【TV】岡田晴恵教授｢肺炎死はコロナだと診断つかない｣ ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣｢もしコロナ患者いたら院内感染しまくりだけど｣★5
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16日放送にテレビ出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。
この日も番組では新型コロナウイルスを特集。
14日に安倍晋三首相が開いた記者会見について報じていたが、その中で安倍首相が
「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており、
欧州では13カ国、イランなど中東3カ国よりも少ないレベルに抑えることができています」と発言したことなどについて、
岡田氏
「韓国とか(検査を)積極的にやってるところと比べちゃいけないかな」と指摘した。
橋下徹元大阪市長、15日放送の日曜報道 THE PRIMEの中で
「染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」
「落ち着いているという根拠は死者数。死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対して
岡田氏
「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。
「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、
数字がガッと上がるような気がするんですね。だからそうならないように見ていく」と話していた。
しかし、この発言に視聴者からは、
「肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど…」
「気がするって、根拠ないのに専門家として言う?」
「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」という批判の声が殺到。
一方では「ただの肺炎で死因隠蔽するってありえる…」「やっぱり死者数も隠蔽してるのかな」という声もあった。
しかし、肺炎で死亡し、死亡後に新型コロナウイルス感染が発覚したケースも聞かれており、
「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。
不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。
https://seijichishin.com/wp-content/uploads/2020/03/fc8f50.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/17973987/
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584778253/
■関連スレ
【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584511716/
■関連スレ
【週刊文春】コロナでテレビ多数出演の女王様・岡田晴恵教授に実験データの改ざん問題が発覚 パワハラも
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584500585/
玉川徹｢全員に検査して｣岡田晴恵教授｢全数検査は無理。市中感染率もそんなに高くない｣玉川を全否定し手の平を返す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584682410/
■関連スレ
橋下徹｢日本は人口10万人あたりの死亡者数は0.03｣ 韓国は日本の6倍の死亡者数
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584704140/
TBS、韓国のコロナ検査を称賛、細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田晴恵教授を論破
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584585773/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/ ・
＜最後は冷静に＞
■
警
告
■
※ 東京都は、、ＰＣＲ検査 １％以下でも、隠してないから！
※ 感染者数は少ないから！絶対に
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
トンキン不潔ルート
感染場所
日本生命ビル NTTデータ（三田） ※総武線・中央線・浅草線
新丸ビル（東京駅）
日テレ（汐留駅）
品川駅北側のオフィスビル（品川駅）
富士ゼロックス（六本木駅）
オリックス生命（高田馬場駅）
ＮＨＫ関連団体（池袋駅）
TAC予備校(新宿） ※総武線・中央線
TAC予備校（池袋）
スーパー（東中野駅）中野区スーパー「サミットストア東中野店」総菜売り場で勤務 3月9日
スーパー（上池袋）池袋 の ピーコックストア の従業員 3月9日
HIS （東新宿）
新六本木ビル（六本木）
広尾ガーデンヒルズ（六本木）
電通（新橋）
五洋建設（飯田橋）※総武線・中央線
あおぞら銀行本店（四谷） ※総武線・中央線
佼成病院（高円寺）※総武線・中央線
☆☆☆
東京都江東区の保育園の保育士が感染 3月7日
三井不動産・東京・日本橋の複合ビル「日本橋一丁目三井ビルディング」上層階に入居するオフィス１人 3月12日
防衛省が発表した40代の自衛官の男性 3月13日
20代の調布市職員 3月15日
★日野自動車東京本社に勤務する従業員2人 3月16日
NTTドコモのコールセンター20代女性 3月18日
西友（東京都北区、リオネル・デスクリーCEO）赤羽の本部オフィスの従業員1名 3月18日
東京海上日動火災保険、研修でスペインに留学していた30代の男性社員1人 3月21日
東京 新宿区にある京王プラザホテルは、男性従業員1人 3月21日
>>>>>>>>>>>>>
最新ニュース！
★3月21日。。。。。。。。7人中6人が感染経路不明
★京王プラザホテルの男性従業員 感染確認 東京 新宿 | NHKニュース www3.nhk.or.jp
2 時間前 -
東京 新宿区にある京王プラザホテルは、男性従業員1人が新型コロナウイルスに感染したと発表しました。
★京王プラザホテル、現在ホームページダウン 前スレ>>956
しかもこのデータは札幌を含め結構実際の数値報告が抜けてるから合計として不完全だろ
お前みたいなやつが信用されないのはそういうところだぞ？
揚げ足を取られてそこを見た主婦がパニくるのや
いい加減理解白や 医療機関における新型コロナウイルス感染症への対応ガイド(第2版）追加 - ⼀般社団法⼈ ⽇本環境感染学会
http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/COVID-19_taioguide2.1.pdf
診断
1）臨床的診断
・・・・・・（略）・・・・・・
さらに臨床的に重要なのは肺炎の有無を確認することであり、疑わしい場合は胸部 X 線、
あるいは胸部 CT 検査の検査を⾏う必要があります。肺炎の画像上の所⾒としては、病初期には
間質性パターンが主にみられ、両側の末梢側を中⼼とする多発性のすりガラス状陰影が多く、
索状影などを伴うこともあります。浸潤影や胸⽔は乏しいとされています。病期の進⾏により
ARDS の所⾒を伴い、鑑別が困難となります。
新型コロナウイルス感染が確定した症例の経過を追うことで明らかになった点としては、肺炎を
合併した症例でも胸部 CT で⼩さな淡い病変のみ認める例も少なくなく、胸部 X 線では⾒逃して
しまう可能性も考えられます。ただし、感染例全例に胸部ＣＴによる検査が推奨されるわけでは
ありません。 普通に考えて、コロナで死んだ人がいたら
医師や看護師や同部屋の患者に感染
遺族に感染
葬儀屋さん(おくりびと)に感染
するだろう
隠蔽してもすぐバレるのでは？ 千葉のヘンテコ私大出の、感染研のネズミお世話係（実験補助員ね）の言うことなんかマトモに聞いてはダメ 「そうならないように見ていく」って、見てるだけなら何も変わらないだろ >>1
＞ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣
て、、、おめぇいつから医者になった？ 病理解剖出さないと確定診断できない。しかし遺族が拒否する場合が殆ど。だからデータで推測するしかない。肺炎死亡者が毎年殆ど変動ない中で、増えていればコロナによる肺炎、変わらないあるいは減っていればコロナによる肺炎じゃない、という分析が正しい
内訳変わってるかもしれないじゃん？の指摘はアホ
証明できない事の推測なんだから、もっとも高い可能性を考える https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
しかもこのデータは札幌 さいたま 横浜 川崎 相模原 静岡 浜松
京都 大阪 堺 神戸 岡山 広島 北九州のデータが滅茶苦茶報告から抜けてる
完全に抜けてる奴も相当数ある。
これをデータとして出すのは不味いだろ。
実際のデータ集計してないのによく大都市21の合計とか命題を打てたもんだな。 実際感染しまくりなんじゃね？
病院閉鎖になるから言わないだけで 肺炎はXPなりCTで確定したら、まずは喀痰検査、血液検査と血液と尿で病原体の
抗体検査するので、治療開始時には病原菌の目安はつく、3日後には原因菌とその
薬剤感受性が判るので、肺炎で亡くなっても、コロナで肺炎かていう診断がつかな
いと言うことはむしろ稀である。 >>9
>普通に考えて、コロナで死んだ人がいたら
>医師や看護師や同部屋の患者に感染
>遺族に感染
>葬儀屋さん(おくりびと)に感染
>するだろう
>隠蔽してもすぐバレるのでは？
感染しても分からないだけだろ >>20 肺炎死者の原因内訳
例年 インフル80人 細菌20人
今年 インフル50人 コロナ30人 最近20人
だとしたら肺炎死者数は増えてなくても
コロナが原因の人は増えてる可能性がある
だから
肺炎死者総数が増えてない≠コロナが増えてない
算数の問題 そもそも感染者がいないのならいくら検査しても安全が証明されるだけなのに
ランサーズ総動員で否定してるってことは絶対怪しいと思うのが普通の人だわ https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
↑
なんが既出のデータだよ
めっちゃ不完全だったじゃないか
ほんま騙されたわ
現場の医者が頑張ってんのにデータ出すボケナスがサボってるせいで数値が分からねえよ
無能だな上の奴らは！ >>22
>この人は医者じゃないから知ったかさんとして見てる
医者もアホばっかりやぞ 「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」
毎年肺炎で亡くなるのが10万人なら
10万人プラスアルファの死亡者の存在を指摘しないの？
10万人の肺炎死亡者の中にエビデンスなしに新型コロナ死亡者がいるはずって言われてもさぁ・・・ 専門分野じゃない事はナースより知らない場合あるからな こんなのより現場でコロナの治療にあたった医師を呼べよ >>23
ソースちょうだい
あと>>15のデータ、表示されてる都市でさえ抜けすぎやろ >>28
>10万人プラスアルファの死亡者の存在を指摘しないの？
本当なら例年ならインフル肺炎で死んでたはずだった人が
今年はコロナ肺炎で死んだだけだろ
総数が必ずしも増えてなきゃいけないという理由はない 千葉工業大学出身の晴恵ちゃん
医師ではない晴恵ちゃん
薬剤師ですらない晴恵ちゃん
だけど専門家の晴恵ちゃん >>31
忙しくてワイドショーの相手なんかしてられません 何者でもない晴恵ちゃんに踊らされる学者を馬鹿にしてんのか！！
学者がデマに負けるはずがないッッッッッ！！ さすがにこの人の経歴は無残にすごすぎる。
医学関係について話していいとは思えない。 >>9
そういうことがないように
湯灌師という仕事あるんだけど。
危険なのは新型コロナだけじゃないぞ。 >>34
薬剤師だとは思ってたが医療資格何もないやんけ 岡田晴恵教授って、調べたら金で買った特任教授じゃん。医者でもないからなんだろう
けど、細菌性肺炎とウイルス性肺炎の区別すらつかないの？ >>34
親の寄付金で私大医学部に入って馬鹿なのに医者になったようなボンボンなんかよりは信用できるなｗ >>40
偏差値がー肩書がーーとしか批判しないのって
科挙制度で国が国難の直面してるのに役人が
「おまえら科挙に受かってから言え」と言って没落した過ちと一緒だぞ >>42
タバコ吸ってる爺なんか肺全体が真っ白だぞｗ >>43
>親の寄付金で私大医学部に入って馬鹿なのに
>医者になったようなボンボンなんかよりは信用できるなｗ
テストの勉強しかできないバカが一番信用ならない この気持ち悪いおばあさん今夜も出てたね。
ですからおばさん 死後、コロナ肺炎だとわかったって人が何人かいたのに…
7日に亡くなった80代男性も亡くなった後にコロナだと診断されていたし 医師でも薬剤師でもない人が何言っても信用できないけどぉ >>41
>細菌性肺炎とウイルス性肺炎の区別すらつかないの
なんで岡田がその区別がついてないと
あんたは言えるのだ？ ただのおばさんなんでしょ
その辺のおばさん皆こういう事言ってたし >>49
明日もサンデーモーニングやらアッコにおまかせも出てくるぞ。 コロナの肺炎はよく言われているように独特
肺炎になってなかったら検査しないとわからないけど
肺炎になったらレントゲンで判る >>49
今日はかなり大人しく
二言を控えめに自信なさげに発しただけだった
相変らず悩ましい面白い髪型にしてたが >>13
コイツらの仲間は火葬場が２割マシって言ってるからな。
肺炎で死んだんじゃなくて日本人の死者が２割マシw
毎年150万人死んでるうちの2割マシだと月に25000人多く死んでるそうだよ。 >>41
後でコロナ陽性とわかった患者に最初に診察した病院が抗生物質処方したってニュースいくつも見たけどねｗ
そのへんの医師じゃコロナによるウイルス性肺炎と細菌性肺炎は全く見分けられないらしいよｗ >>6
軽症だとわからんこと普通
中等症以上でも原因不明はよくある
コロナはべつとして
特殊事情なくば大概よくなる
ごえんのくりかえしはちと話違うが >>59
>コイツらの仲間は
「コイツらの仲間は」とか話そらすなよ
岡田の言ってる事に反論してくれよ ・
＜最後は冷静に＞
■
警
告
■
※ 東京都は、、ＰＣＲ検査 １％以下でも、隠してないから！
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トンキン不潔ルート
感染場所
日本生命ビル NTTデータ（三田） ※総武線・中央線・浅草線
新丸ビル（東京駅）
日テレ（汐留駅）
品川駅北側のオフィスビル（品川駅）
富士ゼロックス（六本木駅）
オリックス生命（高田馬場駅）
ＮＨＫ関連団体（池袋駅）
TAC予備校(新宿） ※総武線・中央線
TAC予備校（池袋）
スーパー（東中野駅）中野区スーパー「サミットストア東中野店」総菜売り場で勤務 3月9日
スーパー（上池袋）池袋 の ピーコックストア の従業員 3月9日
HIS （東新宿）
新六本木ビル（六本木）
広尾ガーデンヒルズ（六本木）
電通（新橋）
五洋建設（飯田橋）※総武線・中央線
あおぞら銀行本店（四谷） ※総武線・中央線
杉並区・佼成病院（高円寺）入院中の80歳代男性及び70歳代女性 2月18日
☆☆☆
足立区立小に通う女児と区立保育園に通う男児の姉弟 3月5日
東京都江東区の保育園の保育士が感染 3月7日
三井不動産・東京・日本橋の複合ビル「日本橋一丁目三井ビルディング」上層階に入居するオフィス１人 3月12日
防衛省が発表した40代の自衛官の男性 3月13日
20代の調布市職員 3月15日
★日野自動車東京本社に勤務する従業員2人 3月16日
NTTドコモのコールセンター20代女性 3月18日
西友（東京都北区、リオネル・デスクリーCEO）赤羽の本部オフィスの従業員1名 3月18日
東京海上日動火災保険、研修でスペインに留学していた30代の男性社員1人 3月21日
東京 新宿区にある京王プラザホテル（新宿区）でアルバイトをしていた20代男性1人 3月21日
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最新ニュース！
★3月21日。。。。。。。。7人中6人が感染経路不明
★京王プラザホテルの男性従業員 感染確認 東京 新宿 | NHKニュース www3.nhk.or.jp
2 時間前 -
東京 新宿区にある京王プラザホテルは、男性従業員1人が新型コロナウイルスに感染したと発表しました。
★京王プラザホテル、現在ホームページダウン コロナの肺炎ってx線検査で特異的所見あるの？
さすがにCTは要ると思うんだが >>57
>資料の表題すら理解出来ないのかよ
勘違いしてるのおまえの方じゃね？
一番下の段見ろよ どうしても日本を韓国並みの汚染国としたい奴らがいるんだな
ほんと気持ち悪いわ 確かに
肺炎で死んだ患者にコロナがいたらもっと院内感染してるはずだよなあ >>9
違う データー出てるがコロナの場合は
感染者の80％は人にうつさない
２０％がクラスターだ >>70
>肺炎で死んだ患者にコロナがいたらもっと院内感染してるはずだよなあ
なんでしてないと言えるの？ 例年の同月の肺炎死よりも今年の肺炎の数、いや、そもそも死亡者数全体はかわってるのかね？ >>60
ウィルス性でも二次感染予防で抗生剤投与するぞ。一刻を争う病状でコロナの疑い強くても、検査結果出るまでは抗生剤使う >>70
院内感染だけは気をつけてるでしょ
それでも院内感染してるところいくつかでてきてるけどね 岡田は頭悪いから知らないけど、高齢者の肺炎は誤嚥性肺炎だから、
流石に区別つくぞ >>80
>>3
三大死因の一つに、初めて「老衰」が加わった。これは、厚生労働省が7日に発表した2018年の人口動態統計月報年計（概数）の結果だ。
18年の統計では、死因の1位、2位は、これまで同様、悪性新生物（腫瘍）、心疾患（高血圧性を除く）だったが、「肺炎」の減少に伴って17年に3位となった「脳血管疾患」を抜いて、「老衰」が初めて3位となった。
死因としての「老衰」は、この十数年、右肩上がりで上昇し続けている。
死亡診断書の死因病名が「肺炎」「誤嚥性肺炎」とされていた症例の多くは、
実際には肺炎が直接の死因ではなく、加齢性変化による衰弱などによって死亡しているといわれていたが、同ガイドラインの発行を契機に、
誤嚥性肺炎で死亡した場合にも、死亡診断書の死因病名に「肺炎」ではなく「老衰」と記載する医師が増えてきていると推測される。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45934830R10C19A6000000 >>22
この人感染症(感染予防)学が専門らしいからあくまで学問的見解をわかりやすく話してるだけでしょ
だから現場と解離した話になったとしても仕方ないんじゃない？ ぶっちゃけ肺炎での死亡者数が極端に増えたんじゃなきゃどうでもいいなって思うの
毎年10万人の肺炎死亡者がいてその内訳でコロナの割合が増えたからなんか問題あるかね？ >>84
現場の医者の方が間違った事言ってるかも知れん >>76
記事の医師は抗生物質処方して数日後にまた来院したけど
症状が良くならなかったからおかしいなと思ったって言ってたぞｗ >>81
>>83
どっちも知ってる
それでも件数はいまなお圧倒的だよ >>85
日本政府が公表してるコロナ死亡者数が正確ではない可能性が高いって話 >>85
「総死者数が増えてないのはコロナを厳重に隔離してるからだ」
とか可能性の話をしだしたらキリがないが
しかし世界はコロナを隔離したがってる
スペイン風のようなタチの悪さは確かに感じない 日本はよくやってる方だと思うが、それでもどのみちコネのないおまえ等は人工呼吸器つけてもらえなくて死ぬよ。
俺は助かる 接触歴があったから死後に検査したって言っちゃってるからなｗ
これは接触歴がなかったら検査しなかったってことでしょｗ
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20200308_118694
市によりますと、男性は7日心肺停止状態で救急搬送され、死亡が確認されましたが、
別の感染者との接触があったことから検査したところ、新型コロナウイルスへの感染が分かったということです。 >>93
逆だろ
医者の話なんかまともに信用しちゃいかん >>24
＞そもそも感染者がいないのなら
そもそも誰もそんなこと言ってない 日本の死亡診断書では、肺炎か誤嚥性肺炎かの区別がついていれば、更に肺炎の細かい
分類まで検査するかは医者に任されている
現場の医師がコロナによる肺炎と予想できても、検査せずに予想のままだと診断書には
書かないので、意味がない >>86
お前がこのスレの主役だよ。めちゃくちゃ書いてるじゃん。1人でどんだけ埋めているんだ？このスレのコロナだよ。 >>68
見てるよ
理解してないヤツ程ID真っ赤だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
