔が蹴るって監督が決めてたのに、俊輔が蹴る前に他の選手が監督命令無視して勝手に蹴ったり
俊輔のセリエＡ１年目は、中田の１年目ほどじゃなかったけど、
中田は２年目以降、俊輔の1年目の個人実績を超えたことが無い 中村はPK蹴ってただけだぞ
流れからのゴールなんて香川の10分の1くらいだろｗ 日本人以外はソンフンミンとパクチソンだろうと思ったら予想通り
ダエイはまあレジェンド枠か >>307
凡庸というか、中田も香川もケガで別人になっちゃったんだよね
中田はペルージャがピーク、香川も前期ドルトムントまでがピーク
早熟っちゃ早熟 >>310
カペッロが激怒したのが嘘かもな
それか、準決勝が終わった時点でローマのリーグ優勝がほぼ確実になってたとか
当時のスケジュールを見れば分かるが、確かそんな感じだった
中田はローマに戻っても出番は無く、スクデットが決まる試合の後半ロスタイムとかに思い出出場させてもらっただけだろ確か
コンフェデ決勝前に帰った意味無かったとか当時言われてたはず >>311
2年目5ゴール
4年目4ゴール
7ゴール(6PK)の中村より上よ 中村のPK以外のゴール数はたったの5
イタリアで失敗扱いされてる本田やDFの長友の半分なのは内緒な 香川はまだブンデスで活躍したけど、中田はほぼ何もしてないじゃん ローマの半シーズンだけで3ゴール決めてたな
ほとんどボランチ出場だったのに >>316
チームメイトに直接ＦＫ妨害されなかったら、あと３〜４点は上積みで来たのに可哀相だったね >>163
チンチャそれな
日本人はスポンサー引き連れて恥ずかしくなる イタリアメディアのイタリアで成功したアジア人1位に選ばれイライラ
スペインメディアでアジア最高の5人に選ばれイライラ
中田アンチは大変やな >>321
茸オタじゃないよ
まあ俊輔がＦＫ妨害されてたのは本人のコミュニケーション不足という原因もあっただろうし
ただ可哀相だったねといっただけ
その後スコティッシュでＭＶＰ獲れたんだから、それなりには通用してたとは思うよ ジーコ「日本サッカー史上最高の選手だった。今でもそう思っている」
イライライラ！w 日本人は継続性がないから半端な成績を持ち出して泥沼の議論をすることになる
久保くんが終わらせてくれればいいがｗ 香川が選ばれて本田オタイライラ
中田が選ばれて中村オタイライラ
こんなところかね
悪いけど俺は飯が上手いわｗｗ 全盛期をとっくに過ぎてる今の香川でも直接対決で久保を圧倒してたもんな 香川はマンUの一年目はそう悪くなかったし
第二期ドル時代も半分くらいは
そこそこやってたじゃん
中田はパルマではただの労働者だし
それ以降は本当ほとんどなんもやってないのは
たらい回しキャリアが証明してる
クラブレベルでは明らかに香川の方が上
ただ代表を考慮すると総合的には中田の方がえらい
とか言うと今度はカガシンが香川のゴール数を持ち出して
中田にマウント取りに来るんだろうなあ 先駆者という意味ならどう考えても中田より奥寺の方が相応しいだろ
日本人初のプロサッカー選手らしい
ブンデスで大成功
CCで日本人初得点
奥寺の後に尾崎と風間(ブンデス1部ではないけど)が続き
比較的早い時期から日本サッカー協会とドイツサッカー協会の繋がりも強めだった
21世紀になって日本人のブンデス移籍が多いのは国民性や歴史や言葉
(イタリア語、スペイン語、ポルトガル語は似ているがドイツ語は似ていない)
などの理由が大きい事もわかり奥寺の先駆者としての存在が改めて確認されてるだろ
ブログでwikiの奥寺の記事加筆したら消されたと書いてる人いたけど日本では異様な中田上げ奥寺下げがある 奥寺はなんの文脈もなくいきなりポンと出現して
その後もしばらく誰も続いてわけだから
真の突然変異だわな
先駆者すぎて偉大さが理解されてない悲しい例 日本から5人選ぶとしたら
中田英寿
岡崎慎司
香川真司
長友佑都
長谷部誠
異論ある？ 中田はフランスに0-5で負けた試合で1人だけめちゃくちゃすごかったな >>337
日本から5人なら奥寺、中田、香川の3人は決まりで残り2人をどうするかだな >>334
凄さで言えば釜本の方が凄かったのよ
釜本さんは強情で協会の移籍要請を断固拒否したけど
奥寺さんは人が良いから、生まれたばかりの子供と奥さんを日本に残してドイツへ単身赴任… >>6
岡崎好きだし偉業だけど、機械の重要なネジだった。
あとの選手は心臓部だったからね。 海外で成功した日本人で
宇佐美よりJで活躍してた奴が一体何人いるやら
海外挑戦しなかっただけで
奥寺より釜本の方が凄かったなんて
ただの妄想でしかないやろ 日本では偉く凄い選手のように持ち上げられてるけどフォンダさんて海外では大して評価されてないのね >>330
奥寺は最初に成功した事例ではあるが先駆者ではない、奥寺の活躍が評価されて誰が続いたわけでもないし
もっといえば日本代表でも何もしていないからね
日本人の欧州移籍の道を切り開き、日本代表を国際舞台に押し上げたのは紛れもなく中田英寿
そういうのを先駆者と言うんだよ >>345
奥寺の時代は代表なんてオマケだろ
日本はプロリーグも無かった時代なんだし 奥寺は「欧州で成功した日本人」という観点なら、ランキングにも連ねるだろうが
日本人の歴代トッププレーヤーとしては10位内にも入らない
まず日本代表で何も出来ていない、ワールドカップも出場してない時点で論外
アジアカップすら出てないからね(予選敗退)
総合的な歴代プレーヤーであるなら 代表+クラブ の活躍で見るのが普通
片方でも皆無レベルな奴は論外だよ >>346
んなわけないだろ
ペレやベッケンやクライフが代表での成功部分も評価されてんのに何言ってんだ
当時の日本は韓国に歯が立たず、くそ雑魚だった時代
時代とはいえ何も活躍功績を挙げられてないことは事実なのだから、ないものに付加価値はつけられない 奥寺は代表での活躍が皆無、釜本は五輪得点王だけでほぼ国内専用機
カズはセリエたった1年でワールドカップにも出ていない老人
ここらへんの選手はただ功労枠、歴代トッププレーヤーかという観点では首をかしげる
最低でもワールドカップ出場経験ある人間でないと >>345
先駆者の意味が理解できないのか？
>>333に奥寺を海外組の先駆者と書いてる記事ある
奥寺 パイオニア
奥寺 先駆者で検索すると多数の記事が出てくる
TbolRh9V0が認めなくても一般的には奥寺は先駆者と認められてるぞ >>1
このスレタイに則るなら中田と香川は同感
ただアリダエイならばチャブンクンだろ
韓国ですらチソンより上と称される選手 >>345
では奥寺の後に誰が続いたんだ？
中田の後にはすぐ中村、小野、稲本、高原、、、流れは今も途切れることなく続いているが
ウィキに書いてあるからとかどうでもよすぎる >>354
べつに先駆者かどうかの言葉遊びはどうでもいいんだが
どっちにしろ奥寺が日本のトッププレーヤーはないわ
何度も言ってるけど、代表での貢献が皆無な奴は論外
奥寺の代表貢献は山口蛍より下だからな、そんな奴が日本の歴代トップ入りは草だろ
いくらブンデスで長年やっててもだよ 海外から見たら代表よりもクラブが重要だからな
一番に代表代表言ってるのは日本ぐらいだろ >>356
尾崎と風間をはじめとする海外組だろ
検索すればwiki以外にも奥寺を先駆者、パイオニアと書いてる記事多数出てくると書いてるだろ
>>357
自分は奥寺が日本人のトッププレーヤーとは一言も書いてないぞ
日本語が理解できない人間、レス乞食、揚げ足取りばかりだな >>359
じゃあ仮に先駆者としよう、でもより先駆者とされてるのは中田英寿である事実
奥寺なんか日本人にも、日本代表にもなにも影響してないからな
先駆者というウィキやネット記事の言葉だけで認められたいのなら、勝手にそう思ってればいい
実際の日本人への影響は皆無という事実には目を伏せて >>359
ちょっと言わせてもらえば、奥寺のやってたブンデスはボスマン判決前前で外国人や
黒人が少なかった時代
ブレーメン時代ではフィンランド人と奥寺しかいなかった事実(西ドイツ代表たった2人、他ただのドイツ人)
中田のいたペルージャよりも選手層が弱い
世界最強ブンデスとは名ばかりで、今のような競争力がない時代ということだ
そこの観点を加味しても、ウィキの実績を見ただけで
日本の歴代に入るかと言われれば、やはり首をかしげるレベルだなw
奥寺を推してる奴はただの海外厨なのがわかる >>358
海外選定の日本歴代ランキングで奥寺入ってるのなんて殆ど見たことないけど
このランキングだって中田と香川だしな
AFC“項目別ベスト5”という企画でも奥寺の名はないw
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200324-00253238-soccermzw-socc
伊メディアが「日本人が欧州でインパクトを残した例として、中田や中村らを第1の波。香川真司や本田圭佑らが第2の波に当てはまるようだ。」と紹介、奥寺無視
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200320-00010010-goal-socc 奥寺はあくまでブンデスで、欧州で活躍した歴代日本人としてのランキングには入るだけで
こういうアジア歴代や日本歴代プレーヤーの観点で名前を出される資格はないんだよ
ワールドカップどころかアジアカップにすら出てないのに日本歴代プレーヤー上位に名前連ねるとか草だろ
さすがにウィキの数字だけで判断しすぎ、本人が確実性はあったが目立ったプレーヤーではなかったと言ってるのに >>362
奥寺が入るとしたらブンデスリーガーボーイズだけど、チャブンクンが入ってなくて息子が入ってる
時点でどうでもいいランキングだな IFFHS' Century Elections
Asia - Player of the Century
1チャブンクン2キムジュソン3アブドラマジェド4三浦カズ5釜本6オライワン7ダエイ8アジジ9ラディ10バゲリ
11チェスンホ12井原13バナルジー14アルダヒル、アリパービン16范志毅、ホンミョンボ、奥寺19ピアポン、ロフシャン
長文オジサンが引っ張ってきたIFFHSの20世紀を代表するアジア選手って括りだと
奥寺はアジア全体16位。日本人ではカズ→釜本→井原→奥寺の順。
他のメンバー見るとこれくらいの評価で概ね妥当な感じ。神格化する必要は無いけど腐すほどでもないよな。 >>353
釜本はその年のヨーロッパゴールデンシューを受賞したジェコフ（４得点）を抑えての大会得点王だ
1967エウゼビオ
1968ペタル・ジェコフ⇦釜本はコイツより３得点も多く取った
1969ゲルト・ミュラー
当時の五輪はプロ禁止だったけど、共産国のリーグはプロ扱いではなかったので結構ワールドクラスの選手が出場してた
あと、奥寺の後に日本人選手の海外移籍が続かなかったって言う馬鹿が居るけどオファーはたくさんあった
でも当時の日本人の感覚では、プロサッカー選手で飯を食って行くという世界が想像できず、みんな断っていたんだよ >>340
DFの選手選んでいいなら長友、吉田、長谷部の内の2人だろうけど資格があるのかが問題、
この手のは攻撃の選手って相場が決まってるし 奥寺の後に尾崎、風間、カズが海外に挑戦してたけど海外組途切れた
けれどJリーグ発足が近い→Jリーグ開幕という状況で
海外挑戦よりまずJリーグを盛り上げたい、Jリーグは人気高い、給料も良い、全盛期は過ぎてるけど大物も多数来た
なので海外挑戦する必然性がなかったとも言える >>36
チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>367
オファーがあったところで移籍は続いてないじゃん
馬鹿はお前だろ リーグなら香川なんだろうけど、日本として考えると本田のほうが遥かに上だよな。
本田の代表での記録はこれから先も塗り替えるのは難しいだろうし。 こういうアジアのランク付けスレここ半年で5回くらい見た気がする 中田が海外移籍のパイオニアとか先駆者とか言って自慢してる浅はかな人がいるけど、奥寺がブンデスリーガ行きを断っていたらＪリーグも誕生しなかった
中田もただのサッカーが上手いサラリーマンで終わってた
日本のサッカープロリーグ構想を実現させるために西ドイツで多くを学んで来てくれと懇願されたから奥寺さんは日本に妻子を残して一人異国の地で戦っていたんだ
ＳＮＳどころかネットも無い時代に
唯一の楽しみは国際電話で生まれたばかりの子供の成長を声だけで確認する事だけを生き甲斐にな 国内という企画じゃないでしょ
アジアのことでしょ
中田以降にアジア人がどんどん海外にチャレンジしたのは事実なのよ
韓国人だってそうだろ 奥寺とかどうでもよすぎてな
熱くなってるやつがいるが傍から見てる周りはヒエヒエだよ >>376
中田以前にもアジア人が何人も海外にチャレンジしてるという客観的な事実を認められないのか
日本代表を苦しめたイランのダエイも中田より早くヨーロッパでプレーしている アジアマーケットを開拓した中田とパクチソンの功績が一番大きい >>378
ダエイは欧州では高原以下の存在なので…
>>379
黄金期マンＵでターンオーバー要員以上の活躍をしたチソンと、ローマでターンオーバー要員未満の中田じゃ、偉い差があるので中田は別に要らんじゃないか しかもローマは中堅クラブだしね
CL優勝回数0回
UEFAカップ（EL）優勝回数0回 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
