【新型コロナ】岡田晴恵教授 現場の臨床医を舐めすぎ？
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2020年03月16日 18時00分
http://npn.co.jp/article/detail/200002236
16日放送の『バイキング』(フジテレビ系)に出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。
この日も番組では新型コロナウイルスを特集。岡田氏を解説に迎え、14日に安倍晋三首相が開いた記者会見について報じていたが、
その中で安倍首相が「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており、(中略)欧州では13カ国、
イランなど中東3カ国よりも少ないレベルに抑えることができています」と発言したことなどについて、
「韓国とか(検査を)積極的にやってるところと比べちゃいけないかな」と指摘した。
また、放送時点で国内の死者数は24人となっているが、橋下徹元大阪市長が15日放送の『日曜報道 THE PRIME』
(フジテレビ系)の中で「感染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」「落ち着いているという根拠は死者数。(中略)
死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対しては「日本では高齢者を中心に10万人くらいが
肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。
また、「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、数字がガッと上がるような気がするんですね。
だからそうならないように見ていく」と話していた。 >>404
今の名前が本名なら薬剤師ではない
厚労省のサイトで薬剤師資格確認検索しても該当者がいない >>616
その割には医者が怪しいといってよこした検体の９割は空振り。
その臨床検査技師は天才的頭脳を持ってるのかもしれんが、大多数の医者は
見抜けない。 >>618
検査が必要と言ってるのは世界最高峰の専門家だよ
世界最高峰の専門家は晴恵と同じように検査を重視してるからな
検査をしたら医療崩壊するとか言ってた馬鹿専門家や馬鹿コメンテーターには都合の悪い事実
村中とか勝田とか二木とか上念とか橋下とか橋下とか
『検査をすると医療崩壊がー』のマヌケどもに不都合な事実はこちら
↓
ペンス副大統領「私に助言してくれる専門家チームは、おそらく世界最高の人材が集まっているが、彼らから『データが一番大事だ』という助言があった。なので、検査する」
だってよ。.@Abeshinzo
https://twitter.com/noiepoie/status/1239336336357638144?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>584
急に、集団免疫の獲得って言ってて引いた
前日にイギリスが集団免疫を獲得させながら収束させるって言ったのが報道されたから、そこから引っ張ってきたのかな、と
その程度の人か、と思った >>619
薬学科修士で医学博士だけど学部は不明
たぶんすごいロンダしてるんだと思う >>625
＞ペンス副大統領「私に助言してくれる専門家チームは、おそらく世界最高の人材が集まっているが、彼らから『データが一番大事だ』という助言があった。なので、検査する」
@Abeshinzo�ﾀ倍晋三、これが世界の一流の見識だ。 「検査しすぎて医療崩壊した」なんてデマを流すのは外道の考えること。 > 「日本では高齢者を中心に10万人くらいが 肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」
5ちゃんで吠えてる馬鹿と同じ事言ってて草 全日本民主医療機関連合会（民医連）
2018年8月現在、病院 142・診療所 480・歯科診療所 82・保険薬局 352・訪問看護ステーション 248・介護老人保健施設 52・
特別養護老人ホーム 36など、日本47都道府県1793の事業所が加盟しており、職員数 8万0833名の日本最大規模の医療機関関係組織である。
この組織、歴史的に共産党の後援団体あるけど
もし病院がコロナの死者なんて隠避してたら勤務してる医者や看護師達がいくらでもリークするよね
今の時勢、こんなにおいしい政権批判ネタないよ？ >>622
感染拡大の程度を調べるためのサンプリングとして必要十分な件数の検査をしましょう、
そう冷静に言えば、誰にも文句はつけられない。
検査が足りない、という事実だけ指摘すると安部一味の標的になるｗ なんで日本政府の思考は「検査しない」なんですかね？
原発事故の時も、土壌の測定は一般的にはしない、空間線量測定、食品検査も福島県のみ。
とにかく出来る限り検査せずに数字で出てこなければこっちのもの！感が凄い。
中国での治験ベースで、WHOが詳細なレポートを出しいるにも関わらず、メディアはスルー、
官邸は独自の(=現実と乖離した)検査→追跡調査体制を構築。
春過ぎには『coronaはアンダーコントロール』なんていいだしそう 医療崩壊してないんだから
重くなったら病院行くし検査もするわな
なんで医療崩壊してる国と同じで言うんだろ
このオバサン 熱が9日以上続いて呼吸困難になっても治療してくれないケースがあったよな最近
これ医療放棄だからな
ある意味で医療崩壊より怖い状況 >>638
アメリカのインフルでカウントされていた死亡者もコロナの可能性があるとCDCが言い始めたけどな >>634
食品の放射線検査なんか未だに全国の自治体でやってるぞ。出ないとわかってる食品の検査をクレーマーのために未だに続けて税金の無駄だと思うわ。 >>616
普通の肺炎は片側だけ炎症するけど武漢ウイルスの方は両方同時に炎症するらしい
なので急激に悪化して窒息しちゃうから致死率があがるらしい >>630
フランス：ICUで治療中の患者の約半数は65歳以下
高齢者に特に危機的ウイルスと喧伝され過ぎ、国民が好き勝手に出歩き過ぎた結果
About half of France's coronavirus patients in intensive care are under 65, health official says
https://www.yahoo.com/news/half-frances-coronavirus-patients-intensive-123044974.html 別に政府は「検査しない」って言ってるわけじゃなく、「検査しすぎない」ってだけだがな
上で出てるアメリカだって希望者全員にドライブスルー検査するって言ってるわけじゃない
医師が必要だと判断したら、ドライブスルー方式でやるってだけで
アベガーちゃんたちは詭弁弄したいみたいだが >>644
反論できるんだからいいじゃん。データがなけりゃクレーマーに反論もできない。 >>645
んじゃこいつ何の国家資格も無いのか。
歯科衛生士以下だな。 この人やたら致死率にこだわってるけど、100人死んでも致死率が低ければそれで良いってわけ？って感じ
死者が少ないほうが断然良いと思うんだけど。 >>47
それって死亡時に肺炎の原因がわからない場合に検査するってだけじゃないの？
原因が併発した場合は見つけられないかもだけどそれは今までもそうだと思うし >>649
じゃあ感染拡大の程度を政府は把握する体制を整えているってことだな。
だったら早く自粛要請をいつやめるか明言すべきだよ。経済的な負担が大きすぎる。 >>649
『検査しすぎない』ってのは韓国やイタリアが言うなら分かるが
日本の今の検査数でそんなこと言っても鼻で笑われる
とくに国内でも和歌山県知事からすれば東京は鼻で笑われる検査率だよ 実態が分からないので検査数増やしましょう
軽症者は自宅待機出来るようにしましょう
発熱外来作ってコロナ疑いを一般のクリニックに行かせないようにしましょう
言ってることは普通じゃね？ > 死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対しては「日本では高齢者を中心に10万人くらいが
> 肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。
PKA@PKAnzug・3月11日
肺炎で死亡する場合、前の動画みたいにいきなりバッタリいくわけではなく、
肺炎が経時的に進行して呼吸不全になって、という順を踏むので、
大抵途中にCOVID-19を疑って検査できるタイミングがあります。
なので「本当はCOVID-19死なのに計数されてない」は、無いとは言わないけど恐らく特に多くはない。 元から肺炎なのかコロナで肺炎なのか分かるだろ
肺炎で入院してる人にどうやってコロナうつすんだよ >>659
発言内容は比較的まともなので、発言者の信用を落とそうとしてる。
発言内容でしか評価されないはずの匿名の人間どもがそれやってるのが滑稽だがｗ このババア医者でもないくせに医者より偉そうに医療行為語るし
私はデータが欲しいとか
お前の為にデータとってんじゃねえよBBA TV実況してると相当数の信者がいるけどねこのおばさんの
あれどっから沸いてくるんだろう？教授らしいからそこの生徒さん？ >>655
仰る通りです。
何の資格も無いのに偉そうに語る学歴ロンダリングババアとか医療ジャーナリストとか胡散臭くて仕方ない。 >>663
データを読み取るのも難しいんだけどね
岡田ちゃんがちゃんとデータ読めるかどうかはわからんな だったらこの10年の1.2月の肺炎死者と数と今年比べたらいいだろ馬鹿
今のところデータ的には大した事じゃないんだよね
騒ぎ過ぎてるメディアと岡田晴恵とかいうBBAのせいで
なぜ他のウイルスや感染症と比較して正しく恐れないのか
既存の風邪、インフルエンザ等からの肺炎が直接原因での年間死者１２万人既存の風邪、インフルエンザからの肺炎が直接原因での年間死者１２万人
新コロナによる肺炎が直接原因で死者11人(クルーズ船含む)
年寄りは元々肺炎で沢山亡くなってる
近年の高齢化の進展により肺炎による死亡者数が増加している．2016年における肺炎死亡者数は男女合計で119,300人に達し，
悪性新生物（男女合計死亡者数：372,986人），心疾患（男女合計死亡者数：198,006人）に次いで死亡原因の第3位を占めている．
また，死亡総数（男女合計：1,307,748人）に占める割合も9.4%になっている．
https://i.imgur.com/fXxRPEY.jpg
https://i.imgur.com/12bnQhw.jpg 放射線科医の人の見解 全体
PKA@PKAnzug・3月11日
日本のCOVID-19の件数推移が他国と違うのは、「統計がおかしい」も「素晴らしく抑制できてる」も
直接的推論としては言い過ぎで、現状は「やり方の違いが数字に出てる」までに留めた方がいいと思います。
ただ、死亡が少ない点は重要で、その「違うやり方」は間違ってないとも私は思っています。
PKA@PKAnzug・3月11日
肺炎で死亡する場合、前の動画みたいにいきなりバッタリいくわけではなく、
肺炎が経時的に進行して呼吸不全になって、という順を踏むので、
大抵途中にCOVID-19を疑って検査できるタイミングがあります。
なので「本当はCOVID-19死なのに計数されてない」は、無いとは言わないけど恐らく特に多くはない。
PKA@PKAnzug・3月11日
日本では「ただ風邪っぽいだけ」でCOVID-19の検査をするようなのは抑制していますが、
一方である程度COVID-19が疑わしい症例に対しては、個人向けの相談窓口も用意してるし、
一定条件を満たした症例は保健所もちゃんと検査しています。
軽症患者で病院が埋まってて対応できない、なんてのもありません。
PKA@PKAnzug・3月11日
そして日本医療の独自性として、皆保険により病院受診の心的・経済的ハードルが非常に低いこと、
肺炎の診断に重要なCTがどこにでもあってすぐ受けられること、
同じく皆保険により必要な検査が躊躇なく行えることがあります。
要するに、ある程度以上COVID-19が疑わしい症例は拾われやすい素地がある。
PKA@PKAnzug・3月11日
つまり、軽症患者の門前払いばかり話題になりますけど、
中等症以上の患者に関してはちゃんと対応してるし、
そこはむしろ諸外国より上手くできてる可能性も十分にあるわけです。
病院職員も伝染されたくないし、他患者に伝染したら大変なんで、
怪しい患者を放置なんて絶対しませんよ。
PKA@PKAnzug・3月11日
あと、病院は伝染病流行の中継点に容易になりうる場所なので、
「普通の風邪症状ならCOVID-19かの検査なんかしねぇので家で寝てろ」という
軽症への塩対応は圧倒的に正しい。圧倒的に、です。
イベント等の自粛は経済への影響も見る必要があるけど、軽症への塩対応は一切遠慮はいらない。
PKA@PKAnzug・3月11日
ということで。
感染症は専門じゃないのであまり言わないつもりだったけど、
「日本で精査に抑制的なのは（大半がただの風邪の）軽症患者だけ」
という点への指摘が弱いように見えたので、少し書いておきました。
感染症専門の先生からの補足訂正などは慎んで受けます。意見が違う素人からの罵声は不要。 >>53
後藤 謙次（ごとう けんじ、1949年10月5日 - ）は、日本のジャーナリスト、アンカーマン。
元共同通信社記者、編集局長。東京都出身。
「政治コラムニスト」「政治ジャーナリスト」の肩書きでも活動している。
白鴎大学特任教授 とにかくストーリー作るのが上手い。
そのストーリーが、なんか本当に
思えてくる。
思考停止させて、わかったようにさせる。
お伽話ならそれで結構。 【検査を主張する派】
・世界最高峰の専門家たち
・晴恵
・ケンサーズ
【検査を反対する派】
・上念w
・橋下w
・ランサーズw >>5
ドライブスルー検査はそもそもアメリカがインフルエンザでやっていたのにカンコク式ってw
さすが宇宙の起源カンコク！ >>633
だからサンプリングは確実に偽陽性に振れるから害でしかないって言ってるのに・・・
しかもちょっと上に貼られた女医のブログ見ると感度30%とか言ってるぞ
厚労省はまだ最初の90くらいから判断変えてないし、
韓国に至っては98と豪語してるのを見たからあのザマとしか思えない ほんとこいつなんとかしろよ
ブクブク太ってて見るからに頭が悪そうだ この人多分データが欲しいだけなんだよ
実態が知りたいばっかいうもん
感染を抑えたいとかじゃなくて研究材料が欲しいんだと思う 「悪質な風邪」と言うのは止めてくれ 新型コロナウイルスを軽視したのが“医療崩壊”のはじまりだ
「コロナウイルスがいかに危険なものか人々に伝わっていない」
「これをbad flu（悪質な風邪）と言うのはもう止めてくれ」
英国のニュース放送「スカイ・ニュース」のインタビューを受けたイタリア、ベルガモ市の病院のダニエル・マッキーニ医師はこう言った。
イタリアでは、新型コロナウイルスの感染が爆発的に広がり病院の施設や医師、看護師も対応しきれない「医療崩壊」が起きて死者が急増している。
その中で疲労困ぱいしながらも治療に当たっているマッキーニ医師は、問題の本質をこう一言で言い放ったのだ。
イタリアの「医療崩壊」については、予算削減で医療体制が脆弱化していたことが招いたものという見方が有力だが、
同時に中国でウイルスの感染が広がった時に「所詮は季節的インフルエンザの亜型の『悪質な風邪』に過ぎない」
と軽視して対応が遅れ、気づいた時は手遅れだったことが挙げられている。
「パニックを避けなければならないことは理解するが、このウイルスがいかに危険なものなのか人々に伝わっていなかった。
ジムへ行けなくなったり、サッカーの試合を観戦できなくなることに不満をもらす人々に恐怖心さえ抱いた」
マッキーニ医師はこう言うが、このイタリアの教訓さえも他国と共有するには至っていない。 >>668
現場の人はまじめに仕事してるだろうね。
じゃあいつ自粛やめるの？これは現場の医者では判断できないんだわ。
全体の流行状況を把握する必要があるから。 米国政府も「風邪説」を打ち消すのに躍起だ。
「新型コロナウイルスは季節性の風邪の少なくとも10倍の致死性があり、今後状況はさらに悪化することを覚悟しなければならない」
トランプ政権でウイルス対策のアドバイザーをしている国立アレルギー感染症研究所のアンソニー・ファウチ理事は、11日下院でこう証言した。
翻って日本でもこのウイルスを「季節性インフルエンザに毛の生えたようなもの」と言う人が感染症の専門家という人たちの中に少なからず居り、
いまだに自説を曲げずに「ウイルスの影響は限定的なので、経済が崩壊する前にイベントの自粛などは止めるべきだ」という声が高くなっている。
マッキーニ医師の言葉はアメリカには届くのに日本には届いていないようだ >>673
偽陽性はほぼないぞ。
感度と特異度の違いを勉強してこい。 毎年の肺炎死と比べて上がってなければコロナ関係ないってことだろ。 御用学者とそれを支援してる政権・電通が遂に岡田にキレたのかよ
みっともない >>676
どのタイミングで自粛をやめるか客観的な判断材料が必要。
重症者だけ見てても全体の流行状況は分からんだろ。
コロナウイルス問題で重要なのは感染拡大の制御と経済政策を両立させることだ。 >>682
ほんとそれ
実際にイタリアで奮闘している医師と
世界最高峰の専門家たちも検査の重要性を唱え
コロナ楽観論に警笛をならしている >>683
サンプリングどこで取るの？
県や市町村で違うよねこれ
そもそも今は検査だけでもいっぱいいっぱいなのに無作為に検査するの？ >>659
その通りだけども、このウイルスの感染力と特徴を考えれば、既に非常に多くの無症候性感染者がいると想定すべき
だから一つ一つ検査をして白黒つける為に人員と時間を割くことをせず、必要なところだけに注力していく方針を取ってる
このウイルスは、ちまちま検査して封じ込めが出来るタイプの感染症とは違う >>685
俺は専門家でないから分からん。どこでどれだけサンプリングをとるかというのは
まさに公衆衛生の専門家、政府の専門家会議などが決めるべき事項だ。
だって休校措置やら自粛措置やら、政策に直結する話だから。 >>687
感染者数やクラスタの数で判断でよくない？
調査のための検査をできる段階ではない >>679
アンソニー・ファウチ理事「過剰反応ぐらいが丁度の良いんです」 >>1
このBBA医者のように振る舞ってるけど、ただの薬剤師だったらしいなｗｗｗｗｗ
現場は大変な状況なのに、こいつは日々オシャレをして小奇麗になっていく 今回専門家なる人が色々出てくるけど
おおよそ当てにならない
気分でしゃべってる
俺が言っても変わらんレベルだ 市原悦子のかわりに家政婦は見た！をやってくれ
ちとブーデーですが >>689
症状のない感染者の存在をあぶりだせるアルゴリズムでも開発してるならそれでもいい。
調査のための検査をできる段階ではないって、検査能力は余っとるだろ。 >>691
薬剤師でもない
論文もまともに書いてないし何をしてるのかさっぱりわからない 医者でもないキチガイBBAを何でそんなに有り難がってる理由がわからん >>680
だからそれは感度90%と仮定して
その上に検査前確率が明らかに高い場合だけだ
サンプリングとやらは何の為にやるんだ？
厚労省基準の4日37.5度とかの基準を満たさない
未発症感染者がどの集団にどれくらいいるかという主旨なんだろ
そんな検査前確率がほぼ0%の集団を検査したって何の役にも立たないんだよ
https://twitter.com/wataritari1/status/1239351690320470016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここ10年で紀要とか学会誌に論文をほとんど投稿してないってなかなかすごいな ダウが一時２７００ドルの下落だとよ。アホな政治家の思い付きで自粛措置を続ける
経済的余裕なんて無いんだよ。かといって自粛解除が早すぎると感染拡大を招いて
余計に経済的な損失が増える。経済的な損失が増えれば自殺者が増える。 >>15
周りにちっともいないけどな
咳が止まらないとか熱があるとかの
風邪症状のやつもいないわ
どの地域なら広がってきてると実感できるんだ？ >>68
これ本当？ 千葉工大の応用化学って偏差値45なんだけど。 >>695
すまんが検査能力は今が限界。政府の言ってる検査能力は単にPCRの機械があるってだけで検体の採取とか搬送とかにかかる諸々のマンパワーが全く考慮されてない。 メンタル崩壊中の岡田晴恵
出始めの頃より人相も悪くなってきた >>3
バカ言え
急にメディアに呼ばれて舞い上がってる田舎ババアだよ
サイコパスはこれくらいじゃ自分を見失わない。
むしろ普段以上に冷静かつ客観的になるのがサイコパス >>706
ワイドショーやニュース番組でお馴染みの御用学者に較べれば桁違いにマシやん
そのマシさ加減が電通と官邸を怒らせたｗ >>700
じゃあいつ自粛やめるんだ。ピークをなだらかにする戦略をとれば
感染者は長期にわたって出続けるぞ。それだけ経済的な損失は増える。
サンプリングなしで適切なタイミングを見極められるならいらないよ。
そういう方法があるのか？まさしく専門家会議が一番国民に説明しなければならないことだ。 トイレからハンドドライヤーが消えたのはこのおばはんのせい？ｗ >>705
じゃあ一日５０００検体検査できる能力があると言っていた
厚生労働大臣は嘘をついていたということだな。それはそれで大問題だ。
そういうデマを国がばら撒くから余計に人心を惑わしとるんだ。 これさあ、検査は自由に誰でも出来て、軽症者は自宅待機を義務付け重症者だけ
病院で診るという風にすればいいだけなんだが。 >>714
感染者は出社出来なくなって給料貰えなくなって破産だぞ
おまえ ニートだからワカランのだろうけれど 甘く見てるから後手後手になる
岡田さんのように深刻に考えないと
先手先手は打てない とりあえず出演するテレビ局は一つに絞れよ
お前が感染してたら全民放が逝く勢いでバラエティーに出まくるのはやめちくり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
