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【楽天】三木谷社長｢海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はドライブスルー検査すべき、このままでは信頼感がなくなる｣★2
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0001金魚 ★
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2020/03/22(日) 16:57:16.90ID:JUVSUFdS9
https://image.chess443.net/S2010/upload/2018051000003_1.jpeg

・三木谷浩史

海外がPCR検査を積極的にすすめる中、日本はかなり新型コロナ検査が遅れており、このままでは信頼感がなくなる。

非対面やドライブスルーで検査し、まず初診はスマホを使った遠隔医療するべき。

現在の法律では、初診は対面が必須と真逆。欧州のような事態にならないように、政府が動くのは今しかない。

2020年3月21日
https://twitter.com/hmikitani/status/1241250544334729217

・炒飯
正直楽天はもうだめだと思う。
3月21日の時点でこの見解、経営者としての情報処理能力を疑わざるを得ません。

・kaz/あぢしお
ドライブスルーは反対です。
車を運転できるほど元気な人が検査するより、症状のある人、肺炎の人を優先して検査すべきです。

・さとみちゃんねる
亡くなったイタリア人医師の最後の言葉 　｢我々は検査のし過ぎで失敗した｣
一番大事なのは死者数を減らすことと医療崩壊させないことです。
信頼？誰から？んなもんどうでもいいですよ。

・ssk_ssk(三代目)
孫さんで終わった話を何で蒸し返すのでしょうか?遠隔だろうが初診を担当する医者は人ですよね?
パンクしますよね?AIか何かに初診させる気ですか?

・養分丸囲み秘情報
日本では、精度の劣るPCR検査の前にCT等による画像診断を実施しているため、
諸外国とは状況が異なるとの意見もあるようです。

・Bosch
なんでも海外より遅れてると言えば格好良いと思ってるでしょ。海外が日本を見習う案件なんです、これは。

https://twitter.com/hmikitani/status/1241250544334729217

前スレ　https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584851659/

■関連スレ
安藤優子｢何で一律にお金配んなくちゃいけないのか、それだったら検査タダにしてバンバンやってもらうとか｣→医療崩壊へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584706665/
東国原英夫、検査を増やすには韓国式の｢ドライブスルー検査ですよ!｣ 金慶珠｢東さんが100%正しい｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584758129/
■関連スレ
WHO「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583889308/
アメリカ、コロナ検査拡大せず、対象を絞る方針に転換へ　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584771663/l50
イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
フランス、重症のかぜ症状がある患者のみPCR検査をする方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584187701/
スウェーデン、重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584165195/
イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機。重症者のみウイルス検査の方針
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584191599/
アメリカ、トランプ大統領「検査は症状がある人のみ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584248037/
韓国「今の誰彼構わない感染者探しの検査はダメだ。 米国と日本のやり方が正しい道だ」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1583217592/
ドイツ 検査希望者が殺到で医療現場の崩壊が懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583832904/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 16:58:01.91ID:j7dzZ9f+0
全社員を検査したらどーですか？
0003名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 16:59:08.87ID:VBeXue4l0
検査して今日は陰性でも、明日感染するかもしれませんよ。
明日も、明後日も、毎日検査するんですか？
0004名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:00:27.24ID:Qiy2TPrF0
そもそも陰性と判断されても抗体者かも知れない安易な考えは怖い
0005名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:00:28.61ID:zSz6HVx50
らくてんもばいるをつかってね、ってことか？
0007名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:00:37.30ID:k1JM/JNl0
韓国政府筋がフェイクニュースを拡散か？
「日本からの入国制限・行動制限は209国・地域」は“誤報またはフェイクニュース”」
http://specificasia.blog.jp/archives/1077184733.html

韓国は「日本は検査数が少ないから海外から忌避される」と捏造
三木谷はばかなのか、検査キットで一儲けを企んでいるのだろう
0008名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:00:45.79ID:vapghtNK0
全社員を毎日検査しろ

馬鹿が
0009名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:00:59.01ID:12+EIp3N0
禿といいダニとかはアホなのか
それとも日本をパニックに陥れて
一儲け企んでいるのか
0010名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:01:39.47ID:pPUrn9oW0
とりあえず楽天が100％出資して無料でPCR検査できる機関を作れ
医療従事者の資格もったまま持て余してる暇そうなやつスカウトしてな
話はそれからだ
0011名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:01:46.80ID:AJfrJzdi0
中国の武漢封鎖が、良くも悪くも判断を狂わせてる
おおげさだという見方と、あれが必要だという見方に完全に分かれてしまった
都市封鎖しかないと思わせてしまっているところがある
各国首脳は冷静な判断ができてないな
0012名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:01:56.20ID:mUzW8Y6N0
これは間違っている。感染死亡者が増えたときは検査体制が問題。感染者が増えたときは
死亡患者数の増加が問題。今、死亡者は増えていない。検査体制より自宅待機と自宅療養
が重要。
0013名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:01:59.84ID:KOt295wy0
＜＜＜＜＜＜１
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13

マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました
0015名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:02:14.75ID:zI93uy6u0
なんでも数で勝負みたいな単細胞だなコイツ
0017名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:02:45.13ID:VBeXue4l0
中国から輸入してる検査キットが認可されれば、普通の病院で検査できるんだけどね。
認可されないから。ｗ
0018名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:02:50.03ID:pPUrn9oW0
つうかミキタニはいつも二番三番煎じなんだよな
今更出てくるなよっていう
0019名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:02:50.35ID:9Tuzh7sv0
欧州とかの他国が日本の検査の信頼感なんかどーでもいいと思ってるよ。

自分とこのコロナ対策が精一杯。

信頼感とかうるさく因縁つけてるのは韓国だけ
0020名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:03:34.09ID:KOt295wy0
＜＜＜＜１
岩田健太郎｢非科学的なコロナ対策が危ない｣
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=6

ただ、誰でも検査を受けられるようになったわけではなく、誰でも検査を受けられるようにするべきでもない。
なぜなら、検査できるキャパシティーが爆発的に増えるわけではないから。
検査には必ず人の労力がかかっており、限りがある。
保健所というプロセスを省略しても、検査のキャパシティーが何倍に増えるわけではない。

韓国は検査で大変な状況になっている。
私も2001年のニューヨークで似たような経験をした。
2001年の同時多発テロの後、炭疽菌が入った封筒を送りつけるテロがあった。
白い粉の中に炭疽菌が混じっていて、それを吸い込むと病気になってしまうというので、
私が務めている病院に膨大な検査依頼がきた。

そうなると、天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
普段なら1〜2日でできる検査が、検体数が多すぎて1〜2週間かかったりする。
すると、本物の炭疽菌患者が出ても、迅速に検査結果が反映できないということになる。
0021名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:03:35.01ID:J9qbKCip0
こいつらにとってPCR検査なんて金の種になるだけの話だもんな
0022名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:03:59.29ID:2A8+6xhj0
>>1　別に日本が少数派ではない、真っ二つに別れてるのはWHOのレポートで解る。
0023名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:04:34.74ID:oczYA09J0
政治に首突っ込む前にマスクの転売止めさせろやデブ！
0024名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:04:38.76ID:OWJZA9oX0
PCR検査の陽性適中率
下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%

ドライブスルー検査は害悪でしかない
0025名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:04:50.72ID:dPSvzGf70
世界中で完全に蔓延状態で日々重篤患者が死んでる時に
何を気にしてるのかね〜?
0026名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:05:12.16ID:o+Zj71BI0
楽天に販売委託がきたのか？

検査キット売りたくて仕方ないらしいな
在庫がすごいんだろ
0027名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:05:57.52ID:yLnyr7220
俺は、こいつの考えをスルーする
0028名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:05:58.06ID:oWWRpowj0
精度が50%の検査なんかして意味あんの？
0029名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:06:18.36ID:PDTJEr0K0
今時ノコノコ検査やりに行くバカ居るのかよ
今は外出禁止が世界のトレンドだよ　大人しく家に居ろよマヌケ
0030名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:06:34.07ID:RW+gL9At0
いまさらかよｗ
0031名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:07:03.00ID:jjPwxCiS0
毎日何百人も会わなきゃいけない仕事なら毎日でも検査したほうがいいね
引きこもりには無用
0032名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:07:31.16ID:AU2jhZiA0
頭の中で検査が目的化してるな
0034名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:07:42.30ID:o+Zj71BI0
ワクチンないんだし
毎日社員に検査でもさせればいいんじゃね？

英語で会話するとかあきれたけど・・・
0035名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:07:57.54ID:/OvtpG0b0
何周遅れかよ
0037名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:08:37.24ID:PI/vqUvi0
三木谷自身が楽天カードを誇らしく使ってるところ見てみたい。
0039名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:08:43.86ID:FnGyyRNz0
三木谷、完全に老害になったな


若い頃は優秀でも、トップに立ち続けると人はおかしくなる
0040名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:09:32.65ID:XG/x7FWK0
検査して陽性ならどうすんの？
入院させるわけ？
陽性で症状の軽い患者をどんどん入院させたら
病院がパンクし重症の患者が診られなくなり医療崩壊

自宅で静養させるわけ？
単に検査したらいいわけじゃないだろ
PCRでもどうしても疑陰性、擬陽性もいるわけだろ
これどうすんの？

経営者ならキッチリとした筋書きをもって発言しな
0041名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:10:29.21ID:wkOfdeYL0
世界ガー世界ガーと言いつつ、国外進出はダメダメで軒並み撤退、国内事業もRSLの失敗・楽天市場の送料問題で不評をかい、モバイル事業も中途半端。
そしてこの発言、もう黙っとけよって感じ。
0042名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:10:35.50ID:CIj1FSgJ0
PCR検査は制度100%ではない
感度、特異度というものがある
感度とは感染者を検査して陽性反応が出る確率
特異度とは感染していない人を検査して陰性になる確率
どちらも100%ではない
感度、特異度どちらも99%だとして（こんな精度の高いのはないけど）
感染者を100人検査したら1人は間違って陰性でるし
感染していない人でも100人に1人間違って陽性と出る
1000人なら10人、10000人なら100人間違う確率

韓国では17歳の患者が何回も検査して陰性だったのに死んだ後に陽性が出て
いろいろ調査捨て行く中で
ただの水を検査したら陽性になったとか・・・
0043名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:10:35.95ID:zgvk++Qd0
楽天の信頼は三木谷のせいで
無いわww
0044名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:10:42.32ID:Uaq9ZcoC0
周回遅れ
0045名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:10:52.45ID:FhPQm6dH0
>信頼感がなくなる

送料無料化強行しようとして金づるである店子の信頼感をなくしたくせによーいうわｗ
完全にブーメラン。おまゆうスレ
0046名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:11:06.13ID:pjdRBPAY0
楽天びるの中にドライブスルー作って毎日社員の検査しとけよ。
ゴミ精度のRCR簡易検査キットでな
0047名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:11:21.49ID:CHBfsHFK0
ネットショッピング版のドンキを目指している人は
言うことがちょっと違いますね
0048名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:11:38.16ID:F/qkLNFe0
アホやなこいつｗｗｗ
0049名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:11:39.53ID:6liOpru30
そりゃ信頼感無くなるよ
未だにこれだもん

昨日の検査数

韓国 2000
日本 119
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000
0051名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:12:11.53ID:6yExNHu00
>>8
三木谷「英語が喋れる医者しか担当させません」
0052名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:12:29.04ID:p/U/Jxr+0
何としても日本が韓国以下って持って行こうとする姿勢には
関心するわ
0054名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:12:53.24ID:9Tuzh7sv0
信頼感とかなんとか言ってるのはチョンだろうな。

韓国以外の国は自分とこのコロナ対策で精一杯だから
0056名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:13:37.44ID:KOt295wy0
>>25
ちょうせんじんどもが一番あぶない！！

こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ

PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった

「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出　新型肺炎で
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html

↑いつもそう！！　　ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる（赤松口蹄疫）！！

イタリア　　死亡4,032人　重篤2,655人　計6,687人
中国　　　　死亡3,255人　重篤1,927人　計5,182人
イラン　　　死亡1,556人　重篤　　-人　計1,556人
スペイン　　死亡1,378人　重篤 939人　計2,317人

韓国　　　　死亡 102人　重篤 　59人　計 161人

日本　　　　死亡 　35人　重篤 　50人　計 　85人＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠燦然と輝く！！！
0058名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:13:58.70ID:zWmcT4pN0
ついこの前、独禁法違反で怒られた奴がいらんことに口出すなや
0059名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:14:00.29ID:6liOpru30
>>52
そりゃそうだろ
公文書偽造すれば韓国じゃ確実に逮捕されるしそれが総理やってる時点で信頼ないのわかるやん
0060名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:14:13.57ID:399kBado0
>>1
楽天社員を



全員検査しないと



楽天の信頼感が



無くなる。
0061名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:14:20.68ID:jjPwxCiS0
イムノクロマトの検査キットができてるのに使わんの？
0065名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:15:16.84ID:/cUzwrYY0
信頼感なくしてるのはお前の会社なんだが
送料無料化どうなったんだよ
0067名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:15:24.17ID:iYxmNN5o0
社長、コロナ対策で入金手数料タダにしてくれませんか？
0068名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:15:32.51ID:fdhaHSRk0
人口1000万人いて、通勤通学で毎日満員電車の東京の感染者がこんなに少ないわけ無いわな
0069名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:15:46.30ID:6liOpru30
>>63
逆になんで嘘の数字でブルームバーグからデータの信頼性が低いとして削除されてる今の日本の隠蔽政権を支持しないといけないのか理解に苦しむんだが
0070名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:16:31.17ID:roFrM9wk0
保険適用のスマホ診察でも開拓して参入したいのか？
0071名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:16:46.61ID:aL2kMR+s0
なんの信頼だよ。自分が全然分かってないんだろうな。
0072名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:16:48.81ID:9cBmOEKG0
>>68
根拠は？
0073名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:16:53.82ID:zWmcT4pN0
>>69
お前の周りだけころころ人しんでんの？
0074名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:17:00.43ID:PLhN6Byh0
通販ビジネスに追い風でウハウハなんだし、「楽天PCR」を立ち上げればいいだろ
0076名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:17:29.38ID:OP5oBNog0
検査対象基準はそのままでドライブスルー検査を導入すること自体は構わない。
医療関係者が接触して感染してしまうのを防止できる。
0077名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:17:54.86ID:6liOpru30
>>68
日本ルール採用してる国なんかどこにもないし感染者を検査、隔離しないで出歩かせてるからどんどん感染者増えていってるのにな
これが最良という主張のどこに科学的根拠があるのか教えて欲しい

昨日の検査数

韓国 2000
日本 119
英国 8000
米国 23000
フランス 10000
ドイツ 6000
イタリア 10000
スペイン 20000
0078名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:18:24.89ID:DEJxC8Ov0
スマホってところがな
高齢者が扱えんのかよ
こんなときまで自分とこのショーバイからめるのはちょっと・・・
0079名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:18:38.14ID:pjdRBPAY0
>>76
その後は？
日本だと陽性だと入院だけど、ドライブスルーから病院に直行すんの？
0080名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:18:45.59ID:i4YggRV60
>>77
やばいわ
これは世界に嘘ついると言われても何も言い返せない
発展途上国並みの検査数や
0081名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:18:56.90ID:lklaKwQx0
今？？
0082名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:19:09.16ID:bSe2BVlH0
>>9
日本だけ違うから何でも海外が進んでると思ってるんだろう
4月に他が終息しはじめる中、日本だけ感染拡大したら笑えんがたぶん大丈夫だろう
0083名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:19:16.30ID:DUfrgoM+0
ニホンは検査機関がどうとかというより安倍を始め政治家が信頼されてないイメージ
0084名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:19:30.73ID:zWmcT4pN0
検査厨の頭の中では日本もイタリアみたいになってるように見えてるんやろなあ
0085名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:19:40.12ID:EncCb2ob0
12月1月に中国からの旅行者等が一番多かったのが日本。
その日本で今の数に抑えているということを誇るべきで、
パニックになっている外国に倣えとはどんな認識なんでしょうか？
0086名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:19:41.34ID:oU1tR5bF0
安倍が嘘ついてるからな
0087名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:19:54.17ID:zWmcT4pN0
検査厨はまず現実見ろよな！
0088名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:20:03.09ID:aL2kMR+s0
全社員を検査して、全員自分の勤務するビルで責任持って隔離保護してみろよ。そしたら自分の言ってる事の無謀さが分かるよ。病院と医者と看護師は有限の資源だぞ。
アホが。
0089名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:20:23.99ID:bzyvXNo/0
今年肺炎で死んでる総数は例年に比べ少ない　これが全て
0090名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:20:27.82ID:M/F+uXcN0
潜伏期間を考えて、そして高齢者への感染を考慮して
まずは徹底自粛は大事だ
若者なら重篤化しても助かるだろ
それに、退院してる人が増えてるが
「治療やクスリのお陰で治ったんじゃないんだぞ」ｗ
患者の自然治癒力で治ったんですよ
高齢者にうつすのはやばいってことで自粛してるけど
いつまでもやってられないだろ　高齢者を隔離したほうが早いです
聞いてるか？イタリアさんｗ
0091名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:20:28.03ID:i4YggRV60
>>79
感染陽性の場合、軽症なら2週間自宅待機
高齢者、基礎疾患のある人は入院

で実態がわかる
0092名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:20:31.22ID:FhPQm6dH0
>>83
政治家も経済界（経団連とかいうバカ組織）も何も信頼してないよｗ
日本人は文句言わないから納得してるのかと思ったら大間違い。文句はあるが言わないだけでなｗ
0094名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/03/22(日) 17:20:47.11ID:lklaKwQx0
急にどうしたんだろうか
0095名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/03/22(日) 17:20:47.84ID:0TABGeXG0
いちいちクソ谷まで乗っかるなや！
喋んな！黙っとけ！
0096名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:20:49.15ID:oIrF7oso0
信頼感なんか安倍晋三ごときが総理だという時点で皆無だろ
0097名無しさん＠恐縮です
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2020/03/22(日) 17:21:13.90ID:jjPwxCiS0
>>13
クラスタの発見が遅れたらそれだけ感染者が増えるのに
0100名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2020/03/22(日) 17:22:25.58ID:itjAfPKa0
なんで三木谷とかが、こんな事に発言しちゃうの？
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