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【サッカー】<マラドーナの息子> 父とメッシの比較に「人間とエイリアンを比べることはできないよ…」★2
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0001Egg ★
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2020/02/27(木) 08:58:09.28ID:nYk1Xrc29
元アルゼンチン代表FWのディエゴ・マラドーナの息子は、父とバルセロナに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシとの比較について語っている。25日に、スペイン紙『マルカ』が伝えている。

同日チャンピオンズリーグ(CL)決勝トーナメント1回戦ファーストレグでナポリとバルセロナの試合が行われた。かつてナポリに所属していたマラドーナと現在バルセロナに所属しているメッシは、
同じアルゼンチン人としてよく比較される。そのことについてマラドーナの息子は不公平だと話している。

マラドーナの息子は両者について、以下のように語っている。

「父とメッシを比べるのは不公平だよ。だって、”ナポリの伝説(父)”の才能はこの世のものじゃない。もちろん、メッシはそれに近づいてきているけど、人間とエイリアンを比べることはできないよ。
ナポリは今でも父への特別な愛情がある。ここで父は神様。ナポリのみんなが父を愛している。何年も経った今でもみんなが父に対して変わらない思いと愛を持っていることを誇りに思っているよ」

2/26(水) 17:44配信 サッカーキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-01040216-soccerk-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200226-01040216-soccerk-000-view.pn

1 Egg ★ 2020/02/26(水) 20:11:43.82
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582715503/
0006名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:02:33.77ID:1nuF0V9O0
これってな日本では
「人間とサイヤ人を比べられないよ」ぐらいでいいのか
0007名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:04:10.69ID:fqZ8JsUC0
W杯優勝はもうないからメッシがマラドーナを超えることはないよな
0010名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:12:20.89ID:AXvK1i2W0
>>1
メッシがエイリアンかと思えば逆かいw
0011名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:12:57.52ID:Dh0DkpHh0
メッシがW杯で優勝したら、ポジションが逆転するかもな
0012名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:14:58.55ID:ori64R7Z0
お前のマラどーなって んの?
0013名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:19:03.89ID:UYVjyPQn0
並び順は揃えないと
0014名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:20:07.00ID:3KREIFYg0
>>11
サッカーファンからはね
世間、社会から見たらマラドーナはサッカーという枠を超えた偉人

数字も実績もメッシが上でも、こればかりはな
0015名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:20:28.18ID:JxKxFr3x0
南米で強盗に遭ったらマラドーナファンだと言うと助かる。これマメな。
0016名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:22:31.57ID:PARdxT0U0
>1の画像、「お前誰やねん?!」
0017名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:26:35.58ID:AQNlSBVE0
メッシって何かが足りないよなアンリみたいに早くはないしロナウジーニョみたいにファンタジスタ感はなし
大五郎ロナウドみたいに代表で1人で打開はないし
カンナヴァーロみたいに代表を纏めるキャプテン感もない
メッシはW杯で嫌々キャプテンをやってたし
0019名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:32:25.31ID:6G+YWE1e0
>>12
名のごとく、フェラ難度マラだーな。
0021名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:38:10.37ID:ItBHYVMX0
異星人はメッシで人間最高はペレかマラドーナ
0022名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:38:24.43ID:75l0D5qn0
メッシの一番凄いところは、サッカー以外の全てを捨てていること
サッカー完全特化型とでも言えばいいのかな、それが根底にあるんだよな

俺が好きなメッシの名言にこういうのがある
  (サッカーで強くなる秘訣は何ですか?と聞かれて)
  「サッカー以外でいかに弱くなるか、ってことじゃないかな」
人間の能力の総量ってのは決まってて、みんなそれを色々な事に割り振って使ってる
だからサッカーやりこんでるやつでも、実はそこに充てられてる能力は10%くらいに過ぎない
メッシはその残りの90%をいかに減らすかって理論なんだよな
他の事に使う90%を削って削って削って削って、サッカー100%の状態に持っていく
それができたのが世界中でメッシただ一人だった、だから頂点に立った、それだけの話

その代わりメッシは捨ててしまった他の全ての事は全然できない
サッカーに関係ない知識は少しも頭に入ってないし、自分の名前さえ漢字で書けない
メッシの大会のエントリーシートにはいつもひらがなで「めっし」って書いてある
でも俺はその3文字のひらがなが最高にカッコイイと思う
立派な漢字で名前を書いてる他のどの参加者にも、メッシのドリブルは負けないのだから
0023名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:40:41.26ID:3KREIFYg0
>>18
それも勲章として人気要素になってるから
神の手はハンドとかタイマーとかその他奇行も含めての人気だからなぁ
アンチが悪く言ったところで名前が下がることないんだよね
更にサッカー選手からも憧れられてると言うのもね
信者じゃなくても、世間一般からもマラドーナならしょうがないと思われてるから貶めたところで滑稽になってしまう
スーパースターで人気者なんてそんなもんよ
0024名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:41:19.20ID:xTFXfs440
そら、サッカーで手を使える奴とは比べられれないよ。
0025名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:45:13.42ID:3KREIFYg0
>>22
サッカーロボットたから凄いってこと?
そこ目指してロボットに近付いたから、近づこうとしてる人だから凄いってこと?
凄いんだろうけどあまり魅力感じないねー
なんでだろ?
0026名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:45:56.92ID:U2aXZJwG0
マラドーナは別格

良くも悪くもマラドーナを越える選手はもう出てこないだろう
0028名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:46:07.63ID:DbAHid/q0
亀仙人とフリーザ様ほどの差はないんじゃないか
0029名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:47:04.45ID:zo9Tp6RT0
ボクシングの井上が、どれだけ世界で評価されても、
あの時代の具志堅を超えられないのと一緒か
沖縄返還の熱気とかと絡んでるから、仕方がないんだけどさ
0031名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:54:14.66ID:YbR3ZJI00
メッシがアルゼンチン人なのが悪い
仮にメッシが日本人だったらマラドーナとは別枠で神扱いされてた
執拗に比較されることも無かったし
ペレは黒人、マラは白人、仮メッシはアジア人でバランスとれてた
0032名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 09:59:30.55ID:TawAlB/c0
マラドーナはワールドカップでアルゼンチン優勝させているからな

この点が絶対的に敵わない所でメッシも認めている
0033名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:22:41.92ID:V5OkAH8e0
メッシは薬物治療ありきだから人間の父とエイリアンのメッシを比べるのはフェアじゃないという話かと思ったら逆か
治療成長ホルモンチート効果を言われるのもキツイな
確かにその効果は凄い出るけどその治療なきゃ小さいままでプロにもなれなあからな
チート効果のない治療ができればな
0034名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:24:38.08ID:VXmbjEHX0
マラド−ナはイングランド戦ばかり言われるがその次の準決勝ベルギー戦も2得点で内容も無双だからな
プレーの出来としてはこっちの方がずっと上だった
2試合連続で世界を驚かせてマラドーナのための大会と世界に印象づけたのが大きい
0035名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:33:15.76ID:HLvjdRzv0
まあ、10年経ったらメッシ信者が今のマラオタみたくハーランド必死に叩いてるよ。
メッシの方がーメッシの方がー代表のノルウェーが代表のノルウェーがーって
0036名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:37:29.22ID:T8yo4ofB0
メッシは白人系だよな?
マラドーナは南米原住民系なんかな。
0037名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:37:39.61ID:tpTEvQFa0
W杯優勝は確かに凄いけど個人成績が圧倒的にメッシの方が上だからな
W杯が最重要ならフランス代表からバロンドール出てなきゃおかしい
今はクラブの成績が重要視されてるんだよ
0038名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:41:34.31ID:2blUvZiV0
ドーピング成長の件があるから、マラドーナより上の評価を得るのは厳しいだろ
0039名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:42:59.13ID:c291cnnj0
ジダンも似た事言ってるしな。
ジーコも聞かれて
「彼と我々とを比較する事自体失礼だ。だってボールが本当に足にくっついてたんだからね」
って言ってたはずだ
0040名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:44:48.96ID:i00Hhdnb0
マラドーナは一人で母国を優勝させたと認識されてるのが何よりすごいからな
長いW杯の歴史の中でこんな評価されてるのはマラドーナくらい
メッシには悪いが次元が違う
0041名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:44:49.82ID:nK/Gsmlg0
>>1
マラドンなんかよりメッシの方がよっぽどエイリアンに見えるんだが
0042名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:45:17.63ID:VXmbjEHX0
>>37
昔のCCは出場出来るのリーグ優勝クラブだけだったし外人枠も2人だったからそんなにクラブ成績を重視できなかったんだよ
現代みたいな各国代表揃いなんてクラブはごく一部に限られてた
だから今考えたら笑っちゃうようなヤツが受賞してたりする
時代によってバロンドールの基準が違うとしか言いようがない
マラドーナの時代はそもそもUEFA加盟国の選手しか受賞資格がなかった
0043名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:46:07.53ID:WxPerrk40
メッシがセリエにいても同じ活躍が出来たのかね。
守備がザルなリーガだからこそのメッシじゃないのかね。
0044名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:47:56.92ID:cTjCeo4J0
マラドーナの得点力が低いのは間違いない
明らかにプラティニやジーコの方が得点力は上
0045名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:48:14.84ID:DHo+07YO0
>>37
メッシはまわりも優秀な選手多いけど、マラドーナは攻撃を1人〜2人でやってたイメージだから数字には表れないとこもある。
どちらも異次元で比べようもないのは間違いない。
0046名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:57:09.86ID:i00Hhdnb0
マラドーナはナポリやアルゼンチンに代表されるように一人でチームを優勝させる力がある
メッシはすごいストライカーだけどあくまで歯車
その差は大きすぎる
0047名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 10:59:08.38ID:nEAWyT1U0
>>15
俺は自分はペレと同じ病気なんだ、って言うと助かるって聞いた
0048名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:07:02.97ID:L41bRQ+F0
神の手はやっぱりすごいよ
サッカーやってる人間があのタイミングで手を出すって発想が瞬時に出るのが異常
0049名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:12:32.87ID:KGZ+rlkd0
>>5
てか、この息子は名前出てこないけど、マラドーナがナポリの愛人に産ませた息子じゃないの?
世界中にこんな感じの子供がいそう。
0050名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:18:58.08ID:9SgKeW+H0
代表ではマラドーナにはブルチャガやカニージャといった相棒と言えるような選手がいた
メッシはバルサにおけるスアレスみたいな相棒と呼べる選手がいないのは大きいかも
0053名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:35:00.26ID:XDttf9NI0
84‐85
マラドーナ(亜代)、FW:ベルトーニ(元亜代)、MF:バーニ 加入、DF:フェラーラ デビュー
セリエA:8位


85‐86 
FW:ジョルダーノ、DF:レニカ、GK:ガレッラ 加入
セリエA:3位


86‐87 
FW:カルネヴァーレ、MF:デ・ナポリ、MF:ロマーノ 加入
セリエA:優勝、コッパ・イタリア:優勝、UEFAカップ:1回戦敗退

ガレッラ
ブルスコロッティ、フェラーラ(伊代)、フェラーリオ、レニカ
ロマーノ、バーニ(伊代)、デ・ナポリ (伊代)
ジョルダーノ(伊代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ


87‐88 
FW:カレカ、DF:フランチーニ 加入
セリエA:2位、CC:1回戦敗退


88‐89
MF:アレモン、MF:クリッパ、MF:フージ、DF:コッラディーニ、GK:ジュリアーニ 加入
セリエA:2位、UEFAカップ:優勝

主力
ジュリアーニ
フェラーラ(伊代)、コッラディーニ、レニカ、フランチーニ (伊代)
フージ(伊代)、アレモン(伯代)、デ・ナポリ (伊代)
カレカ(伯代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ (伊代)


89‐90
DF:バローニ 加入、FW:ゾラ デビュー
セリエA:優勝、UEFAカップ:3回戦敗退

ジュリアーニ
フェラーラ(伊代)、コッラディーニ、バローニ、フランチーニ (伊代)
クリッパ(伊代)、アレモン(伯代)、デ・ナポリ (伊代)
カレカ(伯代)、マラドーナ(亜代)、カルネヴァーレ (伊代)


90‐91
GK:ガッリ 加入
セリエA:8位、CC:1回戦敗退
0054名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:35:41.52ID:XDttf9NI0
■WC14準優勝アルゼンチン代表
GK:ロメロ     09年蘭リーグ優勝
DF:サバレタ    12年14年英リーグ優勝
DF:デミチェリス  02年03年亜リーグ優勝 05年06年08年10年独リーグ優勝 14年英リーグ優勝
DF:ガライ     04年亜リーグ優勝 14年葡リーグ優勝
DF:ロホ      09年リベルタドーレス優勝
MF:ビリア     07年10年12年13年白リーグ優勝
MF:マスチェラーノ 11年CL&CWC優勝
MF:ラベッシ    07年亜リーグ優勝 13年14年仏リーグ優勝
MF:ペレス     09年リベルタドーレス優勝
FW:メッシ     06年09年11年CL&CWC優勝
FW:イグアイン   07年08年12年西リーグ優勝


■WC86優勝アルゼンチン代表
GK:プンピード      86年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
DF:クラウセン      84年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
DF:ルジェリ       86年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
DF:ブラウン       82年83年亜リーグ優勝
DF:オラルティコエチェア 81年亜リーグ優勝
MF:ジュスティ      84年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
MF:バティスタ      85年リベルタドーレス優勝
MF:エンリケ       86年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
MF:ブルチャガ      84年リベルタドーレス&トヨタカップ優勝
FW:マラドーナ      82年亜リーグ優勝
FW:バルダーノ      85年86年UEFAカップ優勝
0055名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:36:21.96ID:XDttf9NI0
マラドーナ全盛期〜ドーピング追放までの突出度

WS最優秀選手
94年 1位マルディーニ   2位バッジョ     3位ロマーリオ
93年 1位バッジョ     2位ベルカンプ    3位フリット
92年 1位ファン・バステン 2位ベルカンプ    3位シュマイケル
91年 1位パパン      2位プロシネツキ   3位パンチェフ 
90年 1位マテウス     2位スキラッチ    3位マラドーナ
89年 1位フリット     2位ファン・バステン 3位べベト 
88年 1位ファン・バステン 2位フリット     3位ライカールト 
87年 1位フリット     2位マラドーナ    3位ファン・バステン
86年 1位マラドーナ    2位ベラノフ     3位リネカー
85年 1位プラティニ    2位ラルセン     3位マラドーナ
84年 1位プラティニ    2位ラッシュ     3位ジーコ 
83年 1位ジーコ      2位プラティニ    3位ファルカン 
82年 1位ロッシ      2位ルンメニゲ    3位ファルカン 

3位以内
4回(G2 S1 B1) マルコ・ファン・バステン
4回(G2 S1 B1) ルート・フリット
4回(G1 S1 B2) ディエゴ・マラドーナ
3回(G2 S1 B0) ミシェル・プラティニ
2回(G1 S1 B0) ロベルト・バッジョ
2回(G1 S0 B1) ジーコ
2回(G0 S2 B0) デニス・ベルカンプ
2回(G0 S0 B2) ファルカン
0056名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:36:31.76ID:78nJyE420
メッシの方が上じゃね?
0057名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:48:27.34ID:3KREIFYg0
>>31
それコピペなの?
0058名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:49:21.91ID:3KREIFYg0
>>33
どんなにチート効果ないと言われても言われるよねドーピングと
0059名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:51:15.50ID:3KREIFYg0
>>37
イチローみたいなもんか
走攻守どれも素晴らしいけどチームは負けるみたいな
とは言ってもクラブの実績もすごいからイチローとは違うか
やはり世の人が求めてるのは数字では測れない圧倒さなんだろうな
0060名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:56:41.79ID:YmA8Dgna0
メッシはアルゼンチン代表で、あれだけメンバー揃ってて、試合中も守備しないで歩くことを許されてるのに
結果が残せてないのは痛いよ
準優勝だってマスチェラーノやディ・マリアとかの功績だし
バルサ以外では輝けない使いにくい選手だと思われちゃってる
今までの成績もバルサの戦術・メンバーありきだろと思われるのはマイナスだわ
0061名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 11:57:16.32ID:SVwyMI8V0
マラドーナの時代と今ではファールの基準が違い過ぎる
今の選手が当時のサッカーをやってたら、選手寿命が相当短くなるから
0062名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:00:16.96ID:xBdbXlX/0
>>40
もう一人ロマーリオがいる
追放されてた身で南米予選落ち寸前のチームに
俺が2点獲って救うから天王山ウルグアイ戦で俺を出せと
マスコミ煽って無理矢理復帰し
本当に2点取って救った挙げ句
チーム機能gdgdだったのをカウンターで纏めて
負け犬の古豪に久方ぶりのw杯もたらしたのは
もはや伝説
しかも以降しばらくブラジル黄金期
0063名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:02:39.49ID:gjX94u8X0
メッシは神じゃない
マラドーナは神だ
ニワカの俺が言うから間違いない
0064名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:03:08.73ID:xJI+7lNr0
自己防衛じゃないか?ナポリファン(マフィア含む)に襲撃されたくないだろ
0065名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:04:38.06ID:xBdbXlX/0
>>61
接近戦できないからね
死角から勢いつけて足首狙ってくる
マラが筋力鍛え上げた上で
ジャンピングポスト繰り返した理由
今の子達が筋力持久力スペックで上回ってるのに
日本兵に絶対勝てないのと一緒だ

世界が、ルールが違う
0066名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:06:42.81ID:fzT9ShAS0
エイリアンなら人権も無いって事だよね?
0067名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:08:00.08ID:U6DTGW/R0
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582715503/997
90年代中盤はまだCCからCLになって間が無かった事もあって
そこまで重要じゃなかったらしい。
やっぱ2000年代からだよ。イスタンブールの奇跡とか、モウリーニョチェルシーとか
あの辺りから盛り上がってきたね
0069名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:09:42.70ID:vvaXZFvh0
メッシはまずアルゼンチン代表を優勝させないといけないからな
0070うんこ大貴族
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2020/02/27(木) 12:10:52.01ID:hv3t5ygA0
>>17
早くはないけど個人で打開しまくりだろ
代表でも個人で打開してるよ
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 12:11:54.62ID:3KREIFYg0
>>61
当時の基準だったからこそのあのドラム缶のような身体にしたんだよね、82年と86年じゃひと回りちがうし
今の基準だったらマラドーナはあそこまでの肉体にする必要ないから、当時より更にスピード上がるね
0072名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:12:12.99ID:Nyn9KRok0
アルゼンチン国民の正直なところはどう思ってるんだろう?
ジャンルのアイコンに君臨する英雄?母国勝たせられないポンコツ?
0073名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:13:33.45ID:PiXtgqTr0
俺は「メッシとクロリナ」をよく「超人とジェロニモ」って例えてる
ジェロニモは自分を超人と信じていただけの普通の人間だからだ
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 12:13:58.74ID:dnk072M80
エイドリアーン
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 12:14:45.07ID:3KREIFYg0
86年大会は最初から最後までマラドーナのための大会だったと言われてるが
プラティニのフランスがドイツに負けずに優勝してたらプラティニの大会だったとは言われたかも知れん

今後メッシのための大会だったと言われるワールド杯はあるのだろうか
なければ、やはりどんなに数字残してもマラドーナが上と言われるかもね
0076名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:18:05.08ID:UCzy8L5O0
パスとヘディングとリフティングとボールコントロール以外は
すべてメッシの方が上だよ
0077名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:19:00.54ID:eQ27DZgW0
ウーゴマラドーナは?
0078名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:19:29.54ID:QGNrziccO
たしかにエイリアンメッシと人間マラドーナでは比較にならんな…
0079名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:19:48.61ID:IgXech6k0
マラドーナさんは伝説化されすぎ。
0080名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:19:51.08ID:U6DTGW/R0
ブラジル大会のアルゼンチンサポは可哀想だったな〜
南米開催でメッシがいて、優勝出来ないとなると、もう自分が生きてる間に
母国が優勝する事は無理だ、って悟った人も少なくなかったろう

実際俺ももう南米はブラジル以外W杯トロフィーを掲げる事はないと思うし
そのブラジルもいつかイタリア、ドイツあたりに優勝回数抜かれるだろうな
0081名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:21:23.70ID:3KREIFYg0
>>79
そう、一度伝説になるとあらゆるエピソードが彩りを添えることになるので存在はおおきくなるばかり
0082名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:23:41.18ID:qDwvgeic0
スポーツで現在のスターと過去のスターを比較して過去の方がスゴいってことあんの??
スキルの向上やスポーツによっては体格の向上で有利になったり...
過去の人を馬鹿にするつもりは毛頭ないが、いるなら教えて欲しいわ。
0083名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:24:20.90ID:YmA8Dgna0
でも、マラドーナって野球で言えば落合とかと同世代だよ
そんな古いわけじゃないし
リアルタイムで観てた人達も沢山いるんだし
落合の現役だって普通に観てただろ?ここのオッサン達。
王とか野村とか金本あたりになると、記憶が古すぎて、「伝説」なエピソードが付いてくるだろうけど
0084名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:24:36.58ID:ylqwelrg0
>>8
詳しく
0085名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:26:40.17ID:jlvV5U6L0
アルゼンチン代表のメッシとマラドーナを比べたら答えは出てる
メッシのバルサでの活躍は最強スペインの中盤があってこそ
0086名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:29:46.98ID:UCzy8L5O0
マラドーナって確かに抜群に上手いけど試合通すと消えてる時間も多いし
ボール持ってもすぐオーバーに倒れたりするから
今の目で見るとこんなもんだったか・・ってなるよ
0087名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:30:09.61ID:c291cnnj0
>>76
質が違うよな、マラドーナのドリブルとメッシのは・・・・
メッシのは速度は大五郎並みでもあるがあそこまで直線で行かないし
だからって抜けないのでもないし・・・
マラドーナのは小さなフェイントとかもかまして近づかせない時があの5人抜きでさ、
メッシの5人抜きはホントに抜いた感じだけど、、一人加速装置でw
でもおれはマラドーナの方が好き、、、今のイニエスタ的な距離詰めにくさというか。。
それでも体当たり喰らってもいたけど、、、
0088名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:34:37.76ID:3KREIFYg0
>>82
引退後も語り継がれるスター性ってのは特別
ただしどんなスーパースターも時と共に色あせてくんだけどね
力道山、長島、大鵬、美空ひばり、石原裕次郎なんかは規格外の大スターだったけど同時代の世代が歳とるとともにそんなに凄かったか?って世代に忘れられてく
ペレが今そんな感じだろ
いずれマラドーナもだよ

ただ記録は残るから王は記録にこだわった
メッシもそのクチ
0090名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:35:09.22ID:GZ+qv79e0
スポーツなんてトレーニングマシンの改良とともに日々進化するものだから40年も前のマラドーナなんて現代においては日本代表に入れるかすらも怪しいよw
0091名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:41:37.03ID:WPcqoUXO0
フォークランド紛争でイギリスに
コテンパンにされたアルゼンチン
イングランドだけには、死んでも負けられないと
国民全てが観戦したワールドカップで
神の手→5人抜きゴールを決め勝利した
こんなドラマがメッシには必要
0092名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:41:43.52ID:c291cnnj0
>>90
いやーーーーー今でも主将できるだろう日本なら
とてもとてもマラドーナに勝てるやつなんかいないと思う。。。
0093名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 12:43:05.00ID:C/Pz264Y0
>>82
マラドーナ
0094名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:01:09.75ID:QGNrziccO
ぶっちゃけ大昔のスターマラドーナなんて中村俊輔ぐらいの実力しかないだろう
0095名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:12:06.49ID:m4s754eZ0
マラドーナの方が上って誰もが分かってるけど実の息子が親をべた褒めするのはどうかと思う
0097名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:14:14.68ID:z/tkvaVq0
ペレマラ>ロナウド>クリロナ>ジダン>メッシ
0098名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:16:53.55ID:CRahno9s0
技術的にも決定力もメッシが数段上。例えば、今マラドーナが全盛期だとして
バルサに居てもメッシレベルの活躍、記録は残せない

マラドーナはポスト・ペレとしてサッカー産業が作り出したスター。それはビジネスで
有る以上、悪い事ではないが、それがあまりにも一人歩きして、史上最高の選手と
なったまま現在に至っている。もうそろそろ天動説から地動説に認識を改める時期に来ている
0099名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:20:15.89ID:VVqiDp7N0
当然メッシの方がすごいけどだからと言ってどっちが上とかそういうのは野暮
例えばクリロナやジダンとマラドーナの比較だったらまた話は違うけど
0100名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:23:51.69ID:4o5N2xtg0
>>75
それはない。プラティニはあの大会通じてパフォーマンスがイマイチで
当時の特集号でも曲がらないフリーキックとか評されていた。
0102名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:33:21.53ID:VXmbjEHX0
>>90
マラドーナが現代にいたら当然現代のトレーニングや戦術を叩き込まれるだろな
ただのテク小僧ではなく身長低いけどフィジカル的にも申し分ないスペックだったし
0103名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:39:24.79ID:QGNrziccO
昔の映像見てもマラドーナとメッシじゃスピードもディフェンダーのプレッシャーも圧倒的にメッシが上って気づかん?
0104名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:41:38.02ID:VVqiDp7N0
>>101
ジョーダンはレブロンはもちろんコービーにも1on1じゃ負けると思うけどな
フィルジャクソンだって「残り10秒2点ビハインドの状況ならばジョーダンよりコービーにシュートを任せる」って言うくらいだし
だからと言ってジョーダンは神だと思うけど
0105名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:47:47.61ID:4o5N2xtg0
マラドーナの時代はスピードがないから大したことないという評価は適切ではない
アインシュタインとニュートンの比較なら、当然科学の進歩で前者の扱う内容の方が
進んだものであるが、殆どの人間は後者の方が優れた科学者だと見なしているように
0106名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:52:26.71ID:i00Hhdnb0
>>103
それを言うなら味方のフォローとか動きが現代ほど恵まれてないのも考慮しないと
あとグラウンドの整備やシューズとかもね
マラドーナの時代にメッシが行ったら孤立しまくり無法なファウルに削られまくって終了だろう
0107名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:53:06.30ID:mKJq+/AW0
あーいたな
ナポリでトップチーム上がれずに
ビーチサッカーに流れたやつか
0108名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:53:13.03ID:VXmbjEHX0
ネアンデルタール人がクロマニヨン人に進化したとかそういう話ではないからな
たかだか三十年程度のだしスピードや戦術の進化に対応すると思うよ
マラドーナはサッカー脳もすげえって評価されてたんだから
まあ、中には適応できないヤツもいるとは思うけど
0109名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:55:15.89ID:h10Es4YN0
実力ならメッシのほうが上
メッシのプレー見た後だとマラドーナのドリブルもけっこうアラがある
0110名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:57:16.27ID:sJtq6ltF0
この質問はナンセンスだよ
時代背景が違いすぎるし
マラドーナが現代に居て
バルサやレアルに居たらメッシ以上になってるかもしれないし
0111名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 13:58:54.25ID:sJtq6ltF0
>>75
ベッケンバウワーが
86年のメキシコ大会のマラドーナの
パフォーマンスはペレと同じぐらい
って言ってたね
ペレも凄かったのかね?
0112名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:00:09.16ID:sJtq6ltF0
>>17
カリスマ性というか
キャプテンシーというか
0113名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:00:12.78ID:QGNrziccO
>>106
フォロー言うほどされてないよメッシは。バルサ=味方がすごい
と反射的に判断してるだけ

実際はメッシが勝手に一人で持ち込んで決めてるだけだからな。
戦術メッシ
マラドーナも同じタイプだが
現代サッカーのハイレベルなプレッシャーの中それをやってるメッシの上なのは明らか

カールルイスがボルトに勝てないのと同じ。ボルトよりカールルイスのが上と言う人間は限りなく0
それに対しメッシよりマラドーナのが上と言う奴は大量に発生する
サッカーは数字だけで図れないから、マラドーナのが上とか言い出す痴呆が後をたないw
0114名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:01:37.17ID:sJtq6ltF0
2007年のcl優勝した時のミランの監督のアンチェッティが
今のミランにもしマラドーナが入ればclで優勝しまくれるって
言ってたな 雑誌のインタビューでな
0115名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:02:05.58ID:/samQCiI0
これは、双方をリアルタイムに見た者にしか比較出来ない(笑)
マラドーナのを後から映像見て評価したって、何の説得力も持たない(笑)
0116名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:02:41.15ID:sJtq6ltF0
あの気難しいマルディーニが
1番手強かった相手がマラドーナって言ってたしね
0117名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:03:40.36ID:QGNrziccO
それと神の手ゴールな。

あんなん逃げの一手だからな?笑
メッシならまずあんなことはなしない
自分のサッカーの技術に自信がありすぎるからな

まじで盲目にもほどがあるぞ?懐古爺は
0118名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:04:03.97ID:sJtq6ltF0
>>115
現役時代まじでやばかったぞ
凄いカリスマ性で
まさに偉人って感じだったぞ
とんでもねえオーラ出てたし
そういう選手は今いないよ
0119名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:05:01.64ID:tflua7m50
メッシは他が1つ動く間に3つ動く凄さがあるけど
マラドーナは他が3つ動く必要があるところを1つで済ませてしまう旨さがある
0120名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:05:41.06ID:1XC5tw3Q0
>>116
マルディーニは両方とマッチアップした上でメッシの方が上って言ってるよ
捏造すんな
0121名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:06:16.01ID:RLSEHtewO
>>72
> アルゼンチン国民の正直なところはどう思ってるんだろう?
想像するに、アルゼンチンの人たちにとって、
マラドーナはアルゼンチンをW杯優勝に導いたというだけじゃなくて、
自国リーグで目の前で育った選手っていうのが大きいんじゃないかと。
しかも、一番人気チームのボカに関わってるし。
0122名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:07:33.21ID:sJtq6ltF0
マラドーナが現役時代あのうるさいアルゼンチン
サポーターが一切マラドーナの
批判してなかったしね 神みたいな扱いで
いかにマラドーナが偉大か 
メッシはよく批判されたりしてるじゃん
0123名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:08:15.58ID:oOkURJNs0
存在感が異質だったって意味ではマラドーナ
なんだこれって感じだった

昔のアルゼンチンリーグ好きだったなあ
金田喜稔もアルゼンチンリーグの解説しながら
「本当はみんなこんなサッカーしたいんですよ、でも、できないんだよねえ」
って言ってたな
0124名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:08:31.22ID:VXmbjEHX0
>>119
ゲームメイクとかプレーの幅の広さ、ピッチの俯瞰力は間違いなくマラドーナの方が上だろな
今のサッカーやバルサでの役割の中じゃそういう能力や役割はメッシに求められないから仕方がないが
総じてそこらへんは昔の選手の方が能力高かった
0125名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:08:32.82ID:sJtq6ltF0
>>120
マルディーニはメッシが
w杯逃した途端急にやっぱり
メッシはマラドーナを超えてないとか
言い始めたし バレージもそう
0126名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:10:03.54ID:sJtq6ltF0
俺はメッシの方が上と思うけど 時代背景や環境も違うし
もしマラドーナが今のレアルやバルセロナに
居たら凄い活躍すると思うよ。
0127名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:10:13.67ID:L+ULVDFAO
メッシの正当に評価されるようになるまで後10年は掛かるな
少なくとも現役中に評価するにはとにかく否定したいだけのアンチが多すぎる
0128名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:10:55.07ID:z/tkvaVq0
マラドーナとメッシどちらが愛されてるかと言えばマラドーナ
0129名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:12:01.57ID:sJtq6ltF0
でもこれだけ長く活躍した選手もいないし
メッシも凄いけどね
0130名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:13:05.49ID:tvEHaDUU0
マラドーナ一人の力でアルゼンチンやナポリが優勝できたわけじゃないの
バルダーノ、ブルチャガ、バルボ。カレッカ他良い選手がいたの
西ドイツ戦のマラのアシストで決勝ゴール、ブルチャガじゃなく柳だったら外している
ブラジルでもマラのパスからカニーヒャだからきめられたの。
柳だったら、「急にボールが股の間を通ってきたので」と言って外す
後、そのブラジル戦でブラジル選手に睡眠薬入りスポーツ飲料飲ませていたり
スポーツマンシップのない韓国人みたいに卑怯な奴
0131名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:14:06.50ID:QGNrziccO
>>126
ある程度活躍はするだろうが二、三年二桁得点くらいしたら怪我で消えるくらいのことしかできないだろうしベイル以下

メッシみたいに600ゴールとか絶対死んでもできない
0132名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:14:40.93ID:U6DTGW/R0
>>111
ペレの凄さを語るネタの一つとして
王国の10番を4度も背負いW杯に出たって事がある
確か18歳だかで10番を背負い出場、決勝で得点
そしてそれから3回に渡り10番を背負い、最後の70年大会では再び決勝で得点
確か、異なる決勝での得点はペレとかジダンとか数える程しかいなく
10代での決勝での得点はこの前ムバッペが得点するまでペレのみだった

んで、ブラジルの10番というとペレ、ジーコ、リベリーノ、リバウドといるが
ペレ以外は皆2回以下で、4回ってのはぶっ飛んだ回数になる。ジーコですら2回だからね
(カタール大会でネイマールが3度目の10番を背負いそうだがw)
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 14:17:01.91ID:0ZzEDbdN0
ナポリの初優勝時のマラドーナ以外のメンバーは代表経験者1人の雑魚メンバー
0134名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:17:29.05ID:sJtq6ltF0
>>132
ベッケンバウワーが現役時代の
マラドーナを凄い批判して
嫌ってたね
あんな選手がどこがいいみたいな感じで
ペレが最強みたいな
でもメキシコ大会のマラドーナは素晴らしかったって
言ってたな
0135名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:18:12.29ID:sJtq6ltF0
マイクタイソンって今でも評価されるじゃん
マラドーナもそれと似てる
0136名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:19:05.48ID:Sest+BVr0
マラドーナはふざけた性格でそれがプレイにも出てておもしろいんじゃね
技術的にはメッシが神なんだろうが
0137名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:19:29.93ID:p5x2d0GQ0
メッシのほうが上なのは分かるんだが、例えば
今のアルゼンチンに全盛期マラドーナINメッシOUT、どうだろうか。
マラドーナの主人公力でワールドカップ優勝してしまいそうな感じあるよな
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 14:19:31.00ID:uCXtzMkg0
>>10
俺も逆だと思ったw
0139名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:20:09.59ID:U6DTGW/R0
>>134
ベッケンバウアーは体制派だからねw
マラドーナみたいなのよりは素行もよく実績も申し分無いペレの方が好きなんだろw
0140名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:21:58.24ID:sJtq6ltF0
>>139
真面目な選手が好きで
アウトロ−なマラドーナが嫌いなんだろうね
現役時代のマラドーナの給料の高さ見て
あんな選手にそこまでの価値があるのか?
金払いすぎとかよく言ってたな
0141名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:23:21.35ID:0ZzEDbdN0
そら能力で言ったらメッシだろ
現役世界最高が半世紀近く前の選手より下手とかありえない
能力だけで言ったらペレなんかマラドーナの足元にも及ばないように
0142名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:25:00.49ID:OZj3CiMC0
メッシとロナウドは個人能力、チームの貢献度どれもサッカー史において最高だよ
マラドーナも確かに凄いがメッシとロナウドはこの年齢でもトップに君臨している事からやはりメッシとロナウドが他の名選手より上を行っている
0143名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:26:18.54ID:QGNrziccO
>>137
無理。

マラドーナ一回W杯で優勝しただけ。あれ一回だけでどんだけハードル上げられてんだ。

たまたまだぞ?あれは。たまたまびっくり五人抜きゴール、たまたま優勝した、作家でも描けない伝説ストーリーを体現して世界中を魅力した世界的なラッキーボーイってだけで。サッカーの実力は冷静に図ったらメッシよりはるか格下。ネイマールよりも下。

宝くじ歴代最高額当選者みたいなもん
0144名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:29:33.99ID:p5x2d0GQ0
ペレマラに並ぶには若い頃にワールドカップ優勝する必要がある
メッシもロナウドももう無理だよ。7年もたてばホーランドやムバッペが最強!
メッシ?プレスゆるゆるの時代にクラブチームで活躍しただけだろw
みたいに言われてるだろう。ペレマラみたいな扱いにならないよ
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 14:30:28.83ID:VXmbjEHX0
マラドーナの時代はセリエなんて15点も取れば得点王だったからな
勝利の勝ち点2だからリスク犯して攻めるより引き分け選択してた時代
ファウルの基準は全然違うしGKへのバックパスもOK
後半の最後20分くらいはリードしてればGKへのバックパス繰り返して時間稼ぎすることも当たり前
マルチボールではないからクリアをわざとスタンドに蹴りこんでの時間稼ぎもあった

ルールも制度も全然違うからね
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 14:30:42.65ID:U6DTGW/R0
まぁアルゼンチンなんて元々ブラジルに比べたら2回りくらいショボい国なのに
メッシは可哀想ではあるよなw
ウルグアイみたいなもんなんだよ、アルヘンも。
昔だから優勝できた国って括り。ウルグアイも2度優勝してるけど、現代じゃまず無理だろ?
0147名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:33:12.95ID:0ZzEDbdN0
まぁペレマラのように凄すぎてルールや戦術にまで影響したなんて事も無いし
特に伝説的なものもないな
凄いけどペレマラドーナに比べたら物足りない
0148名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:33:50.11ID:iSqD3ZbX0
マラドーナは確かに凄いけどメッシも並ぶくらいは凄いよ
マラドーナを神格化しすぎて嫌いになるわ
0149名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:35:21.59ID:1XC5tw3Q0
南米のチームは今後もなかなか優勝出来ないよ
スペインやドイツやイタリアみたいな国内常勝クラブの戦術やメンバーをベースにした練度が段違いのチームか、フランスみたいなリアリストに徹したサッカーじゃないと今後も優勝は難しいだろう
そういう大前提を踏まえた上で相対的に比較できない人多いよな
0150名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:40:15.99ID:tvEHaDUU0
バルサに15年ぐらいいてここ11年ぐらいリーグ戦平均34試合以上出て35得点ぐらい
CLでも130試合ぐらいで110得点以上
メッシと同じ年の頃(32才ごろ)のマラドーナ君は何をやっていたんだろう?
0151名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:40:31.82ID:mmRivXfC0
>>100
そうなのか
イタリア戦で見せた相手ゴールライン手前からの 当時で言うセンターリングは見事だったけどなぁ
ドイツ戦でPK外したのも運命だなぁと
0152名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:43:21.31ID:yWUN7JTb0
クラブの成績とかあんま評価基準じゃ無いだろ
ディステファノとか隠れた名選手扱いじゃん
大体マラドーナより突出してるんだったら
W杯で毎試合無双して優勝させれるしな
0153名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:43:34.32ID:U6DTGW/R0
>>148
マラドーナに限らずレジェンドは皆神格化され過ぎるんだよ
GKだって未だにヤシンを超えるのが現れてないし
CBだって未だにベッケンバウアーだろ?
0154名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:45:10.12ID:i00Hhdnb0
>>143
なんでもかんでもたまたまと思い込むのはただの願望だなw
残念ながらW杯はそんな運だけで優勝できる大会ではない
0155名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:49:03.88ID:p5x2d0GQ0
このクラスの選手になると、プレーだけでなくチームをまとめる統率力やカリスマ性、
スター性とかも大事な要素だよ。メッシがマラドーナよりも劣っている点は意外と多いよ。
0156名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:56:22.15ID:/samQCiI0
マラドーナは、4年後に
あのショボいメンバーで、W杯準優勝まで持って行ったのがまた凄い
あれも有るから、ここまで神格化が保っている
0157名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 14:59:46.08ID:Nyn9KRok0
>>143
やけくそで蹴ったボールがゴラッソになったとかならともかく
五人抜きをたまたまってのは贔屓が過ぎるんじゃないの?
0158名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:00:08.55ID:QGNrziccO
>>154
運だけとは言ってないが笑
文脈読めよwwww

メッシS級

それ以下のA級選手がたまたま伝説ストーリー性のある優勝をしてしまったってことな?w
これはありうる話

改めてプレー集見たら
ロナウジーニョよりも下だねこりゃ
腹出てるし
ふざけてんの?ってレベル
まあ周りもレベル低いから当時は大スターだね
それは否定せんしそれはそれでいいんじゃね?
0159名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:07:01.40ID:qhIdbrh10
>>97
パラマラ>ロナウド>ファンバステン>ディスティファノ>プラティニ>ジダン>メッシ>>>>クリロナ
0160名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:09:27.94ID:QGNrziccO
>>157
よくあの五人抜きを分析したら
ドリブル遅え笑
まず二人を最初に交わすとこディフェンダー簡単に、振りきられすぎ、で3、4人も楽に交わされ、DFが今の基準だと雑魚過ぎる、Jリーグでもこんな奴いねえ。相手がJ2レベルと判明した

これをメッシ以上と言ってる奴はマジモンの馬鹿。
影響力って意味なら否定はしないw
たしかにあの伝説ストーリーは良くできすぎている。俳優としてならメッシより上。プレイヤーとしてなら全く勝負にならない
0161名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:11:53.97ID:qhIdbrh10
>>142
ペレマラの現役からサッカー見てる私には笑ってしまうコメント。
メッシやクリロナはあの2人を数字で超えても実力では永久に超えられない。

ヌルすぎる今のサッカーの数字なんてあの頃のサッカーと比べることすらアホくさい。
0162名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:14:47.83ID:qhIdbrh10
>>160
かわいそうなメッシ信者だなw
あの頃のサッカーを知らない今の奴らは本当にかわいそうだと思うよ。
0163名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:16:13.63ID:G1Cr1wN00
>>161
ペレの全盛期って60年くらい前?w
爺さんネットなんかしちゃダメですよw
0164名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:16:46.89ID:/qoaQyRJ0
マラドーナをリアルタイムで知らん奴が
歴代最高を語ってるんだもんなぁ
どんだけ説得力ないねんw
0165名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:17:08.65ID:mXabnvSS0
>>162
現実をちゃんと分析できない懐古じいさんwwwwwwwwwwww
0166名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:17:37.53ID:AgNQIWY/0
>>162
お前よりサッカーわかってるだろう名監督や名選手たちがメッシが史上最高って言ってるけど、爺さんにしてみりゃそいつらもサッカー知らない可哀想な人なんだろうな
0167名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:19:13.94ID:VXmbjEHX0
メキシコW杯の会場って海抜2000m級のところが多かったからな
心肺機能に負担かかるから平地より多少スピードは落ちるかもしれんね

その代わりボールがよく伸びてすげえミドルがバンバン決まってた
0168名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:20:01.84ID:QGNrziccO
同じような五人抜きをメッシはしたが、DFがマラドーナのより有り得んくらいレベルが高かったわ…

進化した高度な戦術、理解、あの隙間を5人ぶち抜いたメッシはヤバすぎる

マラドーナのあの試合なら11人抜きできるわ、わりとまじで
0169名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:20:17.78ID:mmRivXfC0
>>132
ていうか
当時の背番号はポジションでつけられてたから
センターフォワードのペレが10番だったというだけ
で、あの活躍から10番が憧れのエースナンバーになったの
ペレ自身は10番を背負いって意識はなかったんじゃない?
0170名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:22:55.28ID:mmRivXfC0
>>150
メンバーに点を取らせてたんじゃないか?
メッシと役割違うし
0171名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:23:26.36ID:/qoaQyRJ0
メッシオタキメェw
俺が分析すると
こんなレベルの低いオタもメッシも嫌だろう
0172名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:23:33.41ID:mmRivXfC0
>>168
でも知らん人も多いよね世間には
ワールドカップじゃないからかな
0173名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:24:29.00ID:mmRivXfC0
>>166
他人の意見にすがらない方が格好いいよ
キミがメッシが上ならそれでいいじゃん
0174名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:26:32.82ID:L77uiToe0
>>167
メキシコW杯に関してはここらへんの地理的要因は無視できんよな
平均年齢25歳のアルゼンチンが優勝したのは偶然じゃない
ベテラン揃いのフランスが勝てなかったのも当然
0176名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:27:56.55ID:/S/uwTz60
能力で言えばメッシが上だろうけどな
0177名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:31:19.09ID:iPakt/7I0
マラドーナは記者にエアガンで攻撃したり
コカインに手を出したり悪い意味のエイリアンだわ
0178名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:31:43.53ID:AgNQIWY/0
>>173
>>162に言えよw
お前もそれで良いとか言うならスルーしときゃ良いのに意味不明w
0180名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:35:56.92ID:9AgJcHs30
どっちがどっち?
0181名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:37:55.62ID:EGeWWX9q0
マラドーナは今で言うとアザールとデブルイネを足したような選手だな
0182名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 15:38:43.48ID:G1Cr1wN00
>>175
全盛期じゃないペレの試合をお前はどうやって逐一観てたんだよwww
最後のワールドカップだって50年前だぞ
60歳以上の爺だとしても10歳で当時簡単に観ることも出来なかった海外の試合を頑張って観てたんだなw
0185名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 16:09:04.88ID:6ocDogg30
csでマラドーナのドキュメンタリー番組観た事あるけどあの時代は今とは別の時代だよ真後ろから足の裏でタックル受けてた時代マラドーナの足開いた手術の映像も観せてた時代が違う比べるものじゃないよ
それぞれの時代で一番でいーよきっと
0186名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 16:09:17.29ID:CRahno9s0
〇サッカースキル

メッシ>>マラドーナ

〇フットボーラーとしての総合力

ジダン>マラドーナ>>>>>>メッシ
0187名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 16:15:30.41ID:/qoaQyRJ0
マラドーナより凄いんだから
ワールドカップで無双優勝すれば良い
それだけの事
後3年待て
0188名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 16:16:53.61ID:mmRivXfC0
>>178
いやオレは気になったんで意見したまでだ
0189名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 16:20:56.41ID:LC3Womyx0
あれ?
息子って認知して貰えなかったあのイケメン君?
あんな酷い仕打ち受けたのに
0190名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 16:23:08.58ID:LC3Womyx0
>>117
メッシは19歳か20歳の時にリーグ戦で神の手ゴールを決めて「やっぱりマラドーナの再来だ」って騒がれてたじゃん
0191名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 16:25:42.35ID:CxSGZ+V20
メッキ信者がどんなにイキったところでW杯優勝しない限り「越えた」とは認めてもらえないだろう
特にアルゼンチン国内ではね
あとはバルサ以外のチームでもやれるってとこを見せる必要もあるな
0192名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 16:28:54.38ID:aSdEjLSz0
ワールドカップでのドリブル突破回数は通算だとメッシ1位でマラドーナ2位、一大会だとマラドーナ1位でメッシ2位
取り敢えずドリブラーとしてならこの2人が歴代トップ2なのは間違いないところ
0193名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:04:49.24ID:U6DTGW/R0
>>192
別にサッカーってドリブル回数を競うスポーツじゃ無いでしょw
0194名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:07:06.23ID:zXO6oh+I0
W杯獲らない限りマラドーナは愚か、ケンペス以下と評価されても仕方ない
0195名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:14:08.97ID:cv1Stmhh0
単純にプレイ観てメッシが上って人
プレイじゃないうんちくや伝え聞いたものでマラドーナが上って人
どっちもそれぞれの意見だろうけど後者は頭悪そう
0196名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:23:47.07ID:2rle3Ktj0
マラドーナはうちの母親でも知ってるからな
当時Jリーグすらなくスポーツと言えば野球だった時代なのに
どれだけ凄まじい存在だったのかわかる
ちなみにメッシのことは知らなかった
W杯で活躍しないというのはこういうことなんだろう
0198名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:36:26.23ID:YNPn4v1z0
モハメド・アリとかも今のBOXERには全然かなわないんだろうけどその偉大さは衰えないようなもんだろ
ましてマラドーナとかメッシより上とは思わんけど現代サッカーでもそのまま活躍できると思う
現代でもマラドーナより上手いと思える選手は数人くらいだし
0199名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:38:00.95ID:nCShHgkq0
>>197
悔しいんだね
0200名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:38:05.89ID:QsXncBOlO
メッシってほんと過小に評価されてるんだな
歴代ぶっちぎりで1位なのに
本人はそんなのに興味なさそうだが
0201名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:41:01.72ID:ofpa8yb20
>>197
ここでタイトル取ることがスーパースターの証明になる
世界中の人間が目撃して記憶する
CLだけじよダメ
0202名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:44:12.17ID:ltSVW5ri0
捕まる方のドーピングがマラドーナで
捕まらない方のドーピングがメッシ
0203名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:45:47.93ID:UXIsPcFkO
ペレならニューヨークコスモス来日や釜本の引退試合くらいだろ
ワールドカップも74年からダイヤモンドサッカーでやったくらいだし、70年以前なんて現地にいないと見れんかもな
0204名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:46:59.78ID:ltSVW5ri0
メッシがマラドーナと同じ時代にいたら
削られまくってもロクにファウルも貰えず
20代半ばで引退してたかもね
0205名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:48:57.57ID:ltSVW5ri0
ワールドカップを優勝に導いた男とバルサ専用機
アルゼンチン国民からすればどちらが英雄かは名訳
0208名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:51:32.15ID:6+/s39Ve0
>>134
ベッケンバウアーはマラドーナのプレー自体は高く評価してただろ
だけどピッチ外で問題を起こしすぎると批判してた
0209名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:52:06.57ID:p5x2d0GQ0
ペレやマラドーナのワールドカップでのゴールや優勝シーンは誰だって覚えているし
ニワカでも映像で観たことぐらいはあるよね。メッシにそういうの無いよな。でかいよこういうのは
0210名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:56:18.54ID:UXIsPcFkO
マラドーナはバルセロナの中盤4人分の仕事を一人でやってしまう印象はあるわな
0211名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 17:58:36.84ID:BRWJxTo+0
>>151
プラティニ自身も86年に限らずワールドカップの時はいつもコンディションが整わなくて、それが現役時代の一番の心残りだって言ってた
0213名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 18:13:43.49ID:36/ZkGL00
当時はルールやレギュレーションの影響もあるけど、高レベルという訳ではないがある意味で守備的なサッカーが頂点に達したからな

今みたいな攻撃側に有利で保護的なルールになってる時代とは違う
0214名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 18:21:51.71ID:cv1Stmhh0
ワールドカップの平均得点で見りゃマラドーナの頃と今でそんな違うわけでもないけどな
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 18:30:14.26ID:4WIQCIqA0
メッシのが余裕で上。
マラドーナは今いても3人ぐらいにプレスさせられたら何も出来ない。
あの時代はプレスないからな。その代わりに今ならレッドカード出るようなタックルを喰らいまくってたけど。
0216名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 18:32:30.22ID:Ap+CSlOm0
メッシがナンバー1だ
W杯?じゃあグリーズマンがメッシより上なのかと
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 18:38:28.08ID:quHIY9ZP0
>>216
アホか

W杯が「グリーズマンによるグリーズマンのための大会」になったか?マラドーナはそれをやってんだよ
0218名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 18:43:20.89ID:oFTRrqxj0
>>75
86年は始まる前はプラティニ、ジーコの集大成(というかラストチャンス)の大会になるって感じだったけど蓋を開けてみたらマラドーナ!ってなった記憶がある
0219名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 18:48:25.55ID:Ap+CSlOm0
>>217
で?1大会だけの結果にウエイト置きすぎちゃいます?
メッシによるメッシのためのリーガを何年やってんだよメッシは
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 18:49:55.73ID:kRtTGn7/0
W杯での実績を思えば、順当
0223名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 18:51:36.11ID:Ap+CSlOm0
昔は今ほどは欧州リーグ偏重の時代じゃなかった
だからW杯が最高の栄誉だった
今の時代は違う。欧州トップリーグ、CLで最高の活躍をした選手が最高の選手
W杯より明らかにレベルが高いからな
0225名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 18:56:21.39ID:36/ZkGL00
>>221
これは人格的なこと含んで言ってんだろ
メッシはピッチ離れたらウジウジした性格のつまらん人間だし
0226名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 18:56:46.54ID:quHIY9ZP0
>>219
なら1大会すら結果が出せないメッシはどうなんだよ?

>メッシによるメッシのためのリーガを何年やってんだよメッシは

メッシ一人で盛り上げた訳じゃなく、同時期にロナウドがいたから盛り上がったんだろ。
0227名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 19:03:20.21ID:C9LSfYFp0
もう比較にならんくらいメッシの方が上っすわ
0228名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 19:04:31.98ID:hkzkZQU30
こういうのを鳶が鷹を生むというんだな
0230名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 19:21:36.41ID:HTd2pQtu0
>>34
フォークランド紛争もあったからな
時代背景が後押ししてる
ピクシーもそうだった
0231名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 19:21:36.78ID:HTd2pQtu0
>>34
フォークランド紛争もあったからな
時代背景が後押ししてる
ピクシーもそうだった
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 19:34:33.06ID:HTd2pQtu0
ペレ、アリ、タイソン、ジョーダン、マラドーナ
ルールのなかにしか存在し得ないスポーツ選手の枠から大きくはみ出て時代のスターになった人たち
プレスリー、マイルスデイビス、パブロピカソ、ブルースリーらと同類

メッシはそうではないだろう?
0234名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 19:43:30.59ID:zzEP4ypU0
ロナウド信者もよう頑張るわ
0236名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 19:51:24.41ID:HTd2pQtu0
>>233
ルールのなかにしか存在し得ないスポーツ選手の枠から大きくはみ出て
と言っただろ
メッシやCロナに優れたスポーツ選手という以外のなにかがあるのかよ
そ競技に興味が無いオレから見たらただただ興味ねーわw
そこが決定的に違うと言ってんのがなんで分からんの?アホなのか?
0237名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 19:56:48.88ID:HTd2pQtu0
マラドーナって人はコケイン喰らってWカップでゴール決めてゴリラみたいな野性を世界中に見せつけたキチガイなんだよ
耳食いちぎったマイクタイソン然り
人間を超越した存在
誰かが利益の為に決めたルールの中で生きてるだけのサラリーマンみたいな選手とは別の生き物
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 20:06:51.62ID:t+vSB2940
>>236
何キレてんのこいつ
きもっ
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 20:08:19.59ID:atI9VvmbO
>>186
確かにそれが妥当な正解だと思う。

マラドーナは94の南米予選もスゴかった。予選敗退直前に代表復活、マラドーナが後ろ向いてボール受けた瞬間に中盤〜前線は全力疾走、そこに針の穴なスルーパス。
まぁ本線でドーピングだったけど(笑)
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 20:08:20.82ID:zzEP4ypU0
ゴリラのサッカーでも観てろよw
0242名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 21:42:19.30ID:38eOu9rs0
>>232
クリロナメッシは東南アジアや中国アメリカでも有名だし

ネットやSNSの時代を象徴してるとおもうがな
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 22:02:44.11ID:nYcEbW+f0
メッシ派は数字しか拠り所がない。
0244名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:05:48.89ID:nWFZdkyt0
メッシが好きでメッシの方が上って人は少なくとも沢山試合も観た上で判断してんじゃねえの?
マラドーナって人の方がマラドーナの試合なんてろくに観たこともなくて恣意的に編集されたYouTubeや記事だの逸話だのプレイ以外で意見してると思うけど
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 22:07:52.10ID:nYcEbW+f0
BOOWY親父がBOOWYのスゴさを語ってる時に、「いやGLAYの方がCD売上枚数が〜」とか言われてる感じ。
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/27(木) 22:09:58.67ID:YNPn4v1z0
テニスで言えばマラドーナ的な選手なのはマッケンローだな
今のフェデラー、ナダル、ジョコにはもちろんかなわないし当時も世界一かどうか断言は出来ないけど個性と華は凄かったし悪童マッケンローの名はテニスに興味ない一般人でも知っていた
0247名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:12:53.72ID:npK28/uh0
>>244
メッシ信者っていつも自分たちに都合のいいコトしか言わないよな

君こそマラドーナの試合をろくに見ないでメッシが一番って言ってるんじゃないの?
0248名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:13:22.01ID:PBeFo0tp0
>>245
頭の悪さが滲み出てる下らない例え話でもうお察し
0249名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:15:50.59ID:YmA8Dgna0
なぜテニスと比べるのか・・
マラドーナといえばマイク・タイソンを真っ先に思い浮かべる
0250名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:15:52.63ID:AgNQIWY/0
今のサッカーファンは年間何十試合も観た上で誰が凄いとかそういう話してるんだと思うけど、マラドーナって言ってる人は年間何十試合も当時のマラドーナを観てたの?w
0251名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:19:00.35ID:AgNQIWY/0
こういう事言うと誰も何も言えなくなっちゃうけどw
0252名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:20:55.18ID:YmA8Dgna0
>>250
年間何十試合も観ないと物事の判断できないのかお前は
そのために専門家の批評や、動画や、その他メディア媒体があるんじゃないか
0253名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:21:09.76ID:nYcEbW+f0
バロンドールや世界年間最優秀選手賞など数字上の評価ではマラドーナを上回る、天才マルコ・ファン・バステンのこの諦観が最もマラドーナを象徴している。
同時にメッシがマラドーナの足元にも及ばない事を端的に表している。

「彼と私を同じものさしで比べないでほしい。才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。私は彼のようになる
にはどうしたら良いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。彼の背中すら見えないのです。」
0254名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:29:46.26ID:AgNQIWY/0
>>252
でもお前らはたくさんの名選手や名監督がメッシが史上最高って言ってんのも聞く耳持たないじゃんw
恣意的に良いプレーだけをまとめた動画と年間何十試合を観た上での評価、どっちが信用に値するんだろうなw
0255名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:35:36.17ID:zYEbIMw50
>>23
韓国が2002を誇りに思ってるのと同じようなもんだな
0256名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:36:03.03ID:/qwC3f5x0
これ話にならんレベルでメッシが上だろ
人間離れしたエイリアンぽいのはメッシの方
0257名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:40:01.67ID:zYEbIMw50
>>226
メッシいはW杯なんかよりも余裕で上のCLで何度も結果出したから
0258名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:42:38.42ID:3sbXtcW10
メッシほどマラドーナけ継続力ないからなあ
30才以降は全然活躍してねえもん アメリカWCギリシア戦でプチ活躍
そのドーピングで退場
マラはロナウジーニョと比較した方がいいと思う
こっちのほうが似ている
0259名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:43:35.81ID:YmA8Dgna0
>>254
総合的に判断するんだよ
人間ってのは「政治的」な生物だ
当然、自分の立ち位置によって、評価は変える
マラドーナを評価したほうが自分の利があると思えば、マラドーナを上とするだろうしね
0260名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:45:36.20ID:HC7bSI6v0
>>232
ペレはそこまでじゃねーよ
アメリカじゃ無名だしブラジル限定のスター
そもそもサッカー自体が90年代になるまでは興行としてはアメリカの4大スポーツに圧倒的に差をつけられてたからな
0261名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:46:02.19ID:uM7FX5lg0
メッシも他のクラブか、別のリーグで無双してたら評価も変わるんだろうけど、バルサだけの評価しかないからなぁ
0262名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:47:27.38ID:nYcEbW+f0
マラドーナと同時代にプレーしてたレジェンドは全員がマラドーナには無条件降伏してるからな。
無条件降伏どころかジーコもジダンもマラドーナを神格化してる。
メッシにそんな魅力があるかっての。
0263名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:52:25.68ID:CRahno9s0
>>253
いや、恐らくこれを同じ様なことをクリロナも思っていると思うよ、
絶対に口にはしないだろうけど

なぜなら、それくらいメッシのプレーは別次元、数字の上ではクリロナとは
五分だが、メッシは人類史上最高のスキルを随所に織り交ぜている。
これは数字には表れないが、明らかにサッカーに技術革新を起こしている
しかし、それを当時のマラドーナ同様、他者が再現することはできない
0264名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 22:55:47.67ID:rTIZYsp30
>>262
キチガイのアルゼンチンサポーターですら
マラドーナに一切批判せずに神様みたいに
接してたね メッシは批判されすぎ
0267名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:04:14.28ID:23XlgtXt0
どっちもドーピング野郎じゃん
0268名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:12:06.37ID:UxTATwbr0
>>262
贔屓目でもなんでもなく同時代の選手からの評価ならマラドーナよりもメッシの方が上だと思うけど
0269名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:15:36.67ID:ySmVwZKO0
チームを引っ張って周りの選手も活かすことができるのがマラドーナ
自分を活かすためには他の有力選手をベンチに置かないといけないのがメッシ
ディバラやアグエロと共存できないから代表で結果残せないんだよ
0270名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:35:29.57ID:ynUtHILl0
メッシはバルサの大戦力でしか結果残せてないからな
バルサ出たらどうなるかと考えたときにアルゼンチンみたいになるんだろうなーと思うとマラドーナと比べるべくもない
0271名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:40:07.33ID:MemHdR7c0
メッシは代表で結果残せてないというけどW杯準優勝にMVPは獲ってるのだが
もう十分それを補って余りあることしてるだろ
クラブ実績ではマラドーナなんてメッシにカスリもしてない
中堅ナポリを優勝させたから凄いというよくわからん擁護だけ
実際タイトル獲ったほうが偉いんだよ
0272名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:46:15.03ID:yzmvIDIK0
>>269
マラドーナがW杯獲ったときだってマラドーナに合わせたメンバー選考してたよ
そういうウンチクでマラドーナを上げたいなら最低限事実くらい把握しておこうよ
0273名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:47:58.43ID:38eOu9rs0
>>269

マラドーナも共存というより
相性の良いやつを重用する感じだろ

メッシは代表では相性のいいパートナーがみつからんかったw

まあ個人的にはメッシが総合では若干上かとおもうが
0274名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:49:18.50ID:U6DTGW/R0
>>260
確かペレは20世紀最高のスポーツ選手
アリやジョーダンを抑えて
0275名無しさん@恐縮です
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2020/02/27(木) 23:58:48.15ID:zYEbIMw50
>>269
メッシは極上のアシストしまくってるぞ
周りとの連携はとんでもなく次元で
バルサを特別なチームに仕立て上げてる
チームを引っ張って周りの選手も活かしてるって、まさにメッシじゃん
0276くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/02/28(金) 00:02:58.29ID:pmWyYzTJ0
ドリブルじゃなくてパスで比べると差がわかりやすいと思う。
技術、判断でマラドーナの方がはるかに上と。

【ドリブルだけじゃない】今でも伝説の選手として語り継がれるマラドーナの超絶アシストパス集
https://www.youtube.com/watch?v=BrkyyqCkYHc

【予測不可能!】メッシの超絶キラーパス集
https://www.youtube.com/watch?v=urCdyUM00MQ
0277名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 00:07:45.48ID:kPLYpyFk0
オーバーヘッドキックすりゃすごいみたいなキャプテン翼世代かよw
ニワカは派手じゃないとわかんないもんな
0278名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 00:12:52.53ID:r5Np5pvV0
みんなメッシをバルサ専用機言うけど、そのバルサの通算得点がメッシの1シーズンにも届かないのがマラドーナだからなw
0279名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 00:13:35.78ID:gsYm4/uC0
>>276
マラがそんな凄ければもっとアシスト数を稼いでるだろよ
技術判断がはるかに上なのに数は遥かに下って、おかしいわな
0280名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 00:42:38.76ID:W1yPkyJ40
>>276
まず前提としてパスよりドリブルの方がはるかに高度な技術だということ
よって、下位技術ののパスで技術、判断の差異を測るのは方向性として正しくない

次にサッカーは高度になればなるほど浮き球は少なくなり、グラウンダーの割合が
増える。なぜなら、その方がより精度が上がるから連動性が生まれやすい
編集が極端だが、二つを比べるとメッシの方が地味だが、相手DFが一瞬ボールウォッチャー
になるような球出しをしている。その瞬間に味方は裏を取っている。マラは空間を全部使っているが
メッシは微妙な駆け引きでDFの重心の位置まで見極めて取れそうで取れないところに出す、実に
いやらしい球出しをしてる。ベースのサッカーが違い過ぎるが、メッシは恐ろしく高度
0281名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 00:49:02.34ID:3VE1ED6b0
>>276
どう考えてもメッシの方が凄いと思うけどw
0282名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 01:03:25.00ID:I3lpVcyE0
メッシーは小人の身長水増しドーピングで生まれた改造人間でもあるから、普通のちびっこドリブラーでは迫れない領域にいる
将来的に、同じような治療はFIFAのご機嫌次第でアウトになるかもしれないな
0283くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2020/02/28(金) 01:05:43.66ID:pmWyYzTJ0
>>279
個々のプレーの質で比べて差がわかりやすいと思ったんだけどな。
パスの受け手側のやりやすさの視点で見ると、違いが大きいかと。

>>280
ドリブルはあくまで個人技。
有効なパスは周りの敵味方の状況把握と次の動きの理解が必要だし、ドリブルより上の能力になるかと。
試合に決定的なのは、こっちだし。どんなチームでも勝利に導けるのはこの能力。

あと、サッカーが高度になると浮き球が少なくなる理由が不明に思う。
それと浮き球の質を見るべきだと思うな。同じ質のパスをメッシは出来てない。
0284名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 01:06:04.15ID:uI1V+Qn90
>>276
これを観て何がどうなったらマラドーナの方がはるか上って事になっちゃうんだろう
0285名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 01:06:59.63ID:Y31ZoXkx0
>>274
そんなもん媒体によってランキングが変わる恣意的なものだし何の意味もない
サッカー選手って90年代初めまでは世界の一流選手でもたいした年俸もらってなかった
それくらいアメリカの4大スポーツと比べて遅れてた
0287名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 01:12:24.30ID:W1yPkyJ40
>>282
それを言うなら、マラドーナこそアルゼンチンの軍事政権が
国威発揚のためにドーピング漬けで作り出した人造人間。
あのフィジカルは痛々しいほどの薬漬けの賜物
0289名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 01:20:40.64ID:W1yPkyJ40
>>283
サッカーをまともにやった経験が無いね

見る専門の人とやる人では全く認識が異なる

正直、話にならないレベル
0290名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 01:30:20.99ID:fptt63xL0
メッシも数十年後にはレベルの低い時代だから無双できたとか
言われるんだから同じようなもんだよw
0291名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 01:36:48.25ID:GsDUloze0
コテが見当外れのにわか丸出しの書き込みとかしてんの見るとなんかこっちが恥ずかしいっていうか可哀想というか哀れみというか複雑な感情になる
0292名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 01:44:30.47ID:d2IWdNCR0
エイリアンと人間の比較というより
時代が違いすぎて比較出来ないで良いだろ
同時代でも完璧には優劣をつけられないのに
これだけ時代が違うと比較は無意味だよ
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 01:58:34.05ID:y9v9C2et0
>>71
ワールドユースの頃はなんというか、オリンピックに年齢制限で出れなかった浅田真央ちゃんみたいだった
何というか小鹿みたいにピョンピョン跳ねるというか
0294名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 02:01:25.29ID:Y31ZoXkx0
>>290
いやもうスポーツの進化は天井に来てるよ
物理的に限界に来てる
例えば競馬は40年以上前のセクレタリアトを超える馬は出現してない
人間も同じこと
ある程度まで行っちゃうと後は進化ではなく変化しか起こらない
バスケットボールでいえばジョーダン以上は出てない
サッカーもメッシに近い選手は出ても明確に超える選手は出ないだろう
遺伝子ドーピングでもしない限りは
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 02:07:14.60ID:tIPOv0QV0
>>255
メシオタは韓国の悪業すら肯定しないとたまらないのかね
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 02:09:15.78ID:GsDUloze0
少しでも知ってるやつなら誰がどう見たってジョーダンよりレブロンの方が上
時代が違う選手を比べても仕方ないしこの先もずっとジョーダン以上のスーパースターは出てこないだろうけど
まぁサッカーと違って体格も関係してくるバスケを比べるのも違うと思う
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 02:25:40.53ID:lk9iFHBc0
今こそ血涙の文字で告白しよう!!
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と打算と倦怠と保身の中で、ずるがしこく、チョロチョロと動き回りながらネズミの
一生を送るようになるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時の流れとはなんと残酷で容赦ないのであろう!!
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を逃げないで直視しなければならないんだ。
生きることは老いることであり、老いることこそ生きることだった。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
衰えることが病であれば、衰えることの根本原因である肉体こそ病だった。肉体の本質は
滅びに在り、肉体が時間の中に置かれていることは、衰亡の証明、滅びの証明に使われて
いることに他ならないんだ。
老いはすさまじい恐怖であり苦痛であり、そして真実である。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
大人たちは日々を生きのびようとする故なき執念、執着によって、地上に栄える
ありとあらゆる悪徳と汚穢とを一身に体現しているのだ。
そして大人どもの汚らわしい卑俗の最大唯一の原因は生きたいという欲望だったのである。大人どもと老人どもは死ね!!
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
ああ、一分一分、一秒一秒、二度とかえらぬ時を、人はなんという稀薄な生の意識で
すりぬけるのだろう!!そうして血が失われるように時が失われていく。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中で、いつでもどこでも美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠に美しいまま
伝説となり歴史となるために無慈悲な時の流れを止めたい!!
その時、テチには誰かもわからない僕も自殺する。
大人になり老醜をさらすテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
テチを殺すことを許してください。テチをチャンスがあればどこででも銃殺して自殺する。
僕の血とテチの血が混ざり合って純化されるのだ。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりも平手友梨奈を永遠に愛していることを・・
0298名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 02:30:36.64ID:imrPh+ba0
マラドーナ世代だけど正直ちょっとだけメッシのが上な気がする
0300名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 02:39:41.87ID:2XPZyPfQ0
>>143
90年のW杯もほぼマラドーナ一人でアルゼンチンを決勝まで連れてってる
0301名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 02:42:50.07ID:2XPZyPfQ0
>>156
あそこまでマラドーナ一人で打開してカニージャを走らすしか無かったクソサッカーでよくぞ決勝まで行けたもんだよね
0302名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 02:47:35.83ID:qjFRI3Qv0
プレイ動画見ると余裕で超えてるように思えるが
まあ昔の映像は質が悪いからw
0303名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 02:53:27.15ID:Sr2rW0qx0
メッシは1つのことを極めて、その能力においては間違いなく史上最高なんじゃないかな。抜きん出て。
それは狭いエリアでの細かいドリブルからのシュートであって、試合を決めるという意味において最も価値のある個人能力と言うこともできるかもしれない。
それを最大限に引き出すチームがバルセロナなんだろね。

マラドーナには型がない。上に挙げた能力においてメッシが上回るとしても、より多くの引き出しを持ってるのは彼だと思う。
試合前のウォーミングアップ見るだけで最高だってわかるでしょ。
0304名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 02:58:55.72ID:YUVAcCtz0
>>36
>マラドーナは南米原住民系なんかな。

いや、マラドーナはイタリア系だな
南米でもアルゼンチンとウルグアイは原住民を悉く殺しまくったから
原住民系統の血はほとんど残ってないらしい
0305名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 02:59:58.40ID:8p6cPslp0
>>8
動画きぼんぬ
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 03:09:34.54ID:VJz/D6bv0
どう考えてもメッシの方が凄いよ
マラドーナの5人抜き改めて見てみな
ディフェンス緩々だから

当時はもの凄いと思ったけどね
0307名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 03:17:34.01ID:/ZavSCpx0
5人抜きの試合会場は標高2000mのアステカスタジアムだからな
平地とはだいぶ条件が違う
0308名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 03:18:16.50ID:fmvtVV290
アルゼンチン人のみ、マラ>>>メッシ
その他の国の人、メッシ>>>>>>マラ
まぁフォークランド紛争のうっぷんを神の手とW杯勝利で発散させた点だけだろマラが凄いのは
0309名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 03:19:52.79ID:FyaEzjR/0
南米予選で高地で試合したこともあるだろうマラドーナよりイングランドの選手たちの方がコンディション悪かったって話?
0310名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 03:20:04.33ID:IZWDWP/r0
リアルタイムで見てないが
映像で見るとマラドーナ時代のDFってなんかヒョロヒョロのイメージだもんなあ

今のサッカーだとアスリート化してるから
メッシほど活躍できねえだろな
0311名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 03:21:45.41ID:QXhGipgR0
多くの人がメッシのほうが上って評価が我慢できない息子って
マラドーナはなかなか良い育て方してきたんだなぁとw
0312名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 03:47:37.33ID:gsYm4/uC0
>>283
質だけで見ると、
「偶にしか活躍しないが凄い事をする」って選手が異常に高評価になり
逆に、「安定して無難に活躍し続ける」選手が異常に低評価になるんだよね
サッカーは芸術点などなく、スーパープレーも無難なプレーも一点は一点、一アシストは一アシストで同じでしかない
いわゆる記録より記憶に残る選手って奴だけが独り歩きしてしまう
つまりサッカー選手としての評価にツべのスーパープレイ集を見て評価下すのは無理があるって事
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 03:53:14.87ID:gsYm4/uC0
>>303
メッシは、ドリの他にパスとシュート、FKなども極めてるぞ
その辺はマラより上だわな
あとマラに型がないって、そんな訳もなく
自分のスタイルから外れるとダメになる
バルサ時代はあえて悪いと言う程でもないけど、
メッシのような特別な事もできなかった
仕方ない。メッシもマラもどんな選手でも相性がある
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 04:26:57.92ID:qu+zsasb0
>>36
アルヘンとユーグアイは完全白人国家
両国とも代表メンバーの大半がイタリア系
もちろんメッシもマラドーナも
名前見てみれば殆どイタリア系の名前しかない
アルヘンのキーパーに至ってはアルマーニw
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 04:39:25.18ID:Ba0PWCfu0
マラドーナもドーピングだろ?
潔白なcロナウドが最高
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 04:54:32.93ID:lS2pd/JR0
>>123
金田さんはマラドーナと若い頃対戦して
「世の中にこんなにサッカーがうまい人がいたのか」
ってポカンてなってしまうほど衝撃受けて
ハーフタイムにはマジなブルー入って
「おれサッカーやめようかな。。」
って思ったとか言ってたなぁ。
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 05:10:37.10ID:oVl0lgol0
本田とメッシなら韓国人と人間ぐらいの絶望的な差があるんだけどな
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 05:11:22.44ID:ucSpDaYu0
メッシの今の仇名はエイリイアンなんか?
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 06:21:55.61ID:B+oIDPkK0
得点数はボールの違いでかいやろ
昔のボールは今みたいなわけわからん変化しなかったぞ
代表通算ゴール数は最近の選手ばっか上位だし
0322名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 06:32:30.04ID:yMuExSwv0
サッカー史上最も美化された過大評価がマラドーナ
マラドーナに次ぐ過大評価が豚の方のロナウド

どっちのオタも妄想と現実を区別出来ない
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 07:11:29.61ID:pwfPEvEt0
マラドーナとメッシを比べるのは無理でしょ
ポジションも役割も違うんだから
どっちも凄いしサッカー界ではどっちも名前が残る存在でしょ
アルゼンチン国内に限って言えばマラドーナを超えるのはメッシでは無理
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 07:23:02.29ID:GAqt+VB5O
マラドーナなんかが歴代で2位とか3位に普通に思われてるのがおかしいんだよ
クリロナ以下だよ
0327名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 07:33:59.86ID:szkjOhwM0
メッシはW杯取るかW杯で歴史に残るプレーをすればマラドーナを越えられる
できないならマラドーナ以下
メッシ全盛期からずっとそう言われ続けてきてできてないからな
まああと一回くらいはチャンスあるよ
0328名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 07:37:21.40ID:pwfPEvEt0
>>325
悪いがcr7はこの議論に入る資格がない程度の選手
レジェンド級ではあるがレジェンドにはなれない
0329名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 07:49:40.42ID:B+9T1hrY0
まぁ、まともな頭してたら
メッシ>ロナウド>マラドーナ含む全選手
なのは分かる

>>53-55
現実のマラドーナはこの程度
0330名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 08:04:18.69ID:KbUR2HkF0
相変わらずワールドカップを言うバカが多いな
ワールドカップの結果だけならペレの次の選手はマラドーナではなくクローゼだ
0331名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 08:12:32.55ID:Kt9A2Sxx0
1位メッシ 2位 ペレ 3位 マラドーナか?
0332名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 08:15:44.55ID:AthzX2Ol0
メッシは戦術に組み込まれた男
マラドーナは対抗するために戦術を編み出された男
0333名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 08:21:17.34ID:+HrAzqkb0
>>330
バカはお前だろ それともツッコミ待ちか?w
0334名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 08:25:30.14ID:AEXYwK7e0
息子が多過ぎて、どの息子かわからん
0335名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 08:50:41.90ID:dtAfWgl90
メッシと違ってマラドーナの時代はファールに対してユルかったから開始30分でユニびりびりとかあった。それでもゴールしまくってたからな。
0336名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 08:56:48.38ID:cpVdbI9v0
メッシはロボット感が凄い
0337名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:10:19.22ID:/ZavSCpx0
>>335
潰し屋専門のハードマーカーとかそういう役割与えられた選手が各チームにだいたいいた時代だな
マテウスなんかも若い時はそういう選手で実際にメキシコW杯の決勝でマラドーナをマンマークしてた
マテウスが抜かれたらKHフェルスターが潰すという二段構えの作戦
0338名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:18:33.22ID:A7VPtSN60
19年 各国最高選手 MARCA

■アルゼンチン
64% メッシ
25% マラドーナ
11% ディ・ステファノ

■ドイツ
68% ベッケンバウアー
12% Gミュラー
9% カーン
7% マテウス
4% ルンメニゲ

■ブラジル
51% ペレ
28% ロナウド
20% ロナウジーニョ
1% ネイマール

■クロアチア
62% モドリッチ
22% シューケル
11% ボバン
5% プロシネツキ

■デンマーク
75% Mラウドルップ
22% シュマイケル
3% シモンセン

■チリ
67% サモラーノ
24% サラス
9% フィゲロア
0339名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:19:11.76ID:A7VPtSN60
■コロンビア
46% バルデラマ
26% イギータ
16% ハメス
12% アスプリージャ

■エジプト
90% サラー
5% アル・ハタビ
5% Hハッサン

■サウジアラビア
45% オワイラン
33% アブドゥラー
22% アッ=トゥナヤーン

■スペイン
41% イニエスタ
26% シャビ
13% ラウル
12% カシージャス
5% ヘント
3% スアレス

■アメリカ
65% ドノバン
24% デンプシー
6% Cジョーンズ
5% ウィナルダ

■フランス
74% ジダン
25% プラティニ
1% フォンテーヌ

■イラン
46% カリミ
38% ダエイ
16% マハダビキア

■イタリア
55% マルディーニ
26% Rバッジョ
10% バレージ
6% ゾフ
3% メアッツァ
0340名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:19:49.51ID:A7VPtSN60
■モロッコ
46% ハッジ
29% ファラス
25% ドルミー

■メキシコ
70% Hサンチェス
21% マルケス
5% ブランコ
4% カンポス

■オランダ
84% クライフ
12% ファン・バステン
4% フリット

■ポルトガル
71% Cロナウド
29% エウゼビオ

■スウェーデン
85% イブラヒモビッチ
11% ラーション
4% ブローリン

■トルコ
48% シュキル
44% トゥラン
8% オクタイ

■ウルグアイ
50% フォルラン
46% フランチェスコリ
4% スキアフィーノ

■イングランド
59% チャールトン
37% ベッカム
4% バンクス
0341名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:29:30.80ID:fwh76Dq40
今のバルサに全盛期のマラドーナがいたらメッシは今より簡単に今の倍得点するよ
0342名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:31:11.57ID:fwh76Dq40
>>130
それって
法隆寺建てたのは聖徳太子じゃなくて優秀な大工って言ってるのと似てるね

ナポリ最初の優勝の時はカレカいなかったし
0343名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:33:11.21ID:fwh76Dq40
>>132
ペレの時代10番を背負いって意識はないんじゃないの?
ペレが10番だったから10番が偉大な背番号になったわけで
ペレが3番だったらその後エースナンバーは3になってたよ
0344名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:37:45.42ID:d2IWdNCR0
マラドーナとか旧ロナウドは伝説が凄いけど
実際には負けた試合も
優勝してない大会もいっぱいあるわけだろ
凄い選手だったのは認めるけど
神様みたいに何でも出来るわけではなかろう
人間として数字を見直してみようや
0346名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:40:10.92ID:fwh76Dq40
>>140
当時の最新の組織と理論で構築したものがたった一人の個に敗れたんだから忸怩たる思いだろうね
で、サツキの登場で一気にサッカーというスポーツが高度化されたと
凄い個だよマラドーナは
0347名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:44:01.36ID:BxLhqq3y0
>>344
数字なら未来永劫ゲルトミュラー最強伝説だよ
クリロナみたいにペレスとナイキの全面バックアップあったわけでもない
今のサッカーはF1ビジネスだから
作られた伝説
ちょっと強いチームあれば根こそぎ金でぶち壊すし
0348名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:44:43.01ID:rCNhlcem0
>>343
ペレの17歳当時はラグビーみたいにポジションと背番号が結びついてたからね
だからWMシステムではCFは自動的に10番になってペレが3番着けるってのはあり得ないよ
プスカシュもハンガリー代表で10番だったし、背番号10がエースナンバーになるのは必然な話
0349名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:46:40.30ID:/TEMwJTs0
>>339
こういうの見るとイニエスタがJリーグにいることに改めて驚く
0350名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:48:44.53ID:cNeIJdO+0
マラドーナなら今のアルゼンチンでワールドカップ制覇できるだろうな
試合全体をコントロールし、チームを指揮できる。
カリスマ性が無いメッシでは無理だよ。ただのサッカー職人だ
0351名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 09:49:14.28ID:yxhD0nKJ0
>>338
現状でもこんなもんだし
以前レコバが「マラドーナには悪いが20年後には比較もされなくなってる」と言ってたが
その頃には実績無視で異常な美化してくれるオタが消えてるから
当然といえば当然だな
0352名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 10:14:59.67ID:fwh76Dq40
>>207
そうでした
ダメだ老化が進んでるわ
0353名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 10:18:45.92ID:fwh76Dq40
>>218
その前の大会でマラドーナは退場しちゃったしね
あのやんちゃ坊主がどこまで大人になって執拗なファールに我慢できるか?ってのも話題になってたね
結果、どんなにファールされてもブチ切れずに淡々と切り替えてプレーに戻ってたのがチームにとって頼もしかっただろうね
0354名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 10:20:07.05ID:rCNhlcem0
>>352
>イタリア戦で見せた相手ゴールライン手前からの 当時で言うセンターリングは見事だったけどなぁ

右足アウトサイドでロシュトーに直角に出したクロスでしょ?
これもイタリア戦じゃなくてハンガリー戦だよ
0355名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 10:27:54.12ID:vInlbp7Q0
宇宙人とよく言われるのはメッシの方だと思ったら
0356名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 10:42:14.53ID:BxLhqq3y0
>>351
数字あるゲルトミュラーも忘れられてるから
メッシもクリロナも忘れられるよ
二人とも競争相手はミュラーだから

w杯とイングランド戦あるかぎり、
マラドーナの上位は揺るがない
0357名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 10:54:18.33ID:gc570Hxl0
メッシはホルモンお化けのエイリアンだから親父より上なのは仕方ないって話かと思ったら
平勝負でメッシより上だとか言ってんのかこのアホはw
0358名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 10:54:38.90ID:rCNhlcem0
W杯に関しては誰の大会だったかで語られるからね
この点ではメッシはだいぶ弱いわ
0359名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:03:38.71ID:BxLhqq3y0
とりあえず自分の力でアルゼンチンにw杯もってきてから
おれと比べてくれw
ってロマーリオに鼻で笑われるのがメッシ
0360名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:15:06.14ID:Hx0lVqyq0
マラドーナが1人でアルゼンチンをW杯優勝させたはずないだろw
全盛期のマラドーナがいれば優勝出来るなら82年も90年も優勝してる
0361名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:15:23.04ID:VSd1NPGy0
メッシよりマラドーナって人はイチローより長嶋の方が凄かったって言ってるようなもんでしょ
0362名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:16:10.11ID:I3lpVcyE0
>>338
日本だと分散しそうだな

19 本田
18 中田
17 香川
10 中村
*7 三浦
*5 長谷部
(中略)
*2 久保さん、奥寺、長友、小野
*1 中山、釜本、ラモス、木村
0363名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:17:23.92ID:VSd1NPGy0
>>360
でもアルゼンチンが準優勝出来たのもMVP獲ったのも南米予選敗退をギリギリ免れたのもメッシのおかげではないらしい
0365名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:19:05.44ID:BLJMnjoL0
>>356
バロンドール6回も獲ってて忘れ去られる訳無いだろ
今後もバロンドール複数回獲る人が現れる度に、メッシやクリロナとどっちが上かと
比べられる指標になるよ
0366名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:26:32.00ID:BxLhqq3y0
>>361
天覧試合ではなく、
竹島めぐって韓国と殺し合いになり、結局奪われた直後
WBCvs韓国で2打席連続3ランくらいでぼっこぼこにしたら
そうかもな
あのときのWBC決勝なんか話にならないレベルの重さ

なおフェノメノはw杯決勝前に吐いて
使い物にならなかった
宇宙人も舞台で能力だせなきゃ、結果なきゃ
ただの地べた這う凡人と同格
0367名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:30:01.75ID:aryiGIuu0
EURO得点王:ビジャ、トーレス、W杯得点王:ビジャ、CL得点王:メッシ
何が言いたいかというと、イニシャビの前に立つFWは、トーレス程度の選手でも
デカい大会で得点王になってる。結局メッシが凄いのもあるが
イニシャビの前が特等席過ぎただけの話。メッシは長年そこでウマウマしてただけ
0368名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:31:48.06ID:/5rbOH4X0
ハンドのゴールとか今だったらバレてるわな
0369名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:32:51.70ID:VSd1NPGy0
>>367
二人いなくなってからもバロンドール獲ってんじゃんw
0370名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:34:31.44ID:cNeIJdO+0
神の手は、神に魅入られているマラドーナだからこそ起こったハプニングだ。
マラドーナが持っている天運を証明している出来事だよ。
後年メッシがパクったらしいな。ほとんど誰も観ないようなどうでもいい試合でw
0371名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:35:36.78ID:e/k9R0hM0
>>338
このコピペ見る度にネイマールが可哀想になる、他の3人が偉大であることをお忘れなく
0372名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:36:33.34ID:3n+mUsKY0
マラドーナは映像が気軽に見れなかった
時代ゆえの美化がある
メッシは逆に映像が気軽に見れる時代になったがゆえに
そのヤバさが完璧に周知されている選手
0373名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:39:40.63ID:LrwlZkdy0
メッシはバルサの英雄
それは間違いない
マラドーナはアルゼンチンの英雄
メッシはアルゼンチンの?

これが答え
0374名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:39:48.37ID:isrV1T+P0
>>355
いや、あれはサッカーが上手いだけのサイボーグ
ピッチ外ではつまらんただの人
キャラクターやオーラ含めてエイリアンにふさわしいのはマラドーナ
0375名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:41:29.63ID:BxLhqq3y0
>>371
ただの人気投票だからね
19歳で代表監督の奥さん寝取って追放されるような人が
上に来る事ないし
0376名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:50:33.02ID:BLJMnjoL0
>>369
リヴァプールの票が割れただけの漁夫の利受賞だからな〜
2010年程ではないが、納得いかん受賞だわ
しかもクリロナが3位という不可解さ
0377名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:55:37.89ID:aryiGIuu0
>>369
近年のバロンドールなんてただの人気投票と化してる。去年のロナウドが3位になるお粗末さ。
こんなんマラドーナなら試合に出ただけで毎年受賞もんだわw
0378名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:56:16.21ID:BxLhqq3y0
>>372
こういう類って
バロンドールの範囲とか選考基準の揺らぎとか
絶対に言及しないしな
特A米の選考基準、方法も知らないのに
飲み屋でごはんについて語っちゃうようなやつ
0379名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:56:35.62ID:zIIhkUNw0
>>271
偉いの意味がわからん
0380名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 11:56:44.85ID:e/k9R0hM0
>>375
若年層からネイマールめちゃ人気あるけどな若年層の受けはクリロナ、メッシ以上じゃないの
0381名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:00:14.63ID:rCNhlcem0
>>377
当時UEFA以外の選手も選考範囲に入ってたら1986年と1987年は間違いなくマラドーナが受賞してたな
0382名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:05:07.07ID:aryiGIuu0
>>371
ネイマールは自ら移籍先誤って自滅したから、仕方ない
大人しくバルサでMSNやっとけば、あともう2回くらいCL獲れただろうに

なんつーかせっかく入れた職場を上司が気に喰わないからすぐ辞めて、
更にブラックな会社に行くダメな今の若者に見える。なんつーか頭悪いんだろ
0383名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:06:49.43ID:LfbDVc9g0
>>377
お前はそのマラドーナを毎試合観てた上でマラドーナだったらバロンドールだとかそんな風に言ってんの?w
凄いらしいっての聞いたしYouTube見るとマラドーナすごいんだもん!って感じだよなw
60歳70歳の熱狂的なファンだったらごめんねw
0384名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:07:31.61ID:QtqPPKWF0
主な「マラドーナ二世と呼ばれた選手」

ディエゴ・ラトーレ
アリエル・オルテガ
マルセロ・ガジャルド
ファン・ロマン・リケルメ
パブロ・アイマール
アンドレス・ダレッサンドロ
ハビエル・サビオラ
カルロス・マリネッリ
カルロス・テベス
リオネル・メッシ
セルヒオ・アグエロ
エセキエル・ラベッシ
0385名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:14:53.72ID:aryiGIuu0
>>383
監督として出てライン割ったボールをリフティングしたくらいで響めきが起こるくらいだからなw
試合なんて出たらその時点でバロンドールもんだろうw
0386名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:18:06.85ID:LfbDVc9g0
>>385
試合観てない人はそういう事しか言えなくなっちゃうよなw
0387名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:23:42.09ID:BxLhqq3y0
とりあえずメッシには
真上にボール高く蹴りあげ続けるトレーニングやってみてほしい
リフティングじゃなく
ワンバンしたところを思い切り、風で流される方向まで計算して
振り抜くやつ
動いて一歩内でおさめる

マラの練習前遊びの一つ
ジダンがTVでしつこくやってたけど
こんなんできるか!!って笑顔でキレてた
0389名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:25:54.34ID:BxLhqq3y0
なおクリロナには求めない
もしクリロナ出来たらもうマラ越えたでいい
認めるw
0390名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:26:53.67ID:aryiGIuu0
>>386
メッシが監督になってピッチ外のボールをリフティングしても、歓声どころかブーイングが起きるだろうなw
なんたってW杯優勝してないからw
0391名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:28:07.10ID:6x2iOrgA0
キングカズに比べたらどっちもアリンコ
0392名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:53:30.40ID:cQOu+wrx0
マラドーナの圧倒的勝利か
0393名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:55:28.74ID:fwh76Dq40
後世に残した影響力はまだマラドーナが上だな
メッシはまだそれには若い

サッカー選手としてのメッシはバルサの英雄だな
ずっと語り継がれるだろう
サッカー選手としてマラドーナはアルゼンチンの英雄
ずっと語り継がれるだろう

時代が異なるのだからテクニック、数字比較してもいみないよ
0394名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:57:15.14ID:atTkR2A90
ナポリで優勝ってもなあ。
セリエで優勝だから何って話だ
0395名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 12:57:57.62ID:fwh76Dq40
>>283
たくさんフェイント交えて抜くのが秀でてる選手とワンフェイントで抜くのが秀でてる選手のどっちが上なんて比べてもしょうがない
見るものの好みだからね
0396名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:01:32.86ID:fwh76Dq40
>>287
ソースは?
0397名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:02:12.50ID:fwh76Dq40
>>289
でキミはどの程度の選手?
俺はやってないけどその視点で両方見てるけど
0398名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 13:02:45.74ID:KbUR2HkF0
>>338
>>339
ワールドカップ得点王、スペイン代表歴代最多得点のビジャが入ってないし
クローゼもバラックも入ってないんだな
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 13:06:26.37ID:kb+gacpa0
ルンメニゲってキャプテン翼のシュナイダーだろうけど、準優勝2回じゃ評価低いんだね
0400名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:12:40.07ID:fwh76Dq40
>>308
その一点のみであったとしても、その他がどれだけ頑張っても辿り着けない一点なんだな
時代に愛されるのも才能
0401名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:16:59.10ID:fwh76Dq40
>>323
それを何度言っても譲らないメッシ厨
マラドーナ厨は
メッシは凄い記録もテクニックもタイトル獲得も申し分ないと分かっている
でもそれだけなんだよ
0402名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:21:03.05ID:fwh76Dq40
>>337
試合後マラドーナはマテウスはフェアな選手だったと評価してたな
フェルスター格好良かったなぁ
同じカールハインツでもルムメニゲより好きだった
0403名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:25:11.87ID:fwh76Dq40
>>363
マラドーナは優勝
メッシは準優勝
ということだな
0404名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:26:03.70ID:fwh76Dq40
>>368
当時たってみなハンドというのは分かってたよ
思わずゴール判定したレフリー、そう判定させるものがあったのが当時のマラドーナ
0405名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:28:19.67ID:fwh76Dq40
>>394
リーガで優勝したのが何?と同義だからね
0407名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 13:31:36.70ID:cNeIJdO+0
メッシはデステファノとかファンバステンと同じ系譜
ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアーの系譜には入れなかった
0408名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:01:14.68ID:Al9C1GMq0
>>405
3冠2回とは同義じゃないだろうな
0409名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:03:34.58ID:VmfCQ9Sb0
メッシをエイリアン、親父を人間と例えてたら、良い息子じゃねーかと思ったら、逆なのかよー 

そこは余裕を持って、現役選手を煽てとけよ
0410名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:08:12.48ID:IsLRdJLI0
当時のボールは現代より2倍くらいマジで重くて飛ばない。
日本人でもプロはワンステップで逆サイドに蹴れるけど
当事のボールだと出来ない人多くなるだろう
当事は重くて飛ばないボールを強くて速い威力にする筋力も必要だった
メッシも当事のボールだとミドルやロングシュートは今ほど得点できてないだろう
0411名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:25:09.92ID:Al9C1GMq0
>>410
マラドーナがW杯獲ったときは既にもう人工皮革のボールだから2倍重かったとか言ってたら笑われるぜ
0412名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:26:54.34ID:fwh76Dq40
>>408
数が問題なのか?
0413名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:33:16.30ID:Al9C1GMq0
>>412
重要だと思うよ
ヨーロッパで現役時代に2回3冠達成してんのなんてメッシ以下バルサの選手しかいないんだし
ワールドカップで優勝したことある人はたくさんいるしな
まぁこういう比較はあんま意味ないと思うけど
ずいぶん偏った見方してるからさ
0414名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:34:01.50ID:IsLRdJLI0
>>411
ん?実際にボール比べてみた?
同じ人工皮革でもね重さと弾み方が明らかに違うんだが
0415名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:35:08.34ID:1CWCc7Oz0
>>408
己の名前でw杯優勝という高みから見下したら、
Jリーグ10連覇と何も変わらん
0は何かけても0
0416名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:37:21.56ID:Al9C1GMq0
>>414
じゃあメキシコワールドカップのボールが2倍の重さだったってソース出してみろよw
900gくらいだったってことだろ?w
0417名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:39:05.31ID:Al9C1GMq0
>>415
それはお前の考えじゃんw
>>338みたいにマラドーナよりメッシが上だと考えるアルゼンチン国民だっているんだよw
0418名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:39:32.64ID:1CWCc7Oz0
>>413
シャビ様イニエスタ様だろ
イニエスタ様なんかw杯決勝ゴールやぞ
身の程わきまえろよ

マラの件といい信者勘違いしすぎなんだよな
0419名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:42:00.15ID:Al9C1GMq0
>>418
そのイニエスタがメッシがナンバーワンって言ってるからなぁ
イニエスタも勘違いしちゃってんの?w
0420名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:42:32.09ID:xqrnSTlL0
>>414
ルールブックに重さや反発の規定もあるし
昔の5号球が900グラムもあるわけないだろ
0421名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:43:00.90ID:1CWCc7Oz0
功績を全部自分のモノにするのがスーパースターなんだから
コパもw杯も獲れないのは、メッシの責任だわな
信者色々破綻してて観てられない
0422名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:44:07.76ID:LrwlZkdy0
>>419
自画自賛しない人なんじゃないのか?
0423名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:45:47.03ID:Al9C1GMq0
>>420
なんも知らないのにマラドーナを美化させたくて話を盛っちゃってんだろうねw
0425名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:49:12.28ID:JMcQgeY+0
偉大ランキング
SSS:ペレ
SS:マラドーナ
S:ジーコ、ジダン、ロナウド、メッシ、クライフ、ベッケンバウワー、プラティニ
A:クリロナ、バッジオ、ファンバステン、ミュラー
0426名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:50:24.87ID:A9OpI2nf0
>>1
マラドーナ超えてるぞ既に
0428名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 14:59:24.63ID:nkh99+0b0
クラブチームで見るとエイリアンはメッシ 

ナショナルチームで見るとエイリアンはマラドーナ こんな感じなのでは 

やはりナショナルチームでの印象が大事だとも思うけど、息子なんだし、とりあえず謙虚になってメッシを褒めておけよとも思うわ 
0429名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:02:07.29ID:V3BxdV+h0
まあ純粋にフットボール選手としての能力比較でマラドーナの方が上とか言ってる池沼なんて流石にいないでしょw
そんなのはもう当然として、じゃあそれ以外に何に重きを置くかによって人の判断なんて変わってくるわけで。
クラブでの実績よりもナショナルチームでの実績を重視したり、カリスマ性だのに特別な価値を与えたりする人間にとっては
マラドーナが上に来る可能性があるってだけの話。
0430名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:06:37.30ID:vufatVm+0
マラドーナ本人はメッシを中傷するな、っていつも擁護しているよね。
0431名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:08:10.37ID:Ej6x31+U0
マラドーナはフォームが汚い
0432名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:08:45.00ID:GbhoLjVc0
>>326
ペレ
0433名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:09:09.49ID:gc570Hxl0
マラドーナがW杯を取った時の相棒はバルダーノ
メッシがW杯を逃した時の相棒はパラシオ(笑)

そりゃメッシも泣きたくなるだろう
0434名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:19:59.19ID:YlpoElPj0
そうはいっても全盛期は20代までで短かっただろ。
麻薬騒動が起きて落ちぶれて引退した。
50代で現役の三浦知良のがよっぽど怪物だろ。
0435名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:21:33.43ID:YlpoElPj0
Jリーグ発足時のバブルの頃、名古屋グランパスにマラドーナが入るのが内定してたんだよな。
麻薬問題で無しになった。
0436名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:23:07.63ID:EuMqLLOE0
2020/02/13 sportsshow
1.ペレ
2.メッシ
3.マラドーナ
4.ジダン
5.Cロナウド
6.クライフ
7.ディ・ステファノ
8.ベッケンバウアー
9.ミュラー
10.エウゼビオ

2020/02/02 sportytell
1.ペレ
2.マラドーナ
3.メッシ
4.Cロナウド
5.ジダン
6.ロナウド
7.クライフ
8.プラティニ
9.バッジョ
10.ディ・ステファノ

2020/01/13 sportmob
1.メッシ
2.マラドーナ
3.ペレ
4.Cロナウド
5.クライフ
6.ディ・ステファノ
7.ベッケンバウアー
8.ジダン
9.プスカシュ
10.ガリンシャ
0437名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 15:58:26.85ID:cNeIJdO+0
ウイイレでステファノ使ったことあるけど、結構やばかった
メッシとそう変わらない能力なうえ、スタミナが凄いので余裕でメインスカッド固定だったよ
0438名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:04:19.69ID:aryiGIuu0
>>398
ビジャいなくてもEURO2012獲れちゃったし、トーレスなんかが得点王になったからな
結局そこまで重要な存在ではないという事が証明されちゃった
0439名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:11:05.13ID:PdqlAzvD0
>>430
鵜呑みにするの?マラドーナやと思うわ
メッシ叩きの黒幕
0440名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:16:09.15ID:OBiFKyEj0
気 持 ち 悪 い 野郎だ
0441名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:18:53.41ID:iqx/xw7X0
メッシのドリブルはじつは仕組み自体は解析されてて、あの遠藤のコロコロPKと同じ原理なんだよな
あれを高速で連続でやってるようなもの
だからDFが何もしてないのにバタバタ反対方向に勝手に倒れているように感じる、面白いように

原理はわかってても止められないんだけどな
0442名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:36:46.19ID:pwfPEvEt0
>>401
そんなもんなんかね〜
ぶっちゃけ今メッシがWC制覇したからと言ってマラの衝撃はこえられんのにw
フォークランド紛争で負けて同年のWCでも自身の退場等もあって惜敗
4年後に大人になって無双して因縁の相手(と言ってもフォークランド紛争のこと)イングランド相手に勝利
しかも優勝
これを超えるのは無理でしょ
タイミングとかドラマ性がまさに漫画w
別にメッシがすごく無いわけじゃ無いし十分凄い
ただマラドーナの成し遂げた事は個人の技術とか記録とかとは別次元のことになってるし実際これだけの事をこのタイミングでできたことがすごい
もちろんマラドーナ自身素晴らしい選手であったことが第一条件だけどやってる事が漫画でもあり得ないレベルなんで今でもスーパースターなんでしょ?
その他代表に対する貢献度はお互いそれなりにやっぱ凄いと思うけど86メキシコの衝撃はアルゼンチン人にとっては伝説と言って良いレベルだから比べられるメッシが可愛そう
0443名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:43:25.78ID:nB/Q6eaw0
>>429
ガチでそんなじじいがたくさんいるわw
0444名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:46:00.12ID:PdqlAzvD0
マラドーナってメッシ嫌いだけど
メッシはマラドーナが最高の選手って認めてるんだからマラヲタはなんで攻撃するのか不思議
0445名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:48:56.22ID:JKmtpbmD0
ぶっちゃけメッシも既にレジェンドなんで。
マラより下とか、それは無いといえる。
0446名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 16:54:06.24ID:vb15zAv90
マラドーナとか未だに崇めてる奴いんのかな?

反則して優勝しただけのインチキマンだしな
0447名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 17:11:39.74ID:aryiGIuu0
>>445
はい?
あの、レジェンドの中でも序列はいくらでもありますよ?w
0448名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 17:12:37.33ID:WHSs4dfV0
昔のボールは弾むからバウンド見る事と相手を見る事両方に神経をとがらせ
ないといけなかったが今のボールはほぼ弾まないからボールを見なくても
相手の動きに集中できる。マラドーナが今のボールで現役時代の能力でやっ
たらメッシ以上になる可能性があるがメッシが今昔のボールでやってもうま
くいかないね。
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 17:13:02.77ID:ZuVB6hAZ0
>>447
>>436みたいにね
0450名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 17:13:41.33ID:EXEZHgyj0
全盛期ブラジルロナウドが最強
なお全盛期は2年位だった模様
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 17:17:08.26ID:LddxaBc20
ぼくのヒーローはC・バルデラマとF・リンコンだ
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 17:24:52.41ID:4oIBhe0Q0
エイリアン並みの人外レベルの技術って
メッシの方が圧倒的だろ

比較するのもアホらしい
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 17:28:23.40ID:rIXZWU/40
ステファノ?メッシのほうがクラブ王様レベル上だろ。どちらも要らねー奴は排除してきたが。
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 17:29:08.13ID:rIXZWU/40
マラドーナ崇めている奴はいるよ。アルヘンにはマラドーナという宗教があるからなマジで。
0456名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 18:05:53.63ID:BLJMnjoL0
>>450
全盛期が凄かったから何なの?
まさか>>436とかのランキングでメッシやクリロナより上にしろなんて
これっぽっちも思ってないよね?
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:15:22.20ID:fwh76Dq40
メッシ厨は
とにかく数字で比較しろ!ってことなのかな?
なら比較無理だろ
前提、条件が違うんだから
マラドーナ厨はメッシが凄くないなんて言ってないんだけどな
メッシは凄い、異次元だ!最高だと認めてるけど
でもマラドーナの方が格上だなというだけ

それがとにかく面白くないんだな
自分らの方が今のサッカーを理解してるし数観てるし批評家としても上でも構わないんだけど、数字が凄いからが最終的な根拠だもんね
根が真面目なんだろうね
0458名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:21:32.13ID:EnKp2uZ00
マラドーナやジーコを見てたって言っても今みたいにたくさんの試合を生放送やオンデマンドで見られなかった時代だからな
今のようにメディアが発達して色んな人が見れる環境ならマラドーナやジーコやベッケンバウアーの評価も全く違っただろうね
ペレもそうだろうけど
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:24:09.48ID:hGGyQDtJ0
悪いけどメッシの方が既に格上だと思う
メッシが劣るのはワールドカップタイトルだけだし、それでも準優勝には到達している
それ以外の全てで勝っているからね、圧勝も圧勝
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:27:12.38ID:fwh76Dq40
影響力がなさ過ぎ
華なさ過ぎ
凄いだけ
0461名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 18:28:22.31ID:E1ZxD0pV0
結局のところ終止符を打ちたければメッシがワールドカップを獲ればいいだけの話
獲ったことない国ならまだしも過去に2度獲得してるサッカー大国の1つなんだし
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:30:39.53ID:aryiGIuu0
>>459
マラドーナは優勝もだが、準優勝も1回してる
代表ではメッシはかなり劣ってる
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:31:30.49ID:BxLhqq3y0
とりあえずコパでもいいんだけどねw
マラも獲ってないし
もうちょっとで無冠30年だ
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:33:13.80ID:szkjOhwM0
W杯はまだしもアルゼンチンなのにコパすら取れてないのがやばいんだな
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:40:37.65ID:LrwlZkdy0
あらゆるスペックが文句なしに圧倒的に上回ってるアヴェンタドールは凄い車であることは誰もが認めるところ
しかしカウンタックには敵わない
そういうこと。
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:42:23.19ID:cmaBRx6m0
>>457
自分が詳しくないこと認めてるのになんでそんな必死なん?w
0467名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 18:44:21.91ID:KCLzqMbD0
ローマでヒデ様は今でも将軍だしな
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:48:09.82ID:fwh76Dq40
>>466
詳しい俺凄い!って人?
何と戦ってるんだい?
0469名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 18:48:50.57ID:LrwlZkdy0
>>466
お前恥ずかしいな
0470名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 18:51:03.97ID:hGGyQDtJ0
そもそもワールドカップの活躍を基準にしたらアジア最高の選手は本田さんになるわけだが
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:51:35.22ID:hGGyQDtJ0
メッシ 代表通算 161試合88ゴール
マラド 代表通算 91試合34ゴール
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:56:50.68ID:LrwlZkdy0
>>470
別に公式やシステムがあるわけじゃないからね
ワールド杯優勝したら、活躍したら必ずマラドーナみたいになれるかというと違うよ
メッシの場合マラドーナと同じアルゼンチン人であること、再来を期待されながらワールド杯優勝できないてのが不幸
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:57:10.19ID:BxLhqq3y0
>>450
プレーヤーとして一番輝いた瞬間が
ロマーリオのファンネルだったのがなぁ
本質はストライカーではないよね、ウインガーだ
カズと一緒

でもロマーリオが中央陣取り
左右好きなとこに全盛期ロナウドが現れ
前向いて突進する97コパは凄い
伝説レベル
今のリヴァポのサラーかマネの位置に入ったら
何やってくれたんだろうな
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:57:11.55ID:cmaBRx6m0
>>468
自分で言っといてどうしたん?
情緒不安定なんすか
本当は自分だって詳しいんだい!ってこと?www
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:57:55.43ID:cmaBRx6m0
>>469
お前めんどくさいな
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 18:58:43.63ID:LrwlZkdy0
>>475
キミよりマシ
0477名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 18:59:13.28ID:LrwlZkdy0
>>475
いや、キミと同じくらいかもしくはちょこっとマシなだけ
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 19:08:42.73ID:cmaBRx6m0
>>477
怖いから余裕のない人は絡んでこないでくれよw
お前が上でも良いからさ
ごめんなさい
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 19:14:05.96ID:LrwlZkdy0
>>478
いや、スレ見たら君から絡んできたんだけど
いいがかり?
気持ち悪いのでNGにするね
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 19:18:27.19ID:Al9C1GMq0
マラドーナ信者キモ
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 19:19:38.31ID:nhiTZKfd0
>>6
なんでアニメとSF映画を比べるんだよ。
比較にならないだろ。。。
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 20:30:19.65ID:fwh76Dq40
>>480
複数アカウント恥ずかしいな
0484名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 21:00:11.56ID:cmaBRx6m0
何十回もレスしといて自分と違う意見は複垢とかどっちが恥ずかしいんだかw
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 21:09:59.12ID:OjPYGvH00
各国の“史上最高選手”は誰だ? スペイン紙が22ヶ国についてユーザー投票

スペイン紙『マルカ』オンライン版では、世界22ヶ国の選手を各国数名ずつ選んだ上で、「歴代最高選手」を選出するユーザー投票を24日から実施。現時点までに各国とも約40万票から50万票前後の票が集まっている。

アルゼンチンではリオネル・メッシが約64%の票を獲得。ディエゴ・マラドーナ氏(約25%)、アルフレッド・ディ・ステファノ氏(約11%)というレジェンドを抑えてトップに立っている。

https://www.footballchannel.jp/2019/04/26/post319207/

マラドーナ派は捏造だのなんだの言いそうだけどこれが今現在のアルゼンチン国民の声
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 21:11:47.56ID:bWLKXVyU0
メッシはただサッカーが上手いだけで人間的魅力はこれっぽちもない。
単なるバルサの歯車に過ぎない。
メシオタが数字だけしか引っ張ってこれないのも仕方がない。
0488名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/28(金) 21:49:29.78ID:7LoweWhl0
ちなみに2011年のアルゼンチンのオレ紙の投票でもメッシがマラドーナに勝ってるよ
マラオタは何故かアルゼンチンではメッシが認められてないって思い込んでるけど、実際はメッシの方が認められてるってのが事実
当然、世界規模のアンケートだとメッシが圧勝
0489名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:59:19.36ID:RuZNJPqs0
どちらも幼少期に増強剤摂取してるからエイリアンというよりサイボーグな、やはり
純粋天然物のペレがダントツNo.1だ。メッシのアジリティー・テク、元祖ロナウドが
持つスピード・パワー、クリロナが持つヘディング能力とオフ・ザ・ボール能力全部
兼備してるし、W杯制覇3回、クラブ世界一が2回。W杯決勝2回で3ゴール、伝説
アシスト1回は凄過ぎる。
0491名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:03:58.70ID:1ezLI3ZY0
マラドーナのマラどんな?
0492名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:05:11.79ID:gsYm4/uC0
>>373
まず重要な点として、今やバルサの方がアルゼンチンより格上だよ
それで、マラドーナはアルゼンチンの英雄として
マラドーナはバルサの?

これが答え
0493名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:07:47.41ID:VIFIwYux0
>>49
世界中の愛人の子を集めて「第一回チキチキ神の子選手権」をヘイポーの仕切りで
0494名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:07:53.80ID:BjpkNCUC0
俺のマラ ドーダ!!
0495名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:08:02.26ID:hGGyQDtJ0
残念ながらメッシの方が上でしょう
重ねてきた数字が違いすぎる
FWである以上得点力に最も評価の重きを置くべき、あとバロンや最優秀選手関連
0496名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:11:21.88ID:j1wYI5Mu0
メッシは超絶凄いのは認める
でもマラドーナは別格なんだよ
0497名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:20:01.63ID:qnTuQ9ej0
>>490
どうだろうな
メッシのボックス内の決定力はロマーリオ超えてるだろ

マラドーナが上まってるのはゲームメイクとチームの牽引力
ワールドカップの活躍とタイトル
それ以外は全てメッシが上
0498名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:22:48.21ID:qnTuQ9ej0
>>486
人間的魅力というか

コメントとかつまらんし
未だにテレビ慣れしてない感すらあるんだよなw

逆にそんなスター珍しいわw
0499名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:28:46.96ID:gsYm4/uC0
>>498
さんま相手にした時も、ろくな対応できなかったしな
実力ならメッシでも、人気ならマラになるのも仕方ない
0500名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:30:25.56ID:cn75m4Ud0
マラの子供って何人いるん?
0501名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:30:54.02ID:X9Dfbyvs0
カリスマ性というものは生まれ持ったところによる部分が大きいからなあ
0502名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:45:11.02ID:WbFM+VfN0
メッシはサッカー完全特化型だな
普通こんだけ騒がれてれば色々躓きそうだけどそれがない
0503名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:05:33.68ID:t9beplcT0
>>261
周りの選手が変わっても活躍してるんだからどこに行こうが活躍するだろ
0504名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:16:57.12ID:LglNS6in0
>>113
マラドーナは全然タイプ違う
ドリブルバカじゃない
叩いてフリースペースに走ったり
自分で抜けそうでもパス出したり
派手なボール扱いもするが基本的にチームプレーの人
0505名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:29:05.00ID:d2IWdNCR0
>>501
まあ、メッシに無いものだわな
ても、そう言う所がないから
ずっと同じチームでやれているのかも知れん
0506名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:53:48.67ID:UIcTxCDP0
時代が違うとはいえマラドーナが守備するとか走るだとか言ってるやつって通して試合観たことあんのかなw
0507名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:00:18.64ID:Hvs093Vs0
メッシのドリブルは凄いが
マラドーナのプレイはドリブルを含めてサーカスを見ている様な凄さがあった
二人は凄さの種類が違う感じ
0508名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:13:34.12ID:lLt5dNL50
https://youtu.be/vLKgDLFdCNo

メキシコW杯の決勝
当たり前だけど今のサッカーとは何もかも次元が違う
J2のチームはもちろん西野のタイ代表にも勝てないだろう
それくらいこの30年以上でサッカーは進化してる
YouTubeのプレイ集だけ観て今でも通用するとか言ってマラドーナを神格化してるやつは一回通して観てみたらいい
どっちが上とか不毛な議論だよ
0509名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:15:41.68ID:Gv2Q5/7x0
>>8
0510名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:58:24.34ID:XGRlOzv00
>>492
代表とクラブを天秤にかけてる時点でなぁ
0511名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:14:08.96ID:Anc6SnAi0
>>506
既にデブってた頃に東京でやった試合の走行距離が途中交代で7キロ、90分換算10キロ
普通にお散歩メッシよりは走る
0512名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:22:10.20ID:X6mHHebH0
>>486
人間的魅力なんかいらない
面白さが大事ならサッカーよりお笑い見てればいいじゃない
0513名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:24:48.49ID:iUM7fSM60
>>508
そもそもそういう目線で見ることがナンセンス
昔のサッカーが今のサッカーより劣ってることは前提だろうに、その上でレジェンドなんだよ
んなこといったら昔の偉大な選手は今の時代の選手より下ってことになる、だから偉大じゃないとはならない
0514名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:28:46.77ID:Jv93YnfW0
>>508
みんな久保建英よりうまいわ
0515名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:33:30.56ID:y3MjSprT0
このままなら最終的にはメッシはバルサの王様で終わり、ステファノとの比較になるだろうな。
ペレとマラドーナより上という評価は絶対無理だろうな。
アルヘンという強豪に生まれなかったほうが良かったかもな。
0516名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:45:44.00ID:YBEtvQ640
現実はメッシの方が上って評価が支配的だけど、いつかマラオタの願望どおり世間的な評価が覆るといいね笑
0517993
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2020/02/29(土) 01:55:15.01ID:55sNKVtV0
同じ時代ならマラドーナの方が下だろ
0518名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:57:49.12ID:He0ffjSU0
>>470
本田はアジア史上でもベスト10には入るだろ
0519名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:11:27.15ID:lLt5dNL50
>>513
だからそれを比べるのは不毛だって言ってんのよ
勘違いして欲しくないけど俺もマラドーナは大好きだ
このスレでも散見されるけど、今のサッカーの方が圧倒的に上だって大前提すら理解もせずに>>276みたいなこと言ってるやつに、YouTubeなんかの切り取られた良いプレー動画だけじゃなく一試合通して観てみたら良いよって話な
0520名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:11:32.10ID:v/5Yumjk0
マラドーナの方がサッカー上手い
0521名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:22:14.47ID:mcatiYBd0
>>470
アジアでは知らんが日本に限ったら本田は普通にトップ層だろ
0522名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:38:58.91ID:vC+GRPfn0
ジーコ「メッシはマラドーナに迫っている。
しかし私の考えでは彼はペレに太刀打ちできない。
それに、マラドーナはまだメッシよりも上の存在だとも考えている。」

つまり ペレ>>>>>>>マラ>メッシ
0524名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:46:03.47ID:mcatiYBd0
>>522
まぁペレには敵わんよ。
ペレはクラブでも2回世界一に輝いてる
メッシご自慢のバルサでの活躍でも3回と、1回しか違わない。クラブで多少勝っていても
代表で絶望的な差があるから、総合したらメッシですら瞬殺される
0525名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:09:28.93ID:TRF17n2E0
>>513
達成した記録は偉大だが
今となっては大したテクでないって事
陸上や水泳競技なんかが分かりやすいが
そうやって世界記録を更新していってるだろ
0526名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:26:03.12
マラドーナはアルゼンチンの歴史上最も偉大な人の1人って扱いだから
日本人には想像がつかないレベルで崇められてる
0527名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:36:50.44ID:TRF17n2E0
>>514
バルサのユースは凄いぞ
久保は出てなかったけど、バルサの少年サッカーの動画を見た事ある
確かU13かそこらぐらいで相手はプレミアのチームだったと思う
驚くようなスーパープレーとかはなく、ただ基本の止める蹴るをしっかりしてて
それよりも子供のくせに一試合通して完璧にチームとしてまとまって組織化されてたのが印象的だった

メキシコW杯の決勝の試合は見た感じ場面場面のアイデアはあるけど
チームとしての戦略レベルでは今のバルサユースにも劣ってる
0528名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:43:54.26ID:XYwgtZzt0
俺マラドーナと握手してもらったことあるわ

ウーゴだけどw
0529名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 04:47:31.06ID:wCnLShdH0
>>527
クラブの下部組織だからそりゃそうだろう
純粋培養だし、しかもバルサだからな
あそこは特殊だもの
寄せ集めのA代表がそういう部分で優れてるはずがない
0530名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:44:33.25ID:ZYzRRPMR0
おチビちゃんよりブライアンメイみたいなケンペスのほうがかっこいい
0531名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:47:16.11ID:FuYJGNhd0
メッシ自身がマラドーナ様マラドーナ様言ってる状態なんだからそれでいいじゃない
0532名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:51:25.51ID:uyxuzXoN0
メッシはもうマラドーナと喧嘩別れして自分が見た中で一番凄かったアタッカーは
元祖ロナウド、と何度も明言してる。
0534名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:59:31.08ID:hsAe22yR0
イタリアでのマラが本当の実力
痛い痛いばかりで何も出来んかったろ
0535名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 07:00:24.36ID:HD+8KPaN0
息子は愛人との子でナポリ在住だから後に認知したマラドーナ・ジュニアだね
確かビーチサッカーのイタリア代表経験者だろ
0537名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 08:32:41.42ID:VmYVgfyF0
>>532
マラ全盛期のとき精子で人間すらないもの
年齢的に一番インパクトもつのは元祖で当たり前だな
0539名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 09:01:02.95ID:YQB/KA1C0
>>536
ユースとBを混同してないか
0540名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 09:09:53.46ID:VmYVgfyF0
>>539
ごめん
普通に育成、下部組織全体の視点で考えてたそれ役に立ってんのっていう皮肉で
0541名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 09:20:41.13ID:geEgQMJ/0
この息子とかいうやつは人生において何を成し遂げたの?
進次郎と同じ七光のゴミだろ
0542名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 09:21:34.93ID:2EiDuVj/0
>>508
暇に任せて1試合通して見たが
国際大会の決勝て事もあるとしても
やっぱDFはぬるぬるだね
あと簡単にファールする
今のディフェンダーならしっかりコース切って止める場面でも
足出してファールか抜かれるか見たいな

マラドーナは随所に良いプレイあるけど
ドリブルは大体引っかかってたな
攻撃の中心はむしろ7番のブルチャガ?って人だったような
でも、判断の速さは突出したものがあるな

この試合見た限りだと
試合での貢献度はメッシの方が数段上だと思った
まあ、あくまでこの試合だけでの評価だが
0543名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 09:33:27.65ID:XGRlOzv00
>>512
お前はサッカーを選手を将棋のコマかなんかと同じように見てるのか?
テクニックや足の速さ、フィジカルとか数値だけしか見てないのか?
変わってるな
0544名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 09:33:41.53ID:lLt5dNL50
>>540
ここ五年だかの下部組織出身者の五大リーグ合計出場時間だったかでバルサが一番なんだから他のチームの下部組織よりは役に立ってんじゃないの?
0545名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 09:56:54.92ID:KGIcGzRZ0
>>534
反則がユルユルだったからあの時代の一流FWはみんな膝から下は満身創痍
パオロ・ロッシは30前からろくに稼働出来ず長いリハビリした後に31歳で引退
リネカーは踵に慢性的な怪我持っててご存じの通り
ファンバステンも早くに引退

マラドーナはリーガで骨折して休んだ以外はずっと出てたからむしろよく稼働した方
0546名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 09:59:49.97ID:Jzx0rQ1g0
>>532
マラドーナってアタッカーなのか?
0547名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 10:02:03.13ID:yMA/xsdq0
>>543
突っ込まれてんのはサッカー選手なのにサッカーよりも人間性みたいに言ってるからじゃねえの?w
0548名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 10:02:58.64ID:wCnLShdH0
>>542
マテウスと当時世界最高のCBと言われたフェルスターでマークしてたからそんなもん
決勝はアシスト以外出来が悪かったという評価
その前のベルギー戦はバルダーノと2人で好き勝手やって無双してた
0549名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 10:05:06.90ID:Al3BWAXC0
メッシはゲームの最強キャラ
マラドーナは最強のゲームプレイヤー
使う方と使われる方の違い
0551名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 10:14:31.34ID:svwcaXJG0
今の俳優がどれだけ頑張っても石原裕次郎や高倉健を超えられるかというのと同じな気がするな
マラドーナって一人のサッカー選手の枠超えてもうあの時代の一部になってるんだよな
0552名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 10:30:24.55ID:Jzx0rQ1g0
>>545
あの頃のFWは有能なほど怪我して早く引退してたイメージ
FWに限らず得点力や突破力がある選手は確実に壊すためのファールを受けて足はボロボロ状態でやってた
ジーコが日本に来た時すでに膝はプレイできるような状態じゃ無いとまで言われていたような、、、
それでもできたのはJが緩かったからだろうけど
0553名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 10:39:32.89ID:HpOsBS600
セルジオ越後
マラドーナみたいなプレーができる時代だったよね。今のようにシステマチックではないし、フィジカルも強くなく、強いプレッシングがかかるわけでもない。個人技で戦える時代の終わりに現れた選手だね。
現在はそういうプレーができなくなってきているのは確かだよ。今のサッカーをマラドーナがやったら、早々に大きなけがをして大成しなかったかもしれない。
身長は低いけど、ドリブルのストライドは大きい。だから(リオネル)メッシとタイプは全然違う。
メッシはファールしにくいけど、マラドーナは削りやすいタイプだから、フィジカル的な部分を求められる今の時代に生まれていたら、大変だったと思うよ。
0554名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 10:45:59.12ID:wCnLShdH0
>>553
>メッシはファールしにくいけど、

いや、違うだろ
マラドーナと同じ時代だったら露骨なファールで潰しに来ると思う
0555名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 12:20:53.46ID:FmcviOzQ0
>>541
パパから全然認知して貰えないにも関わらずアズーリのU-18経験者だしビーチサッカーイタリア代表で案外貢献してるから
お前がその領域にも及ばぬゴミなのを自覚して去りなよ
0556名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 12:28:41.94ID:Tcf0tUWG0
理論もトレーニングの質も全体的な技術も向上してるのにそれはない。
父親に恥をかかせるなよ。“凄かった人”という人は皆認めてるんだからな。
0557名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 12:33:50.85ID:fcWVEaB80
昔のサッカー動画もたまにみるけど、正直、ジーコってメッシと同じぐらい
テクニックが凄い気がするんだが。マラドーナよりも上にみえる。
0558名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 12:37:39.88ID:y3MjSprT0
Flamengo時代のジーコ動画視れるようになって視たらドリブルも凄くて笑た。
ジーコはボレー、オーバーヘッドとかも華やかで白いペレと言われただけの事はあるよね。
0559名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 12:40:31.55ID:Fm1m+I180
時間もスペースもある時代だからジーコ、マラドーナは長いスルーパスで凄いの出してた
ここらへんは現代サッカーは進化したというか退化したところ
0561名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 13:31:12.98ID:eYB2HDrE0
>>558
プラティニとどっちが凄い感じ?
0562名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 15:33:30.08ID:svwcaXJG0
>>557 >>558
ジーコってブラジル代表のテクニカルディレクターかなんかやった時にその当時でも現役の選手と比べてもフリーキックとか一番上手かったって話なかったっけ
ジーコ本人は自分より技術が上の選手は何人もいたけど自分は頭の中でフィールドが俯瞰で見えてて味方が今どこにいて、どこにパス出せば通るかとか瞬時に見通せることが出来た、それが自分の一番のストロングポイントだったと言ってるんだよな
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 15:40:18.65ID:vB9aj0mO0
ハゲの敗因は効きまくっていたヴィニシウスjrを早々に下げたこと
ハゲの勝因はジェズスを先発させて最後まで信じてアグエロと交代させなかったこと

メンディ対決は予想どうりメンディ勝利でメンディの敗北だったね
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 15:40:32.76ID:vC+GRPfn0
マラドーナに比べてジーコって空気だよね
こういう現代スターとの比較論で全然名前が出てこない
0565名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 15:45:34.12ID:Fm1m+I180
>>564
欧州でほとんどプレーしてないからな
所属先もウディネーゼで地味なプロビンチアだし1シーズンくらいしかいなかったもの
0566名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 16:05:34.36ID:Fhqgzn5c0
>>562
テクニカルディレクターの時は知らないけど日本代表監督の時は誰よりも上手くてそもそもそんなプレーもキックもできねーよって話は聞いたような気が...
技術は練習で身につくけど俯瞰はほぼ才能の領域だから教えることはできないし鍛えることもほぼ不可能だしね
人為的に俯瞰的な動きとパスを作り出すために組織力を重要視したのが今のバルサの戦術
間違ってはいないけど本物の才能には及ばない
だからあのメンツでもポカするしそこがサッカーの面白いところなんだけど
0567名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 16:08:58.60ID:TRF17n2E0
>>540
バルサの育成は世界最高で役立ってたのは間違いないだろう
久保も追い出されたし、この先は分からんが
ある時期までは世界中から優秀な選手を集めて、トップチームまで続く特別な教育を施して
それが上手く回ってた
0569名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 16:23:32.62ID:2vxVVozC0
>>564
FIFAによるマラドーナ神格化が効き過ぎてしまった感がある
例えばメキシコ86となると、マラの5人抜きとマラの大会で完結されるが、
準々決勝のブラジルvsフランスはW杯史上最高のゲームだった。
これが伝説としてもっと広く認知されれば、サッカーの方向性も変わったかもしれない

結果、90年は守備的な戦いが多く、負けないサッカーが主流となった
ジーコ、プラティニ、ファンバステン、フリット、ライカールト、ラウドルップ、この辺りは
ケガなどもあってW杯で輝けなかったが、いずれも絶好調ならマラドーナに匹敵する
パフォーマンスを見せれるだけにW杯に過度な肩入れをするのはサッカーにとっては
長い目で見て損失だと思う
0570名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 17:56:51.92ID:m55qDpbm0
>>562
ジーコもマラドーナも現役の選手たちよりもずっと上手い
と、監督やTDのときに言われ続けてたよ
0571名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 18:02:24.00ID:VmYVgfyF0
未来と進歩って言葉を盲信するやつは
使わないと退化もするんだってのを認めないから恐ろしい
社会でても同じ概念で動くからな
0572名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 05:51:16.79ID:MHqcZmmX0
現代サッカーじゃ
マラドーナなんてメッシ以上の活躍はできないわ
0573名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 05:57:37.81ID:9B75qkDs0
アラフィフだからマラドーナをひいき目で見たいけどどんなスポーツにおいても
技術レベルはどんどん上がって行ってるもんだしな
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 07:40:11.32ID:xjRblWyT0
>>573
技術のレベル自体はそこまで上がってない
ただ、平均レベルはすごく上がってると思う
昔と明らかに違うのは戦術レベルの方じゃないかな
0575名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 10:03:57.63ID:q2BE8PfD0
>>573
技術というのが何を指して言っているのか分かんないけどサッカーにおいて必要な技術なんて昔から変わらない
正しくボールを蹴る
正しくボールを止める
正しくボールを奪う
キーパー以外はみんなこれだけだろ
マラドーナにしろメッシにしろすごい選手って言うのはこの3つの基礎的な技術の習熟度が異常に高いのとその技術の使い所と使い方が普通の選手と比べて非常に優れてるんだよ
ま、ボールを奪うは無いかも知れんが上2つが飛び抜けてるのと使い所と使い方が上手い
それが才能なんでいくら技術を磨いても使い所と使い方を知らない選手はスターにはなれない
逆に才能があればいつの時代でもスターになれるよ
0576名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 14:24:55.07ID:MCwTINfp0
技術はメッシがはるかに上だよね
獲得タイトル数、記録も
ただ存在感影響力、偉大さはマラがまだ上
メッシがマラドーナみたいな存在になるにはまだ時間かかるね
あとやはりワールドカップ優勝かなぁ
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 14:25:48.16ID:MCwTINfp0
>>572
柔道山下は引退後しばらく現役の選手より強かったしね
0578名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 14:30:56.11ID:cv7r9RDp0
技術や実力で語ってもしょうがないからな
今のボクサーがどんだけ強くても
モハメッドアリやタイソンの伝説にはもう及ばない
ON、カールルイス、馬場猪木も同様
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 14:48:10.74ID:G+b2u/hH0
マラやメッシはたりないものがあるから
こうやって論争になるけど
まったく小揺るぎもしない、ベッケンバウアー
0580名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 16:55:00.79ID:BOdbNQU50
マラドーナの偉大さ超えるためには時間がかかるって謂うけどワールドカップ主役で伝説的なプレーして優勝しない限り無理だからな。
これはあまりにもハードル高すぎる。
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/03/01(日) 19:30:19.62ID:SrwFDGLr0
今の選手は戦術の中のコマ化が著しいからメッシのゴール数が考えられんくらい多くなってるのもそういう流れだろな
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