【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」 ★4
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【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」
2020/03/25
舛添要一氏
https://twitter.com/masuzoeyoichi/status/1242406778416951296?s=21
新型ウイルスの死者、イタリアよりもドイツが圧倒的に少ないのは、PCR検査を直ぐに実行したからという指摘。イタリアの例を引いて、PCR検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい。科学とは無関係に、安倍政権の失策を批判したら噛みつくパブロフの犬こそ有害だ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200324/k10012347921000.html
ドイツ 感染者２万人 死者114人 死者が伊などより少ない背景は
★1のたった時間
2020/03/25(水) 01:17:41.08
前スレ
【ケンサーズ、勝利宣言】舛添要一氏「ドイツの死者は圧倒的に少ない、検査有害論を説いてきた論者はもう沈黙したほうがよい」 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585078882/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドイツだのなんだの
他人のチマチョゴリで病身舞を踊るなよ。 >>1
重症者しか検査してないから
日本の数字は氷山の一角に過ぎないんだろ
これも安倍の政治的パフォーマンスと
安倍養護者によるものだが、
国民の命の方が大事だよな >>2
責任の重さから見て
政治家でもなんでもない人の発言は有害ではない 検査数って現在陽性の患者の再検査って含めずで良いのか？ コロナで仕事が増えた桝添
こういうことをいってりゃ仕事増えるわな 五輪のために感染者を少なくしていただけで、延期になると、今度は都市封鎖をするために
感染者数を増やさないとならないしな。検査を増やすだろうよ。そうしないと収束のための
方法がとれないし。検査をしないと感染者や死者は増えない。当たり前の統計上の技術ｗ ここも、客観的事実に反する、
つまりウソと捏造のカルト朝鮮工作員によるインチキ工作カキコが多いなｗ
ソースを明示した客観的データを提示せよ。 兵庫は軽症で病院が満床のソースあり
検査しまくれば日本もやばくなる 桝添はハゲ
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、病床が空いてたら軽症も入院だから検査増やすと病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ惨事になるよ アプローチは一つじゃない。
中国だって多いし。
検査で防げるのか 東大医学部上様と東大法学部の舛添さん
この二人が言っているんだぞ >>111
五輪の為に〜とか言ってるアホはその結論ありきすぎて客観的事実が何も見えてないよね ＞ドイツ 感染者２万人超で死者86人 大規模検査で早めに対応か
2020年3月24日 5時21分
＞明確な理由は分かっていませんが、ドイツでは新型コロナウイルスの感染を調べる検査が、週に16万件と、大規模に行われていることから、
地元メディアなどは、感染者を早めに確認して、対応できているためではないかと指摘しています。
＞またドイツには、もともと集中治療に対応したベッドがイタリアのおよそ５倍にあたる２万8000床あり、医療体制が整っていたことも要因だと指摘されています。
＞ロタール・ウィーラー所長は「ドイツは流行の初期段階にあり、今後、死者数が増加する可能性もある」として、
引き続き、人どうしの接触を減らすなど感染の拡大防止に努めるよう呼びかけています。 無作為でもいいからある程度やらんと
データ集まらんし対策の打ちようがないんとちゃうか 死者
2週間前
200人 イタリア
20人 アメリカ
15人 フランス
10人 スペイン
5人 日本
0人 ドイツ
↓
現在
7000人 イタリア
600人 アメリカ
1100人 フランス
2700人 スペイン
40人 日本
120人 ドイツ というか欧米は放置し過ぎたのでは？
１ヶ月くらいラグがあるだろう。 >>92
ドイツは日本の三倍ぐらいだがドイツが正解なの？
教えてエロい人 >>1
強く訴えて方針変えようとするからには、切腹する覚悟あるのか 「私はバカです」って言ってるようなもんだけど
バカだから気づかないんだよな
バカって本当にバカだな 舛添も１週間前には検査抑えろと言ってたけど
お前もバカって宣言してるのかよｗ >>107
日本の場合１人に複数回検査してれば、そのままプラスしてる
普通１人に何回もしてる どうして日本の３倍死んでるドイツに上から目線でいわれなきゃいかんのよｗ こいつは昔からアホなんだよ。
朝生時代から相手を論破してドヤ顔。
議論して論破するのは、相手を説得して納得させて協力を得るためだが、こいつの場合、自己愛が強すぎて、目的と手段が逆転している。
一種の人格障害で、政治家など務まるはずもなかった。 >>133
テレビの仕事貰うにはパヨチョンに迎合しないといけないからな。 舛添の発言なんて俺らが言ってるのと変わらないレベルなのに 民心に寄り添えなくて都知事続けられなかった人の言う事だしまあそれなり >>5
これが過小評価されてるんだよなあ
どうせ誰も読まないだろうけどちょっと説明する
感染率が人口あたり3%の病気に検査薬があるとする
感染していたら70%の確率で陽性反応が出るけど
一方で感染してないのに陽性反応が出てしまう確率も3%ある
今ここに陽性反応が出た人がいる
ではこの人が感染してる確率も70%かと言うとそれは違う
答えは41.9% ドイツの統計は陽性患者が死んだ場合のみカウント。
死んだ後に陽性診断となったものは除外。
これが他のヨーロッパ各国との違いの一つ。 >>113
COVID-19が死因だって確定してない
【確認中185人】を忘れないでね 橋下も自分の子供には、他の人に会わないように隔離するようにしたって言ってるけどさ
舛添とかも含め方針転換する時は、なぜそうしたか謝罪して説明しろよｗ 民度高い上に重篤の時に受診を徹底しているからでは 医療崩壊からのパンデミック どうした東大 というか単に普段から医療機関に余裕を持たせることができていた国と
「無駄」をなくすことを余儀なくされた国との違いだろ。 >>105
今年になって餅詰まらせて死んだ人が
1300人いるのにか？
死ねチョン >>145
あー、死んだあと検死するようになったのか
んでも、カウントはしてないと
まあ、データの連続統合性取れなくなるからか 無能ハゲ
桝添要一
菅義偉
検査と五輪で
ハゲ散らかし そういや武漢肺炎で死んだ人を解剖したら肺がガラス状になってるって話はどうなったの？ 特効薬がないので、
重症者が死ぬか生きるかは集中治療室(ICU)の病床数で決まってくる
10万人あたりのICU病床数
ドイツ 24床
日本 4床 というかドイツ150人も死んでおいてドヤされてもって感じだろ。
まあ欧州と日本じゃ状況違いすぎるが。 ハゲには同意しないが、日本はしないのでは無く出来ないのだからな レベル低いだよ 今回だけじゃなく、また来る時にデータは必要だが無い 舛添見てわかる通り
どれだけチョンの面の皮が厚いか分かった？
ナマポ河本も偉そうなコメントしてるぜ時々 チョンは自分の立場がわかってない 日本方式は検査をやらなさすぎだ
日本なら東京から大阪間で10万人は検査してないと
おかしいわ
医療放棄してるだけだろ 韓国で17歳の持病もない健康だった少年が雨に濡れて肺炎になって病院に行ったがコロナの検査を７回も受けて全て陰性で、結局急性肺炎だという事で死亡したんだが、舛添はこういうの知ってるんかね？
この少年の両親は「コロナの検査ばかり何回も繰り返すのではなく肺炎を治療して欲しかった」って言ってる
韓国の中央臨床委員会も検査検査でコロナに意識が過剰に傾き、ガンや脳卒中や肺炎など通常死亡率の高い疾病への対処が不十分になってると二回も声明出したんだが、なぜかテレ朝とか舛添はスルーなんだな >>144
10000人の集団がいたら
この中でこの病気にかかっている人
は10000人×3%＝300人
この検査薬を使えば300人×70%＝210人に陽性反応が出る
一方で感染していない人は9700人
この中で感染してないのに陽性反応が出てしまう人は
9700人×3%＝291人いる
陽性反応が出た人は
陽性 210人
偽陽性 291人
という内訳になる
つまり陽性反応が出ても感染
している可能性は
210人÷501人＝41.9%
これはベイツの定理という条件付き確率の錯覚
偽陽性率が少なくても軽視出来ない >>154
Twitterでそんな肺のCT画像腐るほど見てきたわみたいなこと医師が言ってたぞ
この病気は感染力がそれなりに高いのと完治までの期間が長いことを除けばそれほど恐ろしくない。 ドイツはな
全体的に見れば全件検査した国の大半は
医療崩壊を起し死者増えてるからな
言うのは容易い
では実際に行ない、医療崩壊が起きて死者が増えた場合
どのような責任を取ると言うのか？
責任を取る必要が無い者は好き勝手に言えるからな >>1
同意
検査はすべき
症状の軽い患者は入院せず
自宅で外出禁止を義務化
これ最強 検査のお陰ではなくて
早くから行動制限をかけたりしてるからでしょう やべーぞ舛添
最近テレビ出演コラボ気味の橋下が発熱だよ 検査は有害じゃねえだろ
クラスター対策に必要な数でOKって話でしょ >>164
検査しないでオーバーシュートってこともあるし、一般論ならどっちもどっちだな。 >>1
封鎖するくらいならマトモに検査した方がよかったからな
だって封鎖してもやることは検査だからさ >>165
ここまで来ると病気だな
なんで太平洋戦争に負けたかよく理解できる 五輪延期が決まったから本格検査始まるぞ
そうなったら今まで検査したら医療崩壊って喚いてた連中が掌返すぞ
検査に反対してたのはパヨクだとかぬかし出すぞ ひるおびて今回の日本の対応の成功は2009年の舛添大臣の失敗の教訓をいかしたからって言ってた >>162
偽陽性の何が問題かというと
陽性反応が出ると役所の人間はその人の行動を調査して
濃厚接触者がいればその人たちにも検査を実施しなれければならないこと
たった10人の陽性反応でも濃厚接触者まで
検査するとなると大変な手間になる
そんな事をやっていたら
役所の機能まで崩壊する
PCR検査は偽陽性率が低いから問題ないとか言ってる連中は
問題の本質が分かってない 10万人当たりコロナ死者数
韓国 0.23人
ドイ 0.19人
日本 0.03人 >>166
理想論は（略
ＰＣＲ検査の（略
回数を上げると（略 >>1
日本で検査したら死者数を抑えられたと考える根拠はなに？
検査してもたくさん死んでる国のデータは無視ですか？ 機械が検査してるわけじゃなし
検査厨は検査する職人の数を考えたことがあるのかと
妊娠検査薬とは話が違う 日本は検査されないまま肺炎死になってるのも少しはあるんだろうな
院内感染しなかった場合は、他の肺炎も感染症だから一応防御態勢で治療はしてるからかも知れないし、移さないタイプだったかも知れない
実際たまたま死後に医師の勘で検査したらコロナだったのもあったよな
ドイツは死後に判明は統計に入れてないかも知れないが、日本は死後の検査は殆どやってないだろ >>179
役所の機能？
クラスター班の機能が追いつかなくなるだけ 舛添ハゲは死者と検査数の間に相関関係があると統計上確認したのかね >>187
日本は死因を確認中まで入れると220人超えてるよ ドイツでは病死者の死因がコロナかどうか検査せず、即座な火葬してるからね。コロナ
確定からの死亡以外は、コロナにカウントされていない。 日本人は検査と言ったら検査が目的になって止まらない国民性だからヤバいんだよ。
個人レベルで徹底するのは検査より不要普及の外出を避けて手洗いうがい入浴励行する綺麗好きの方にしとけ。
医者でもない素人の噂話ウザい。 こいつバカだろ。
100の失敗例があって、一件だけ成功例があったらそっちを優先するか？アホだな。
失敗した国をあげればキリがないぞw >>32
前に聞いた話だとドイツは死亡した患者の検査をやってないかららしい。
コロナで死亡したかもしれない患者も単なる死亡した人にカウントしたからそりゃ死亡者は少なくなる >>193
この方の言ってる確認中って死亡者じゃないと思うよ
多分、表が読めてないんだと思う 安倍政権の失策を批判したら噛みつくパブロフの犬こそ有害だ。
ほんとこれ
ネットでやたら声がでかい
それこそこいつらが全員コロナで死ねば日本は良くなる 確認中全員足したら数は日本が上回るが人口での割合ならまだ日本が低いのか
本当にドイツが正解なの？ >>155
もともとの医療体制とか国ごとに違うしな
保険制度も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
