【コロナ】橋下徹｢死者数見れば日本は落ち着いている｣岡田晴恵教授｢肺炎死はコロナだと診断つかない｣ ネット｢現場の医師を舐めすぎ｣★3
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16日放送にテレビ出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。
この日も番組では新型コロナウイルスを特集。
14日に安倍晋三首相が開いた記者会見について報じていたが、その中で安倍首相が
「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており、
欧州では13カ国、イランなど中東3カ国よりも少ないレベルに抑えることができています」と発言したことなどについて、
岡田氏
「韓国とか(検査を)積極的にやってるところと比べちゃいけないかな」と指摘した。
橋下徹元大阪市長、15日放送の日曜報道 THE PRIMEの中で
「染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」
「落ち着いているという根拠は死者数。死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対して
岡田氏
「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。
「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、
数字がガッと上がるような気がするんですね。だからそうならないように見ていく」と話していた。
しかし、この発言に視聴者からは、
「肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど…」
「気がするって、根拠ないのに専門家として言う?」
「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」という批判の声が殺到。
一方では「ただの肺炎で死因隠蔽するってありえる…」「やっぱり死者数も隠蔽してるのかな」という声もあった。
しかし、肺炎で死亡し、死亡後に新型コロナウイルス感染が発覚したケースも聞かれており、
「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」
「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。
不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。
https://seijichishin.com/wp-content/uploads/2020/03/fc8f50.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/17973987/
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584612010/
■関連スレ
【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584511716/
■関連スレ
TBS、韓国のコロナ検査を称賛、細川昌彦教授｢人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です｣岡田晴恵教授を論破
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584585773/
橋下徹｢モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる｣ 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/
橋下徹｢医療崩壊しないように、モーニングショーに文句言われようが死者数を減らすのに検査数は絞って｣コロナ担当大臣へ提言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584330682/ 世界第2位の医療システムを誇っていたとされるイタリアがあの状況。 これに関してはやっぱ韓国を見習った方がいい
常に日本の一歩先を進んでる韓国兄さんに日本は遅れをとっている
自民党員は肺炎になっても後で調べてもコロナだとわからない死に方しろよ
日本の大学教授なんてアカばっかだからやつらの言うことは何一つ信用するな。 新型コロナの感染に法則なぞないので統計なぞなんの意味ありません
医師の診断でコロナかコロナじゃないかなんてわかりません
なので肺炎なら全員ＰＣＲ検査
これがまともな医療です
これ以外の答えはありません
以上 今回のコロナウィルスは新型コロナとはいえ、
以前からある旧型コロナの風邪を引いた経験があれば、ある程度は新型コロナにも免疫耐性がついているから、
欧米ほどは国内感染が広がらない理由じゃないか。
あれだけ多くの中国人が日本旅行に来ていたのに、幾ら日本が清潔な国って言っても、
ここまで人がバタバタ感染して倒れてないのは、他に論理的な説明がつかない。 そもそも細菌性の肺炎だろうとコロナにかかってる可能性はあるからな
コロナ検査しないのはアホ 検査をたくさんしたほうが透明度が上がって死亡率も下がる。
人々は暗闇を恐れる。
死亡率の上昇値を恐れる。
検査はこの二つの不安を緩和する。 >>11
バタバタ倒れてるぞ
愛知のガイジみたいにピックアップされてないだけ 統計といいだすやつ、医師の診断でコロナじゃないと判断できるというやつ
全員詐欺師です 統計といいだすやつ、医師の診断でコロナじゃないと判断できるというやつ
全員詐欺師です 実際に保健所が帰国者でもなく接触歴がない人の検査を拒否してるからねｗ
死んだあとにコロナ陽性と判明した人も接触歴があったから検査したって言ってるしｗ 確度の低い検査で判明した感染者数を母数として
死亡率を算出するのが当たり前のようになってきたなあ
死亡者数は減じることなく確定しているのだから
人口比で提示すべきなのに この人、医師でも看護師でも薬剤師でも、なんでも無いんだよね？知らなかった。 >>1
もしかしてこれの事か？
韓国17歳 男性死亡 持病なし
10日 頭痛
11日 発熱と咳、嘔吐
12日 リアルタイムPCR陰性
13日 肺炎 体温39度
14日 この日まで【7回リアルタイムPCR】全て陰性！！！！
15日 容態急変 ECMO使用
18日 尿検査 多臓器不全で死亡 判定陽性
↓
18日【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584595917/ 俺も急性胃腸炎で入院した時検査で菌が検出されなかったけどとりあえず細菌性胃腸炎で処理されたわ あーあ岡田って人これぐらい危機煽る人もいていいとは思ってたが、ついに陰謀論に走り出したか
こりゃもうダメだ 岡田ＢＢＡは医師免許持ってないから当然臨床の経験皆無
死亡診断書を知ってんの？
コメントする気も無くなるわ >>1
毎年の肺炎死亡者数が今年は急激に増えてるってなら、
岡田氏の理屈も分かるけど、病院や医療従事者から全くそんな情報出てないのに、
何を言ってんだ? 武漢が大パニックになって２月に中国人が大量に逃げてきても
何もしなかった日本政府は信用できんわ
まさに国家的大犯罪
コロナ菌と大嘘を全国に撒き散らす捏造喧伝クソババア
多くのメディアに出演し
学校危険、職場は危険、買物も危険、電車は危険、公園は危険
全出演番組でいたずらに不安を煽り強調することで世情不安を大扇動。
全国のババアが殴り合いでマスク品不足、高額転売、トイレットペーパー
不足を引き起こし奪い合う事態を招いた張本人。さらに出演するテレビ番組では
安っぽく大袈裟な物言いで徹底した後出し行政批判、政府批判を行い、
日本政府、1億2千万日本国民が一丸となってコロナウイルス感染に
立ち向かうべき状況を全力で妨害。
コロナウイルス感染しもう死んで下さい。 >>4
今回に限っては肺炎入院の段階で院内感染の危険性があるのに、はいはい肺炎ねで過ごしてるわけがないわ おばたんは、思い込みが激しい人なんじゃないか？実際の医療を知らないんじゃないかと、最近は思えてきた。 >>28
肺炎として処理されないからね
老衰で処理される >>4
これから増えたら問題だな
変わらなきゃバカパヨ恒例の大騒ぎで終わるだけ >>35
わけかないなら毎日300人死んでるはずの肺炎死亡者のうち原因不明の半分を検査してるはずだよね
あれあれ？
検査数が足りないなぁ >>28
肺炎死亡者が年間１０万人とかいるのに数十人増えたところで誤差でしかないんだがｗ
ただコロナ死亡者数は正確じゃない可能性が高いって話ｗ 毎日テレビでてるようなやつは暇だろうし
最前線で戦ってる医師の邪魔はするなよな。 もうCTとりゃ診断でほぼコロナ特定出来るんだから
それでコロナ判定すればいいだけ
検査でコロナ特定しないとコロナとして扱われないから揉める >>35
意識高いところはそうだろうなｗ
そうじゃない病院もあるし保健所が拒否してる場合もあるしｗ >>22
で？おまえはＰＣＲ検査以外でどうコロナと判断するん？
詐欺師 >>35
入院の段階から肺炎の人ってどれくらいいるんだろ
入院の途中でいきなり肺炎を発症するパターンの方が多いイメージあるんだけどなあ よくわからんけど肺炎の診断がついてるならある程度原因には見当がついてる状態ではないの？
今時分肺炎の症状があって既存の検査やって合致しないなら院内感染恐れてコロナの検査もするのが普通と思うけど
医者だって自分が感染したくはないだろ >>37
そんなわけないだろ。
全国の医者や看護師・葬儀屋が一斉にそんな隠ぺいして何のメリットがあるんだよ?
君さ、何が面白いのか知らんけど、デマばかり煽っていると捕まるよ? 岡田はいろんな番組で批判して煽りまくってたから
もし日本がこのまま落ち着いたら信用ガタ落ちだろうな 俺は偏差値50台の高校に通っていたんだけど同級生にめちゃくちゃ頭が良い奴がいてそいつは現役で東大の理三に受かった
なぜそいつが偏差値50の高校に入ったかというと本人曰く近かったから
意味がわからん
天才は俺らの想像の遥か上をいくんだ
これガチの話な >>1
晴恵ちゃん
ネラーレペルの妄言繰り返してんじゃねーぞw >>53
原因がわかってるなら病院ショッピングでコロナ発覚なんてならない
医者だって知識で勝負してんだから未知のウイルスに対しては無力 大阪だとCT検査で影があって40度ぐらいで新型コロナと疑われる患者が
PCR検査されないで３つの病院に隔離されてる、みたいな内部告発あったじゃん
須田も動画作ってたやつ
違う人の動画になるけどその患者たちに抗生物質を投与してるという話もある
なんでわからないのに抗生物質なんだと配信者は怒ってたけど
細菌も新型コロナウイルスも両方感染してる可能性もあるよね
実際に抗生物質を投与してた事例の報道もある
医者の診断が間違ってたんじゃなくて両方感染してるか時間差で感染してる可能性を見落としてるのかも
かなり隠れてる可能性ある、可能性ね >>27
どんなもんか知らんのだろなあ
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」
の12条とかも理解してなさそう
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=410AC0000000114#168
どっちも感染症の専門家なら知らんはずないのに
こんなとこからも専門家じゃないって滲み出てるんだよなあ ゴタクはええからさあ
岡田さん叩いてる奴は、この2月3月の肺炎死の数字が激増してることはどう説明すんだよ >>46
へーＣＴで新型コロナ特定できんの？
なんでＰＣＲ検査なんてしてん？
おしえてくれよ >>54
>>49
はいこの数字の減り方を説明してみて
2月の2周目から明らかにベースラインから極端に外れて減ったわけだが >>49
手洗いうがいで人口の減少速度も減りそうやな 院内感染広がりまくりになんかならねえよ
動き回るわけじゃねえんだし
接触には細心の注意を払うんだし
空気感染するならべつだけどな
そりゃたまーにうつされることもあるけどさ 死者数のカウントは医療研究の向上で何とかおさえられるかもしれない。
一番のカウントは感染者だろう。
橋下徹さんは、死者数に重点的に話していた。
それも、年間の死因数。
コロナは月単位で考えろよ。
他の病死や事故死も月単位でカウントしてから話せよ。
それと外国と比べるなよ。
日本は世界的に衛生上きれいな国なんだから。 >>65
これ肺炎死亡数だから
実際の死亡数は増えてると思うぞ >>55
過去、新型インフルの時(2009年)に
日本で(？)20万人死ぬと予測を公言したとか >>21
バドワイザーのワンピースを着てんのかこれ w
オレも買おうかなワンピース w まず、死亡者の数で比較されても納得いかないな。
根拠はどこに？ってなる。
基本的にはやっぱり感染者の人数だと思うけど。
逆に日本だけ感染者多いいのに死亡者少ないって
なったら何で？ってなるだろ >>73
岡田も医者もわかってないぞ
だから統計が頼りになる >>49
インフルエンザ患者が減ってたからなおさら新型コロナの影響が分かりにくいｗ
インフル患者数、「過去10年間で最少」に 新型肺炎の予防影響か
2020年2月7日
https://mainichi.jp/articles/20200207/k00/00m/040/280000c
＞推定患者数は約49万6000人と、前年同時期（約166万9000人）を大幅に下回っている。 >>60
コロナは肺が真っ白になるみたいだぞ、しかも両肺・・まあ素人だからしらんけど 医者じゃない単なるパワハラババアだとバレ始めたのにいつまで使う気なんだろ 芸スポなんでサッカーに例えると
晴恵はコロナという危険な選手が
いた場合マンマークでつけと
つまり全数検査
逆に橋下は自由にさせろと
多少の未確認の感染者がいても
重症者だけ見ていけば何とかなると
まあ田嶋さんは感染しちゃったけど @フランスも給与70%保障すると即出たみたいですね。
日本だけだね☺�@貸付だの、1万2千円とか言ってんの😃……
@香港政府は、７００万人に月１４万円を「給付」してるよ。
あんなに自分たちに対して激しく抵抗運動を展開した市民に対して。
でもそれが当たり前なんだよ。それが「政治家の仕事」なんだもの。
一方の日本政府はコレ。後で返せよってさ。
https://this.kiji.is/608690199487480929
@あらかじめ増税で弱らせておいた相手に、突然商売を自粛させ、いよいよ金がなくなったところに
利子付きで金を貸す、、、どうやったらこんな凶悪なコンボ思いつくんだ、、、
@多様な働き方ってフリーランス奨励しといてこの仕打ちかよ。
コロナで死ぬか餓死するかの国 @『米CNNは「安倍首相は延期、中止に強く抵抗」と暴露』
いつもどおり、アべが何かを力説すれば、その逆が真実。
@最終的にはIOCとアメリカが決めるんだろうけど、アメリカがコロナウィルス感染検査を始めたので、日本のデタラメな数字を今後一切信用しないだろうから、ある時点で五輪開催条件として検査拡大を日本側に求めて来るかもね。データがない国の安全は誰にも分からないから。
@東京五輪に関する勧告をWHOは拒否と報道「日本が決定を下すべき」
日本は独自に判断をできる国ではない。今、じっとアメリカ様に延期、もしくは中止しろと命令されるのを待っているのだ。 >>76
インフルが減ってるのはコロナが流行る前からで暖冬が要因とわかってるのにね
そして今はインフル検査すらお断り状態だし イタリアは医師免許のない人も仕事してるのに、現場から必要とされていないんだろうな >>64
そんなどこで拾ってきたかもしれん、画像見せられても・・・。
まあ予測に過ぎんけど、手洗いとうがいを皆が一斉にするようになったから、減ったんやないの?
このネット社会の今、全国の医療従事者を一斉に口を塞げたと考えるよりは、リアリティあるやろ。 （本日午後6時半のHBC) Covid-19のCT画像を旭川市立の先生がCTで僅かな
薄い陰影としていた。
私はネットで中国の論文の画像（間質性肺炎が巣状に発生したような所見）
日本語では感染症学会の”COVID-19と判明した市中肺炎の一例”を参考にし
CTである程度の鑑別をしていたツモリだが、そうでもないのかな、
ご本人柿本先生でも良いし、患者を見た先生からのコメント希望。 @最近BBCはわざわざ日本語でニュースを流してくれる。
日本で日本語の報道だけを信じている日本人を心配してくれているのではないかとも思ったり。
日本でテレビばかり見ないで、なるべく外からのニュースに触れ、情報を客観的に理解することが大切。
@私もそう感じる時があります。先の戦争中、昭和天皇はウソの報告を上げる陸軍や海軍を信用せず、海外の短波放送で「本当の戦況」を確認していました。海外の情報は今や必須です。 @新型コロナで厚労省は、「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりませんと公式ツイッターで流す。
しかし、マスコミが現地の韓国で実施調査すると昨日になって訂正。
国民に虚偽を流してまで検査をしたくないのか国は。
@厚労省がデマを流すとはとんでもない国だ。極めて意図的と言わざるを得ない。
なぜなら韓国の新型コロナ対策本部（中央防疫対策本部）は連日ＰＣＲ検査の結果を詳細に集計して公表しているし、そのガイドラインも発表されている。厚労省が知らない訳がない筈だ。
@混乱や不安を与えているのは、モーニングショーではなく、厚生労働省
@毎日海外の報道番組を観て、海外の記事を読んでいます。
アメリカも、民間と協力し韓国のドライブスルー式のテスト場での検査をしていくとホワイトハウスが明言しました。各国統計を出し、研究を進め、情報を交換し、対策を進めています。
日本は非文明国になったんですかね....。 おーい、トランプもアメリカマスコミも日本政府を見捨てたぞ〜
@「東京五輪はキャンセルせよ」ニューヨーク・タイムズが中止促す 開催強行には“新型コロナ”感染拡大の巨大な危険性「世界的大流行の最中に、五輪への道を押し進めるのは野蛮で無責任。開催強行には感染拡大の巨大な危険性が潜在する。世界の公衆衛生のために、」
@米メディアが日本政府とIOCを痛烈批判。NYタイムズ「五輪を中止せよ。開催は無責任」。USAトゥデイ「五輪は今すぐにでも延期すべき。トレーニング施設は閉鎖され、代表選考会も延期されている。IOCはアスリートに準備継続を求めているが、どこでとのように準備すればいいのか」。
@「アメリカ政府とつながりのある一部の航空会社とホテルチェーンに『東京五輪のキャンセル』について、極秘で通達。状況が劇的に改善されない限り、東京五輪はキャンセルされる。延期はない。いまから備えておけ、ということでしょう」（在米ジャーナリスト・伊吹太歩氏） >>63
ソースか？
中国がCTで診断出しているとニュースで見たｗ
コロナはわりと特徴があるらしいぞ
普通の肺炎は片方とかだが、両肺一気にやられるとか @ＷＨＯ事務局長は会見で「全ての国がとにかく検査に次ぐ検査を行うということに尽きる」とした上で「目隠しをしたまま（新型コロナと）闘うことはできない」し、検査をしなければ感染の連鎖は断ち切れないと語った＞
新型コロナで各国は「検査に次ぐ検査を」
@米国立アレルギー感染症研究所のアンソニー・ファウチ所長は12日に米議会で、米国内で必要な量の検査ができていないことを問われ、「これは失敗です。それを認めましょう」と率直に謝りました。その後、米国では、ファウチ氏らが先頭に立ち、検査拡大を進めています。科学者らしい誠実さを感じます 医師を舐めすぎと言うよりコロナで死んだのに
警戒してないならほぼ確実に院内感染が起きまくりだわなぁ @このままでは中国と韓国が経済的に抜け出す。一刻も早くウィルスを抑え込んだ国には経済的に莫大なインセンティブがあります。世界はそれに気づいています。欧米がなりふり構わず中国や韓国のやりかたをトレースしだしたのは、それが早くウィルスを抑え込める方法だと、中韓が自ら実証したからです。
@米国では、検査の少なさが指摘されてきたトランプ政権が、米国内で厳しい批判を浴び、検査拡大に大きく転換しました。検査を拡大して、ウイルスの場所や量を把握できないと、効果的な対策を打てないからです。検査拡大に消極的な日本は、新型コロナ対策で各国から取り残されていっているように感じます @韓国、1ヶ月半で24万人検査。コロナ致死率世界3%に対し0.7%。まだ自国でほとんど感染者が出ていなかった1月上旬から体勢整備。幸運にも12月中に大規模感染症対応訓練実施。検査も感染者の入院費も無料。「国民の支持を得るには徹底した情報の公開性と透明性が不可欠」。
@ブルームバーグによると
「日本に対しては、十分に新型コロナの検査をしていないという批判がある。『見えない感染者』の多くが発見されないままなので、ウイルスをより広く拡散させるだろう」
との意見です。そして、グラフからは「日本の数値」が除かれています。
@サンプル数が少なすぎて、データとして採用できない。 そもそも、PCRは確定診断するために用いる訳だが
仮に陰性だったとしても、CT所見が合致して、血液検査でウィルス感染が疑われて、他の細菌性肺炎が否定的、インフルエンザも陰性となれば、
「おそらくコロナだろう」「もしかしたらコロナかもしれない」という前提で我々は対策取る訳でな @日本の心無い人がイタリアが医療崩壊していると大喜びしていた元ネタの医師インタビューは
ネットのデマだったことが判明し、該当病院が既に訴訟を起こしているそうです。
医療崩壊して治療する人の年齢選別をしているというのはデマですので見掛けたらスルーしてください。
@韓国、イタリアは全員検査していない。医療崩壊もしていない。
日本でも全員検査しろなどと言ってない。
デマのオンパレードはやめていただきたい。
医療崩壊にビビって誰が感染しているのかを見つける手段の検査さえしない日本は
医療崩壊どころか医療の入り口にさえ立っていない。
@もう完全に2011年、2012年の放射線の計測と同じだよね。
あの時も測ると社会が壊れる、って言ってた連中ばかりだった。
デジャブ感が凄すぎる。
@英BBCニュースが、韓国でのコロナとの戦いをレポートしています。
Trace, test and treat （発生源を突き止め、検査し、対処する）の3Tを掲げ、毎日2万人近くを検査し、
医療崩壊などもなく、着実に感染を抑えようとしている現状が客観的に描かれています。
@「韓国はPCRを拡大したから医療崩壊！」はどうやらデマらしく、韓国は感染に対応できている
という記事です。ちょっと考えてもPCR検査と医療崩壊回避を両立するスキームは可能で、日本の
「PCR拡大ダメ絶対！」派は色々極端な前提を絶対視しての教条主義が過ぎるだろうと思います @ �@韓国で医療崩壊が起きている
→○ 局地的に危機はあったが乗り切っており、致死率も低い。今週中に入院待機者も解消。
�@日本式（?）に切り替えた
→○ 症状で優先順位つけ始めたが、軽症者にも別途ケア施設の設置（首都圏に拡大予定）で対応、
積極的検査&陽性者隔離方針を維持。人力・物資不足は懸案。
@やっぱり韓国で医療崩壊したというのがデマなんですね。
イタリアは医療費削減して医療従事者を減らしたのが5年ほど前から深刻化していたと聞いています。
日本にもはや正しい情報が流れないのがもう悲しすぎる。NYT、CNN、BBCを併せ読みしないと分からないという…
@【フェイクニュース】新型肺炎でイタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」はデマ、
該当病院が既に訴訟
@【脇田感染研が検査を制限した】PCR検査に厚労省感染研が不熱心だった理由がわかってきた。
ウィルスの配列は中国の巨大遺伝子企業BGIが決め、世界最大の製薬企業ロッシュが検査キットを
作っているが。感染研が、自分の方法で独占するためキット使用を妨害したと。 去年に比べて肺炎の死者数が倍増したという根拠はあるの？ >>84
2月の2周目から極端に減ってるわけだがダイプリのニュースが出始めたのが2月の初週なわけで一週間で減るほど手洗いうがいに効果あると思ってるならアホ @WHOの会見は昨晩、生でみた。関係者が繰り返し、語気を強めて発言していたのは
「積極的な検査」の実施だ。
そして早期発見による適切な処置だ。
しかし、NHKの以下のコメントには「積極的な検査」の文字が抜けている。
どうしてこういう報道をするのか。命に係わることなのに。
@検査数増＝医療崩壊
と言ってる人は沢山いますけど…
医療従事者の数、隔離病床追加対策なども踏まえて具体的な根拠を出して
「ここまでの数なら検査を増やしてもOKだが、これ以上はNG」
という議論をしている人、政府含めてゼロじゃね？
アレルギーなの？
コロナより検査にパニック起こしてない？
@安倍総理は2月28日に「隔離病床を5000確保する」と言ったけど、進捗が全く伝わってこない。
現在は2000弱で、1000人以上感染者がいるから、半数以上は埋まってる危機的状態。
検査の増加以前に「病床増やす仕事が遅すぎる」という件の方が医療崩壊の可能性高くないですかね。 >>77
どんな理由でも肺炎は皆、炎症起こしているんだからレントゲンは真っ白に写るけどな。
これはコロナ由来で肺炎起こさせる症状ってだけで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
