【サッカー】＜マラドーナの息子＞ 父とメッシの比較に「人間とエイリアンを比べることはできないよ…」
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元アルゼンチン代表FWのディエゴ・マラドーナの息子は、父とバルセロナに所属するアルゼンチン代表FWリオネル・メッシとの比較について語っている。25日に、スペイン紙『マルカ』が伝えている。
同日チャンピオンズリーグ（CL）決勝トーナメント1回戦ファーストレグでナポリとバルセロナの試合が行われた。かつてナポリに所属していたマラドーナと現在バルセロナに所属しているメッシは、
同じアルゼンチン人としてよく比較される。そのことについてマラドーナの息子は不公平だと話している。
マラドーナの息子は両者について、以下のように語っている。
「父とメッシを比べるのは不公平だよ。だって、”ナポリの伝説（父）”の才能はこの世のものじゃない。もちろん、メッシはそれに近づいてきているけど、人間とエイリアンを比べることはできないよ。
ナポリは今でも父への特別な愛情がある。ここで父は神様。ナポリのみんなが父を愛している。何年も経った今でもみんなが父に対して変わらない思いと愛を持っていることを誇りに思っているよ」
2/26(水) 17:44配信 サッカーキング
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200226-01040216-soccerk-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200226-01040216-soccerk-000-view.pn マラドーナはW杯を齎したけど、メッシは準優勝やからな
マラ息子もよゆーやで いやメッシがエイリアンでマラドーナが人間だろ
まあリアルタイムでマラドーナ見てないからなんとも言えないけど コメント見る限りナポリ市民限定での評価について言ってるように見えるな 複数のチームの主軸となって優勝させる
国を優勝させる
これらがメッシにはなさすぎ
プレースタイル的にメッシに合わせるのは無理があるけど まあでもあんな親父じゃあ、多少距離感あったぐらいのほうが
息子の見られ方的にもいいかなと思うけど。
親父とはいえ気持ち悪いだろ。 >>1
人は呼吸する動物だ
収入という吸引
肺という財布
そして、消費という排気
息を吸う事を止めても苦しいし、
息を吐かずにいることもしかり。
成人はそのバランスの上に成り立っているべきだ。
もし呼吸を他者に委ねるのだとしたら、
その者はへその緒につながれた胎児のような存在だ
胎児は生まれ出て、自分の肺で呼吸せねばならん
でなければ、母体を食い破り、辺り構わず食い散らかす
エイリアンとなる 現代サッカーならアルゼンチン代表にも入れないレベルなのに。神格化されすぎ 確かに今のマラドーナは宇宙人みたいな見た目になっとる どっちも日本人だったら
マラドーナは素行悪くて国民栄誉賞なし
メッシは文句なく受賞 これがアルゼンチン人の普通の感覚らしいね
代表だとメッシはいつもマラドーナと比較されて非難される エイリアンでもなく、普通に地球人でもない
二人とも若い頃から薬物培養して育てられたバイオニックフットボーラー
詳しくはwiki読め マラドーナはドーピングが発覚した時点で以前の栄光も含めて全て剥奪だよ プレーだけで判断するなら圧倒的にメッシの方が上
そもそも得点力が違いすぎる
マラドーナもかなり点取ってたと思ってる人けっこういると思うけど全然だからな マラドーナは成績がしょぼすぎる
現実は
メッシ＞クリロナ＞＞＞＞＞マラドーナくらい
ペレはさすがに古すぎて、そもそも比べるようなもんじゃない
違う競技の人
マラドーナは成績が意外にしょぼい
バロンドールは当時は南米の選手は対象外だったが
対象だったとしても受賞は２回だったと言われている
メッシとクリロナはお互いがいなければ１０回くらい受賞してるような選手、マラドーナとはレベルが違う 今は動画で見比べることが出来るからね
圧倒的にマラドーナが巧いわな サッカーの質が昔とは違うから比較してもね
ただマラドーナは控えめに見ても神だった まぁたしかにバルセロナ市民にメッシが神格化されてるかって言われたら違うしな
そういう比較なら妥当な主張 >>25
マラドーナも幼少期にホルモン注射して成長を促してたが… バルセロナ メッシがいなくても優勝は可能
ナポリ マラドーナがいないと優勝は不可能 アルゼンチン人からすれば、マラドーナは現人神だろう。 >>18
フォークランド紛争に負けて沈んでたアルゼンチン国民を元気づけた
イングランド戦の勝利こそマラドーナが国民から崇拝される理由にして
メッシがマラドーナを超えられない理由でもある >>36
成績ね
マラドーナ1人でアルゼンチン優勝させた様なもんだし
当時弱小だったナポリを優勝させたり
今の時代とサッカーは違うがマラドーナが今の時代に居たらもっとタイトル取れたと思うぞ バルセロナの活躍は誰しもが認めるところだけど
それをアルゼンチンでできないから国民からするとマラドーナと比較にもならないらしい 時代が違うから比較しようがない。
マラドーナの頃は組織的なプレスブロックより1対1のDFの能力で守備してた時代だから
エースの個が生きやすかったけど当りが今より激しくバックチャージもある時代でもある。
メッシが当時いたら1対1でマラドーナ以上に止められなかったかもしれないけど
頑強なマラドーナと違って壊れたかもしれない。
逆にマラドーナが今いたら組織的サッカーでそこまで光らないかもしれない。
ようはその時代時代の性質に合わせた最高峰同士で比較はできない >>33
ドーピングの話をするとなると
メッシも不利
メッシは10代の頃に病気の治療でヒト成長ホルモンを長期間で利用している
これはゴッリゴリのドーピングで
バリー・ボンズ、Ａロッド、自転車のアームストロングなど
ドーピングがバレた伝説的なアスリートの御用達の薬で、全く同じ成分
筋肉に強く影響するので、一度やめても過去に使っていると効果が持続されるもの （筋肉を超効率良く鍛えるものなので）
メッシは病気の治療ということで使ってもドーピング扱いにはなっていないが
これのおかげでメッシが異常な性能になったと言われている
メッシは身長低いのに、サッカー選手の最高速度の常連だしね
（基本的に最高速度はそこそこ身長が高い選手が出すもの、100m走などの世界記録やそれに近い選手はほぼ全員が180センチ以上） アホくらいバロンドール取って
CLやクラブでも何回優勝して得点王なっても
ワールド杯取らないと国民は納得しないのか… >>45
まあこれに尽きるよな
アルゼンチンをW杯優勝させればメッシが上かもとやっと言えるかも
>>46
マラドーナ教が実際にあるんだよw >>49
ナポリが弱小ってのはニワカの勘違い
当時からナポリは金満クラブで、マラドーナも当時の史上最高額で移籍させてる
マラドーナが入る直前のシーズンで調子が悪くて順位を落としたが、更にもう1年前のシーズンとかは普通に上位に入ってる
ナポリは当時から優勝候補の下の方って立ち位置、別に残留を争うとかそういうチームじゃない
ナポリは金に任せて良い選手を大量に獲得してるし そういやマラドーナなら5人抜きとか「これぞマラドーナ」みたいな有名なプレイあるし他の有名選手にもそういうのあるけどメッシにもあるの？ 何で優勝できんのだろうなあ
メンツも揃ってて決勝までは行くのに 長嶋とイチロー比べるようなもんだろ
意味がない
マラドンをリアルタイムで見てない人は可哀想だ
サッカーは90分もあって見てると結構飽きるけど
ずっと見てたいと思ったのはマラとジダンだな >>58
メッシも5人抜きはあるぞ
マラドーナみたいにW杯の大舞台ってわけでは無いが
メッシはやばいレベルのゴラッソはいくらでもある メッシってアルゼンチン代表選んだ事を本当に後悔してないのかね
もしもスペイン代表を選んでたらスペイン代表が黄金時代だった２００８～２０１２の時にまさにメッシがいたんだよね >>55
まぁそうだろうなぁ
正直バルサなんて雑魚ボコってファーミングしてるだけに見えるし・・・ 確かJ元年に名古屋グランパスに来る予定だったんだよな
てか最初のJリーグって今思えば鹿島以外全部グダグダだったよな
市原 序盤は好調だったがリティが夏にバテだすと見事にグダグダ
浦和 Jのお荷物として今でも語り継がれる
川崎 オランダ勢とブラジル派のうちわもめ
横浜M 長谷川＆柱谷兄弟が抜け戦力大幅ダウン
清水 豪華だが所詮急造のチーム
名古屋 絶好調の小倉が抜けリネカーは全く噛みあわず
G大阪 釜本とベテラン選手の対立 1990年ワールドカップ準決勝 イタリア対アルゼンチン
ナポリの地に降り立ったマラドーナは拍手と大歓声で迎えいれられると信じていた
だが、現実は大ブーイングと罵声に包まれ、マラドーナは号泣して試合に臨んだ
ナポリでの神話なんてそんなもんだ マラドーナはキャプテンシーがあって試合コントロールできた
この部分はメッシは敵わない 実力実績ならメッシの方が上かも知れんが
マラドーナにはそれを超越したスター性がある >>64
そもそも長嶋は選手としては、そこまでじゃない
王より成績は遥かに下だし、捕手の野村や、張本よりも選手としては下
当時でも4番手くらい。 大人気のスター選手ではあったが >>62
いや、5人抜きしたかどうかではなくて「この人といえばこれ」みたいなプレイ >>27
スタンドにディエゴが居るとアルヘンサポ試合そっちのけでディエゴだもんｗ >>36
ペレとマラドーナのほうがマラドーナとメッシより年代近いぞ >>74
じゃあマラドーナの例えで5人抜き出すなや
頭悪いのか まぁペレはまだしも、マラドーナは超えてるだろ
W杯だって1回きりじゃね、ペレみたいに3回獲ってるならまだしも
W杯の1回なんてCL4回分くらいだろ ナポリはブラジルのエースストライカーもいたってのに
マラドーナ1人で弱小クラブを優勝させたとか
日本マスコミのにわかストーリーを真に受けすぎだろ >>63
パサーがいないだろ
オリンピックのときのようにリケルメいたら勝てたと思うよ
協会と揉めて干されたらしいけど こーいうアホってなんで現実を直視できないんだろうね
メッシをこき下ろして父親を神みたいに言うほど惨めなだけなのに… さっきまで熱出て具合悪かったけどマラドーナのこと想像したらすっかり元気になった
こういうところがマラドーナの神がかったところ
メッシだとこうはいかない >>73
お前みたいな奴は試合見ないでスタッツだけ見てろよw アルゼンチンって名将は腐るほどいるだろうになぜか最近の代表監督が酷いのばっかだよね >>58
これまでのレジェンドは何個かあるレベルだったけど、メッシはそれがありすぎてもはや何を代表的なゴールって言ったらいいか分からない ナポリ伝説って
日本でいうとナゴヤの伝説みたいなもんだろしょっぼ！ >>87
でもこの息子の言ってることがアルゼンチンでの現実だから >>84
マラドーナは凄い選手ではあったけども
アルゼンチンを一人で優勝させたとかナポリが弱小だったとか
嘘と言ってしまえるレベルの誇張も多いよな
ドーピングで複数回処分受けてるし、ハンドゴールや睡眠薬の件もあるし
現代だと論外扱いになるようなやらかしが結構ある そういえば息子のウーゴ・マラドーナって一瞬だがJにいたんだっけ？ やっぱり現役の時代が違うと比較は難しいよな
記憶が新しいしレベルもあがってるんだろうしメッシのほうが凄いようにも感じるけど
実際はよく分からないしｗ >>76
そういう意味で書いて無いんだが
ペレとマラドーナだって20歳も離れてる
マラドーナは全盛期の時代にバルサやナポリで欧州のクラブでプレーしてる
ペレは当時のブラジルの、しかも州リーグだからな・・・
さすがに時代が違いすぎる
まず欧州のクラブでプレーした事が無いしペレ
スタッツなどもきちんと管理されてなくて、ペレのゴール数すら正確には分からない
マラドーナに関してはゴール数とアシスト数くらいなら一応わかる >>91
サッカーはともかく
野球は選手評価なんてスタッツ以外にねーだろ
人気とかも選手の評価に含めるの？？？ >>79
W杯よりユーロやCLのほうがはるかに上って言われてどんだけ経ってるんだ
今じゃW杯なんて見本市だよ
選手がW杯のときに「W杯で活躍してビッグクラブに入りたい」って言うでしょ
あくまで最終目的はW杯ではなくそっちなんだよ 確かマラドーナがナポリに行った時は20億円の左足と言われていた
80年代の話だ ①
メッシ＝人間
マラドーナ＝エイリアン
②
メッシ＝エイリアン
マラドーナ＝人間
この場でも、①なのか②なのか
解釈が分かれているが
現代文の問題としてみれば
まあ①ではないかと思える サッカーは別にしてマラドーナは鳩山と同じ意味で普段の行動がエイリアンって事だろ >>17
メッシが凄いんじゃなくてバルサが凄い
ってのがバレちゃったからな >>105
1だろう。メッシは脱税もやるけど、人間の枠で収まってる >>103
そんなんいってるのは日本のサカヲタだけだら
メッシが1番欲しがってるタイトル何かわかる？
ワールドカップなんだよ知らねーのかニワカ野郎 メッシが代表で無冠なだけじゃなくて
バルサが強いときはスペインが無双してたからな
そら国民からすればバルサのおかげじゃんてなるよ マラドーナはサッカーの才能の他の全てを犠牲にしてきたからな >>100
ひょっとしてペレが州リーグでしかプレーしてないとか
当時も欧州サッカーのほうがレベル高かったとか勘違いしてるのか >>103
W杯で活躍してビッグクラブに入りたい
誰が言ったんだよ マラドーナ＝ワールドカップ優勝
メッシ＝ワールドカップ準優勝
エイリアンと人間の差ｗ >>103
差は無くなってると思うが、まだまだW杯一強だぞ
今でも『W杯で活躍したい！』ってサッカー小僧は腐る程いるが
『EUROで活躍したい！』、『CLで活躍したい！』ってガキなんて少数
確か少し前のデータだが、CL4年分の決勝の視聴者数より、W杯決勝の方が多い（EUROはCLより少し高い程度） マラドーナが死ぬまでの辛抱だろ
後世でどっちが上と評価されるかなんて分かりきってるというかそもそも比較対象にすらならん >>115
ディ・マリアとマスチェラーノが活躍しただけで何もしてねーだろメッシ
グループステージでfk決めただけか 整形するわクスリはするわでそりゃエイリアン扱いもしたくなるわ ロナウドみたいにポルトガルでワールドカップ取れっていわれてるわけじゃないからねえ アルゼンチンチンで導けないのはちょっと >>113
あのな、俺はペレを上とも下とも言ってねーんだが
時代が違いすぎて比べられないって言ってるだけ
環境もルールも違うし、スタッツすら残ってないし映像もまともなのが残っていない
さすがにペレを今の選手と比べるのは無理
マラドーナも似てるが、マラドーナの方は欧州でプレーをしていて
細かいスタッツはともかく、すくなくとも成績ははっきりと分かるし
映像も汚いけど多少は見れる >>116
CLやユーロなんでアルゼンチンや日本のおばちゃんは見ないんだよ
日本なんかサカヲタニートしか見ないわけで
でもワールドカップはこのおばちゃんや女達すら見るわけで まぁ血族だからだろうけど残念ながらマラドーナでもメッシには及ばないよ
俺のスポーツ選手ランキングだと少なくとも3位以下
1位マイケル・ジョーダン、2位リオネル・メッシ、3位からがいつも迷うぜ >>17
>>105
流石は芸スポって感じだわ
試合とか見たことないんだろうな アグエロ、ディ・マリア、メッシおってもダメなんだな >>118
後世なんか益々タイトルでしか見なくなるけどな
リアルタイムで見た訳じゃないし、所詮W杯獲ってない選手って所で終わる可能性すらある 国とナショナリズムを揺さぶるからねえワールドカップは。ここはメッシも死ぬほどほしいだろ。ただしチャンスは十分に与えられた ペレ
クライフ
ベッケンバウアー
マラドーナ
僅か4人しか居ないサッカー界のレジェンドのうちの一人だからな >>127
ジョーダンもバスケの世界じゃすでにスタッツ的には抜かれてるんだけどな >>103
前回大会の決勝前にルカ・モドリッチが言ったろ
今までのタイトル全て捨ててもいいワールドカップのタイトルがほしいと所詮ワールドカップと比べりゃその程度なんだよビッグイヤー >>128
でたサカヲタの馬鹿
サッカー見てないんだろうなでマウント取り出す
夜中に見るわけねーだろwニートが
サカ板でやれ メッシがガッキーだとしたらマラドーナは吉岡里帆だな
比べるレベルじゃない >>134
もっといるだろ
ディ・ステファノ、エウゼビオ、プスカシュとかもいる
ベッケンバウアーやクライフが入るなら、こいつらも入るよ >>131
だなファンバステンだってバロンドール3回も取った凄い選手だった
今の彼くらいの扱いが20年30年メッシとクリスティアーノ・ロナウド >>79
ペレの2回目は負傷欠場、ガリンシャのおかげ >>137
見れる時間に見ろよw
てか、そのくらいの事は指摘されなくても分かるだろ 20世紀終盤から21世紀だとロナウドとジダンも入るかな >>34
ファウルの判断基準が違い過ぎる
マラドーナときは、今のレッドカードがイエローさえ出ない時もあった
今だったら、マラドーナ1人で点を取りまくっているよ ドリブルの質は互角
シュートのうまさはメッシ
パスのうまさはマラドーナ
守備の能力は免除されてるメッシと当時は前線の守備が重要視されてなかったマラドーナ、
どっちが上手いかは比較できん >>143
そいつらはクラブレジェンドてやつだろ
メッシとクリスティアーノ・ロナウドもこのカテゴリ
結局モハメド・アリやマイケルジョーダンと一緒で
ペレやマラドーナは誰も超えれないんだよ マラドーナは足に吸い付くようなタッチで魔法のようなボールコントロール
メッシは相手のスキを突く一瞬のスピードとシュートの正確さ >>148
危険なファールが横行してたから
守備のレベルが高かったとか思ってる訳？
頭大丈夫？ スポーツだから昔より今の選手の方がレベルが高いのは当たり前の話。だからこそ、ワールドカップというタイトルがほしいところ >>148
あのけずられっぷりで、あのプレイができるってどんな身体してんだろうね
マラドーナと豚ウドの限界突破ぶりはちょっと異次元 >>146
サカ板でやれニートが
>>128のレス見返してキモいと思わないならな >>96
引退してからも色々あったよ
空気銃をマスコミにぶっ放したりオーバードースで死にかけたりw
でもマラドーナが好きだわ
プレーもキャラも大好きだ
メッシは優等生すぎてなあ >>158
いや、お前が充分キモいだろ
自覚ないのかよw 野球と同じで懐古厨なんだな。まぁ認めたら自分のアイデンティティ失うからしょうがない >>161
でぶりすぎて死にかけた事もあったなｗ
それでも全部笑って許されるのがスーパースター 何でｗ杯を重要視してんの？
しょせん４年に１回の大会じゃんか
クラブでのタイトルって何で重要視されないんだろう >>161
客席にボール蹴り込んだり
ニグロと黒人選手に言い出したら
脱税したり優等生ではないわな 昔はファールに甘かったから
メッシが80年代の選手なら全く通用しなかったろう >>161
メッシも知り合いの車破壊したりしたり
客席にボール蹴り込んだりまあまあのDQNではある >>166
ワールドカップがサッカーのタイトルの最高峰だからでしょ W杯の優勝たった1回の差で
ほかの実績は圧倒的にメッシが上なのに
W杯ってそんな重要なもんかねえ 強豪国アルゼンチンに生まれながら
ワールドカップも取れない凡庸な選手 マラさんの近影ってどんな感じなん？
整形でオネエ顔になったのまで知ってるw >>145
けど、一応試合には出てるし、得点も決めてる
1試合も出てないとなるとカウントとして数えないのが普通だけどな >>172
俺ら日本人にはわからんのやろうなワールドカップの扱いや重要差が
CLやユーロのが重要とか言うやつまで日本にはいるし >>172
クライフも優勝してたらマラドーナ並のレジェンドだったろうね 嬉しそうに敵チームのドリンクに下剤いれた過去の話をしてる動画見て冷めたんだよな マラドーナは異常だった。
ミランも、マラドーナを獲得できなかったから、
ゾーンプレスを編み出して対抗した訳で。
世界基準の戦術を編み出させたスーパーヒーロがマラドーナ。
メッシは所詮、バルサの戦術の中の選手でしか無い。 アグエロ、ディマリア、イグアインの超豪華メンツがいるのにワールドカップ優勝させられない時点で専用機確定だからな(笑) そりゃメッシはこいつに何ももたらしてないけど偉大な親父は生活のすべてを与えてくれたんだからこう言うだろ普通 >>172
まぁだから、メッシのが上になる可能性の方が高いとは思う
実際ネット投票とかだとメッシの圧勝だろ。こういうのも後世に残るからな マラさん爺になっての
94年の南米予選のプレーオフ～本大会までの間凄かったなぁ
あれだけのタレント揃いを鵜飼みたいに鵜として操ってたのが >>53
そんな超性能のクスリがあるってことは、国が超人を作ろうと思えば、すぐ作れるってことなのか。。 F1なら世界チャンピオンを目指すべきだし、野球ならMLBでワールドチャピオンだ。ヨットならアメリカズカップウインナーだし、サッカーはワールドカップ優勝だ サッカー選手の能力比較ではないんだよ
マラドーナはナポリの英雄
その時代のナポリはどんだけ貧しかったか
活躍した背景が違いすぎる マラドーナが11人のチームと、メッシが11人のチームなら、マラドーナが勝つだろ。 >>135
レブロンのがコービーよりも上とか言うのは野暮というもの エイリアンは原語だとどうなってるんや
異邦人って事か？怪物という意味か？ どっちをエイリアンに例えてるのか本文読むまでわからなかった メッシは成長ホルモンで人間やめて宇宙人になったってことか メッシは別次元って褒めてるのかと思ったら親父の方かよw
確かに親父は偉大だったけどフットボール選手としてはメッシは親父を完全に超えてるわ マラドーナはカリスマ性が桁違い。
メッシはサッカー以外に魅力がない。 >>191
作れるんじゃね
厳密なドーピング検査したら、すぐにひっかかるが
MLBで他を圧倒的に引き離した成績のボンズやＡロッドや
自転車競技でやはり他を圧倒的に引き離したアームストロングなどが使ってるドーピングだからな
若い頃から才能ある子供に使わせれば化け物みたいなフィジカル選手が生まれるよ
ただし、副作用などもあるが、メッシは若い頃この薬で副作用に悩んだ マラドーナ入団前のナポリって今のクラブで言ったらどこレベルなん？ メッシはＷ杯で優勝できてないだけではなく、活躍すらしてない
2014のＭＶＰはメッシ本人も俺じゃないだろって感じの態度だったしな >>73
長島の凄さは優勝決定戦や日本シリーズで打率８割ホームランばかすか打点とりまくり
ここ一番での凄さだよ たしかにメッシはエイリアン
これだけ組織化が進んだ現代サッカーで個の力を発揮できるのは異常 >>47
またそれが人を食ったような2ゴールだから余計にな
あれだろうな、ONみたいなもんで、メッシは王さん、マラドーナは長嶋茂雄と言えば理解が早い ランスアームストロングのドーピングはなぁ。過去何年にも渡ってだし
ドーピングの部も作れよと思ったぐらいや >>187
いやオランダトリオのファンバステンとミランくらいに落ち着くやろ
結局メッシを語るうえでは
全盛期バルサ、メッシはシャビイニエスタとセットになるわけで
ファンバステンと同じくワールドカップは語ることもないし メッシは合法ドーピング
マラドーナは違法ドーピング疑惑
よってメッシの勝ち >>202
ゾラ、フェラーラが出てきたらからそこそこ強かった。いつかは優勝しそうな時にマラドーナ加入 >>202
普通に競合だよ
マラの入団直前のシーズンは調子落として順位が下の方になったが
その前は普通に上位だった、優勝候補として一番下くらいのランク
今のプレミアならアーセナルとかの立ち位置かな
金は当時から普通にあって、マラドーナは史上最高額で引き抜かれてるし
マラドーナ以外にもたくさんの名手を引っ張ってきてる
ナポリを弱小だと勘違いしてるニワカも多いが、全然そんな事は無いよ
超強豪とかでは無いが マラドーナがいれば日本代表でもＷ杯ベスト４ぐらいまで行けるかも？って思わせるが、メッシじゃ無理っぽい。
そういう違いかな。 >>203
正直ブラジル大会はミュラーがMVPだったな >>202
そもそもマラドーナ時代は試合に出れる外国人は3人まで、他8人は全員イタリア人だし
勝利の勝ち点2でめちゃくちゃ点が入りにくく引き分けが多い時代だから今のサッカーほど格差が無いから例えるのは無理 >>191
いやロシアがオリンピック代表候補に成長ホルモン使ってたて問題になってたばかりだろ
だからオリンピックも揉めてるだろが >>180
ベッケンバウアーがクライフにもデカい顔してたんはやはりワールドカップを勝ったからね ロシアW杯でメッシが人外ぶりを発揮して点取ったら客席に居たマラドーナがイキかけてた >>1
各国の英雄達はペレ、ネドヴェド、カンナヴァーロ、ヤシン、クライフ、ベッケンバウアー、黒ロナウド、フィーゴ、ジダンとかいるけど
メッシとクリロナはW杯を優勝しないと辞めてからずっと言われる
ベッケンバウアーなんかドイツの英雄扱いだしFIFAの理事までやった マラドーナを封じる為にゾーンプレスが発達した
マラドーナ無しに現代サッカーは成熟していない 確かに見かけはエイリアン化してきてるなマラドーナは >>212
ナポリというチームではなくナポリの街が貧しかったってことじゃないのか？
で、そんな中チームナポリは希望だったと
で優勝したと マラドーナとメッシでは技術レベルに差がありすぎるんだよ。
マラドーナは戦術マラドーナを機能させられる。
戦術メッシではチームが崩壊する。
あくまでもバルサの戦術の中でのメッシでしか無い。
それぐらい差がある。 Ｗ杯だけの問題じゃない。
メッシはただサッカーが上手いだけの人間。
南アＷ杯でマラドーナが監督やってた時は、マラドーナの所にボールが転がるだけでカメラが群がってた。 >>209
バロンドール6回は欧州限定の時代のファン・バステンなんかより遥かに価値あるし
ネット投票でファン・バステンなんかが1位になった所見た事ない
勿論当時ネットが無かったってのもあるが、メッシは引退しても1、20年はこういったネット投票でトップに立つよ
>>214
俺はロッベンあたりかな。まぁスペイン戦は所詮GLだが凄かったわ。
チアゴ・シウバが戻ってきたブラジルもボコったし >>228
将来メッシが監督になってもそこまでは注目されないような気がする >>220
クリロナはあの戦力で勝たせるのは不可能だろう
メッシは十分出来そうだが >>212
しかしユベントスやミランとは段違いの戦力差はあった >>228
メッシが監督やってもそうなりそうだけどなぁ アルゼンチンというワールドカップ優勝できる国に生まれながら
優勝に導けないメッシはその程度の選手ということ
マラドーナはメッシの頃より酷いメンツで優勝に導いた
この差は大きすぎる メッシはロシアワールドカップで
GKのミスで失点した時にキャプテンのくせに不貞腐れてた時点でな
あれがマラドーナなら顔真っ赤にしてGKにブチ切れて
味方を鼓舞して取り返してミスした選手と泣いて喜ぶくらいやるわ >>223
それってゾーンプレスが存在してなかったから
マラドーナ無双出来てたって言ってるようなもんじゃん 人としての華はマラドーナの方が上かなぁ
いやメッシもものすごいサッカー選手だけど、マラドーナはすごい人気って感じ クリロナさんはユーロ獲って、ネイションズリーグも獲ったぞ
代表タイトルは絶対条件やで
ドーピングさんどうするんや >>226
マラドーナ獲得のための募金が貧乏ナポリ市民から集まったとか ただマラドーナのナポリ時代は八百長しまくってたのはイタリアでは常識だぞw
会長がマフィアだからなwマラドーナもドーピングしてたしw >>220
いや、クライフもW杯は湯賞してねーし
そのメンバーだとネドヴェドやヤシン、フィーゴも優勝してない クリロナはもうちょい前に生まれてればな
ルイコスタ、フィーゴ、パウロソーザがいた時代ならあるいは… >>49
84‐85
マラドーナ（亜代）、FW：ベルトーニ（元亜代）、MF：バーニ 加入、DF：フェラーラ デビュー
セリエA：8位
85‐86
FW：ジョルダーノ、DF：レニカ、GK：ガレッラ 加入
セリエA：3位
86‐87
FW：カルネヴァーレ、MF：デ・ナポリ、MF：ロマーノ 加入
セリエA：優勝、コッパ・イタリア：優勝、UEFAカップ：1回戦敗退
ガレッラ
ブルスコロッティ、フェラーラ（伊代）、フェラーリオ、レニカ
ロマーノ、バーニ（伊代）、デ・ナポリ （伊代）
ジョルダーノ（伊代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ
87‐88
FW：カレカ、DF：フランチーニ 加入
セリエA：2位、CC：1回戦敗退
88‐89
MF：アレモン、MF：クリッパ、MF：フージ、DF：コッラディーニ、GK：ジュリアーニ 加入
セリエA：2位、UEFAカップ：優勝
主力
ジュリアーニ
フェラーラ（伊代）、コッラディーニ、レニカ、フランチーニ （伊代）
フージ（伊代）、アレモン（伯代）、デ・ナポリ （伊代）
カレカ（伯代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ （伊代）
89‐90
DF：バローニ 加入、FW：ゾラ デビュー
セリエA：優勝、UEFAカップ：3回戦敗退
ジュリアーニ
フェラーラ（伊代）、コッラディーニ、バローニ、フランチーニ （伊代）
クリッパ（伊代）、アレモン（伯代）、デ・ナポリ （伊代）
カレカ（伯代）、マラドーナ（亜代）、カルネヴァーレ （伊代）
90‐91
GK：ガッリ 加入
セリエA：8位、CC：1回戦敗退 >>55
まあメッシもこれまでのタイトル全部返上してＷ杯取れるならそうするって言ってるくらいだしな。 マラドーナは見てておもろかったがメッシはつまらん
特に今のメッシは省エネに徹してるからさらにつまらん ■WC14準優勝アルゼンチン代表
GK：ロメロ 09年蘭リーグ優勝
DF：サバレタ 12年14年英リーグ優勝
DF：デミチェリス 02年03年亜リーグ優勝 05年06年08年10年独リーグ優勝 14年英リーグ優勝
DF：ガライ 04年亜リーグ優勝 14年葡リーグ優勝
DF：ロホ 09年リベルタドーレス優勝
MF：ビリア 07年10年12年13年白リーグ優勝
MF：マスチェラーノ 11年CL＆CWC優勝
MF：ラベッシ 07年亜リーグ優勝 13年14年仏リーグ優勝
MF：ペレス 09年リベルタドーレス優勝
FW：メッシ 06年09年11年CL＆CWC優勝
FW：イグアイン 07年08年12年西リーグ優勝
■WC86優勝アルゼンチン代表
GK：プンピード 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：クラウセン 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：ルジェリ 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
DF：ブラウン 82年83年亜リーグ優勝
DF：オラルティコエチェア 81年亜リーグ優勝
MF：ジュスティ 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
MF：バティスタ 85年リベルタドーレス優勝
MF：エンリケ 86年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
MF：ブルチャガ 84年リベルタドーレス＆トヨタカップ優勝
FW：マラドーナ 82年亜リーグ優勝
FW：バルダーノ 85年86年UEFAカップ優勝 >>238
確かに一度代表引退してアルゼンチンが弱くなってからの復帰とその後は漫画レベルだわ >>238
確かにキャプテンシーは無いよなぁ
バルサではシュテーゲンがキャプテンやるべきだと思うわ
代表では特にいないから消去法でメッシでいいけど >>234
そんな事は無い
当時はボスマン判決の前で、国内選手がメインで外国人はそんなにいれられなかったから
ユーベやミランとそんなに戦力差があったわけじゃない
今のユーベ、バイエルン、ＰＳＧ、バルサ、レアルみたいな立ち位置のクラブは当時は存在しなかった メッシはW杯の決勝トーナメントで全然活躍しなかったのがね
こいつが決めてれば優勝できただろ 10年後にはハーランド相手に今のメッシ信者がマラドーナ信者の立場になるな。
メッシがーメッシがーノルウェーがーノルウェーがーってね。 ワールドカップで優勝どころかｐｋ外した奴もいたな誰とは言わないが >>248
ワールドカップ優勝は最高だよ
CL優勝なんかしょせんヨーロッパの大会の優勝にすぎねーじゃんｗ ナポリはイタリア王国に併合された地域で、地位も低く貧しかった過去がある
マラドーナはサッカーで、ナポリを世界一にした英雄 86年のアルゼンチンにメッシが入っても優勝は
出来ないね。技術はさほど変わらないけど、体幹の強さと何よりもリーダーシップが桁違い。 >>246
でもその時代に生まれてたらおそらくそこまで評価高くなかったと思うわ
本人もメッシがいたからここまで来れたって言ってるくらいだし こんなマラドーナだけやろ
ワールドカップの試合中に客席がみんな客席のマラドーナを見るとか
https://i.imgur.com/0lcp90j.jpg >>230
まぁこれだよな
ペレはW杯の他にクラブでも2回世界一になってる
メッシご自慢のバルサでの活躍でも3回しか世界一になってない
クラブでは少しの差で勝ってても、代表で鬼のような差があるから
総合的に見たらペレに瞬殺される データでみたら比較するのもおこがましいぐらいメッシのほうが上だろ
でもどっちか一人だけしか見れないとしたらマラドーナ見る >>251
ワールドカップ予選を誇りだすか
予選を誇りだすとそれは末期やぞ >>248
じゃあもっとキャプテンしろよってなあオウンゴールの時に下向いたままで マイケルジョーダンもレブロン・ジェームズも個人の実力もさることながらチームを勝たせられるからスーパースターなんだよなあ。 個の力はメッシの方が上だと思うが
アルゼンチン代表はメッシよりマラドーナが入った方が機能すると思う 笑 マラドーナの方が華があるし画になるしキャプテンシーもある。 マラドーナはキャラクターが強すぎるよな
メッシはそういった個性がないし
キャプテンらしいことが何もできない >>240
横レスだけど、サッキは最初マラドーナを数人で囲い混んで封じようとしたが、
とても無理なんでマラドーナにパスが出る前にその選手を封じ込めようとした
それがゾーンブレスになったと言ってるな
言いたいのはそのことだろうな >>270
マラドーナはCLでベスト8にも一度も進めなかったぞw 最高の選手の定義は「一人でワールドカップ優勝に導ける選手」のこと
それで言えばマラドーナは間違いなくその選手
その次は「戦術ロナウド」と言わしめたブラジルのロナウド
メッシもクリロナも一人で勝負を決められないからいくらタイトルあってもダメｗ なにもメッシは悪くないのだが、マラドーナと比べられるとどうしても、な 未だに手でゴールすると神の手と言われるからマラドーナはすごい(´＝Eω・`) >>270
ジョーダンはもちろんレブロンも人間臭い魅力があるな
「クリーブランド！おめーらのためだ！」とか >>245
そいつらが優勝したなんか一言も書いてないぞ目暗
優勝しなくてもスタークラスだろ ロシア杯のアイスランド戦は死ぬほど叩かれたよな
メッシが格下相手にPK外して勝てた試合をモノにできなかったから
しかもその裏ではクリロナがスペイン相手にハットかましたから余計に こういう父親を過剰に持ち上げる子供って家庭で父親がメッシの悪口言ってるんだろうなと思う
愛されて当然みたいな国民全員が父を崇拝とか花畑脳だしマラドーナ自身が自己愛が強いんだとわかる マラドーナ全盛期～ドーピング追放までの突出度
WS最優秀選手
94年 1位マルディーニ 2位バッジョ 3位ロマーリオ
93年 1位バッジョ 2位ベルカンプ 3位フリット
92年 1位ファン・バステン 2位ベルカンプ 3位シュマイケル
91年 1位パパン 2位プロシネツキ 3位パンチェフ
90年 1位マテウス 2位スキラッチ 3位マラドーナ
89年 1位フリット 2位ファン・バステン 3位べベト
88年 1位ファン・バステン 2位フリット 3位ライカールト
87年 1位フリット 2位マラドーナ 3位ファン・バステン
86年 1位マラドーナ 2位ベラノフ 3位リネカー
85年 1位プラティニ 2位ラルセン 3位マラドーナ
84年 1位プラティニ 2位ラッシュ 3位ジーコ
83年 1位ジーコ 2位プラティニ 3位ファルカン
82年 1位ロッシ 2位ルンメニゲ 3位ファルカン
3位以内
4回（G2 S1 B1） マルコ・ファン・バステン
4回（G2 S1 B1） ルート・フリット
4回（G1 S1 B2） ディエゴ・マラドーナ
3回（G2 S1 B0） ミシェル・プラティニ
2回（G1 S1 B0） ロベルト・バッジョ
2回（G1 S0 B1） ジーコ
2回（G0 S2 B0） デニス・ベルカンプ
2回（G0 S0 B2） ファルカン >>276
その基準だとジダンもかなり上の方だな
1998も2006もジダンのおかげ どっかにいたマラドーナの息子は結局使えなかったのか >>284
スペイン語、ポルトガル語圏ではこういうの普通
日本人的には人格者に見えるものでも意外と過激に相手をdisったりする 実績十分のジダンがレジェンド扱いされないのはハゲてるから？ 申し訳ないが
メッシが化け物だわ
ブラジルロナウドとメッシはおかしな世界の住人 >>233
ロシアW杯もプレミア得点王のアグエロがいてイグアインがいてディ・マリアがいてディバラがいたり粒は揃ってた
メッシを囮にしてアグエロとかがバンバン行けばいいのにメッシにパスするならイライラしたわ >>285
マラドーナいれば全員守備に専念できる
一人カニーヒャみたいな決定力あるスピードアタッカーいれば事足りるｗ >>11
いつまでも議論できるそんな話題を残したことを含めて規格外だな。 わしゃジジイじゃが
メッシやマラドーナよりステファノやビカンの方が上じゃったわい メッシはアグエロ使えなかった
マラドーナはカニーヒャ使って優勝した
マラドーナの勝ちｗ 今の軽いボールと当時の重いボールじゃ必要になるテクニックも違う エジルみたいな奴がいまだにやってけるんだからマラドーナでも全然いけるだろ >>268
ヘロヘロバラバラの代表でワールドカップ出れないまで落ちたのをマラドーナの加入だけでまとめあげたのは、マラドーナの存在価値ということだよ 30年以上、ワールドカップ見てきたけど、マラドーナが10ならジダンは4くらい
ロナウジーニョとメッシの比較ってどんな感じ？ >>290
自業自得なのに頭突きで悲劇のレジェンド扱いやろ >>276
優勝が絶対条件とまでは思わないがこれはあるな
代表というクラブよりは完成度が低いチームの中で自分が中心になってチームを勝利に導く主人公気質がある選手は魅力的だね マラドーナは今なら神の手がVARで即効退場になってる
メッシは昔ならホルモン注射が無くて今よりも低身長で終わってる
このループだよな～ｗｗｗ >>303
ジーコも成長ホルモンやってたから
メッシもやってるやろ >>290
メッシもジダンも個性がショボい
マラドーナは世界中の耳目を集めるカリスマがありすぎるぐらいあったｗ
今だと誰だろ？んートランプをさらに下品にした感じかなｗｗｗ >>290
うーん、やっぱり移民の子ってのもあるんかね 40年後
俺ら △△よりメッシの方が上
若者 老害うぜー△△の方が上に決まってんだろ >>303
VARがあればあるなりのプレーをするのがマラドーナなのだよ。 スレタイでエイリアンはメッシだと思ったが同じ意見がほとんどでよかった マラドーナのように味方を鼓舞する事もできないメッシ
チームが低迷すると（´・ω・｀）となる選手それがメッシ >>276
リアルでマラドーナ見てたからわかる
自陣で相手からボールを奪ってゴールまでほとんど一人で決めちゃう感じ
ジダン全盛時のキープ力は凄いとは思ったが
タイプ的にマラドーナはロナウジーニョに近いと思うんだが >>286
結局のところ
マラドーナはこの程度なんだよな
メッシより遥かに劣るしクリロナよりも全然劣る
メッシ＞クリロナ＞＞＞＞＞マラドーナで確定
あくまで、マラドーナの世代では最高って程度
CLの前身のＣＣでも全く活躍できんかったし、マラドーナがメッシ以上ってのは絶対にありえない >>103
CLの方が選りすぐりの選手が揃ってて完成された面目いサッカーをやってるという事に異論はないけど
毎年やっててサッカーファンしか見てないCLと、
4年に一度しかなくて国の威信がかかってて普段サッカーを見ない人もみんな注目してるW杯が等価値なわけないっつうの カニーヒアへのパスも素晴らしいが、ワシは86年のプルチャガへのパスを評価したいな マラドーナなんてアイマール辺りと大して変わらんだろ W杯でメッシが活躍するのは無理だよ
フランス戦なんかカンテがずっとマンマークで張り付いてメッシしか見てなかった
ロシア戦なんか3人がずっとメッシしか見てないし
戦術を変えないと優勝は無理
ブラジルロナウドならDEをぶっ飛ばして打開を出来るけどメッシはそんなタイプじゃないし
全盛期のブラジルロナウドがいれば相手が勝手にパニックになる >>307
マラドーナはいろんな意味で永遠に語り継がれるよ
あの破天荒ぶりはメッシには遠く及ばないからｗ >>304
今より良い注射がなくて効果が少ないかもしれない
>>308
正攻法で無理だから反則したのに、それ以上のプレー厳し過ぎるだろｗｗｗ ペレマラドーナは50年後とかでも語り継がれてそうだがメッシクリロナも同じくらい語り継がれるんだろうか >>317
異邦人て意味だよね
息子はたぶんクリーチャーのエイリアンをイメージして使ったっぽいけど >>286
ところが、そこに出ているレジェンドの多くがマラドーナにはとても敵わないと認めているんだな。 >>319
日本語おかしくね？
あの破天荒ぶりにメッシは遠く及ばないから
ならわかる どっちが天才かなら異論もあるかもしれないが
どっちがエイリアンか訊かれたら迷わずマラドーナだろ マラドーナは勝てた時のチームメイトは
代表はリベルタドーレストヨタカップ優勝の当時最強級クラブの中心選手だらけ
クラブはマラドーナ以降に大補強した代表級選手で
弱小チームを1人で優勝させた事など無いし
全盛期の個人タイトル争いのライバルはファンバステン、フリット、プラティニなどで
1人だけ飛び抜けてた訳でもない >>325
そんなの同じだろ
メッシとクリロナと同時代にバロンドールの表彰台に上がった選手で
メッシ（やクリロナ）に敵うなんて言った選手は一人もいないだろ
メッシとクリロナだけが別格なだけで >>325
マラドーナを知らない世代は数字でしか判断できないからわからないんだよマラドーナの凄さが
さすが選手は分かってるわ
日本だと中田を知らない連中が数字だけ見て中田を腐すのと同じ 近代トレーニングの質は年々上がってきてるから
昔の選手よりも全然上手いよ今の選手は
王貞治が今の時代にいても2軍でもレギュラーになれないよ。 キャプテンなのにヤクで大会追放されるのはマラドーナくらいしかおらんし
クソミソにメッシ叩いた後にアルゼンチンメディアも叩き出したら一転してメッシ擁護にまわるのもマラドーナしか出来ない >>330
意味違うだろ
メッシがクリロナには遠く及ばないと発言するか
クリロナがメッシには遠く及ばないと発言するかしないとな 記憶はいつか色褪せるが記録は残るからね
なので王は記録にこだわった >>333
王が近代トレーニングすればもっとよくなるだろｗ
落合だって「筋トレしてればもっと打てた」言うしな >>276
ケンペスも入れていい
>>287
９８年のジダン決勝だけじゃん
準優勝に終わった０６年の方がまだ当て嵌まる アルゼンチン＝サッカーが強い
ブラジル＝サッカーが強い
今世界中でこういうイメージがあるのはまごうことなきペレマラドーナの功績があってこそだからな
この2人が残した影響力はあまりにも大きすぎる >>328
そりゃ、限度はあるけどね
君が異常に厳し過ぎるだけなんだろ
例えばマラドーナが日本代表に入ってW杯優勝したとしても
ビッグクラブで活躍してる香川や本田、長友がいたから優勝できた
決してマラドーナ1人だけの力ではない、よってマラドーナは過大評価
って言ってるようなもんだ >>335
そっちが違うだろ
マラドーナの時代にメッシやクリロナのレベルの選手なんて一人もいねーし
というか、どの時代にもいねーが
10年以上に渡って、ガチの世界トップをキープしてた選手は過去にメッシとクリロナしかいない でも王は圧縮バットを使ってたから参考にならない
ってかサッカーのスレで野球の話を出すジジイは死んでくれ 父親を超えた息子
マッツォーラ、マルディーニ（親子３代）、ベロン
他誰いるだろう？ >>264
引退後でもこんだけスター性あるのは異常だよな
凄いカリスマ性だよ全く マラドーナもメッシも南米とかスラム育ち特有の
インチキなダイブかなり少なかったな
単なる体幹が強かっただけかもだけど マラドーナは人もうまく使えるからな。
どっちもすごいけど、どんなチームでも活性化できるのはマラドーナ。 マラドーナとメッシの最大の違い
それはマラドーナが宗教になったことだｗ
実際アルゼンチンにはマラドーナ教が存在するｗｗｗ >>264
メッシだったら目立たないように端っこにチョコンと座ってそう >>191
日本でも身長低くて伸びない子には保険適応される
でも基準が相当厳しくてほとんどのチビは適応外 ナポリって、未だにバースを崇める阪神ファンみたいなもんなんか？ 世界的に個性的なヤツが活躍しにくい時代かもしれないけど
マラドーナやマイク・タイソンがピンピンしてる今の世界も悪くはない メッシはとりあえずバルサでろや
プレミアの中堅クラブでプレーしてみろ
バルサでのメッシは凄いが他で神プレーを見れてない
代表もいまいちだし
マラドーナは一人で全てが変わるからな
メッシがいくらバルサで活躍しようがもうどうでもいいよ ふと思い出したんだけど浦和にいたラファエルシルバってさ
中国の武漢のクラブに行ったんじゃなかったっけ？
生きてんの？ >>264
あんだけ強いアルゼンチンですらワールドカップ優勝たった二回だもんな
そりゃマラドーナはアルゼンチンじゃ永遠に語り継がれるよ メッシクリロナの前には
マラドーナだろうがペレだろうがジダンだろうが比較にならんだろｗ この辺見るとゾクゾクするよね。
ジーコ「私とマラドーナを比べる事は彼に失礼だ。」
プラティニ「ジダンがボールでやる事をマラドーナならオレンジで出来るだろう。」
クライフ「奴（マラドーナ）には選手としては全て叶わない。」
ファンバステン「彼と私を同じものさしで比べないでほしい。才能とコーチ、環境に恵まれ努力をし続ければ私のような選手になれるだろうが、彼にはなれない。
私のように得点王になる事が出来ても、彼のようにどんな選手にでも得点を取らせて、自らも得点王になることは出来ない。私は彼のようになるにはどうしたら良
いのか解らない。私には歴代最高の選手達が非常に近く見えるが、彼だけは見えない。彼の背中すら見えないのです。」 >>354
全くだな
介護つきの活躍ではいくらタイトルあっても認めんよ
一人でチームを勝たせる選手はマラドーナとブラジルのロナウドぐらい
それ以外は甘めに見てジダンとロマーリオかな
最近の選手でそういうのいない メッシやクリロナは優秀な作業員
マラドーナは優秀なコントローラーってとこだな マラドーナのが凄いとか言ってる馬鹿は、
野球豚が江川と大谷を比べて江川の方が凄い！って言ってるようなもんだぞｗ
野球豚と同レベルになりたくなかったら素直にメッシって言っとけｗ >>361
バティストゥータ「生まれ変わったらマラドーナになりたい」 ブラジル大会でアルゼンチンがドイツに勝ってりゃこんなめんどくさい議論は終わってたんだよ
メッシが微妙な顔してMVPになることも無かった
でも優勝できなかったんだよ
メッシはマラドーナを超えられなかった >>353
いやマラドーナは病気で歩くのもキツイ状態
昔の足の酷使で膝とか死んでるもうガタガタ 人物としてスターがそうではないかの比較ぐらいしかできないだろ
時代も何もかもが異なりすぎる
比較することがナンセンス
人物の偉大さならマラドーナだなぁ マラドーナと比較できるのはロナウジーニョじゃない？
こいつとならどっこいどっこいでしょ >>367
ドイツに勝ったマラドーナ
ドイツに負けたメッシ
の違いか >>118
後世はつべでハイライトだけ見たキッズがロナウジーニョ最強説を唱えてるかもしれん 神はディエゴでしょナポリにマラドーナ教という宗教まであるしな 「マラドーナを見ていると神の存在を信じることができるんだ」
著名なジャーナリストにここまで言わせる選手はいない。また俺たちでもマラドーナをを見てると実際そう思ってしまうんだ
神も仏も信じなくなったけど、もしかしたらこの世には人智を越えた存在がいるんじゃないかと >>372
アルゼンチンって本当にドイツに弱いもんな
メッシですら無理だったんだし
やっぱマラドーナだよｗ メッシ、超精密な機械
マラドーナ、人智を超えた存在・神の子
て感じかな。こればっかりはマラドーナのプレーを見たことあるかどうかでしかないよ >>369
だってあの人21世紀に生きてるのが信じられないからw
まあ、ピンピンとはいかないか
普通の早死のレベルまできたけど バルセロニスタもメッシを同じくらい神格化すると思うぞ メッシのアジリティとか異常だもんな
あれは薬物の賜物 スーパースターってマラドーナのためにある言葉だと思うんだな
メッシやクリロナとは違う何かがマラドーナにはあるｗ ジョーダン…マラドーナ
コービー…メッシ
レブロン…ロナウド
ザイオン…エムバペ
ドンチッチ…ハートランド >>375
そういう事だよな。
数字が～データが～とか言ってるメッシ派と噛み合うはずがない。 マラは未だに別格だなぁ
メッシは素早いだけ
美しくない 近い将来メッシより凄い選手が出たとしよう
その選手が比べられるのはマラドーナであってメッシではない。
メッシが比べられるとしたらマラドーナと三人での比較だ。
マラドーナを抜きに語られることはない。
そういう伝説のプレーヤーなのだよマラドーナは。 フォークランド紛争がなければ
マラドーナは｢過去も未来のサッカー人が超えらないぐらいの神｣の賞賛を
受けただろうな
いまじゃ考えられない緩いジャッジで
イングランドが三人がかりで腹蹴り反則しないと
止められないぐらい天賦の才
リアルタイムで見た人ならわかる
メッシはまだ普通の選手 マラドーナ・・・イチロー
メッシ・・・王
クリロナ・・・大谷 マラドーナ
ジョーダン
セナ
この辺が個人的な神
メッシクリロナ、レブロン、ベッテルとか実績は凄いどどうも華を感じない >>378
なんか
記憶の長嶋、記録の王
みたいな比較やな アイルトンセナがいつまでも語り継がれるようなもんだわ。ハミルトンなんてかわいそうに、セナ以上なのに日本ではひどい人気だ。しかもセナみたいにわざとぶつけたりもしてないのに どっちもエイリアンだろ。星が違うだけ。
だから比べちゃいけない。 ピーク時だけならロナウジーニョも神クラスだった
ブラジルのロナウドの若い頃はペレやマラドーナ超えてた
あれば人間の動きじゃない。案の定体が持たなかった 殺人的なチャージされながら高精度のトラップやパス出すのがマラドーナ
ゲームみたいなドリブルしながら異常な決定力出すのがメッシ メッシは人間的な魅力がないから引退して20年もたてば完全に忘れ去られてそう 思い出補正はもちろんあるよ
当時は海外サッカーを観れる機会なんて滅多になくてね
4年に一度のワールドカップは本当の世界最高峰の試合が見られる貴重な機会だったんだ
見たよ。親を説得して深夜まで頑張って起きてさ。
そこで見たのがマラドンだ
分かるかな
普段テレビで日本の実業団リーグを見てた子供が初めてマラドンを見たときの衝撃を
わかんねーだろーなー >>393
セナは当時アイドル的な人気だったしな
女子供にも大人気
後のベッカムブームみたいなもん 強いてあげればファンが共感できる「ストーリー性」かな
フォークランド紛争で負けて自信を失ったアルゼンチンが
マラドーナのおかげで宿敵イングランドを粉砕するという
アルゼンチン国民が泣いて喜ぶほどの英雄
メッシにはそれがまるでない >>385
単にメッシを1秒足りとも見た事だけ無いだけでしょ マラドーナ個人としての足元のスキルや変幻自在のパス、フィジカルの強さや速さは勿論
マラドーナが一番凄いのはチーム全体を自分の手足のように操ってるかのようにチームが機能すること
つまり、チーム全体がマラドーナを中心に動く
マラドーナはその上を行くパスを出すけどw
マラドーナは別格なんだよ
上手いとかそんなんじゃない
比べちゃいけない宇宙人 >>375
これだよな
サッカーよりマラドーナのほうが偉大なんじゃないかって存在 >>388
ナポリ時のミラン戦も凄い
イタリア代表の決死のスライディングを爪先でボールをヒョイッと浮かせるだけでかわしまくる マラドーナって手を使ってゴールした人ってイメージしかないわ マラドーナといえば86年メキシコだが
あの大会の第一試合
前回優勝のイタリアとブルガリア
クッソつまんなかった >>354
なんで？
所属チームで活躍したら成功じゃん >>402
実際はスポンサーのホンダ様に忖度したフジテレビの脚色なんだけどね
当時は情報もなかったし、ネットSNSなんかない時代だから、脚色だけでどうにでもなった まぁあのキャラは越えられないよな
あの時代だから許されてたとも言えるが ファンバステンをリアルタイムで見た人ならどれだけ凄まじい選手かよく知っているだろう
でも見てない人にとっての評価はどうだ。ただの過去の名選手でしかないだろ
メッシもそうなるよ。バルサの栄光と共に語られる選手になる
マラドーナは今も英雄として語られている >>403
ベルギー戦の得点も凄かったよなぁ
あとアルゼンチン戦のイングランドのリネカーの得点も凄かった
あのマークのはずし方真似したもん メッシがマラドーナの時代に放り込まれたらチャージでふっとばされて一瞬で終わりだと思う
マラドーナの時代のサッカーはラグビーとかわらん >>404
すまん…
充分知ってる…
メッシはスキルでは
ブラジルロナウド、ラウルより下
すまんな… ジーコもW杯はマラドがいて優勝は無理だったな
ジーコはいろいろと運がない人 マラドーナとメッシは明らかにプレースタイルが違うからな
メッシは得点をとることに非常に秀でているが、そこまでのお膳立てが必要
一方のマラドーナは他の選手たちを手足のように操るピッチ上の支配者
マラドーナに全権委任した方がチームは強くなるしマラドーナもそれを望んでいる
18年ロシアワールドカップでアルゼンチンの監督が
「どの選手を使って欲しいんだ？」
てしつこく聞かれてメッシがキレたって話しがあるけど、そこがマラドーナとメッシの1番の違いだと感じたな >>412
まあそれでも世間一般に大人気だったしな
バブルの頃のF1のCMは大企業ばっかで凄かったし >>7
文脈からして親父しかありえないだろ
>ナポリは今でも父への特別な愛情がある。ここで父は神様。ナポリのみんなが父を愛している。何年も経った今でもみんなが父に対して変わらない思いと愛を持っていることを誇りに思っているよ でもまあメッシももう一回出て、ワールドカップ取ったらひっくり返るんだからチャレンジしてみたらいい 時代が違う人を比較したらアカン。
息子が親父の味方をしないでどうする？ マラドーナ、ベッケンバウアー、ヨハンクライフ
レジェンド達は全員W杯で大活躍してるな、メッシに足りないのはそれ >>420
にわかすぎ
怪我する前のインテル時代な 確かに数字はメッシのほうが凄いけど、リーダーシップやチームを勝たせてくれる感はマラドーナのほうが上だよ
たぶんジダンもこの面において総合的にメッシより上 ずっとバルサに引きこもってるしな。
バルサに行く前にすげー活躍してたとも聞かないし。 メッシが高性能爆撃機なら
マラドーナはそれを何隻も積める空母
それくらいスケールが違う >>419
もしメッシが80年代に居たら司令塔的なプレーをしていただろうし、マラドーナが現代に居たらアタッカー寄りのプレーしてると思う
単に花形ポジションが代わっただけ マラドーナは意識を俯瞰させてフィールド全体を見てなおかつ自分をゲームのプレイヤーのように動かす
他の選手は自分視点しかないから簡単に翻弄される
メッシは自分視点の人間では最高の選手
マラドーナだけは「サッカーが上手い」を超えた、人間が手の届かないものを持っている >>388
それ言うなら神はペレだろ
マラはレッドカードのある時代でレフリーに守られたが
真にラフな環境でやって特別なプレーしたペレの方が上
ペレ＞マラ。ペレに比べたらマラは普通 >>420
戦術ウェアなら聞いたことある
ロナウドにしろウェアにしろボール渡したら自力でゴール決めてくるし チームの戦術や選手のスタイルも違うからなんとも
ただどっちも地蔵という共通点はある >>430
W杯をチームの中心として取った2人が最後の大会でチームに迷惑掛けて去るっていう不思議な共通点があるな 正直バロンドールって半分人気投票的な所があるからな
6回獲ったっていうけど、2010年は本人も認める微妙受賞
正直去年もコパアメリカすら獲ってないのに受賞
そもそもクライフ、プラティニ、ファン・バステンと欧州限定の時代ですら3回が最多なのに
いきなり5回や6回も獲る奴が現れても現実離れし過ぎなんだわ。
そんな中でガチの勝負に勝ってきたマラドーナより下って見られても仕方ないよ
今の基準でいくなら、マラドーナなんか監督で出てライン割ったボールを
リフティングしただけで歓声が起きるし、観客としても>>264みたいな注目度。
選手として1ゴールでも決めたらその時点でバロン決定だろってレベル。10年連続くらいで獲ってるぞｗ もうメッシはマラドーナなんかとっくに超えてるだろ
その事実を認めろ >>414
さんまがメッシに軽口叩いて叩かれたがいまいちリスペクトできないよはわかる奴ならわかってた >>429
その時のマラドーナの捨て台詞
「米国人は日本に原爆を落としても日本に入国できるのに
オレは何も日本人を傷つけてないのにどうして入国できないんだぁぁぁ」 >>69
そもそも代表戦に麻薬で捕まったせいで来れなかったじゃん
それなのに名古屋に来る噂なんてあったのか？ マラドーナは確かに凄かったが…
チームプレーならメッシだな。 >>418
82年がピークだからマラドーナは関係ないでしょ
実際にアルゼンチンに完勝してるし >>264
ボディーガード？が落ちないように必死なのがホント好き マラドーナ、カニージャを見てサッカーはじめた俺の思い出補正を入れても、メッシの方がプレーヤーとして上だよ。
マラドーナはフェノーメノ大五郎ロナウドと比べると良いんじゃないか。瞬間風速だったりチームメートのレベルだったり。
ただプレー以外を含め特別な存在としたら、やっぱりマラドーナは別格だ。 >>436
ラフの質が違う
ペレの時代は酒場の喧嘩
マラの時代は殺し屋 >>445
真面目でいい子が多いから間違ったこと大嫌いなんだよ
ふざけたこととか
他人の粗探しを一生懸命真面目にやるのが今の子 エイリアンがマラドーナの方とは思わなんだ
薬やるほど人間臭いのに謙虚だな。をぃｗ ま、マラドーナを知らない世代が増えればメッシが歴代ナンバー１になるでしょ。
メッシはマラドーナの時代でも今と遜色なく活躍する事が出来るだろう唯一の選手だし。
そもそも、今とあの頃じゃサッカーの質が違うから比べるだけ野暮。
例えばクリロナなんて、マラドーナの時代なら足折られて終わる。 >>442
さすがに現役のスター選手に引退後の事聞いたら怪訝な表情されるわ
古参の海外サッカーファンなのに何聞いてんだと思ったわ マラドーナの方がすごくね？
メッシが単独でドーコーできる選手に見えんわ。
せいぜい３人くらいの相手が限度。 >>448
その時の黄金の中盤でも優勝出来なかったんだよ >>454
マラドーナとか辰吉とか今だったらネットでボロカスに叩かれてるだろうな 違う時代だからそこは見てやらないといけないが、唯一タイトルってのはどの時代にも等しくあるからそこでの比較は仕方ない >>448
あの時のブラジル代表良かったわ～
マラドーナが全く歯が立たなかったからね マラドーナの凄いところ
あんなキャラなのにゲーム中は完全にチームプレーに徹すること
で、一瞬の隙を突いて強烈なドリブル突破 メッシーは反則すれば止められる
マラドーナは反則しなければ止められない
このレベル違いはわからねーだろーなｗｗｗｗｗｗｗ ID:679LHnxZ0
メッシに親でも殺されたのか >>377
ジョーダンは全てのスポーツ選手の頂点かつ、歴代スポーツで見てもGOATだから。マラドーナでさえ完全な格下だ。 >>454
ジリ貧ニッポンになるわけですわ
品行包茎ばかり求めてどうすんだと 世代の違いだな
結局当時見てないと凄さなんてわからないものだ
息子は別として >>464
82年はそれができなくて
執拗なマークにブチ切れて退場
86年にはすっかり成長して立派なリーダー マラドーナ1人を止める為だけに新しい戦術が開発された
こんな凄い選手もう出てこない >>456
マラドーナ「他のチームに対して私があのプレー（5人抜き）をできたとは思わない。寄って集って潰しに来るからだ。」 リアルタイムで見たのが９０・９４のWカップぐらいだけど
全然ボールに触ってなかった
１タッチ２タッチするだけでみんなファールされる
でも１回のスーパープレイで試合決める感じ
メッシはそのスーパープレイを簡単に何回もやるイメージ >>465
>>471
シャキール・オニールみたいなもんか >>458
メッシはこないだ中央から数人ぶち抜いてゴール決めてたな
中央突破でゴール決めれるやつあんまりいないぞ >>472
イングランドのDFはフェアだったと言ってたしね アルゼンチン代表ではマラドーナの同僚たちよりメッシの同僚たちの方が遥かに良い選手そろってたよね 90年ごろににメッシがいったら無双だろうな
あの時代のスカスカDFじゃスペースありまくりだし >>452
外れ。真にラフな時代がペレ
壊し屋が跋扈してた
あまりにも酷いので、ルールが整備された
ペレ時代に比べたら、マラはお上品な時代 >>473
ワールドカップでができないんだけどなメッシは >>456
ペレは超えれない
未来の子供たちもW杯3度も獲ったペレを評価するよ
クラブでも2回世界一になってるし、レッドカードもペレが起因で出来てる >>479
確かにな
それなら今はおままごとだよね >>463
90年だったかな・・・ブラジルアルゼンチン戦で案の定マラドーナが徹底マークされた塩試合だったけど
水分補給で睡眠薬を入れたボトルをブラジル選手らに渡すシーンあったよな
それを知らない一部のアルゼンチン選手が同じボトルを飲もうとして慌てて止めてたｗ
のちにマラドーナが暴露してブラジルが切れまくってたｗ >>478
そもそも昔は何もかも遅えんだよ
ちんたらパス回してダラダラしてるしな マラドーナはマラドーナとして有名になってからは全部ファールで止められてた感じ
プレーが見たいのに持ったらすぐ相手がファール
デトロイトピストンズがジョーダンに取ったルールと同じ >>478
それでいえばクリオナ送ったほうが遥かにすごいだろ
ドリブル、ジャンプ、キャノンシュート >>477
90,94で言えばマラドーナの同僚のが格上だろ。 メッシもクリロナも引退したらジダンやロナウドより下の評価になるかもなｗ
ジダンより下の評価になる可能性は高いｗ >>485
あったなｗ
昔はワイルドだなファールもエグいもん >>468
ノムさん曰く「真面目は常識に縛られて思考が委縮するから一流になれない」 メッシかマラドンになれるとしたら
俺はクリロナになりたい 今の方が戦術あるし、マラドーナレベルて日本代表より下でしょ。戦術とかわかってないでしょ、 >>483
そう。今はグランドをゴロゴロするお釜野郎の時代
ともかくサッカーにおいてペレ＞マラが確定してる
マラオタの痛いところは、昔ペレオタに言われてたセリフを使いまわしてるところ
ペレの方がワールドカップ獲ってるし、ペレの時代の方がハードな環境だった
あの頃マラは、誰もペレを超えられないと言われてるが、あんなの昔の選手だろって反論してたよな
あのセリフを自分に向けて言う時が来たんじゃね >>118
そこまで待たなくても、メッシは引退したら薬サイボーグ扱いで記録に※印がつくよ >>477
監督には恵まれてない
選手もいいのは前線に偏ってる >>489
そりゃ94が面子的には最高だけど、マラドーナが代表復帰するまでは全くダメなチームで不思議なもんよ 2000年代初頭までは指令塔からの2トップのどっちかにスルーパスなんかあったけど
今そんなサッカーできないし
今のバイタルエリアが硬い時代に中央突破できるメッシはすごすぎるよ スポーツなんだから時間経過ともに、トレーニングから戦術テクニックにいたるまでどんどん洗練されていくのは当たり前。昔は遅いとかスペースがー言うてるやつのセンスのなさorz
そのうちメッシでも遅いっていわれる時代がくるよ。
結局現役時代どのタイトルを取ったかって話が平等な比較になってしまう >>495
昔からサッカーは戦術が目まぐるしく進化してますがな
東京五輪頃の日本代表だって世界大会で他の国との戦術の違いに戸惑ってたんだし どう考えてもメッシの方が上だろ
マラドーナ動画集ってｼｮﾎﾞいのしかないよな
メッシの方が遙かに上手いわ 三菱ダイアモンドサッカーで放送したマラドーナのプレー集がYouTubeにあがってるからみてみ
親善試合でもマラドーナの足をおもっくそガシガシ蹴ってるから
しかもユニフォームを両手で抑えてからの蹴り
いまの基準ならマラドーナにマークついた選手全員退場になってる
それぐらいマラドーナが活躍した時代とメッシの時代では判定基準が違う
メッシがあの時代に生まれてマラドーナのような活躍ができたかは少し疑問だな >>501
94はマラドーナは禁止薬物発覚で途中で追い出されたｗ >>475
まあメッシもヤバイのはわかる。
メッシは1.5列目、マラドーナを2列目に置く感じが良さそうなイメージ。 >>75
98年のアルヘンコロンビア、ホームのアルヘンが4-0でボコボコの時点で起こったマラドーナコールは凄まじかった… >>441
それなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww メッシは史上最高の選手かもしれないが
化け物じみてるってことではマラドーナやブラジルロナウドだな >>509
左足でちょこんと動かしたあとゴール決めてカメラに向かって吠えてた時点でドーピングを勝新してたわｗ >>414
たしかにファン・バステンはもっともっと評価されるべき。短期だがあれだけの怪我でもCFWの完成形と言える結果残してる。
今の若い見てない連中からしたらイブラと同等扱いかもな。 >>490
パワーとスピード以外に印象に残るプレーがないよな
フェノミノの低速シザーズでDFが腰が砕けるみたいな >>501
マラドーナが入っただけで面白いように点が入るようになったってな サッカーやってた人なら分かるだろう
ボールタッチ見れば、
ディエゴのほうがボールは｢神掛かるレベルで｣体の一部で
絶対に取れない。反則しない限りは... ペレにしてもそうだな
結局後世に語られるのはタイトルを獲った時のスター選手
実際には3回の優勝全てで活躍したわけではないようだが >>513
94年の予選だったから93年あたりだったわ… >>506
すごいうまいけどな
上手いだけじゃなくて凄いのがマラドーナ そもそもポジションが違う
マラドーナはゲームメーカーでメッシはアタッカー >>420、>>428
インテルの前のバルセロナ時代に、ボビー･ロブソン監督が
すでにそう揶揄されてたような気もする＞戦術ロナウド 今の時代で比べるなら1番でしょ。黒ロナウドもすごいけどさ
それで良いじゃん ペレ厨の言葉は信じない
なぜならペレをリアルタイムで見てた日本人なんていないから >>517
グランデ・ミランは確かに素晴らしかったがやっぱりヨーロッパだけじゃな
ワールドカップのインパクトと比べれば落ちるよ
マラドーナはサッカー知らない人でも知ってるし 一番ワクワクしたのはロナウジーニョ
これは世界共通だろ マラドーナとアルシンドだっけ？
コマーシャルやってたよね？ >>523
それだけじゃなく生涯1200ゴール、それと、クラブでも2回世界一になってるのも
デカいかと。代表とクラブでこれだけ結果出されては、付け入る隙がない で、今現在サッカーファンにはどつちが人気あるんだ？ >>532
ロベカルやジュニーニョなんたらカーノの変態フリーキック派です
スカッとする >>527
日本代表監督時代のジーコが記者から「ブラジルから一人連れてこれるなら誰？」と聞かれ
「ロナウド」と即答してその理由は「一人でゴール決めてくれるから」だったしなｗ マラドーナの時代にメッシがプレーしてたら
足首辺りにエグいスライディング受けまくりで酷い怪我続きだったでしょう
ペレが活躍してた頃は残ってる映像見た程度だけど更に酷いよ >>286
マラドーナオタの老人記者とグレアム・スーネスが
「俺はマラドーナと対戦した事がある。
その俺が教えてやる。メッシが上だ」
「お前の経験なんかどうでもいい。マラドーナが上に決まってる」と口論した逸話を聞いたファーガソンが
「スーネスが正しい。マラドーナがキャリアのうちで
本当にトップだったのはほんの数年だけだ」
ファーガソンの言う通り、トップ争い出来たのは数年だし
しかも圧倒出来てた訳でもないしな >>1
まあヒト成長ホルモンを使ったエイリアンってこと？（笑） 競技人口一位のスポーツなんて今の方が凄いに決まってる
同時期に生まれて最新のトレーニングや戦術に揉まれる前提で比較しないとフェアじゃない >>532
テクニシャンとアスリートの融合て感じだったな >>508
やはり基本1対1の守備で今のハイプレスサッカーより遙かにスペースあるな >>520
まあそれは薬の力だったわけだが
マラはドーピングなのでノーカン
自転車のアームストロングや１００ｍのベンジョンソンと同じ枠の人間
ペレはそんな恥ずかしい事ない。自分で点を取る メッシをマラドーナのいた時代のナポリに放り込んだら、たぶんコンクリート詰めされてナポリの海に沈んでる結末しか想像できない マラドーナの太もも、よく内転外転するよね。
今の時代こういう太ももの動きしてる人見ないなぁ >>12
それずるいよな
テクニックのある選手がドーピングしたらそら強くなるよ ペレの動画見たら一人だけ近代サッカーのテクニックでワロタ メッシの方が上って言ってる人は5ch的なネタとかギャグなんでしょ？ メシオタは数字で比べるのが一番フェアだと熱心に数字を並べる。 >>532
ドイツ大会で老いぼれたジダンに負けた時点で即効興が醒めたわ
今ではあんなんに熱中してたのが黒歴史なくらいのレベル >>527
ボビーロブソンに戦術なんかないだろ
それは揶揄した発言だな 成績や実力はメッシだけど
アルゼンチン人に認められてるのはマラドーナ >>517
産まれるのが早すぎた
才能的にも医療レベルでも >>547
そりゃそうだろうな
芝の状態とかスパイクやボールの完成度ももちろん違うだろう
プレイヤーとしてハイプレスベースならまたプレースタイルも変わるしな、そんなの比較できない
擁護するなら、マラドーナは背を向けた状態から始めるプレーが圧倒的に多かったよ >>482
マラドーナファンの俺には、ペレは過去の人だよw
残ってる映像見て凄いのは解るんだけど、やっぱりガキの時に見て憧れたマラドーナが一番なんだよ。
今のガキにはマラドーナよりもメッシやサラーやエンバペなんだよ。
ウチの子そうだもん。
メッシ引退後は違う誰かが不動のスターになって歴代レジェンドと比較されるんだろうな。 >>553
ペレのプレーは周りのDFのレベルが低いってのもあるけど、実際凄いよな 親もアレなら息子も大バカだな。南米社会って過去に実績をあげれば何をやっても許される土民的倫理観が怖いわwww マラドーナのプレーを生で見た世代でメッシの方が上とか言ってる奴は存在するのか？ >>532
ロナウジーニョはテクニックの方ばっかり言われるけど身体能力もバグってるよね
全身バネみたい ＳＳＳ メッシ
ＳＳ ロナウド（ブラジル） ＞ マラドーナ ペレ
Ｓ パティストゥータ アンリ ＞ クリロナ
ＡＡＡ エトゥー スアレス デぺス >>547
組織的なプレスはない時代だけど複数で潰しに来て
えげつないファールが普通に行われてた時代で攻撃も現在より戦術整備されてない
メッシとマラドーナを比べたらマラドーナの方が優秀と思いますね やはりエイリアンだったのか!?じゃアレは手じゃなくて足なんだ!! 当時のタックルなんか今じゃありえねーのばっかだったしな でもマラはお手本にしちゃダメだよね
左足しか使わんし
子供にはイニシャビのプレーを見てほしい
どっちの足でタッチしたかなぜそうしたのか ＣＬ＆Ｗ杯 優勝 ジダン
ＣＬのみ メッシ
Ｗ杯のみ ロナウド（ブラジル） けっきょくワールドカップ優勝という評価が全て。
ヨハン・クライフ、ファン・バステン、ジョージ・ベスト、ディ・ステファノ、歴代ナンバー1を語る候補に上がらない。
メッシがこのまま終われば、クラブ限定選手としてディ・ステファノと同等扱いになるのかな。 >>562
マラドーナも今の人にとっては余裕で過去の人で
> メッシ引退後は違う誰かが不動のスターになって歴代レジェンドと比較されるんだろうな。
その歴代レジェンドの代表格がペレなんだよ。メッシやマラドーナが比較される事はそんなに無い
メッシはアルヘン代表だから比較されてるけど、やっぱり比較されるのは№1のペレなんだよなｗ >>570
まあ当時の守備戦術は、エースをマークしていかに潰すかがポイントだからね >>573
レフティは別格や
左足だけ使っても許されるしそのメリットも十分ある
マラドーナは右足も使えるけどな >>570
一応聞くけど、えげつないファールを重視するお前の基準で言うと
ヨーロッパの一流リーグで活躍するより
アフリカか中国辺りのラフなリーグで活躍する方が凄いって事になるんだが
それで良いんだな？ メッシがマラドーナの時代にやってればキャリアがここまで長引いたと思えない でも実際に史上最高のサッカー選手はマラドーナで異論がある人はいないんでしょ？ >>576
それもちょっと違うけどなｗ
そんな事言い出したら弱小国の選手は永遠に歴代最高になれない
強豪国に生まれるのも才能の一つなんて言い出したら訳分からんくなるｗ
クラブで化け物コンテンツが無いのも問題だな
CLもバロンドールも毎年だから何回獲っても線引きがあやふやでW杯に負けちまうｗ 成長ホルモンがドーピングじゃないとされてるけど絶対に影響あるよね メッシは可哀想
クリロナと比較される時はゴール数だけで比較され
マラドーナとは代表実績やプレーの質で比較されてゴール数は度外視
ゴール数ならマラドーナなんて勝負にならんしプレーの質ならクリロナよりメッシの方が上だろ
「クリロナ級の得点力があるマラドーナ」がメッシ >>576
それならミュラー辺りのドイツ選手の評価が
マラを超えてくるだろう。 >>553
ペレはもちろん凄いがチームメートも反則レベルだろ。特に70年とガリンシャ。 >>576
そうワールドカップ優勝は特別
いかにそれまでがショボくても優勝に導けば一躍ヒーローだよ
それぐらいの価値がある大会
逆にCLなどでいかに大活躍してもWCで活躍しないと評価されない厳しさもある ↑
どーせまともに課金番組も見れない貧乏人の年寄りがマラドーナはW杯獲った獲った言ってるんだろwww
あれは獲ったと言うより盗っただからな
マラドーナとか今ならデブルイネ以下だろ マラドーナとメッシの通産の
ゴールとアシスト数を比較してみろよ
あまりの差に驚愕するぞ >>591
まぁでもパオロ・ロッシなんてヴィエリやリーヴァより評価下だけどなｗ >>584
７０年代から半世紀にわったってペレが史上最高だって言われてきてたろ ゴリラがボール扱ってるのがマラドーナ
人間がボール扱ってるのがメッシ
どっちがサッカーうまいかと言われればもちろんマラドーナ、変幻自在度が違う
どっちが点取り屋かと言われればもちろんメッシ >>580
ラフなリーグとか意味不明ですから論評しませんが
足首狙った足裏見せてのスライディングしてもイエローカード出ない時代でしたな >>589
エビぞり＆調子乗ってボールロストしてカメルーンに負けたGKの評価なんか誰も聞いてない メッシがウクライナとかアイスランドの選手なら同情もされるだろうがアルゼンティナやからなぁ チンコドーナが今いたってJリーグレベルだろ?
目を覚ませ息子ｗｗ >>563
ペレが近代テクニックの祖ってことなんだろうねw
一人だけタイムスリップしてんのかと思ったわ メッシが大したことないと言ってる奴は
それこそW杯しか観てない奴だろ
バルサの試合をWOWOWとかでずっと観てた奴なら
メッシの凄さは理解できる マラリアに近いレベルでサッカーうまいのは誰かとなれば、そりゃロナウジーニョ
オランウータンがボール扱ってるようなもんだ
マラドーナと同類、ゴリラほどまではいかないが メッシと黒ロナウドと本田さんの比較なら分かるけど、違う時代の話はなぁ >>594
いやお前がイタリア人なら断然パオロ・ロッシでありスキラッチでありマッサーロだでありカジラギでありラバネッロだよｗ
もし巻がワールドカップでベスト８に導くゴール決めれば一躍スターだよ
ワールドカップ初出場を決めた野人岡野だってあのゴールで時の人になったわけだしｗ メッシの方がはるかに上だな
クラブでの活躍でクリロナメッシはマラドーナペレよりはるかに上だ >>1
可哀相に
マラドーナの息子であること以外取り柄ないんだろうね >>598
そら言えないよな
えげつないファール云々なんて、マラだけを評価するための基準なんだからよ
だから中国カンフーサッカー相手に誰かが無双しても気にもしない
そんなのよりも欧州のビッグリーグを評価する >>605
メッシは滅茶苦茶凄いよ
マラドーナはもっと凄かったんじゃねって話です >>605
そうメッシは一部の人間だけ
マラドーナはサッカー知らない人間ですらそのすごさを知ってる
この差はまさにワールドカップだよ 現代のサッカーの技術やスポーツ医学・トレーニングでマラドーナを育てたら、メッシより凄くなるのは間違いないw >>593
そこで比べてるのがもうね
マラドーナが上と言ってる俺含めその他は数字言われてもなんとも思わないんだよ
無視してるのではなくね
メッシの数字はすごいそこは認める
でもな、って感じ
こればかりは仕方ない
メッシも凄いよ
ただマラドーナ好きにとってはもっと凄いもの見ちゃってるんだよ >>1
マラドーナの息子に何でインタビューしてるん？
てか誰これレベルの一般人が何を偉そうに講釈たれてんだ >>610
確かちょっと前にイタリア歴代最高のFWは誰かって議題で
やっぱヴィエリやリーヴァの2強だったそうだｗ >>613
80年台の欧州サッカーは現状の何処のリーグより酷いのよね
ペレが活躍してた頃よりはマシになってたがマラドーナが活躍してた頃も酷いのよね W杯の優勝ゴーラーのゲッツェはメッシクリロナより上なのか
そんな馬鹿な マラはバルサで活躍できず代わりに乱闘していた
代表やナポリでは一人で優勝したことになってるが、
バルダーノ、ブルチャガ、カレッカ普通に良い選手が周りにいた エイリアンだってさ息子は上手いこと言うよなｗｗｗｗｗ >>616
だがマラは、そんなものをマジメにやらない
ひょっとしたら才能はメッシ以上かもしれない
だがマラはメンタリティに問題があった
自分で自分をダメにした サッカーは数字だけやないんや
数字には出ない魅力がマラドーナにはたくさんあるんや
それを知ってるものからすればワールドカップ優勝までの道筋がまさに伝説なんや
分かったかい坊やたちｗ >>614
マラドーナのキープ力は本当に凄かった
3人に囲まれてもボールをとられない
だけどマラドーナの成績をみると大したことないんだよね
この成績でメッシより上とはとても言えない >>623
だけど、その三人だけでは優勝できなかったと思うよ 両方かろうじてリアルタイムで見た者からすると
マラドーナの方がなんやら得体のしれない天才性は感じたなあ
神の子とよく言われるように人智を超えたイマジネーションを見せてくれるというかね
メッシはエイリアンで良いと思う
人間には出来ない事を普通にやっているプレイヤーって感じがする
どっちが凄いかって言えばメッシになるんだろうけど
マラドーナの方がカリスマになるのはそのプレイスタイルにも拠るよ
マラドーナのキャラクターやW杯での活躍だけが原因じゃない
メッシは宇宙人だけどマラドーナのプレイは神が人の子に顕現したかのような
なんか宇宙の神秘みたいなものを感じるもの フェルナンド・トーレス「ファンに愛されてナンボよ」 >>590
ペレのブラジル代表は、70年より58年のほうが
名選手ぞろいのすごいチーム
という説もあるな。 >>620
つまりお前は、
８０年代欧州リーグ＞現代中国リーグ＞現代欧州リーグって言ってるのね
荒い環境で活躍は確かに凄いが、それってサッカー選手への評価としてどうなんだ？ ジョーダンやモハメド・アリやマラドーナには、歴史的GOATプレイヤーに欠かせないドラマ性がある。数字やタイトルや影響力＋αだ。
メッシが次のワールドカップで優勝できれば、誰も文句ないだろう。 ペレ→試合中削られすぎて怪我が絶えない→選手交代とイエローカードとレッドカードの導入
マラドーナ→チートキャラをなんとか止めるために新たな戦術が生まれる→サッキのゾーンプレス
メッシ→？？？
ルールを変えてしまったペレと間接的だけれど近代サッカーの発展に関与したマラドーナ
メッシには圧倒的な個人技以外にもなんかサッカー界に対してのインパクトが欲しいわな マラドーナに成長ホルモン打ったら最強のコンプリートフットボーラーになってるよ
セメンヤが女子の大会に出てるけどメッシがやってるのは少なからずこれに似た要素がある >>633
でも結果としては南米予選から全勝優勝の70年組は恐ろしいなｗ >>619
お前はワールドカップのゴールの価値を知らない
クラブでいくらゴールを入れようがワールドカップのゴールはまさに値千金
永遠に語り継がれるレベル
本田がいまだに踏ん反りかえってるのも奴がアジア人最多ゴールをゲットしてるから
イタリアもロッシの名前は決して忘れないだろ
ワールドカップは凡庸な選手を一躍スターに変える力がある >>599
> ボールロストしてカメルーンに負けたGK
まあ、あれはイギータにパスしたＤＦのほうが、
より悪いんだけど、イギータひとりが言われてるのも
そのキャラゆえと言えなくはないか。 ペレの時代とかほとんど映像ソースないのに語るのはにわかもの >>635
読解力ないのね
自分アホなのかなと鑑みた方がいいよ ぶっちゃけクライフもとんでもないバケモンだったけどな
歴代トップスリーに入るレベル 久保くんさんもギリ合法ドーピングイケたでしょ体格的に >>637
つまりメッツがこの時代の主演俳優では無いということだな マラドーナもメッシもみたことあるけど
完全にマラドーナ
マラドーナは何処でも活躍できる メッシはポゼッションチームだけ
マラドーナは低い位置でもプレー出来たからね >>643
映像はそれなりに残っててネットで探しても簡単に見られると思いますよ
ペレが滅茶苦茶上手いのは簡単に分かります まあサッカーのアイドルとしてはマラドーナの方が上だよな
サッカーのプレイヤーとしてはメッシの方が上だろうけど ラリーガ最高の選手→メッシ
アルゼンチン最高の選手→マラドーナ
これでいいだろ
アルゼンチン代表でメッシがマラドーナ以上とは誰も言ってないし
選手として比べるのは時代が違いすぎる
俺はメッシのどんなプレーを見てもリアルタイムで見た最高の選手は怪物ロナウドから変わらん マラドーナもろくに見てないだろ
当時はダイヤモンドサッカーか忘れたけど全然試合見れる機会ないはず
それを毎回見ていて現代も欠かさず見てるやつがどれだけいるのか メッシのバルサでの活躍をもっと見てもらいたいね
こんなプレー今までみたことないよと思ったことが何度あったことか ウーゴは四流選手なのでマラドーナとメッシを比べられる立場では無い >>644
ああ、分かってるよ
現代のリーグ同士を比較する場合は
えげつないファールなんて基準にしないって事だろ
お前はマラを評価したくて言ってるだけ。ダブスタ >>1
実力はメッシが上だが、人気と偉大さではマラドーナ の圧勝だな
フォークランド紛争に敗れアルゼンチン国民の憎しみが募るイングランドという国との一戦で神の手と五人抜きをかまし母国にW杯のタイトルをもたらした
マラドーナはスポーツ選手の域を超えて、アルゼンチン国民として国の誇りを取り戻した英雄みたいな存在なんだよ
メッシがどんだけバロンドールを獲ろうが、それはただスポーツ選手として偉大なだけで、スポーツ選手の域を超えない
やはりクラブでの活躍よりも代表の活躍の方が国民からは愛される >>641
でもクローゼってそんなに評価高いか？
決勝で点決めたゲッツェって今でもスター選手か？ｗ >>1
教義の基本となるのは、マラドーナ教の「十戒」である。「D10S」とは、スペイン語で神を表す単語「Dios」と、マラドーナの背番号「10」をかけたかばん語であり、マラドーナの名前を表す彼らの神聖四文字である。
D10Sが仰ったとおり、汝はボールを汚してはならない。
何よりもフットボールを愛せ。
フットボールに対する無償の愛を宣言せよ。
アルゼンチンのユニフォームを守り、称えよ。
D10Sの言葉を全世界に広めよ。
D10Sの言葉と、彼の聖なる衣装が祭られた聖堂を祈れ。
一つのクラブの名においてD10Sの名を語ってはならない。
常にマラドーナ教の教えに従え。
汝の息子のミドルネームにディエゴと名づけろ。
激昂してはならない。それは汝の歩みを亀の如くにする。
十戒の1は、マラドーナの著書「我こそはマラドーナなり」（日本では幻冬舎から「マラドーナ自伝」として出版されている。
これはマラドーナ教の聖書である）に記された「私は多くの過ちを犯したが、フットボールを汚したことだけはない」という言葉に由来する。
マラドーナ教の洗礼は、吊るされたサッカーボールを左手で叩く儀式によって行なわれる。
これは1986 FIFAワールドカップの準決勝でマラドーナが見せた神の手ゴールを再現したものである。
礼拝ではマラドーナのポスターや像の周りに輪となり、「ディエゴ、ディエゴ」と合唱してマラドーナへの崇拝を示す。
また、礼拝の際に唱えられる文句は、キリスト教の祈りの文句のパロディである。
彼らはマラドーナの生誕年である1960年を「ディエゴ暦」元年としており、2014年はディエゴ暦55年にあたる。
マラドーナの誕生日である10月30日はマラドーナ教のクリスマスであり、ロサリオにある総本山「”神の手”教会」では、「メリー・マラドーナ!」の挨拶と共に毎年盛大なセレモニーが行なわれる。
「神の手」ゴールが生まれた日である6月22日は、マラドーナ教のイースターであり、やはり盛大に祝われる。
マラドーナ教において、イングランドのサッカー選手たちは異端の信徒とみなされる。
特に、2002 FIFAワールドカップにおいて、ダイブによるPK（とマラドーナ教の信者が信じる）でアルゼンチン代表を破ったデビッド・ベッカムは、マラドーナ教における悪魔として罵倒の対象になっている。 >>38
パスセンスとチームを牽引する力だけマラドーナだな
あとは全部メッシが上
後世はメッシが上の評価の可能性も充分ある イニエスタは元々クラブでも大活躍してたワールドクラスで南アメリカW杯の優勝ゴーラー
じゃあイニエスタがメッシクリロナより上で
30年後にこの二人より世界で知名度あるかと言ったらそれはないだろう
レジェンドイニエスタですらこれなんだからゲッツェなんてすぐ忘れられるよ
もうW杯が1番の時代じゃない サッカーてのは逆を取った瞬間が見とれるほど美しいがメッツのプレイは素早く通り過ぎるだけだからいまいちなのよ メッシはバルサとセットじゃないと語れないからね
あのバルサはシャビイニエスタの最強スペインあってのもの
マラドーナはマラドーナとして語られる >>641
ステファノとかワールドカップで活躍してないメガレジェンドもいる まとめるとキャラクターとしてはマラドーナが上で
サッカー選手としてはメッシの方が上って感じだな >>658
マラドーナが活躍した80年台のえげつないファールが
現在では大して起こらないしカード出るってだけですよ >>643
むしろペレほど昔なのに動画が残ってる選手も珍しい
それだけペレが飛び抜けた選手だったって事 >>664
ロベルト・バッジョのあの間合い感とファンタジーは別の次元でのサッカーの醍醐味だわ >>663
まあジェフハーストとかでわすれられてつつあるからなw
あとアルゼンチン優勝したときも決勝きめたのはブルチャガとかだったはず >>201
普通の国際大会に出す予定のない人間。
それこそ、他の人がレスしてるような兵士とかなら、あり得る話なんですねー。 日本代表に簡単に止められたメッシと、簡単に遊ばれたマラドーナではレベルが違う。 >>662
後世では参考記録になる可能性もあるぞ
治療目的でフェミがうるさいから触らないだけで
人成長ホルモン打ってたからドーピングの面ではかなりの懸念材料 >>659
それが違うと思うのよね
マラドーナの技術の方が高いと思いますな アイドル＋化物のオグリキャップと三冠馬のディープインパクトやオルフェーヴルはどっちが凄いのかと言ってるようなもんだ
ベクトルが違うからねｗ 流れの中でのシュートのうまさならメッシが上だと思う
パス・ドリブル・トラップなど他のテクニックレベルはほぼ同じ
守備はマラドーナの方がする
ＦＫはマラドーナが確実に上 >>678
どうだろうな
ただドリブルは明確にメッシが上 どうでも良いけど去年ムバッペにバロンドール与えなかったのは何でだろうな
そんなにW杯優勝を軽視して良いんかとは思う ペレの映像ってフィルムのコマが少なくて上手く写るんだよ、ディスコも点滅させるからカッコよく見えるんだぞ >>680
フリーキックはむしろメッシやろ
後年のメッシすごすぎる
ゲームメイクがマラドーナ ぶっちゃけ優勝も準優勝も差がないというか
むしろ今の強いリーグの国が優勝するというシステムの近代サッカーで準優勝のほうがすごい気するんだが・・
どうせ優勝するのは五大リーグの国、フランス、イタリア、ドイツ、スペインのどれかだろ
それが交互に来るだけさ >>660
ドイツは評価がまた別なんじゃないか。ゲルト・ミュラーってチート変態爆撃機のせいで、たいしたことない扱いになるのでは？ 結局メッシはバルサでしか輝けてないのが痛い
バルサの介護がない本当の実力はどうなのか…
その答えが今のところアルゼンチン代表になってしまう >>670
中国では選手を失明までさせてるな
マラの時代はラフだから凄いって主張を
現代サッカー同士の比較に持ち込まれると都合悪いよな
ダブスタ ずっと世界選抜で戦ってるメッシのクラブの数字は参考記録だな
コパアメリカでへたれてる姿が真実に近いだろう バルサはメッシ無しでも何回か優勝しただろうが
ナポリはマラドーナ抜きで優勝出来なかったろうからな
個人能力はともかくチームを勝たせる何かはマラドーナのほうが上なんだろう
ただの運かもしれないけどそれも個の力だしね 時代的にW杯とスーパープレー集的なやつでしか
まともに見てない奴が多いせいで
神格化されすぎてる感がある
マラドーナのリーガ＋セリエAの通算ゴール数より
メッシのCLの通算ゴールの方が多い
代表ですらメッシの方がゴール数も得点率もずっと上
数字に差がありすぎる >>683
上手く映る以前に動き見たらタダものではないと分かるでしょ >>679
ちなみにアイドル度だったら、ハイセイコーのほうがさらに上だった。
競走馬としては、オグリキャップのほうが上だろうけどね。
(ただし、ハイセイコーも適条件ならかなり強い) マラドーナがレアル相手によーいどんで中央から全員抜いてゴールできるとは思えない >>688
現状の中国より80年台のヨーロッパサッカーの方が確実に酷いよ
マラドーナは止める術なくて人海戦術と悪質なファールしまくりでした >>682
バロンドールの票の入り方が人気投票に成り下がった面も大きい
どこぞのわけのわからん国の監督や選手、記者にまで投票権がある
昔の日本みたいに欧州事情が全然わからん人たちも居て
とりあえずメッシとクリロナに入れてるって層が実はそれなりの割合居る メッシはワールドカップ成績悪すぎてな クラブチームが強いだけ >>577
必死過ぎw
「ペレ様～」ってお前何歳だよ？
ま、アルゼンチンに追い出された韓国人なんだろうけどw >>696
分かった分かった。それで言うと
８０年代欧州リーグ＞現代中国リーグ＞現代欧州リーグ
って事になるよな >>686
ドイツだけ別とか意味分からんよｗ
ムバッペだってバロンドール獲れなかったろｗ >>691
マラドーナはかなりのレベルでゲームメイクできるからな
そこがメッシとの1番の差
ただやはりメッシのが上とはおもう にわかだがメッシのドリブルのリズムの細かさは異次元だと思うけどな >>699
意味わからんわ
いつの時代もペレが歴代最高
メッシもマラドーナもワンランク落ちる。カテゴリー的には同じだけどな >>691
メッシがアルゼンチン勝たせてれば議論にならないんだけどな。
勝たせてないからどーなんかなーって思う。 最近はワールドカップに昔ほどの価値は感じないな
どこもCLが一番大事でしょ せめてバルサ無双時代にスペインが弱かったらな
メッシ無冠でスペインが無双だもんな
バルサの恩恵がでかいのは誰でもわかる >>696
アジア予選レベルだと、フォークや針を隠し持たれて突かれてたって聞くよね。 実績はメッシでも人気はマラドーナだろーな
キャラが立ちすぎ メッシはW杯で優勝を経験しない限り、
いつまでもマラドーナより下扱いくらいそう
35才で迎える22年W杯がラストチャンスかな？
4年後の26年W杯も、何とかやれるかもしれんが プレースタイルを四字熟語で例えたらわかりやすいと思う
マラドーナは、変幻自在
メッシは、一騎当千
つまりプレイヤーとしての質がまず違うのに比較するのはおかしい
オフェンスで左利きでアルゼンチンてのが共通であって、プレースタイルは全然違う
カブトムシとクワガタどっちがつええんだって言ってるようなもんだ >>708
しかしスペインにメッシがいればもっと楽に勝てたとはだれもがおもったろw >>673
人の間合いや想像を全く裏切るイマジネーションを感じたのはマラドーナ、バッジョ、ベルカンプ、トッティ、カッサーノだな
そんなところにパスコースがあるのか？
そんなトラップからターンするの？
っていう驚き
メッシもそういうプレーはあるけど名前を挙げた選手達はよほどコンディションが悪い時以外は毎試合そういうプレーが複数あった
パスの軌道で一番美しいと感じたのはルイコスタだけどあの人はそもそもドリブラーっていう不思議 最高の選手は欧州最優秀選手の方がバロンドールより正確と言われてる
理由は投票ににわかが少ないから
2011
1位 リオネル・メッシ
2012
1位 アンドレス・イニエスタ
2013
1位 フランク・リベリー フランス
2014
1位 クリスティアーノ・ロナウド
2015
1位 リオネル・メッシ
2016
1位 クリスティアーノ・ロナウド
2017
1位 クリスティアーノ・ロナウド
2018
1位 ルカ・モドリッチ
2019
1位 フィルジル・ファン・ダイク >>700
なんでそんな理解になるのか意味不明過ぎて
アホなのかなｗ マラドーナの頃は刺青いれた選手とかおらんかったもんなｗ
もう別物の競技だから比べるのが無理だろ >>709
韓国だろ
日本相手にやってたらしいな
韓国人はマラの足も破壊した >>712
仮に30代後半で優勝できたって
自身が出れた試合なんて2、3試合だろうから
そんなんでタイトルだけ貰っても評価されんだろう
数十年後メッシが還暦迎える頃に1試合出てチームは優勝して
メッシが歴代最高って言っても、じいさん何したん？ってなるだろ？ｗ メッシよりはまだクリロナの方がポルトガルをEURO優勝させてるし
レアルだけじゃなくてマンU、ユベントスで活躍してる W杯を手中に収めればメッシは名実ともにマラドーナを上回る史上最高の選手と言われるだろうが、全てを手に入れることは簡単にはいかないね。
今でも十分凄いけどメッシは現状では納得しないだろうなやっぱり。 マラドーナにはW杯があるけど
マラドーナはバロンドール6回取る事は絶対できなかったと思う メッシってバルサにいるから活躍できてるだけのような気がする >>713
バルサ以外で評価得ないとインザーギより格下 >>727
バロンドールに価値あるのかね
そんなの意識してるサッカーファン極少数でしょ >>717
現代サッカーでも
ラフなリーグとそうでないリーグがあるからね
だから、お前の出してきた「えげつないファール」とやらを基準とすると、
現代欧州リーグと現代中国リーグを比較すると中国で活躍する方が凄くなるね マラドーナがすごいという奴は
長島が大谷よりすごいと言っちゃうやつ ノンドーピングのロナウドがどれだけ偉大だったのかわかるな
メッシは人間の持ってる本来のスペックを上積みして、幼少期の神経成長をドーピングで育て
さらにはドーピングによるインチキで幼少期の挫折が少なくネガティブな要因を極小にして成長できたのも大きいよな
久保あたりも成長ホルモンやってたら
今のテクニックに爆発的なスピードも持てたのに惜しい やっぱサッカーってこういう考察も含めて奥が深くておもしろいよなあ
これが陸上競技とかだったら、時代の違いによるどうこうもあるが、タイムどっちが早いかで終わりやろ
サッカーは色んな要素が組み合わさって成り立ってる深いスポーツってのがわかるわ
しかも足を使うスポーツってｗ
そりゃおもろいわ メッシやクリロナにイチャモンは無いが
2010年、2013、2014、去年のバロンドールは異論あるよな
やっぱそれぞれ2回は過剰に受賞してるんだよ
だから未だにマラドーナより下に見られる 選手の求心力も違うしな
マラドーナがアルゼンチン代表に合流すると、他の選手たちが目を輝かせるんだよな。
そしてマラドーナがやりたいようにやらせるし、チームメイトも心から願ってやってる
メッシがアルゼンチン代表に合流しても、凄い選手ではあるがキャプテンシーがないチームを混乱させる選手扱いしてるのが伝わってくる >>732
説明が苦手な人なのかアホなのか分らんが
自分が意味不明な事を言ってると再考した方がいいよ メッシも名古屋グランパスで3冠ぐらい取ったらマラドーナを越えられるかもしれん >>737
そうか？陸上は道具(トラックの素材含む)の進化だから
同じ道具で語るなら最強は変わってくるぞ マラドーナが一列あげろって言われたら簡単にできるけど、
メッシが一列下げろって言われたらあまり機能しなくなるんだろうな >>734
長嶋は滅茶苦茶凄いし
当時メジャーにも誘われたって話もあるのよね >>715
ベルカンプは超々々々大好きな選手で、個人的思い入れは強いんだけど、
こういう話題のところに出されると、低く言われざるをえなくて、
それを見てしまうのはツラいなw
と言いつつ、ベルカンプのパス出しの仕方が誰かに似てると思って
色々考えたことがあったんだけど、マラドーナなんだよね。
全く違う文化の中で育った二人のパス出しの考え方が、結構似てると思った。 マラドーナに対するチャージが余りにもひどいのでこんなにファールが厳しくなった
と聞いたことがある >>744
マラドーナはボランチから前は全部できるって感じで
メッシは前線しか無理ですしね メッシって何十年たっても語られるプレーとか試合あるのか
マラドーナのは俺でも知ってるけど >>741
お前は、現代サッカーと８０年代サッカーとの比較にだけ
えげつないファールを基準とするが
現代サッカー同士のリーグ比較ではそんなファールなんて基準に使えないよな
それをダブスタと呼ぶ >>743
そういうのもあるかもだけど、サッカーはそれだけじゃない奥深さがあるからおもしれーよなって言いたかったんだわ
道具とかスポーツ理論の進化で昔の選手と比べると今のが格段に基礎能力はあがるだろうけど、そういうのとまた違う深みがあるからサッカーはおもしろい マラドーナはFWでも出てたけど中盤の選手だったからなぁ
メッシは逆に中盤も出来るけどFWの選手だから
比べるのは時代も違うし難しいな
ジーコは完全に中盤の選手ですげー異常だったが >>662 WC優勝がないのがなあ
それと代表ではスーパーな活躍が出来なかった >>742
イニエスタがこれだからメッシでも無理だと思う
Jリーグで活躍するには鬼フィジカルに身長の高さがある選手がもっとも活躍できる
あとはサボらず走る俊足テクニックの選手
メッシはどれにも該当しないから思ってるよりは活躍しない >>737
マラvsメッシは考察するまでもない風潮だろ
メッシオタクが泣きながら粘ってるだけで次世代きたら忘れられる存在 >>747
露骨に足首を狙うスライディングやりまくりでしたしね
ペレの頃も酷かったけど映像が世界的に広まる時代になりですね メッシやクリロナってさ
ロナウジーニョとロナウドが遊ばずにずっとストイックにやってたら4強と言われてたと思う
もちろんスター性はロナウジーニョが上で怪物性はロナウドが上 メッシてパーソナリティに華がないから、もしかしたら数十年後知る人ぞ知るみたいなベルカンプみたいな扱いになってるかもしれんな
やはりモハメッドアリみたいに華のあるメンタリティがないと忘れられるよな アルゼンチン代表のメッシは割と簡単に完封できるんだよね >>757
90年にギド・ブッフバルトがマラドーナをクリーンに完封して、ワールドクラスのDFとしての評価を高めてたな >>731
そりゃW杯優勝に比べたら価値は薄いけど6回はすごい
W杯の価値は大きいけど逆に言うなら
単純なタイトルではW杯以外はCLもその他全てもメッシが上回っている >>746
散々足元でこねまわして敵を引きつけた瞬間に相手DFの狭い間を小さなループパスを通してしまったり、ワントラップした後カットインしてからのプレーだろうというのをトラップ一発で相手の肩越しにボールを浮かしてターンとかね
相手の考えを完全に見抜いてそれを逆手に取るプレーが凄いよね
俺はいつも相手DFの気分でやられた！っていう感想だったわw >>762
王貞治の解説で生放送見ましたね
実況の人が野球に例えるとどうですかと言ってて30年前の話です >>761
プレーのパターンが限られてしまうからやろなあ、こいつしかいないってなったら対策立てやすいし、メッシも対策立てられたらうまく活躍できない
バルサの場合はポゼッションによって対メッシだけの対策じゃなくなって他にも気をつけざるを得なくなってしまうんだろうな
マラドーナは何が来てもどうなっても関係ないってのが別格さを表してるんだろうな >>732
実際中国でマラドーナやメッシ並みに活躍してるスターがいないのだからレベル高いんじゃないのか？ データ上劣ってても、主観的な理由で色々主張できるから楽しいよねw >>765
ベルカンプってそういうファンタジーなプレーめっちゃ多くてすげーんだけど、なんであんなマグレっぽく見えてしまうんだろうなｗ >>727
選手としてピークの時が８６年だからなぁ >>726
でもメッシ教ができることはないだろうな というわけでメッシは平凡ということになりました
終了 >>746
ベルカンプはバロンドール投票で、アヤックス時代の92年が3位、93年が2位なんだよね。どちらかで獲れてれば評価がまた違ったけどね。92ファン・バステンは無理だな。93もロベルト・バッジョが最も輝いていた時だからなぁ。
ただベルカンプはアーセナル時代の90年代後半が最も輝いていたよね。 >>770
マラドーナの方が明らかに上手い要素が多すぎるからね 何でメッシはアルゼンチン人なんだろうな
アルゼンチンにはマラドーナがいるのにさ
メッシが日本人でも良かっただろうに
ペレは黒人、マラドーナは白人、メッシはアジア人でも良かったよね >>55
UCLなんて所詮毎年やってるローカル大会だからな マラドーナと言えばW杯アメリカ大会のゴールが忘れられんわ
バティストゥータが何点決めたか覚えてないけどマラドーナの一発は強烈に覚えてる >>781
そりゃ薬で決めたゴールなんだから後にも先にもインパクトあるだろｗｗｗ >>777
12歳からスペインにいるからそのままスペイン代表なればマラと比べられなかった人生… >>769
そうだね。えげつないファールとやらを基準にするなら、
中国リーグは欧州のリーグよりもレベル高くなるね
中国で最優秀選手賞を取るのは
欧州のリーグで最優秀選手賞とるよりも凄くなる >>778
でもそれだけじゃなくCLも圧倒的
とはいえメッシが絶対上とも思わないがな
ただW杯優勝でいくらなんでも評価上げすぎ >>763
色んなタイトル取っても名人にならなければという不文律のある将棋界と同じだな
棋士も名人こそ最高と目指してるわけだし
サッカーはワールド杯なんだよね >>771
ベルカンプ的には意表を衝くためにテクニックを駆使してるんじゃなくて
コンマ何秒かでも早いタイミングでプレーしようとしてるときが多いので、
結果的にちょっとあわてたような変なプレーに見えてしまってた。
クライフには、もっとボールを落ち着かせてからプレーしてもいいんじゃないか
とは言われてた。たまには鬼キープもあったけどね。 確かに手でサッカーを成立させるエイリアンと比べてはいけないな >>785
でもいないんだな、中国リーグでだれもが知っているスター選手は >>70
ブーイングを受けて号泣したのはローマで行われた決勝戦。
ナポリでの準決勝では観客のイタリア人は遠慮がちにイタリアを応援して
イタリアの主力選手が試合後に「今日だけはマラドーナを応援しないでほしかった」
と語ったらしい。 >>787
日韓辺りからW杯の価値は昔ほどではなくなった気がする >>793
イタリアに勝ってしまったから決勝でブーイングされてディエゴ号泣って流れだよね >>785
そもそもマラドーナが受けたえげつないファールを基準にするのが間違いですよ
マラドーナは天才で80年台のセリエAを勉強しましょう >>7
中東戦争直後に
w杯ベスト8でパレスチナとイスラエルが戦ったときに
パレスチナの10番が神の手と5人抜きやって
勝ったようなもん
メッシは本物の代理戦争を経験することはないから
一生同じ舞台にはあがれない
あがるための道がない
なお若き豚ウドはw杯決勝前にゲロ吐いて倒れた
性能あっても発揮できなきゃ意味がない メッシは凄いんだけどチームの核にはなれない
バルセロナだとブスケツ、スアレス、ピケの方が変えが効かない >>190
ダイヤモンドサッカーで釘付けになったよ…
異常だよな >>801
通ぶりたくてお前みたいなこと言うやついるけどそんな訳あるかよw W杯の観戦や監督の立ち振る舞いでエイリアンかなとは思ってた 才能はともかく、過去の選手の技術が現代のトップ選手より上ってのはないんじゃないか スアレスってすごくね？
いつガブリと行くのか楽しみにしてたのにバルサ来てまったく噛みついてない奇跡 >>772
1986年はワールドカップがあったからそう思われてるだけで
実際は前年の1985年のナポリでもプレーもかなり凄かったらしい。
当時海外から英語やフランス語の雑誌を海外から取り寄せて読んでたけど
1985年の時点でマラドーナは異次元のレベルに達してるような印象だった。 >>801
というより一流選手の献身的な介護あってのメッシなんだよね ここでマラドーナの方がすごいって言ってるやつのほぼ全員がシーズン通して観てたりしてたわけじゃないのにYouTubeやデータや過去を美化する記事でムキになってんの見てるとアホなんだなって思う
どっちもすごいでいいじゃん >>805
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。 >>808
そうじゃない一流選手がいたら知りたいんだけどw
マラドーナだろうがサポートしてくれる選手がいなかったと思ってんのかよw >>803
いや事実だろ
戦力は落ちるもののメッシ→グリーズマン、左デンベレでチームとしてはなんとかなる
その3人は変えが効かない
去年のCLのリバプールとの2レグだってメッシいたけどボコられたぞ
スアレスはいなかったけど >>810
カニージャ カニーヒア
フリット グーリット
結局どっちが現地読みなんだ？！ >>791
そら、えげつないファールとやらを基準にマラドーナ推す人も
現代サッカー同士のリーグ比較では、そんな観点まったく気にしないもんね
マラドーナの場合にだけ持ち出す
だからダブスタなんだよね
>>794
現代サッカーから見たら、８０年代もめちゃくちゃレベル低いよ
プレッシャーが甘すぎる >>819
サッキ監督のACミランが近代化の幕開けか >>816
全てが凄い
なんでこんなプレーできるんやって不思議になる感じですよ
ツベにプレー動画一杯あるから見て勉強しましょうね メッシのほうが上なら
W杯優勝
2部リーグの弱小選手とチームを立て直し1部で優勝する
神の手ゴールや5人抜きなど伝説プレーを残す
のうちどれをやったの？ >>819
今のリーガなんて90年代のセリエＡより確実にガバガバやぞ どう考えてもメッシのが偉大だわな
現状のアルヘンはGKとCBがやっぱり他国と比べると2段3段落ちるな
これでは厳しいと思うわ代表は
ただマラドーナなあのゴリゴリ削られる時代にあれだけの化け物みたいなプレーはやはり凄いとしか言いようがない
けどメッシだな >>798
実際さが縮まってるのも確かだとは思う
昔なら2014年はノイアーあたり、一昨年はムバッペが受賞だったろ ワールドカップぐらいしか世界的知名度が得られる試合がなかったころの選手はそれが全てで運次第でもあったからな。
マラドーナのナポリでの活躍はメッシと比べるとむしろ普通の選手レベルでLEGENDと呼べるかも怪しい。 ワールドカップで決勝まで行けたのは最高のディマリアさんのおかげ
（準決勝はいなかったけど） >>819
純粋な強さでいったら
今の最強リヴァプールは90年代後半のステロイドユベントスに多分勝てない サッカー詳しくないから聞くけど
ジダンとかロナウジーニョとかあと名前忘れた日本のバラエティーに何年か前に出てたブラジル人？とかは凄い選手じゃないの？ >>825
古い時代の試合がネットとかにあるから見てみ
マラやプラティニやら光るプレーはあるけど
試合を通して見てチームが酷すぎるよ
サッカーは確実に進化しているよ メッシは間違いなく史上最高の選手
ペレとかマラドーナは今現役なら滑落はできない >>833
20年でどれだけ進歩してると思ってんのよ
元祖ドリームチームが今のレブロンとか率いるドリームチームより強いと思ってんの？ 超絶カリスマ性があってW杯とCLで優勝してるジダンが至高ってことでいいか？ もちろん
マラドーナ＝人間、メッシ＝エイリアンだろ！？ >>818
カニージャはイタリア語読み。90年W杯や当時セリエAが好きだった人はカニージャだよね。それ以降の人は現地語のカニーヒア。
グーリットって言う人はあまり聞かないね。ミランのイメージ強いし。サンプドリア以降、雑誌・新聞の表記ではよく見たな。 左利きの上手い子いたら今はメッシ二世言われるもん
昔はマラドーナ二世って言われてたけど
もう一番の座は変わったんだ >>818
カニーヒアが現地読みに近いらしいけど、本人(というか嫁)がイタリア風にカニージャを希望。
フリットは、フーリッかクーリッくらいがオランダ語に近いと思われる。
日本人が発音する場合には英語やイタリア語風にグーリットのほうが
アクセントやイントネーション的には本人としても違和感が無い模様。 >>836
ペレやマラドーナは今現役なら活躍しまくりでしょう
ペレは残ってる動画見ても滅茶苦茶能力高いの分かるけど
マラドーナは確実に活躍しまくりですな >>825
当時の人からしたら
ポゼッションなんて脅威の未来サッカーだよ >>832
名前と顔のギャップで言えば歴代最高だろね。選手としても偉大な上にサッカー界唯一の彫師。 マラドーナのプレーって本能的だよね
野生のドリブラーって感じ フォークランド紛争(1982)でアルゼンチンはイギリスと敵対したその4年後のメキシコワールドカップ(1986)で、
宿敵であるイングランド相手にマラドーナは5人抜きゴールと神の手ゴールを決めた。
まさに伝説どころかアルゼンチン国民にとっては神様みたいな存在になった瞬間。
メッシがどんなに優れていてもマラドーナを超えることはない。 >>850
プレー自体でもマラドーナは異次元なのよね アルマンドは90年大会でなんも出来なかったからダメですわ アグエロより分厚いフィジカルと
歴史上一位な技術と視野
現代来たってマラは活躍するのが
アホでも予測できるけど
メッシは80年代いったら
間違いなく足折られてるからな
現代特化だよ 代表では
フォークランド紛争相手の
イングランド相手に伝説の2ゴール
そしてW杯優勝
クラブでは
強豪でなかったナポリを初の優勝に導く
これはどう頑張っても誰も越えられない >>53
なるほどな。メッシの謎が少し解けた気がする。
なんか異常なんだよなあいつの動きって。 メッシの方が比べるまでもなく上だけどマラドーナは時間と思い出補正に守られてるからなかなか勝つのは難しい >>855
アグエロが何の基準なんだよw
メッシが足折られる根拠もわからない。
顔か？ ジーコ ペレ「マラドーナのほうが上」
ファーガソン「メッシのほうが上」 パレードで集まった群衆の前でこれでもかの
「アルゼンティナ」の連呼
あの景色は正に英雄 本当にメッシがあらゆる面でマラドーナに劣ってたら
サッカー界が6回もバロンドール与える訳無いだろ
何かしらマラドーナやペレを超越できる部分があるから。6回も与えた。
そうでなければ、ある程度操作できるバロンドールを6回も与えない >>821
サッカー戦術批評で書いてたな。
それを日本に持ち込んだのがフリューゲルスだそう。 やっぱりジーコはここでの比較にはならないか。
W杯のビデオで見た程度だけど、異次元の技術と歴代最高のチームとの前評判で、82二次リーグ敗退と86ベスト8。
ロマーリオにバカにされてるらしいしね。 マラドーナは周りを活かせる選手、
メッシは周りに活かされる選手なんだよ。 >>864
フリューゲルスが潰れた直後くらいのタイミングてだけど、
地元の中堅どころの高校がゾーンやってたわ
見慣れない密集具合にビビった記憶
戦術オタクが監督やってたんだろうな >>290
現役時代(特にマドリー移籍後)はマエストロとか呼ばれて批判も許されない感じだったぞ、今のメッシみたいに
引退後10年以上たってようやく今の評価に落ち着いた
メッシクリロナも冷静に批評されるようになるには引退後それなりの年月が必要になるだろうね マラドーナはしょせん人間の域を出られなかったデブてことかよ >>832>>848
ディ・マリアはこのままCL1回だけの平凡な成績でキャリアを終えるのだろうか・・・
だとしたら寂しい事この上ないな～・・・ >>872
そもそもW杯タイトルはともかくジダンはメッシほど圧倒的でもなかったじゃん >>816
本人が、自分の特長はスピードといってたことはあったな。
別の資料で、30mくらいまでのダッシュ力がかなり評価されてた記憶。 >>850
詳しくないのだが神の手って世紀の誤審的な扱いにはならないの？ サッカーは置いておいて、ならLEGEND度はマラドーナだろうな。
特にアルゼンチンにおいては。
貧民出身で成功してからも自堕落で反権力で人間的でアルゼンチンの貧乏人層から愛され崇拝されまくってる。
スペイン育ちのバルサ特待生メッシはそう言う人気の面ではマラと同じく貧民層出身のテベスにすら劣るとか。 メッシはちょこまかちょこまかネズミみたい。
マラドーナの方がみてて楽しい >>867
そういうのって毎シーズンいい試合も悪い試合も含めて何十試合も観た上ではじめて比較できるものだと思うんだけど、お前みたいなやつはマラドーナなんて一試合通してすら観たことなさそう 俺の一番大好きなRバッジョは現在では輝けないだろうな。俺の青春が90年代でよかったわ >>875
"メッシほど圧倒的"
それって得点力のこと言いたいの？
FWとMFじゃ役割違うだろ >>882
今の時代にいたら環境に適応してシャビやイニエスタ的なポジションになってたと思うわ >>876
急発進急停止、それと腕力が尋常じゃないとか
つまりフィジカルモンスター >>879
マラなんて名場面しか見る機会ねえだろw >>877
なってる
W杯後にオールスターか何かのイベントがイギリスであったんだけど
マラドーナがボールを持つたびに凄いブーイングが出てた
韓国では２００２が四強として伝説になってるように
アルゼンチンではマラの神の手が伝説になってるってだけ >>885
そうだと最高だ！イニエスタといえば神戸、神戸ユニバへバッジョ見に行きましたわ… マラドーナは薬中になったのが痛かった
薬中になると運動能力が著しく落ちるらしい あの当時イギリスとアルゼンチンは戦争してたんだよ
アルゼンチンはイギリスに負けたんだけどその後のワールドカップでそのイギリスを伝説の5人抜きでチンチンにしたのがマラドーナで、だからマラドーナは今でもアルゼンチンの英雄になれたんだよ
メッシにはそう言う英雄の逸話が無い
技術はメッシの方が上かも知れないがマラドーナはあの時たしかに神に一番近い男だった マラドーナと言えば82年W杯の前か後かに日本リーグ選抜と試合やってんだよな。もう日本チームが気の毒なくらい振り回されてた >>882
baggioみにオリンピコ行ったわ、ラツィオ対ミラン >>884
得点で比べたって仕方ないでしょ
マドリー移籍後のマエストロって言われてたジダンはマドリーで何回リーガ獲ったよ サッカーはよく知らない
誰かプロレスに例えて・・
こんな感じであってる？
ペレ 力道山
マラドーナ 猪木
ベッカムやジダン 武藤や三沢
メッシやロナウド オカダや飯伏 マラドーナはうちのオカンでも知ってるけどメッシってWHO？って感じだもんな。
枠を超えた面白さがないっていうか 全ての能力を比べれるとメッシ
だかしかしこの先語られるのはマラドーナだよ
それほどW杯優勝はデカい 超絶ドリブルプレーヤーに
スピードに振ったのがメッシ
パスに振ったのがマラ >>894
その通り
いちサッカー選手でしかないメッシとサッカー選手の枠組みを超えて国の英雄になったマラドーナでは比較するのはナンセンスだよ
人間としてのスケールが違う >>344
父親が無名の選手で子供が世界的な選手になったケースは結構多い
（エムバペ、ネイマール、スナイデル、フォルラン、ルカク、サネなど）
父親が世界的な選手で更に息子がその上となると、凄く少なくなるけど ワールドカップとってないこと一生言われるから比べられんな マイケルジョーダンが今のNBAにいたら多分ダントツでMVPだよね >>897
当時のマドリー、明らかにジダンが入る前の方がいいチームだったのにそれでもジダンをマエストロとか言って全肯定されてたんだぜ？異常だろ当時の雰囲気、そういうことが言いたかった
なんか噛み合ってないみたいだけどちゃんと伝わった？ >>894
ペレとマラドーナはサッカー関係ない所まで影響があるくらい
でかいアイコンになったんだよ
それは時代に恵まれて、チャンスを生かせたともいえる
メッシはそういうのが無いから、いつまでもマラドーナを超えられない
サッカーの枠の中だと一番だとおもうけどね >>904
エンバペも身体能力バグってるな、あれは凄い >>900
単に時代の違いだろ。
世界観が単純でヒーローも少ない時代だったから。
ビートルズとかも知ってるだろ？
音楽に興味なくても。 >>909
親父はサッカー選手、お母さんはハンドボールの選手らしいからね
ガチのサラブレッドですよ >>903
それをあえてサッカー選手として比べるからテーマになりえるんだろ？w
初めから比べようがない、じゃ議論にもなりえないぞ >>907
銀河系なんて批判されまくりだったじゃん
ジダンの評価なんてメッシほど圧倒的じゃなかったんだから今の評価はそりゃそうだろって話な
ジダンがメッシくらい凄かったならお前の言ってる事もわかるけど >>246
あの面子の時にクリロナがCFやればめちゃ強かっただろうか
0トップになっちゃって、中盤大渋滞で機能しない可能性もあるけど >>904
ペレ
>>344
マッツォーラは、必ずしもアレッサンドロがヴァレンティノを超えたとは
言い切れないような評価っぽい気もするが。
オヤジは全盛期に飛行機事故で死んだこともあって、
下げるのが無理な評価だし。
チェーザレ・マルディーニはパオロのほうが評価は上だろうけど、
それでも結構な名選手。 >>911
野村監督の息子、落合の息子、一茂、とか見てると血統鉄板とも言えないようなw >>909
今のパフォーマンスをあと10年続けられたらレジェンドだろうね ストイコビッチやマラドーナの動画はツベに一杯あるから見ましょうね
今のサッカーでは即レッドみたいなエグイファールも流されてますよ >>908
アイコンっていう意味だとクライフもペレ、マラドーナに匹敵すると思うぞ
サッカーをクライフ出現以前以後で語られるくらい
ある意味マラドーナよりも際立ってる(1プレイヤーとしてはもちろんマラドーナの方が上だけど) >>913
やっぱり噛み合ってないな
俺はジダンのことを肯定的に扱ってないぞ？
勘違いしてないか？ >>921
そんなんわかってるよw
ジダンは引退してしばらく経って評価が落ち着いたって言ってんだろ？
メッシも同じだって言いたいのかもしんないけどジダンはメッシほど圧倒的じゃなかったから同じケースにはならないだろって言ってんのよ
理解出来る？ 時代補正したら、マラドーナのほうが凄いだろうね。
そもそもサッキのゾーンプレス理論ってマラドーナを防ぐために生まれたんだからな。
それが、それ以降のサッカー界に革命を起こすことになる。
一人のサッカー選手が、理論にまで影響を与えた例なんて無いだろ。 昔のグラウンドはひどかった
ポコポコボール弾むのが当たり前
今の選手はグラウンドが綺麗だからうまさが倍増して見える マラドーナとメッシが同じ時代に生きていたらメッシですら脇役だっただろうな
それぐらいマラドーナの存在感は凄かった >>924
メッシの圧倒的な活躍ってクラブ限定じゃん
ワールドカップを取らなきゃ将来的にはクライフやプラティニあたりの次点組と同列になるんじゃないの？
ペレを超えてナンバーワンはちょっと無理ダナw >>922
滅茶苦茶上手い奴には足首狙ってファールが普通の時代でしたし
ストイコビッチもやられまくりでした >>925
サッキが天才だったお陰だな
そしてマラのナポリは伝説になるようなレベルではないが
あの頃のミランは本当に強く伝説レベルだった
あと、はっきり言ってサッカーへの影響の大きさではペレの方が上
１０番がエースナンバーになったのもペレの影響が大きい
ペレは、あまりに凄すぎて相手選手の乱暴なプレーで止めようとするので
レッドカード導入の切っ掛けになった アルゼンチン国民が持つ両選手へのイメージ
マラドーナ＝英雄
メッシ＝役立たず メッシをクリロナと比べてるのは
基本的にクリロナファンだよね
得点力ではいい勝負だけどプレーの質は全然違うのに ジダンはＣＬ決勝とかで有名な印象に残るゴールも決めてるけど、
当たり前のことながらストライカーではないからね。
ふところの深いところにボールをキープしながら、
そこからいきなりパスを出せる技術がすごくて、
この技術によって攻撃力向上よりも守備が安定するのが、
チームの結果に繋がったと思う。 当時と今とじゃ競技全体の水準が違うから比較のしょうがない
当時は止められなかったマラドーナやペレも今では戦術で止められる >>926
サンシーロはジャガイモ畑と揶揄されてましたなー
サビチェビッチか苦労してイラついてたの覚えてる >>928
話が変わってきたな
お前みたいな考えの素人もいるだろうしメッシが史上最高だと考える同業やOB関係者も沢山いる
俺は後者に賛同するけどまぁ人それぞれだよな >>935
いや普通に止められてたから
ゾーンでグランデミランは天下を取った >>912
ちゃんと1読めよ
たぶんマラドーナの息子も同じようにこと言ってる
サッカー選手としての技術は両者とも史上最高レベルで同じだったら後は運や時代やメンタルの比較になるしかないだろ
マラドーナはサッカー選手としての技術も凄いが時代を自分の物にする強メンタルや強運カリスマ性があった
上の方でビートルズと比較してる人いるけどマラドーナもあんな感じ
サッカー選手飛び越えて時代のアイコンになっちゃったんだよ
20年後もマラドーナは伝説の人として語られるだろうがメッシは20年後にその当時最高にサッカーが上手かった選手として語られるだけだろう >>939
史上最高はペレだって言ってるだろが
別にマラとメッシと二位争いする分には構わんが
ペレを差し置いて勝手に最高を名乗るマラオタの臭さは堪らんわ ワールドカップよりCLだよ
ボスマン以前で外国人数人で他はイタリア人だらけのセリエで優勝
UEFAカップで1回勝ちました程度。今年のメッシと同じ年の頃、薬中で
ナポリ解雇されてスペインでダメで銃ぶっ放して報道陣を威嚇してた頃じゃないのか
継続力もメッシに負けてるなあ ＞エイリアン
身長164センチの短足チビw
比較されるメッシも169センチ >>137
やきう脳って録画機能知らないの？
あ貧乏人だから持ってないのか
すまんこ 反骨の精神の塊みたいな存在だったからなマラドーナ
カストロとの交流もその流れだし
メッシはなんというか、エリート培養のボンボンだよなぁ
あんま南米人の支持は得られないだろう ま、比較するのは難しいけど、マラドーナは得点力低いんだよな
同世代と比べても明らかにプラティニやジーコの方が上 ただの玉けりにエイリアンだの神様だの持ち出す外人たち
この愚かさ幼稚さが嫌いだ サッカーそのものに罪はないがね
人種差別の温床みたいなところもある
選手やマスコミが幼稚すぎるのだ 外国は特に 嫌いだ軽蔑している >>878
あの感覚ってどうなんだろうね
アルヘン国民は国内リーグでメッシを見てないわけでさ
いまいち応援できない気持ちもわからんでもない
レアルの中井くんが世界的プレーヤーになっても日本人の多くは感情移入できないかもね >>941
前年勝ち点1差でセリエB降格を逃れたナポリがマラドーナ加入しただけで次の年いきなりセリエＡ初優勝だぜｗ
優勝してクラブにも金入ってカレカとか良い選手取れるようになって黄金時代
メッシにスペインで二部に降格しそうなチームに移籍して初優勝させろって言っても無理すぎる 当時のナポリってそこそこ中堅クラスじゃん
カレッカはブラジルのエースFWだし んで本来二流のクロリナが死ぬほど練習して
辛うじて天才チビのメッシの足元にすがりついてるレベル。 >>954
カレカとか加入したのは初優勝してクラブに金が入った後 >>954
でも南部のチームが一度も優勝したことなかったし、イタリアの南北問題も伴って
そんな中、優勝させるなんて神だよ 結局メッシはあの潤沢な戦力でワールドカップどころかコパすら取れなかったしなあ
選手としてはメッシが上でもアルゼンチンで伝説として永遠に讃えられるのはマラドーナだろうな ナポリを弱小と呼ぶのは無理がある
ずっと一部で中位くらいを維持してた
マラドーナの影響は大きかったとはいえ、カレッカとか他にいい選手もいた >>958
南部のチームの活躍とかがそもそも難しい時代だったしな
南部のチームが北部のチームのホームスタジアムに行ったら
ちゃんと体を洗って来たか？なんて酷い大弾幕が平然と出てる時代
その南部のチーム率いて優勝とか漫画の世界だよなｗ >>953
次年でなく、次々年ね。
1984-85は8位、1985-86シーズンは3位、優勝はその次
ナポリ時代は、７年で２回優勝、欧州では優勝未経験だっけ？
フーン。大した事ないね
メッシバルサの成績と比べると平凡そのもの ペレ 172センチ
メッシ 169センチ
マラドーナ 164センチ
サッカー界のレジェンドはちびっ子大集合w >>931
だな。時代補正すればペレが最も偉大だ。
ペレはルールも変えたから。 たかがサッカーで才能がどうのとかどうでもいいんだけど・・・ｗ
持ち上げるビジネスかねぇ マラドーナはサカヲタでなくても知ってるけどメッシはサカヲタしか知らない メッシの全身の？入れ墨だらけの装飾が、メッシの偽物感を助長してる。
マラドーナはゴシックでメッシはバロックなんだ。 >>967
たかが絵画、たかが音楽、たかが映画、たかがスポーツ・・・
そうやってお前はつまらない人間になったんじゃないのかな？ >>958
マラ時代にイタリアには神レベルのチームがあった
グランデミランだよ
それに比べてナポリは取るに足らない存在
グランデミランに匹敵するようなチームはペップバルサであり、そこのエースはメッシ >>963
メッシバルサ？ペップバルサの間違いだろ
そもそもペップバルサとマラドーナ在籍時のナポリを比べるのがおかしいっての、サッキミランにマラドーナが加わったみたいなものなんだから戦力的に >>953
優勝したのは3年目だし2年目3年目に獲得した選手だっているんだから降格ギリギリのチーム＋マラドーナで優勝したわけじゃないでしょ >>965
ロマーリオも170足らずだし、ジーコも171とかだもんなｗ マラドーナだのペレだの言ってるやつらって当時年間何十試合も観てたわけじゃないだろうに自信満々で断じてたりしてて見てるこっちが痛々しくて恥ずかしくなる >>972
あのな、ペップバルサ時代のメッシも凄いよ
だけどメッシはずっと活躍してるからな
ペップ時代も、その前もその後もずっと活躍してる
マラは？積み上げたものが違いすぎるわな
サッキの功績までマラの凄さにつなげる奴がいるが
結局マラはゾーンで封じられたが
メッシは封じる方法なんて出てこない
ぞれくらい差があるわけ メッシなら日本代表との試合でも封じられてたじゃんｗ マラドーナすごいって記事を見たからマラドーナは凄い
YouTubeでまとめられた好プレイ集観たけどマラドーナが一番凄い
こういうやつらって今のサッカーも全然観てないんだろうな
観てたらアホでもこんな事言わない 当時はまだ南米のトップ選手がヨーロッパに行くの珍しかったからな メッシやクリロナは凄いサッカー選手って枠を超えてないよな
ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコとかのその時代にいた凄いサッカー選手って枠
サッカー選手ではペレとマラドーナだけはスポーツ界のスーパースター
マイケルジョーダン、カールルイス、モハメドアリとかの枠
そのスポーツ詳しく知らない人でも知ってるのが常識って人達 >>923
流石はドーピングパワー
ボールタッチは細かいのに瞬発的なスピードで置き去り
成長ホルモンなかったらミッコリぐらいのテクだけよ凡才で終わっただろう >>962
スキラッチ躍進の時は本当に凄かったらしいな
シチリアの自動車修理工上がりという背景がまたね >>982
お前>>953でも事実と違う適当なこと言ってんだから鵜呑みにしてる昔話もちゃんと事実関係確認した方がいいんじゃない？
いくつか知らないけど70歳とかでペレの時代から毎シーズン何十試合も観た上で比較してんじゃないんだろうし能動的に集めた情報だけで断言してんでしょ？w >>300
ジダンが4て見る目なさすぎだろ
8か9だよ >>300
優勝1回のマラドンが10なら3回のペレはどうなるの？ >>989
例えW杯を1度制したとしてもバロンドール1回では話にならんよ
良くて7程度だわ 当時は今みたいにCLが事実上の世界最強リーグ化してなくて、ワールドカップで活躍することが重要だったんだろう ゾーンプレスが当たり前の時代の選手なら現代のサッカーも通用すると思うけど、それ以前の選手は個人技術以外は比較しようがないな
戦術だけでなく、スパイクやボールなどの用具、トレーニングや医療、移動負荷の軽減なども進化してるし
環境は大事よ マラドーナの時代を経験したか、しないかで評価が変わるだろうな。
メッシの時代しか知らない人は、まさかマラドーナの方がはるかに上だとは信じられないだろうね。 >>994
マルディーニやバッジオ、バティとかはCLよりスクデッドが欲しいって言ってな
あとW杯 >>997
そのあたりが全盛のころは、各国リーグが本番、
欧州各種カップ戦は＋αみたいなノリだったからね。 >>996
長嶋茂雄はー長嶋茂雄はーとことあるごとにいう親父の気持ちがよくわかるわ >>996
マラドーナは個人の頑張りだけで優勝したからな このスレッドは１０００を超えました。
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