【野球】＜王貞治氏が明かす「プロ野球16球団構想」の真意＞「16球団のほうが公平なルールになる」
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王貞治・ソフトバンクホークス球団会長は79歳となった今も、球界の未来のために精力的な活動を続けている。年初にテレビ番組で発言した「プロ16球団構想」は大きな話題となった。同時代に活躍したレジェンドたちが次々と鬼籍に入る中、“世界の王”が語り尽くした。王氏はまずはかつて「エースは先発完投するもの」といった風潮が変わったことについて言及した。
＊ ＊ ＊
現代の感覚からすれば、ピッチャーの分業制は当然でしょう。ただ僕たちの世代があえて言うとすれば、ピッチャーには「投手として完全燃焼した」と思えるようにしてあげたいと思う。今年から高校野球で球数制限が導入されます。プロでも先発ピッチャーは100球がメドとされますが、大切なのは上体に頼らずに、下半身を使ってしなやかに投げること。そうすれば100球を超えても投げられる体になる。
〈時代に合わせた変化といえば、王氏は1月放送の福岡のローカル番組で「プロ野球を16球団に」と言及したことで球界を驚かせた。あの発言も、変わるべき球界の未来を念頭に置いたものだったのだろうか〉
12から16球団に増やすのは大変だと思いますが、地方に行くと「（新規参入が認められれば）手をあげたい」と話す人がたくさんいる。その人たちが実際にNPBに話をしているかは分かりませんが、地方では大勢の人がアマチュアや女子チームを持って熱心に活動している。彼らの立候補を待つのではなく、NPBから「手をあげてくれるか？」と投げかけてもいいんじゃないかな。すべてを受け入れるのではなく、条件を精査する必要はあるが、少なくとも門戸を広げる意思をNPBが示すべきだと思いますね。
独立リーグが実績を残している地域には野球ファンも多い。（現在、プロ球団がない）四国、新潟、北陸、沖縄あたりも可能性はある。昨年7月には、田尾（安志）がGMに就任して、沖縄に「琉球ブルーオーシャンズ」ができた。独立リーグに所属せず、将来NPBが参入枠を拡大した場合に加盟することを目標に置いている。NPBの二軍、三軍や独立リーグ、台湾のチームと対戦していくそうです。3年後を目途にNPBへの加盟を目指すようで、沖縄にチームができたことで弾みがつくと思う。
2/18(火) 7:00配信 ポストセブン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200218-00000009-pseven-spo
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200218-00000009-pseven-000-2-view.jpg 「16」という数字にも理由があって、2の倍数でないとルール上の不都合が出てくる。
12球団を2リーグで割ると6球団。AクラスとBクラスで割ると3球団になり、今のCS（クライマックス・シリーズ）のように中途半端な戦いになる。16球団なら8、4、2、1と対戦の組み合わせが半端にならないので、あれこれ言われずに済むでしょう。
〈ソフトバンクは昨季、パ・リーグ2位ながらも、優勝した西武をCSで破り日本シリーズへ進んだ。こうしたCSでの“下剋上”が起こるたび、過去にも「シーズンの意味がない」という意見があった。
また王氏が監督としてソフトバンクを率いた2004〜2005年は、CSの前身となるプレーオフ制度で2位球団に敗れ、日本シリーズ進出を逃した。辛酸をなめた経験も、「16球団のほうが公平なルールになる」との思いに繋がったのかもしれない〉 Bリーグが年々盛り上がってきてるね。
観客も半分は女性とかだし、ファミリーも多いからね。
野球みたいに死ね死ね歌ったり、子供投げたり、売り子に痴漢したりしないから人気出てきてるのも納得だわ どっかに一球団、超巨大駐車場が完備された、確実にクルマで行ける球場がありゃあなあ どうしても16にしたいなら韓国リーグと合併するしかないしそれは嫌だね セパ分離をやめて、１部８球団、２部８球団なら賛成
季末には日本シリーズではなく、入れ替え戦をやればいい >>5
俺も地元のチーム見に行くけど汚いヤジとかまず飛ばないよね
つうかそんなヒマがない
だからすごいストレスなく見れる なんで野球人口ピークの時にやらなかったのかという話だよな ワン公はただのお飾りで神輿だからな
こういう話はナベツネ、阪神、広島あたりのオーナーから出てこないと実現性はゼロ 福岡のような恵まれた環境を持つ都市
ソフトバンクという資金と投資意欲のある企業
これらがどちらも兼ね備わってる都市/企業の組み合わせが一気に4つも出てくるかよ
のれん償却とはいえDeNAが赤字だからエクスパンション以前に12球団の維持を心配すべきレベル >>9
いいね。負けたら降格という中で必死で戦う姿が見たい >>13
いや、昔だったらセの各球団が大反対してたんじゃね
｢ドル箱の巨人戦を減らすなど言語道断！｣とか言ってなw
今なら昔ほど巨人戦の旨味も減ってるし >>7
今のプロ野球のビジネスモデルは場内で高価なアルコールを売ることで成り立っている
よってマイカー来場をメインにすることは不可能
だから俺は北広島BPにも懐疑的 外資もオーナーになれるようにルール変えないと無理やろ >>13
既存球団の宣伝効果が薄れるからだろう
堀江も参入したい理由にあげていたしオーナー側で増やしたいのって孫ぐらいじゃないの 16チームなら月イチ1回戦でトーナメントやって日本一決めればいいね
シンプルイズベスト >>7
スタジアムができても周辺道路が死ぬ。
日本の都市は3万人が同時に自動車で移動するとかそういうことが想定されていない。 >>17
Jリーグのようにスタジアム代の減免をはじめとする公的な支えがないと降格＝球団解散だろう >>5
バスケは体育館だから数千から一万人でも集客できれば良いんだよ
野球は何万と入る
四国新潟北陸沖縄で毎回何万人の集客は無理 何度も言うけど、プロ野球の球団を増やすなら現存球団のダウンサイジングをしないと無理だよ
JやBみたいに2部制にするならともかく >>23
上下各4車線の道路すらなかなか造れないような国じゃインフラ面でも無理があるわな
場内でビールを売って儲けるのを見込んでいる限りは
ビジネスモデルとしてもマイカー客主体にするのはそぐわないけどね >>26
ダウンサイジング＝興行の見た目がしょぼくなる
だよ
しょぼくなった興行でどうやって客を付けるのだ？ >>19
>>23
やっぱ難しいのかなあ
片道2時間までなら喜んで通うんだがなあ >>3
どの球団もお荷物とは呼ばれないようなシステムにしないとやる意味ないよね 少子化と野球人口低下
プロスポーツも沢山ある時代
今の2軍レベルの選手がメインになってくるのかｗ >>30
片道2時間って平日ナイターだと帰着は24時回るでしょ
そこまで根性入れる人がどれだけいるかと言われると・・・ >>29
12に絞ってカネも客も集中するようにして華やかに見せてんだから数増やしたらダウンサイジングは必ず必要になるな
そうじゃないとドラフトその他の仕組みが成り立たん
J リーグの田舎の貧乏クラブはエレベータークラブとして生き残る道もあるが、今のNPBだとそういう訳にはいかんだろな >>32
心配いらない
そいつらも一軍レベルになる 【観客動員数】 1試合平均ホーム 2019
阪神 42,935人 72試合
巨人 42,643人 71試合
ハム 27,368人 72試合 ←唯一、4年連続減少
楽天 25,659人 71試合
西武 25,299人 72試合
オリ 24,423人 71試合
ロッテ 23,463人 71試合
※8位〜12位 パ･リーグ MLBに倣って日本以外の球団入れてもよくね、韓国台湾
韓国相手なんかだと多分良くも悪くも盛り上がる >>18
そもそも、1リーグ化構想はナベツネの持論でバブル期に出したが頓挫。
2000年代初頭の球界再編騒動時のどさくさに紛れて出してファンから猛反発を食らって終わったの >>38
都市規模や交通インフラ問題はよく語られるけど
これは滅多に語られない不思議
わかんないから語れないというだけなんだろうけど 16球団で公平なルールになるって
具体的に何なんだよ >>29
だから無理なんだよ
同じサイズの球団を４球団も作れますか？という話 > ヤクルトとDeNAは今でも交流戦の削減派の筆頭
> 地区制はどちらにもはじかれる中日
> 対巨の在京利権を独占する広島
>
> 動員下位のパ･リーグ固定 ←
> 交流戦36→24→18
> 対ロッテ,対オリックスの増 ←←← 沖縄なんか行くのに金かかってしゃーないし台風直撃するし 収益が黒字なら色々な企業が持ちたがるが、現在は赤字だろ？
無理だよ。それより縮小なんじゃない 球団増の話題っていつも子供部屋おじさんが妄想するだけになるからなw プロ野球は一球団の規模がでかいから、沖縄四国や新潟なんかじゃ支えきれんと思うぞ
一番可能性あるのは静岡県全域から集客することだと思う
製造業が盛んだし比較的金も人口もある地域
それでも厳しめだとは思うが絶対太平洋ベルトの上がいい また焼き豚老人が増えます詐欺に引っかかってんのかw MLBはJリーグとビジネスモデルが近いからエクスパンションを容易に実行できた
具体的にはスタジアムを自治体負担で建てさせるところや放映権のリーグ管理など
昇格や降格がない、多地区制、2リーグ制などの違いはあるがカネの面ではNPBよりJに近い 新潟、浜松、京都
上手くやれば採算取れる可能性ありそうかな 人気があった頃は球団数を増やそうって声は無かったのかな？ 日曜の税リーグ超絶ガラガラで吹いた
コロナの言い訳ができてよかったじゃん
このラグビーのタックルで殺された貧弱玉蹴りw >>55
高人口都県の保護地域を分割する方が早い
既存球団が反発するからできるまいが
地方に増やすって発想じゃNPBは支えきれない >>43
球団のオーナーは必ずしも単独の企業じゃなくても良いルールにしないといけないと思うよ ナベツネ「総当り戦・・」
古田「アホか。別々でセ･パだから盛り上がる」
ナベツネ「リーグまとめて地区・・」
古田「アホか。世間は、もっともっとクライマックスシリーズを
増やしてほしいと思ってますよ」
古田「ふざけるな。セ･リーグとパ･リーグを一緒にするな」 >>59
人気があったのをいつを指すかはわからないが、
80年代は巨人の人気だけが異常だったから
1リーグにしてパリーグも巨人戦をしようという動きは
読売新聞を中心に展開してた サッカーは多すぎ
野球は少なすぎ
にわかな俺はこう思う >>59
仙台からオリオンズが撤退
福岡からライオンズが撤退
その時代を歴史でしか知らないがあったようには思えないな
地方に増やせっていうなら上記の撤退に反発が起こるか
撤退後新規にその地に球団を置く動きがあったろう
福岡にホークスがきたのはダイエーの企業戦略込であり
地元が必死に誘致したという訳ではなかろう 既に人気スポーツでも何でも無くなってるのに
ここから４つも増やすとか、自殺行為だろｗ
地盤沈下必至だよ >>62
オーナー会議次第だろう
ここがイエスと言えば規約なぞいくらでも曲げられる >>68
てか、福岡の財界が願ってたのはライオンズの福岡復帰であって
ホークスでもダイエーでもなかったんだよね
その辺のずれが福岡にあった >>70
老害というよりも福岡の感覚で物を見ているのだと思う
福岡や広島の人ならこういう感覚があっても不思議はない てか、いまやプロ野球なんてどこも黒字なんでしょ。
堅実な大企業が初期投資すればいいだけだから、16球団ぐらい楽勝だと思う。 沖縄→セルラー
愛媛→ユニチャーム
野球空白地帯にある大企業ってあとどこだ？ ぶっちゃけもうプロ野球展開できる都市圏埋まってるから無理だろ 王さんも日本型の公平絶対主義から抜け出てないね。
むしろ不公平なほうがプレーオフをやる意義があるんだぞ。
12チームなら1リーグ3地区制ワイルドカードありで4チームのプレーオフが出来る。
他地区との対戦が同地区より少ない不公平性がプレーオフで完全決着を付ける根拠になる。
今みたいにリーグ戦で完全決着ついてたらプレーオフやる意味ないもんな。 １リーグ３地区制にして
地区優勝＋ワイルドカードの４チームがCSに進出すればいい 16に増やすのは現実的だけど
大宮、静岡、京都、堺だろうな
大宮と京都がどうしても駄目だったら
宇都宮と岡山、前橋から二つかな １４にはすぐ増やせるんだよ
静岡と堺で
16だと保護地域の大宮と京都が絡んでくる >>85
あんなしょぼい興行をプロとみなしたらプロのイメージが落ちる 新規球団なら持てる企業はゴロゴロある
南海や西鉄あたりでも余裕で持てる
初期投資さえやりゃ後は自前で賄えるしな 四国とか北陸見たいな過疎地域でプロ球団維持できる訳ないやん
100万都市こそ相応しい！ 四国に1球団作るとしたらどこになる？
やっぱ香川、高松か？ >>84
岡山（倉敷）1軍、高松2軍の瀬戸内球団ならなんとかなりそう。
それ以外は無理だろうね。 >>29
なんでイコールなの？
二軍のお荷物含めて70人なんて大所帯だから余計なコストが掛かりすぎてるだけだろ 1球団ずつ追加すら我慢できないやつらだからな
あと選手やスタッフを引き抜かれるアマチュアのことを一切考えてない
今人不足だぞ >>80
NPBが嫌がる消化試合が増えるんじゃない? >>91
二軍がなくなる＝補充選手が減るor/and補充選手の質が落ちる
だぞ >>92
奇数は無理よ、日程組めないから
2球団追加が最小単位 >>39
アジアンリーグで失敗したやん
ファン関心なし、テレビもそっぽ、選手もやる気なし 球団格差あまりなく運営できるならやれば良いよ、でも今そんな余裕あるとこなかなか無いだろう、そうなると他球団の戦力外みたいな選手の集まりになり人気もでない 地域リーグは３部に置けばいいさ
いわゆる２軍も独立させて、別組織として育成契約を結べばいい まずは通達の廃止だね、全てはそこから始まる
通達がある限り12からは増えない通達は日本の野球を発展の邪魔 増やす前にオリックスを移転させてからの方がいいだろう
ファーストチョイスはどこの都市なんだ？ >>95
だから売り上げが減ってまで奇数加入をさせようとは思わないってことだろ
2球団でもどっから選手、スカウト、スタッフ、飲食店とか警備員連れてくるかしらんけど オワコンの拡大路線ｗｗｗ
AKBかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 近畿地区ですら1球団で十分かもしれないのにどこにそんな需要があるんだ？
大阪の地下鉄JR阪神の駅至近でガラガラなんだぞ >>66
なんやとボケコラ！
J1が18クラブ
J2が22クラブ
J3が15+3
更にJリーグとは別にJFL言うのもあるらしいやないか！
どう考えても多すぎやろが
それに比べて野球はなんやコラ！
6チーム6チームて少なすぎやろが！
日本のサッカーチームがこんなに多いということもプロ野球が12球団しかないということもさっきまで知らんかったわボケコラ！ 新潟？静岡？四国？岡山？沖縄？熊本？
どこに置いても１試合2万人以上なんかキープできないんだからやめとけ 既存の独立リーグなんかも
NPBがやらないうちにyoutube全試合実況中継とかやりゃいいじゃん
外国人枠増やせばレベルも上がるだろ
金がないし客入らない、工夫もしないから今の惨状なんだし >>110
供給が需要を産むならどこの企業も苦労はないよ まず1リーグ制にしてシーズン短くして他にカップ戦とかもやるとかにするのはあかんの？ 16球団とかぬかしてる都市の連中に
「私は本拠地内野席の年間シートを10年間必ず買います」みたいな
誓約書つくって提出させろよ
5000人分くらい 消費税０％とかにして金じゃんじゃん使うモードにでもしろよ安倍は 良くも悪くも前澤のハッタリから16球団化構想が動き出した感じだな
最高決定機関がオーナー会議である以上外部からどんどん圧をかけて欲しいもんだな 簡単にYouTube言うけどプロ野球の中継は大変よ
定点でただ垂れ流すだけの動画なんて誰もみんしな
ほんと5ちゃんのおっさんはお花畑がすぎるよ >>108
企業が多すぎるから減らそうぜ、少なすぎるから増やそうぜってレベルのアフォな意見だよ DeNAも脱落しそうやし5球団を探さないとな
トヨタ
アサヒビール
トステム
マクドナルド
JR東
辺りに名乗り出て欲しい >>116
マクロはスレ違いだけど内需を潰しまくってる政治じゃ球団増もおぼつかないわな
税金に集る方式ならまた話は別なんだけど 実現性は別にして
ＯＮというプロ野球の歴史上最大のスターが
ファンに夢を残して死んでいく
そういうことが必要なんじゃないか？ >>120
その辺りは今さら国内で名を売る必要がないから無理。 アメリカが3億3千万人で30球団だから日本の人口と経済力やNFL、NBAみたいな競合スポーツがないことを考慮すれば18か20チームでもいいやろ
実際に檻以外はどこもチケットの供給より需要が圧倒的に上回ってプラチナチケット化してるんだから、何チーム増やすかはともかく増やさないという選択はありえないわ
12球団しかないことでスタに来たくても入れない人がいて毎日毎日膨大な逸失利益が発生してるんやで >>120
トステムって企業現存しないんですが・・・ >>120
国鉄時代に撤退してるからJRは無いだろ
沿線開発なんかも駅前超一等地の再開発くらいしかないし 沖縄に球団作って3万人前後入る球場作れるの？
そして球場作るカネは誰が出すの？維持費もカネかかるんだよ
少子高齢化で野球人口も減ってプロスポーツも多様化している。
地上波テレビ収入が無くなって入場料とグッズだけで支配下70人養えるのかよ
死ぬ前に好き勝手な事言ってんじゃねーよタコ ソフトバンクは2球団に分裂しても戦える戦力だね
ただ他の球団はそんな余力ないよ 野球見なくなって何年になるかなぁ…
サッカー見なくなって何年になるかなぁ… 運営上の経済的格差を無くすような仕組みにしないとね 令和元年
高野連
143867人 昨年度より約9000人減
高体連男子サッカー
162397人 昨年度より約3000人減
激減中なのに増やしたらレベル下がるよｗｗｗ
むしろ減らしたら 少子化なんだから田舎はバスケとかに力入れたほうがいいんじゃねえの？
アリーナ自体を音楽イベントとかに貸し出すようにして >>137
周りに人がいない
駅から遠い
駅から近くても着てる電車や汽車がしょぼい 既存の球団も選手も収入が減るから賛成しないと思うんだけど、
そこはどうするんだろ 闇雲に球団増やそうって話じゃない
2球団ずつ計画的に増やすなら初期の楽天くらいの戦力格差で済むだろうね >>142
むしろ野球選手の受け皿が増えて選手もハッピーだろ
収入が減るかどうかはやり方次第だろう >>137
上にも書いたが熊本にはないよ
藤崎台は老朽化が激しくてプロ野球の本拠地としては使えないし
建て替えはおろか大規模な改修工事もできないから移転するしかないが
現状ほとんど話が進んでないからな 候補として名前挙がってる地方都市に作るくらいなら東京にさらにもう1つ作った方がまだ現実味あるレベル
それくらい受け入れ先の都市は厳しいし、そこでやる前提でチーム抱えてくれる企業なんて居ない 王ってたまにホームラン打つだけの選手だったのに、ご意見番気取りだよね これだけ儲かってればそりゃやりたいだろ
金を生む広告ってなかなか無いよ
スタジアムも儲かる
サッカーとかバスケだったら金はらって広告するんだから
それでクラブの売上の半分くらいが広告料で占めている
【朗報】プロ野球さん、儲かりすぎて金を貯め込みまくる
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555646204/ プロ野球とJリーグの最大の違いはまずこれだな
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>148
たまたまたくさんヒット打っていただけで、しかも隣に座っていたおっさんの後釜としてご意見番になっている奴が普通に居る業界だしな >>117
著名人だと16年前の再編騒動の時既に二宮清純が唱えてた 保護地域問題さえどうにかなれば
16までは普通に増やせるよ
中日やロッテ並の財力の新球団でもOKなら18まで増やせる 興行として成り立つならいいんじゃねえの
エキスパンションした後10年は新参が苦労しそうだけど >>149
あの千葉ロッテが単独黒字5億弱だからな
時代は変わったよ たとえ新球団がどこかで黒字化するとしても
黒字化するまで最低10年かかり
年間30億円支出x10年は不可避だと予想する
その後その額を回収できるとはあまり思わない
なんとなくなので反論されても困るが ・外国人枠じゃなく日本人枠制度にする
・育成契約なんてうさんくさいのはやめて
マイナー契約導入、シーズン中解雇導入
レベル低下を防ぐために日本人選手にも覚悟を決めてもらう
・故障者リスト導入
・メジャーみたいにビデオ判定用の中央リクエストセンター（独立機関）を作る
（現在は開催球場の審判がやってるのでなあなあになるし判断遅い）
こういうのに関しては遅いんだよな
投球時間短縮とかワンポイント廃止とかはすぐやるくせに 2軍の試合なんて誰も見ないぞ。
低レベルの競争なんて誰も興味がない。
ビールを飲みながら、スターの活躍や若手の活躍、ベテランの引退を見る。
この枠にはまらないと儲からない。 >>157
回収できてしまうプロ野球がおかしいだけだよ
サッカーやバスケなら広告料補填は普通（試合数が少なすぎるから）
それを野球だと赤字って言われるだけ
本来なら赤字が当たり前 国の教育系の法律書き換えて大学野球（からのプロ入り）廃止すれば？
学生の本分は勉強なんだし 今の12球団の2軍を岡山とか松山、沖縄、新潟、静岡とかにバラまいて
オラがチームの2軍のリーグ戦をちんまり盛り上げた方がリスクが少ない
2軍のリーグ戦で観客5000人ぐらい集まってから考えればいい 今でさえ選手層薄いのに、増やしたらもっとレベル低い競技見させられるよ >>158
外国人選手が増えたら人気落ちるから無理
MLBやJリーグの二の舞になるぞ
MLBもヒスパニック選手が激増して人気激減
だからジーターみたいに1990年代中盤ブレイク組が最後のスターになった >>153
実際地方で動きだしたり野球関係者の中で発言が出だしたのは最近のことだろう
本来あの再編時に減らす方じゃなく増やす方にベクトルを向けて欲しかった
ピンチの時ほど大きく変化させやすい
今はどの球団も好調すぎて一球団としては変えるのは嫌がるだろうな >>160
親会社の広告セクションに甘んじていると近鉄阪急南海みたいになるよ
また球界再編騒ぎが見たいですか？ >>162
かつてシーレックスやサーパスが湘南や神戸で出来なかった事をそれらの都市で出来る訳が無い >>166
今のプロ野球でまずそれは起こりえないかな>>149
親会社の広告料頼りを批判するなら野球じゃなくてサッカーだろう
売上の半分が広告料だ
ヴィッセルとかエグいぜ、ナベツネもビックリする広告業だよ >>165
大阪ドームでも球団経営が成り立たず球団経営を投げ出す親会社
グリーンスタジアム神戸でも球団経営が（以下同文
こんな状況を見ながら
静岡新潟松山岡山クラスの都市をして球団所在地の適正規模とはみなせるまい 人気ないのに増やしても共倒れになるだけだぞ
見た目だけJリーグの真似しても意味ない >>157
赤字だとしても収入は当然あるわけで
初期は支出をなるべく減らす努力は必要だろうけど 確かに言われてみれば
野球が広告料頼りだと赤字って言われた時代もあったのに
広告料が生命線のJリーグやBリーグは、赤字どうこう言われないのはおかしいわな
結局は野球が週６で単独黒字が物理的に可能だから、広告料依存だと赤字経営って言われるんだろう
逆にサッカーやバスケは週1でそもそも広告料抜きには成り立たないから、それ込みで黒字と言えるってわけだ 安倍に都合の悪いニュースある時は16球団のスレ立ってる気がする 更にまたまた公平じゃない（大きさが異なる）サイズの球場が出来ちまうぞ >>169
横浜や広島や福岡や仙台のような恵まれた環境を持つ球団空白都市と
ソフトバンクのような資金力と投資意欲を持つ親会社を
NPBに早く4組紹介すべきだわ
そんなに都合良い事あるかよ 大体交流戦とクライマックスシリーズなんてワケわからんのやから
しかも日本シリーズ終わってないのにドラフトとかするし
これ以上試合数増やしてどないすんねや クライマックスシリーズは取りやめておとなしく天皇杯作らせてもらえと 20年くらい前はサッカーファンが
「サッカーは週1だからコストが小さくて済む、だからチーム数を増やせる」とか言ってたもんだが
なんてことはない、試合しなかろうが発生する維持費と償却費を税金負担させていただけだったのだ
各地のJリーグスタジアム問題で学んだのか、最近はもうそういう事いうサッカーファンは少ない >>68
地元が誘致したんだよw
福岡から西鉄がいなくなったのは黒い霧事件の影響
稲尾が呼びかけて福岡で1986年にプロ野球誘致準備委員会ができて最初はロッテと交渉してた
ロッテも乗り気になったけどダイエーが球団保有に乗り出して最初はロッテと交渉したけど結局南海から譲渡されて移転
ロッテは千葉マリン球場を使ってもらう為に千葉から打診を受けて移転した まだやるのかよ
16球団構想だと静岡とか新潟は必ず候補地にあるけど
候補地にすらなった事ない岡山を推す岡山人がうざいんだよなあ 野球なんて全然テレビでやってないし。やる気あんの？
親父が子供の頃はシーズン中は毎日のように全チャンネル野球だったとか言ってた。
にわかには信じられんけど凄まじい人気だったんだね。
今では信じられないよ。
野球なんて投げて打ってるだけのお遊びやん。なんであんなので何億も稼げるのか不思議でならない。アホちゃうか？ >>173>>176
そして何より、スタジアム経営が雲泥の差
プロ野球とJリーグの最大の違いはこれ
行政も国も既にJリーグじゃ維持費すら稼げんことをわかっている とりあえずイースタンとウエスタンの各リーグに地方球団を混ぜてやってみたら？ >>180
歴史でしか知らんが在福財界はダイエーに懐疑的だったと聞いたがな 国内完結のオワコンマイナスポーツ
コロナのように拡散しちゃだめ
ただでさえガラパゴス化酷い日本なのに この王の発言って球団の価値が下がることになるのでソフトバンクにとっては都合悪くないか？
900億近い金を出して買収した球場の債務はまだ600億近くあるのでいざという時に球団を身売りすることも難しい
世間体があるので王を表向き処罰することはないにせよ
コミッショナーにするなど適当な理由をつけて球団の第一線から退かせるのでは？ >>185
練習試合はやってるけどなあ
独立ってソフトバンク三軍とかといい勝負だし >>189
王さんからしたらまさにワシが作ったプロ野球だからな >>181
仙台に新球団作る際に手を挙げたのが楽天とライブドア、TBSが横浜を捨てた際に拾ったのがDeNAだったように今から手を挙げるのは比較的新興であるネット企業ぐらいしか居ない
>>120みたいな脳内お花畑な馬鹿は幸せだと思う >>187
日本に野球以上のリーグがあるならまだしも人気と収益において野球がダントツな時点でガラパゴスという言葉自体が無意味だろう >>195
そういやプロ野球の収益っていくらなん？ アドバンテージというのが意味不明。
ペナント２位３位が日本一になるのをそんなに防ぎたいなら最初からやらんで良し 安倍がスピンでやってるなら先に内需を回復させないことには
新規の親会社のなり手が出てこないだろう >>189
チーム数が最小限というプレミア感は当然大事なこと
これまで野球関係者からエクスパンションの話などほぼ聞いたことなかった
明らかにプロ野球は動きだしてるよ >>193
プロ野球の最大の利点として全国ニュースで宣伝してもらえるってのがあるからな
トヨタ、JR、NTTなんてもうプロ野球で宣伝する必要ないし、わざわざ球団経営でもうける必要もない
せいぜいがサッカークラブにお金出して地域貢献してるんですよアピールでいい
トヨタやパナソニックなんか日本だけの企業じゃないからサッカーの方が宣伝効果あるぐらいだろ
リクシルはやりたがってたし、今ならリクシルなんとかって名前にできるけど >>202
地上波オールドメディアって20年後もまだあるのかね まだやってんのかよ。
90sの球界の重鎮ｗがご存命のころならまだしも、野村克也氏まで失った今、もはや王貞治氏の妄想でしかない。
諦めろ。まもなくプロ野球という名のアマチュア野球はそのブランド価値を失い、ただのレジャーに回帰するのだ。 >>195
そういうこと言ってるんじゃないんだよ頭わるいなあ
16チームになったら更に野球ごりおし報道が増えちゃうからね
そうなると他スポーツ成長阻害する割合が増えちゃうんだよｗ
スポーツ界のコロナを増やすなよ 仙台・静岡・新潟・沖縄
これでええやろ
楽天？
どさくさに紛れて神戸移転するやろ 楽天の時みたいに他球団の選手よこせってのやめろよな
ただ少子化なのにこの先維持できるのかね
レベルが落ちるんだろうに >>186
最初の窓口が当時ロッテ監督だった稲尾で当初交渉してたのがロッテだったんだからそりゃそうだろうよ 世界が〜商法も下火だから
JリーグはBリーグに負けると思うぞ
2020年代に
平均年俸なら2025年までにはB＞Jになっているだろうな >>205
どうだろな。
今時報道の影響で他スポーツの成長が阻害されるとは思えないしな。 親会社がいないカープでコレ
株式会社広島東洋カープ
代表取締役 松田 元
第63期 決算公告
当期純利益：9億3,000万円
利益剰余金：82億6,200万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/0/9/09ed4de0-s.png >>210
そうなったらそうなったでJリーグの成功とも言えるんだよね〜。 俺が16球団構想を最初に見たのは30年前
あと100年は無理だと思うよ？ Jリーグがこれだけ増えて、JFLや百年構想クラブにいたってはほぼ全都道府県にある。
空白県は福井と和歌山くらい。
プロ野球はこの二県に集中させることが先生きのこる途ではないだろうか。割とマジでｗｗｗｗ 4球団減って8球団化のほうが現実味ありそう
16球団にできる人気はとてもないし >>193
楽天は手をあげたんじゃなくて、ライブドアに球団を持たせたくない経団連が
経団連入会を楽天にもちかけてあえて球団を引き取ってもらったんだよ。
まあライブドアに熱をあげた馬鹿な近鉄ファンが多すぎてな アメリカのリーグに入れてもらったほうが確実に儲かるし人気モデル >>219
地域密着型から逆方向に進んでいるのがプロ野球だから地方に球団なんて一ミリも考えてないよ 新潟は無いな
無料券配らないと来ない県民性なのはアルビレックスで証明済みだし
NGTの件があるからイメージ悪すぎる
金沢は松井監督招聘でワンチャンあるね 東京ドームですら毎回満員になるわけでもない。
3000円ぐらいの席でも、空席あるぞ。
地方で毎晩2万人集められるかよ。
無責任な妄想に過ぎない。 >>224
あれれ〜〜〜？ゲラゲラゲラ。ケケケケケケ〜〜〜♪ セ・パそれぞれ東部地区・西部地区に４球団づつ分けてペナントレースをする。もちろん交流戦も交えながら。でプレーオフをして勝ち上がったチームが日本シリーを戦う。
日本一のチームはメジャーのワイルドカードにエントリーしてプレーオフを戦う。こうすれば、日本人のメジャー流出も少しは抑制されるやろ。
阪神タイガースがヤンキースタジアムでワールドシリーズ戦うとか胸熱やん パ・リーグは80年代からみたら夢のような観客動員数だけど
まだまだセ・リーグには及ばない。それで4チームも増やしたら
ますます追いつけなくなる >>221
上層部の堀江だけは入れたくないというそれだけの理由で引っ張られてきたのが三木谷さん。
あのころはまだ三木谷さんも若かったから嫌とは言えない立場だったんだろうね。
ナベツネさんお亡くなりになったら急に楽天はプロ野球から撤退します宣言が出てもおかしくないかもってｗ 日本シリーズの時に広島-ソフトバンクだと田舎同士で白けるという意見が出るような世界だから
万が一静岡-岡山なんていう日本シリーズになった日には・・・ 「パックスヨミウリーナ」が崩壊したその瞬間、日本プロ野球の歴史は事実上終わったのだ。
いまやってることは、後始末。 >>203
あることはあるだろうし、やっぱり地上波の影響力は今でも大したものだと思うよ
ただパ・リーグの今の人気やJリーグの観客動員が平均でも全体でも増えてるのは同じ傾向に思う
一つにはライブで何かを体験するってことに大きな価値を感じる人が増えたこと、
（これは今やCDの売り上げよりもライブの観客動員が重要な音楽業界とも似てる）
もう一つは自分で情報を集めようと思ったら今は十分集まるし、ネットを通じてファン同士の交流が
容易にできるってことが大きいと思う
だからある意味では地上波の露出に頼らなくてもやっていける方向性は出てる
それがプロ野球にとってどこまでいいかはわからないんだけど 16球団構想とはいうが計画的というより毎回誰かが思い出したようにそれに触れて誰かやってって感じで消えていくよね
8年前に海外に売り込もうと決めて近年成果を出し始めたサッカーとは大違い そもそもライブドアなんて粉飾で成り立っていた企業だったんだから
近鉄を引き継いでいたら球界がとんでもない事になっていたわ >>234
サッカーみたいに税金でプロ運営していいなら100球団すら可能 後世の歴史家はこう綴るだろう。
「日本の野球文化には、遂に川淵三郎も、木之本興三も、さらに悲惨なことに幕引きをする徳川慶喜さえ現れず、断末魔をあげつつ消える見苦しい終焉を迎えたのだ」
と。 台湾リーグと組んでみたらどうかな。日台の合同リーグにするんよ。
台湾リーグは現在5球団、日本は新潟・四国・沖縄から1球団ずつで、
全部で20球団。5球団ずつの4リーグにして、それぞれのリーグ優勝チーム
による総当たりで日台シリーズのチャンピオン決める。
もちろん交流戦もやるよ〜 >>234
毎回って今までなにか大きな動きがあったか？ >>238
別に税金に頼ってもいいから動いてみろよ
今なら国はスポーツに金使うぞ >>240
台湾球団はさすがに実力も経営規模も違いすぎて同一リーグにするのは厳しいだろう
年間数試合の交流戦はやっても面白いかもね >>192
いままでは孫正義の寛大な方針で王はプロ球団で好き勝手やらせてもらっていたけど
最近の孫正義社長はサッカーが金儲けになることを知ってそっちに傾倒しているらしい
孫正義の後ろ盾がなくなったら野球の金満体制は終わりだろう
今日の記事によると共同オーナーしているクラブがカタールから258億円のスポンサー料勝ち取ったらしい
これで今後ますますサッカーにのめり込むとおもうぞ
https://www.football-zone.net/archives/247122 >>243
7年で消費税率を倍に上げるような状況下で税金を毟り取る団体が増えても迷惑なだけ
だから俺はJリーグやMLBのような税金や公的支援ありきのプロスポーツなんか全滅してしまえと思ってるよ >>240
運営費も選手年俸も桁が違うから無理やｗ >>245
サッカーファンってアホが多いせいか
何年でいくらの契約が明記しないと意味ないだろ？ そんなに球団数を増やしたいなら整備新幹線計画を全部実現させる方が先だわ チームが増えたらますますシーズン優勝が軽くなると思うが サッカーはMLBの失敗をトレースしているからな
外国人が多くスター不在でどんどん落ちていった歴史の模範
Bリーグは日本人スター作ってアンチJリーグ路線 16球団が万一実現するにしても、経営規模がかなり小さくなって、今の独立リーグと大差無くなるのが確実だが、焼豚の皆さんは応援し続けられるのかな？ プロ野球の理念は戦力の均衡
興業が目的なんだよ
闇雲に球団増やそうってことじゃないんだよ そもそも審判(人間)がジャッジしてる時点で公平じゃない
嫌いな奴が投げる際どいコースをボールにしてるって
公言してた奴いたよね >>250
逆じゃね？
優勝が難しくなるんだから。 >>238
これな
北九州ギラバンツとか大分トリニータみたいなの増やすなんて誰でもできる
問題は応援されないってこと
可能だけどやらないだけなんだよな
血税たかるだけだもん 四国の50万都市クラスでプロ野球経営できるのかねえ >>254
プロ野球は明らかにおかしい審判は知らない間にいなくなってるぞ
自浄作用はあると思う 税金で新球団の球場作ってたらその土地の住民がキレるぞ。
3、4万人入る器を作るのに何百億が必要なのに >>260
償却できるかどうかだな
サッカーとかバスケじゃ物理的に無理
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ 税金を使わないことにプライドを持ってるようだがそれならNPBの門下を開いて全国の税金喰らいの独立球団に希望を持たせてやれ プロ野球の将来なんて考えてないでしょ。
今この話に絡んでくる人間は、1枚かんで儲けて逃げるだけよ。 >>257
大分県知事も言ってたけど、県への経済効果があるから存続させてるだけで
いらないならバスケのように廃止解散になってるよ。とっくの昔に。 >>262
独立チームは天然芝どうこう言って公共物を独占しないからなぁ >>254
人間がジャッジしてない競技ってあるのか？
タイムや高さや距離で勝ち負け決める競技だってフライングやファウルの判定は人間がやってるだろ
そんなに人間がジャッジするのが嫌ならゲームでもやってろよ >>258
それはまず無理だな
四国って徳島が関西、香川が岡山、愛媛が広島とのつながりの方がそれぞれ大きいし、
高知は陸の孤島。実際Jリーグのクラブでさえ高知だけない
新しくプロ野球球団作れるとしたら静岡一択だと思う >>238
おいおいただでさえ広島に修学旅行行った子供が
野球観戦という罰ゲームうけてるんだから
100チームとかなったら子供の修学旅行みんな野球観戦になっちゃうよ
焼豚先生数人だけ大喜び >>264
ワールドカップのクソスタがあるから雀の涙でも使って貰いたいだけだろ
サッカーがゴミなのは変わらんて（浦和も同様）
北九州は言うまでもない
てか経済効果言い出したらそれこそ月2なんかじゃチンカスだろ
野球でいい どこに球団を作るか→四国
こんな答えが出てくる時点で思いつきの構想でしかないのよ このボケジジイはまだこんなこと言ってるのかｗ
球団増えるに伴ってプロレベル選手が増えるわけではない
BCレベルが一軍定着の上に給料は現在の一軍選手並
この雑魚から稼いで見た目の成績で能力以上の給料獲得
1球団の総年俸を現在の70%にするならいいが、実力ないけど給料くれとかいうアホ選手を増やすだけ
近鉄消滅問題で選手会が試合出場拒否で多大な損害を与えておきながら、オフの契約更改で保留続出していたのをもう忘れたのかね >>262
独立リーグのように観客数百人なのに、2~3万人規模の球場を使うのもなあ。 >>257
応援されてナンボだもんなぁ
プロスポーツチームはたかがイチ企業
市民に応援されてこそナンボ
税金ありきの経営する企業が応援されるわけもないわな
カープとサンフレッチェの根付きの違いが証左 球団増やすのは、今までさんざん反対してきたんじゃねーの？ >>274
プロ野球は賛成も反対もしてないよ
国や行政（とメディア）が主に言ってきただけ
本来ならJリーグがこの役目を担っているはずだが、ご存知の通り維持費すら稼げないゴミだからな 税金というチートアイテムを使っているとはいえ
JリーグやBリーグが地方を埋めていくのに焦るのはわかるが
3大都市圏と地方中枢都市でJやBがNPBに勝つ見込みがない時点で恐れるに足りない 今までみんなで球団増やすの反対してたやん
今の方がやきうのレベル高くてみんな見るで 年間６５試合のホームゲームをこなすには
フランチャイズに一定以上の人口が不可欠
とても１６球団なんて無理だよ
東京にあと１球団、他には京都くらいだろ ４リーグか
楽天 北海道 新潟 埼玉
名古屋 オリックス 阪神 石川
沖縄 広島 九州 四国
巨人 ロッテ 横浜 ヤクルト
極端だな３リーグがいいかな やきうはここへきて組織拡大政策か
やっぱりやきうは人気だなあ >>278
一斉に均等に少しずつ下がるならいいが
30-0のような試合が多発するような形で影響が出そうなのがな >>179
税リーグの何がクソって平日誰も使えないとこだわな
完全に税リーグのための税金になっている >>280
日ハムがどこにあったのか、阪急と南海と近鉄がどうなったのかを考えるとそれも結構厳しいぞ
今なら、今ならもうちょっとなんとかなるかもしれないけど、まずオリックスがどうにかならんと
関西はもちろん東京近郊にもうひとつってのも難しい >>13
あえて今やることに意味があるのかもしれないね ８球団にするのは遅かった
今やるとＪリーグみたくレベルの低下招くだけ 新規4球団は既存の12球団の二軍や三軍からドラフトやらせてもらえるんだろうな サッカーのようには行かないですよｗｗ
野球は芸能興行
サッカーはスポーツ
不人気球団や無名球団との対戦は興行的に厳しくなるだけ
有名球団との対戦を連続して続けている今の興行より良くなることは無いですね
不人気無名球団が4つも加わったら地盤沈下していきます 拡大したらなんだかんだで上手くいく
でもまず拡大には至らない
と俺は予想するわ ベイスターズやロッテが親会社抜きで球団単体で黒字になる時代になったしここしかないってタイミングなんかな >>291
ベガルタとかコンサドーレファンも、移転前は強気だが移転されたらダンマリになるくらい
一気に人気抜かれるからな野球に 既存球団の発言力を弱らせてNPBをスポーツ庁に従わせる壮大な政治的仕掛けなんじゃないかと邪推 沖縄でフランチャイズってあんな雨が多く台風も来る土地で
成り立つと思ってるの？
球場も無いし、アクセスは沖縄県って鉄道が無いよ？モノレールは
あるけどさw 新球団が弱くなるのは楽天で見てるしなぁ
馴染むのに時間かかる とりあえず参入できるハードルを設定するだけでだいぶ変わるんじゃね
それ目指して今ある球団は努力すればいいんだし 二軍は一軍の倍いるのだから、レギュラーになれずにくすぶってるのはたくさんいるわけ
それらを流動化させれば４つ５つすぐできるよ あとは地元の熱と金銭 >>281
お前リーグとディビジョンの違いを理解出来るまで書き込み禁止 >>264
しかも大分トリニータに期待されてるのは、トリニータ自身の集客じゃなくて
トリニータの試合を見に来るアウェイのサポが旅館などの宿に泊まる事なんだよな
大分は他の九州内Jクラブとも関東からも離れてるから、実質日帰りは不可能で
宿泊業が自然と潤う >>304
今現在独立リーグ見に行かない人達が何で見に行くと思えるんだろ？ 柏崎刈羽再稼働させて、東京電力が新潟にチームを作る >>304
二軍は必要だからどこの球団も手放さないｗｗｗ たしか楽天参入するまでスト１日前まで球団はセパ統合方針だったのに後４球団も作れるのかね。
参入するとこあればストなんて起きてなかったからね。 >>306
まあ、観光業から県知事へのトリニタ支援への懇願があったのは事実やしな。 >>297
言っておくが沖縄は、プロ野球の半分以上が春季キャンプ地に選ぶだけあって
野球関連の施設の充実度は他の都道府県の比じゃないぞ
それにアメリカの実質支配下にあるだけに、アメスポである野球はかなり盛ん サッカーは月2試合だからスタジアムのランニングコストすら稼ぐことができない
もうこの時点で詰んでいる
そりゃ野球チーム増やしたくなるわな 野球なんてあと10年もすれば誰も興味無くなるのに16は無理だ、8球団にするべき 楽天の球場って飲み物は紙パックでも移し替え、食べ物はのど飴でも
没収ってらしいから市民熱に頼り過ぎだろ。 >>257
本質的なこと言うと企業として成り立ってないから税金ありきになる
いくら経済効果があるだの観光業が潤うだの言っても
所詮は顧客が落とす金が、かかる費用より小さいってだけなのだ
経済効果とか単なる税金たかるマジックに過ぎない
そのへんのコンビニ一軒のほうが月2試合のJリーグチームより経済効果あるよ、でも税金たからないよね ルール公平とか言うなら8球団に減らして雑魚は2部リーグにすればいい
2部なら収益減るから必死に勝つ努力をするだろう
ハム、阪神、ベイスターズみたいなお荷物球団はジリ貧か消滅するだけ アメフトは人数がたくさんいるし、防具代がかかるから
野球以上に始めるハードルが高い
危ないしな 球団からリストラされそうな人らの番組がなくなっちゃうじゃんか >>310
それは選手会とそれを応援したマスコミ、バカな客が悪かった
選手にとっては球団減ったら就業率、給料減るから球団数は減らしたくないというのが本音（違う理由を主張していたが） コンタクトスポーツとしてはラグビーのほうが広まってるから
アメフトが逆転というのは難しだろうな
カレッジスポーツとしての文化もあるし サッカーファン戦々恐々としてて可愛いな
そりゃベガルタとかコジキドーレ見てたらそりゃそうなるよな >>311
有名なバンドやアーティストのライブだって2000人ぐらいの箱でやるのが普通な地方都市にとっては、
J2で5千人が月2集まるってのが結構なイベントで、自治体として投資する価値があるって視点が足りないんだよな
プロ野球の球団の方がずっとすごいって言われても、すごいから手が届かないわけだし >>316
明治時代に外国からスポーツが入った時に、一番に受け入れられたのが野球な
サッカーも野球とほぼ同時期に伝来したが受け入れられたのはかなり後 セ・リーグ東地区 巨人ヤクルト横浜新潟
セ・リーグ西地区 中日阪神広島沖縄
パ・リーグ東地区 日ハム楽天西武ロッテ
パ・リーグ西地区 ソフトバンクオリックス静岡松山 >>326
それってまさに最近批判されてるお役人の町おこしそのものだな
これまではそれで良かったかもしれないが、もう今後は無理と思ってたほうがいい
市場が成り立たないなら血税を注ぐべきでは無い（医療とかは別な） >>9
入れ替え戦がなかったら中日のようなやる気のないチームが増えるだけだよな >>314
それ、20年ぐらい前も言ってただろｗ
2002年W杯をリアルで見た小学6年生は30歳前後だぞｗ >>273
サッカーも年俸1/5にして選手を5倍にして試合数5倍にすればいいんだよな
それをやらないのは企業として税金に甘えてるだけ
そりゃ税リーグなんて応援されんよ >>332
阿保か、中日は球団を活かさず殺さずして中日グループに多大な利益をもたらしてる
12球団でもトップクラスの成功した球団だ。日本ハムも中日を大いに参考にして新球場建設案を立ち上げたくらいだ。」 ＞＞３２６＞＞３３１
北九州は市民アンケートで「音楽ホールが欲しかった」って言われちゃったからな
行政も税リーグも市民にソッポ向かれちゃ無意味 >>331
市場が成り立ってるからJリーグのクラブに投資してるわけだろ？
あと税金って使うために集めてるんだから、使っていいというか使わなきゃ駄目なのよ
Jリーグのクラブに使うなって人が多いんだったらそれを公約に選挙で勝ってやめればいいだけだしな 昇降格はJリーグの惨状見てるとやるメリットないからやらんでいい
Jリーグが毎試合満員になったら考えてもいいってレベル >>241
毎回誰かがちょっとぶちあげるだけでなんの行動もないよな >>331
Jリーグが町おこしリーグと揶揄されてるのはその為。
大分は立地的に好条件が揃ってた。
・九州内の他のJクラブとも離れていて到達するのに1.5〜2時間以上必要
・関東からは千キロ以上離れてるから、関東の他サポは飛行機で来るしかない
・飛行機ならキセルは完全不可能だから運賃収入が絶対に入る
・大分の産業は観光業がメインだが月2回のまとまった集客は魅力
これだけ経済効果があるからトリニタには使用料ゼロとか優遇するのだろう >>339
でも癒着って起こるものだからな
癒着企業は「じゃあ選挙で落とせよ」っていうけど、そういう話じゃない あと10年で野球やってる中学生が全滅なのに増える訳が無い >>342
そういや大分ってまだ使用料ゼロなんだっけ？
そのへんの子供ですらアマチュア施設を利用するのに数百円負担するのに
ほんとーに恥ずかしい企業だね
そりゃ週1でもガラガラになるわ 20年遅い構想だなあ
でも全16球団2部リーグ制とかだったら面白いと思う 八百長問題でつぶれかけの台湾球団と一緒にやればと思ったが、日本には利益はないな サッカーなんて何の参考にもならん。話題に出すなよ。
まずサッカーは週末を全部試合で埋めてみろや。 >>340
昇降格っていう制度自体は面白い制度だろうけどJリーグの場合
・降格したときに結局はいっそう税金に費用負担してもらうだけの茶番
・選手が毎年入れ替わりまくるから昇降格にカタルシスが無い
このへんが問題 16チーム構想を言ってから随分な日数が経つけど、どの企業も名乗りあげないのはどうしてなのかｗ >>343
てか行政と企業の癒着は別にプロ野球やJリーグに特有の問題でもないし、
まさにそういう話じゃないなｗ >>345
少し前に県知事に大分の観光業の組合が陳情してトリニタへの支援を頼んでた
トリニタの存続理由は実質アウェイサポが来るから みたいなもの 企業オーナーってのがこの時代盛り上がらない
ファンのためのチームじゃなくて企業優先なんだもの >>336
やる気なくても利益は出てるからますますやる気なくなるんだよな >>356
売上の半分が広告料のJリーグが盛り上がらない理由がそれ
逆にカープやベイスターズが盛り上がる理由もそれ 少し思ったのは新潟と北陸を分けてる事
北陸って３つだけなん？
新潟含める時は北信越って事なのかな？ >>353
BCレベルなのに一軍定着することになる
その選手に400〜500万支払うことになるから >>352
それと昇降格すると年俸の問題から選手の1/3ぐらいを入れ替えるからなあ
昇降格して選手が涙を流してもその数日後にはいなくなったりする >>7
駐車場の端に停めたら球場まで徒歩一時間とかになるんじゃね？ 増やした4チームで新リーグ作って3リーグ制にしてよ 近鉄が球団経営やめますでライブドアや楽天だで盛り上がってた時にやるべき議論ですね
そもそも球団数増やして通達の損金扱いを新球団にも適応できるのかも分らんしね >>363
ジェフ千葉とか昇降格を経てないのにたった一年で9割近く居なくなったからな
サッカーは選手移籍が自由だ、って言うけどクラブも選手もお互いがお互いを安く短く使い捨て合ってるだけだわな
あれじゃ地域密着は不可能 Jリーグは2部落ちしたら球団の収益減るけど
選手の年俸も大幅に下げるんかな いつか昔みたいに1リーグ制でやりたいんだがなあ
ＮＢＡなんてなんたらカンファレンスなんたらディビジョンって分けてるけど同じリーグだからね >>367
サッカーは移籍の自由があり過ぎなんだよな
どの選手も2〜3年で移籍してしまう
だから生え抜きとかの概念がなくなって渡り鳥ばかり >>5
バスケが盛り上がってるなんて話聞いたことない
少なくとも俺の周りでは盛り上がってない ユニクロ
サントリー
ニンテンドー
参入してきたら、ソフバン以外は
飛んでまうやろ 今の衰退する一方の日本社会で
なんで野球だけが拡大するんだ？
そんな話が出てくること自体おかしい
野球なんか、もう滅亡だろ >>312
でも移動コスト考えたらやっぱ厳しいわ
夏場は台風も多いし九州にもう1球団なら熊本か鹿児島辺りにしといた方が無難 今でも低いレベルがますます落ちる
エラー多過ぎだろ >>367
地域に密着してるのはクラブで選手は関係ないのよね
サッカーだと常識レベルで大半の野球ファンも同じだと思いますよ そんなことしないでアマとの公式戦やればいいだけ
野球版天皇杯な 言うても、メジャーリーグはどのリーグも半端な数字。
（6地区あってそれぞれ5球団ずつ）
無理に合わせる必要もないと思われ。 >>371 お前の周りはおっさん焼豚だらけだろうからねw >>368
実際に下げるよ
降格すると高年俸の選手から順番に移籍
足りなくなった選手の補充は降格先のリーグの他クラブから補充
昇格すると反対で
能力のありそうなのだけを数人ピックアップしてそれ以外は移籍
足りなくなった選手の補充は昇格先のリーグの他のクラブから補充 >>373
今の衰退する一方の日本社会とか思ってる時点で勉強しましょうね
政策次第ですから日銀人事とか大事なのよね >>377
野球ってチームによってグラウンドとか色んなもの違うんでしょ？無理でないかい？ >>377
これはいいかもしれないけど基本勝負にならないだろうなぁ
2軍以下のアマチュアにトーナメントの1軍エースは打てんよ Jリーグの経済効果理論が通用するなら
観光客に人気の飲食店も税金から補助が出てもいいはず >>374
Jリーグのクラブすら2部にいられない熊本や鹿児島にどうやってプロ野球球団を持てと・・ >>380
クラブの規模によりますね
ガンバやレイソルとか降格しても1年で昇格する気満々で
高年俸の選手も放出しなかったしね >>382
地方球場とか普段使ってるのアマチュアでしょ >>387
買い叩かれて放出して高値で買い取ってちゃ大損するからな 球団のオーナーに名乗りを上げてくる大企業がいるのか チーム数増やしたいなら戦力均衡もちゃんとやれよ
口だけ公平とか言って自分のとこだけ100億円軍団作って毎年圧勝しそうだし便器って 追加する4球団はどうせ
ヤクルト中日オリックス未満の
年間100敗するアマチュアレベルだろ
盛り上がらないだろ スター制度がある限り限界がある。16人のスターは無理 Ｊリーグのものまねしたいならそれなりの人気がないと無理っすよ >>294
そりゃ野球マスコミの洗脳が激しいからな 全く関係ない話だが、もし4球団増やして16にするならドラフトは完全ウェーバーせいにしてほしい
わざと負けるチーム出るけどｗ 球団数を増やすのは正しい方向性だと思うが10年遅いし
ドラフトは抽選じゃなく下位球団から指名でいいと思うのよね
絶対欲しい選手はお金で取れるって余地あってもいいと思うが たしかに2のn乗のほうが
何をするにも組み合わせをしやすいしな >>367
特定の選手じゃなくチームのファンなんだろ 段階的ではなく、一気に4球団追加なんて、できるの? >>372
今さらプロ野球参入するのなんてDMMみたいな胡散臭いとこしかないやろな >>367
ジェフはむしろ10年2部リーグでもサポが大勢来るチームだが
地域密着を全然理解してないな Ｊリーグならわかるがプロ野球を持ちたい企業なんてない
あるならとっくに実現できてる >>381
高齢者が増え続け子供は減り続けてるんだから今後20年は衰退するの決まってるだろ 増えるのは良いけど人口アクセス考慮せずに
四国や沖縄を本気で検討しているならアホとしか言いようがない 実際そんなポンポン増やせるもんなの？
通達で合法脱税し放題な野球が >>407
千葉は人口多いしねジェフは今年J1に昇格するでしょう
ユンジョンファンのガチガチな守備がたのしみですな >>409
マスコミに騙せてる典型ですね
自ら勉強しましょうね 俺は賛成だな今の球団数なら上位2チームの決戦にしろよ何だよ6の3て 予告先発導入
CS制度導入
ワンポイント継投の廃止
プロ野球から勝負論がことごとく消えて興行重視になった理由はこれか >>407
ジェフ千葉はゆるーく地域密着できてる妙なクラブだよな
毎年期待を裏切ってるのに客は増えないけど減らない
スタジアムの効果は大きい
マリーンズもそうだけど千葉の県民性かもね
のんびり見てやってもいいんじゃね的な
千葉ジェッツも強いのもあるけど客いるみたいだし >>411
通達で儲けてるから
球団数拡大しても適用されるのかなって感じなのよね
球団数拡大したら通達無効を恐れて拡大できないのよね >>334
もうすぐ高齢者しか野球見てないだろ、まだあの時は20代も野球見てたからね >>418
ジェフ千葉はスタジアム出来て良かったよね
サガン鳥栖とかスタジアムなかったら確実にクラブ潰れてたしね 王も死にかけの老いぼれなんだから何かマスゴミに燃料を
投下しないとやってられんのだろうな
まさに自己満足のオナニー行為 >>379
JBLとかＢＪとかやってた暗黒時代があるくせにバスケ豚きもいわ 8ずつにした上で上位4チームずつがCS進出かよｗｗ >>421
政府の発表ですがとか騙されてますよ
数字を見ましょうね >>415
野球できない私生児きもいわ
バカにできないスポーツやったことねえだろ土人くん >>429
市場規模とか勉強してね
負けてるとかあり得ません >>425 それがあったから統一し成長してるんでしょw 煽り下手ですなあ焼豚さん 世界大会までやったのに去年20％すら一度も獲れなかった競技、やきう 王さんの言いたい事、おそらく
台湾プロ野球４チームも参戦
何故かチュンチュンまで日本行脚
ワシ歓喜 今年は東京五輪で世界レベルの色んなスポーツを目の当たりにする子供が増えるでしょう。
野球のお葬式ですねwww >>423
あとこのスレ的にプロ野球っぽい話すると、サッカーは選手の入れ替わりが激しいって中で
ジェフ千葉ってなぜか最後に昔いた選手が帰ってくるのがあるからな
犬の帰巣本能とか言われてるけどｗ
あれは広島の新井や黒田なんかがそうだけどなんだかんだで球団、クラブあってこそって
楽しみなんかもしれん >>435
嘘つきとかはないよ
官僚は数字には敏感ですから基本正しいです >>54
ナベツネが生きてるうちは無理だって
あの大正生まれの妖怪より王さんの方が長生きするわけはないし
まぁそういうことだ >>385
Jリーグと比較されてもね
少なくとも熊本は九州の真ん中だから周辺からも集まってくるし
そこそこ人口も多いから沖縄よりはマシだろう
鹿児島にしても沖縄より人口多いしキャンプ地の宮崎からも近くて便利だし地続きなのはやっぱでかいよ レベルの高さを見たいんだったら少なくともパリーグが大人気でセリーグが不人気じゃないとおかしいからな
プロの人数増えてレベル下がっても問題ない >>361
新潟-金沢の移動で一度高崎に出るのが最速になるような状態で一つの商圏とみなす方がおかしい まず現状の試合時間を短くしてくれ・・・開始18：30で終了が23：00が当たり前は勘弁
あと2軍のイースタン・ウエスタンの構成するチーム数の不均衡を誰も問題視無い点で
ホントにプロ野球改革する気があるのか疑問 ホリエモンの時なら出来たかもだが今更増やしてどうするｗ まずはあのクソ弱いセ(カンド)リーグをどうにかしろ >>202
LIXILがやりたがってたって、やりたいって言ったの馬鹿会長ただ一人だけだぞ
しかもLIXILの名前が浸透した今やる必要もなくなった マリノスが戦術的に覚醒して神戸もイニエスタが躍動したら滅茶苦茶強いで
札幌は今年もミシャですしスポンサー離れて金欠の鳥栖が意外と強そうで
Jリーグの開幕が楽しみ過ぎるのよ ＞12球団を2リーグで割ると6球団。AクラスとBクラスで割ると3球団になり、今のCS（クライマックス・シリーズ）のように中途半端な戦いになる。16球団なら8、4、2、1と対戦の組み合わせが半端にならないので、あれこれ言われずに済むでしょう。
焼き豚泣いてもええよ いつまで16球団化に固執してんだ、もう諦めろよ
・五輪で日本を元気に
・万博で日本を元気に
・プロ野球で日本を元気に
この三つを提案したのは誰だよ、五輪と万博で満足しとけ >>367
ドラフトのせいで選手は安く買いたたかれてる！ってサッカーライターが言ってたが
逆だよなぁ、現実が証明してるし
サッカーは派遣社員みたいなもん、自由に移籍できるかわりに安く買いたたかれる 理想
12球団 → 16球団
現実
12球団 → 8球団 >>370
野球だと高卒ドラフトが2軍で育成されて5年目くらいから躍進に貢献したりする楽しみがあるが
サッカーはそういう育成の観点が皆無だからなぁ >>452
海外移籍したらいいじゃんって話ですね
実力に応じての報酬を否定ですか >>439
で、どうやって周りから客を集めるつもりなんだよ・・・
熊本や鹿児島の公共交通は比較されてもねっていうJリーグレベルですらキツいんだぞ >>448
で、完売したクラブはあるのか？
Jリーグって完売すら滅多にしないよな
完売するとニュース記事なったりして羨ましい 京都に1球団と大宮、多摩、川崎あたりに1球団が限界じゃないか
それでもよほど金かけて補強しない限りファンを獲得するのは難しい
楽天は近くにプロ球団のない仙台だから弱くても許されたが近くに他の球団があると新規ファンを獲得するハードルは高い
かと言って新潟や静岡では閑古鳥が鳴くだろう 田舎の貧弱な交通機関で平日のナイターで
ロッテやオリックス戦で客くるか？
車依存だとビールが売れなくて儲けもねーぞ
田舎なめるなよ >>455
そんなこと言ってるからJリーグ国内部隊がシリアとかに負けるんだよ >>454
サッカーだと小学生の頃から有望な選手は注目されて
ジュニアユースとユースと大会ありますよ
育成の視点で見るなら下部組織あるサッカーの方が楽しいでしょ >>448
日本が衰退していないと思っている経済音痴がJリーグ押しってのが興味深い >>452
サッカーは絶頂期は稼げるけど、衰えたらそれなりの額に落ちるな
野球はだらだらと高額契約が続き、終わったら次のポストを用意してもらって大幅減俸で合意
天下り体質の人にはしっくり来るんだろうな >>457
完売の意味分らんけど
クラブとして経営できてるなら問題ないだろ
アホすぎてねｗ なんで野球チーム拡張スレに野球アンチのサカ豚がこんなにいるのか
それは球団拡張してほしくないからだ
仙台とか札幌の前例があるからな
移転されたら光の速さで人気抜かれるからな >>463
マクロ経済政策とか勉強しましょうね
衰退してるのは政策間違ってるだけなのよね >>451
これ因果関係が逆なんだよね
日本が元気になると万博や五輪ができたりプロ野球が発展したりするの
五輪や万博をやったりプロ野球を行ったりすると日本が元気になるという順番では決してない
インバウンドで経済活性化とか抜かすような政権が支持率4割前後な経済音痴国家だから
こういう出鱈目が跋扈するのも無理からぬ話ではあるがな >>465
やっぱり完売してる開幕戦はまだ無いんだなｗ
てかこれ、経営できてると言っていいのかな？
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５〜10%程度） 王さん「野球の発展の為に・・・」
バカ
サッカーガー
税金ガー
広告宣伝費ガー
指定管理者でビールとグッズで黒字ガー
カープのグッズ売り上げガー
横浜スタジアムのチケットガー
楽天と神戸の売り上げガー >>471
放映権料とかありますよ
完売の意味が未だに分かりません >>471
Jリーグの真骨頂だよなこれ
Jリーグにやたら収支トントン経営が多い理由もこれ
税金忖度してるだけ 南九州に1球団欲しいけど熊本鹿児島宮崎のどこに作っても交通の便が悪いんだよな
あと車社会だから飲めないのもつらい >>457
別に野球対サッカーを煽りたいわけじゃないけど、去年Jリーグは1試合の
最多観客動員ならプロ野球を遙かに超えたぞ。日産スタジアム満員にしたから
他にも毎年そういう試合はある
今の時代、Jリーグを煽っててもしょうがないぞプロ野球も
パ・リーグやベイスターズの人気ってある意味良くも悪くもでっかいJリーグ的だし >>472
王さんの提言も遅すぎるし
通達への見解もなかったら具体的な検討できないでしょ >>468
プロスポーツとかいう乗数効果最低な公共事業をやると
公共事業に反感を持たれるから困るんだよね
選手だけ極端に給料が良いとか季節性が高いとか
需要喚起面で効率が悪い
あとハコモノでもスポーツ施設とか公共性低すぎるんだわ
新国立競技場なんてものがあるせいで
公共事業けしからんというイメージが固まってしまう >>465
さすがに「完売」の意味くらいわかれよ
今週開幕するんだろ？開幕戦（しかも休日）くらい全試合完売なんだろうな？って聞かれてるんだよ NPBがJリーグから真似したもの
地域密着
キャプテンマーク
練習でのビブス着用
チャンピオンエンブレム
チャント
ゲーフラ
タオルマフラー
アランチョネロ
U-○○
女子代表のニックネーム
ビッグブラック
ユース組織（読売巨人軍ジュニア・阪神タイガースジュニア）
アジア市場の開拓（マレーシアにヤクルトを配ってる）
等々 >>476
最多観客動員とか屁のつっぱにもならん
そのうち年イチで試合しそう、税リーグだし >>474
こういうアホいるのよね
Jリーグは順調に地道に成長してるのよね
J2が楽しいコンテンツになっとるのよ >>475
沖縄単独じゃ無理だから、鹿児島とダブルフランチャイズじゃね？ 成功するならやればいいんじゃね。
そこのところの見極めがハッキリしてるのかどうかだよ。
プロってのはスポーツであると同時にビジネスなんだから。 サカ豚が怖がるのもわかるよ
北海道仙台と同じことが4ヶ所で起きるからね >>480
プロスポーツの運営こそが野球のパクリだろ >>479
そんな下らない事言ってたのかアホですねｗ
年間通してクラブ経営が大事でしょ >>486
Jリーグとプロ野球の運営は正反対ですが。 >>482
フクダ電子アリーナの黒字化まだっすか？？？？？ Jリーグ開幕戦はまだ完売してるとこ一つもないで
明治安田スタッフ動員と19歳20歳無料なんて暴挙やってりゃ売れるもんも売れなくなる
唯一プロ野球的な地域密着してると言っていいフロンターレですらまだ余ってる
ベイスターズならあり得ない（週6なのにｗ） NPBは世界一儲かるプロスポーツリーグシステムって焼き豚が言ってた
独立リーグと女子プロ野球に教えてあげればいいのにと思う >>30
1万人規模の花火大会に車で出かけたら脱出に1-2時間かかるのはザラ >>485
通達あるから難しいんじゃね
やれるならさっさと拡大したらいいのに やっぱり在京球団が絶対的な強さを持たないことと、成績が上がるとすぐにメジャーという風潮に尽きると思う。
地方球団ファンからしても、巨人弱すぎでつまらない。 競技人口減ってるのに
誰に言わされてるんだ
こんな妄想 >>490
サッカーってホーム試合は月2回なんだよな
サポーターの熱量（このスレのサッカーファンの熱量も）鑑みると
熱量とチケットの売れ具合が釣り合ってないわな
ただでさえ週1興行だからスタジアム経営が真っ赤っかなのにね
チケット価格なんて野球の5倍でいいよ、市場原理で言うなら >>1
選手要件を緩和しないと、選手確保できないよ。会社員・自営業者・ニート…等……兼業可 >>490
それ問題あるのかね
年間で収支が合えばいいだけでしょ 王さん球団数を増加させるのは無理ですよ
とうとう王さんも長島のようにヘディング脳になっちゃたのかな？ 観客動員数考えればやるなら今のうちかな
外野席で流しそうめんやってたりカップルがイチャイチャするために当日入ってきてた
あの頃とは比べ物にならんぐらい客入ってるし >>492
まさか同じだと思ってたの？
むしろお前のほうが意味不明だよ。 >>497
こういうアホいるのよね
経営として成り立ってるなら問題ないでしょｗ >>499
なんで客こないの？
月2で休日開催なら満員になると思うんだけど
アウェイ側が空いてるのか >>499
だから球を蹴るためのコストが莫大にかかってるでしょ
1クラブがそれぞれ豪勢なスタジアム必要なんだから
クラブの収支は税金忖度でトントンにできても、それでいいのかい企業として、って話
そんな調子じゃ市民に応援されんよ
週1でもチケットが完売しない道理 こん棒で硬い球を叩いて遠くに飛ばしたら一点
こんなん何がおもろいねん！ >>504
客来るとかどうでもいいのよね
経営として成り立ってるなら問題ないでしょってだけですな >>23
そんなこどか想定されてる国があるわけねーだろゴミ人間 >>505
市民に応援されんよはあなたの感想ですね
文句あるなら抗議したらいいじゃない 野球なんぞありがたがるのは地方の年寄りくらいやからな
地方にプロ球団作ってやれよ
地方の過疎化と一緒に潰れたらええやん 野球が広告料頼りだと赤字って言われた時代もあったのに
広告料が生命線のJリーグやBリーグは、赤字どうこう言われないのはおかしいわな
結局は野球が週６で単独黒字が物理的に可能だから、広告料依存だと赤字経営って言われるんだろう
逆にサッカーやバスケは週1でそもそも広告料抜きには成り立たないから、それ込みで黒字と言えるってわけだ 新潟と静岡くらいしか思いつかんな
神奈川でさえ2球団はダメだったんだから埼玉、千葉も無理だろう >>502
じゃあもっと根源的な所まで遡上しよう
選手のプロ契約も職業〇球団の結成もどちらも野球の方が先 >>504
単純にサッカーが興行としてつまらん、っていう身も蓋も無い結論になる >>503
なんでJリーグのスタジアムってどこもかしこも赤字なの？？？？？ 2019 Jリーグの観客動員を語るPart3 より抜粋
とうとう世界トップ10まで来た
528 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 368e-V35x [121.102.94.155])[sage] 投稿日：2019/12/07(土) 20:52:24.47 ID:ML70hsOl0
順位 国名・カテゴリ 平均観客動員数
1 ドイツ1部（ブンデスリーガ） 43,302
2 イングランド1部相当（プレミアリーグ） 36,675
3 スペイン1部（リーガ・エスパニョーラ） 27,381
4 メキシコ1部（リーガMX） 25,582
5 イタリア1部（セリエA） 22,967
6 中国1部（スーパーリーグ） 22,594
7 フランス1部（リーグ・アン） 21,556
8 米1部（MLS） 21,358
9 日本1部（J1） 20,751
10 オランダ1部（エールディビジ） 19,154
11 ドイツ2部（2. ブンデスリーガ） 18,814
12 イングランド2部相当（チャンピオンシップ） 18,526
13 ブラジル1部（カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA） 17,402
14 スコットランド1部（スコティッシュ・プレミアシップ） 11,697
15 ロシア1部（ロシア・プレミアリーグ） 11,650
16 ベルギー1部（ファースト・ディビジョンA） 11,551
17 ポルトガル1部（プリメイラ・リーガ） 11,000
18 スイス1部（スイス・スーパーリーグ） 10,705
19 ポーランド1部（エクストラクラサ） 8,959
20 スウェーデン1部（アルスヴェンスカン） 8,586
21 スペイン2部（セグンダ・ディビジョン） 7,994
22 イラン1部（ペルシアン・ガルフ・プロリーグ） 7,949
23 イングランド3部相当（フットボールリーグ1） 7,483
24 韓国1部（Kリーグ1） 7,104
25 フランス2部（リーグ・ドゥ） 7,062
26 日本2部（J2） 6,892
27 イタリア2部（セリエB） 6,708
28 ノルウェー1部（エリテセリエン） 6,632
29 オーストリア1部（フースバル・ブンデスリーガ） 6,581
30 ドイツ3部（3. リーガ） 6,427
Jリーグとか叫んでいるけど、Jリーグはついに平均観客動員数で世界のトップ10まで来たわけだが 増えているもの
観客動員数
増やしたいのに減ってるもの
視聴率
競技人口
野球用品の売り上げ
侍ジャパンの対戦相手 あれ、少しスレ読んだらなんで野球叩きで盛り上がってんだ
野球でだめならどのスポーツだってだめだし
全スポーツチーム増やしちゃいかんことになるだろ 焼き豚さんたち、もうJリーグを叩くために阪急や近鉄や南海の悪口を言うのはやめてくれよ
ノムさんが可哀想や
プロ野球もいろいろあったんやで知らないんだろうけど
パ・リーグで80年代からそのまんまなのって西武ライオンズだけなんや >>514
Jリーグは滅茶苦茶面白いよ
DAZNが入ってきてマリノスの戦術や神戸のイニエスタが躍動してる時の神戸の強さとか
そもそもJリーグはカオスで順位予想が一番難しいリーグですから開幕前は楽しいのよね >>517
声優さんのライブが盛り上がるみたいなもんか
プロ野球も局所的にはすげー盛り上がってるんだろうな
プロ野球に関心ない人達の方が多いけど 令和で一番最初に崩壊したスポーツリーグは女子プロ野球 16チームに増えるなら、とっと企業は名乗り上げで参戦するべきでは？
2021年に参入できるのか 税金を払ったことがないニートの焼き豚が赤字とか叫ぶという不思議ｗｗｗｗ 焼き豚の力を合わせて王さんが死ぬ前に叶えてあげよう >>512
新潟や静岡って絶対選手集まらないし
客も入らないから金もなくて万年最下位コースでしょ >>525
地方交付税交付金が減る中で赤字物件があっても困るだろ
公共交通を削って挙句の果てに水道を民営化しようとまでしてるんだから
スポーツ場の赤字こそ先に削るべきだわ >>524
新規参入企業も損金扱いできるのかね
通達での特例みたいな扱いを現代では無理でしょ >>524
さすがにいきなり来年4チーム増やすのは不可能だろ
正直選手レベルは外国人枠の大幅拡大でなんとかなると思う 東京都は巨人の為に築地市場跡地に野球専用総天然芝総個別座席6万席の開閉ドームを建てるべき
もちろん維持費も大規模修繕費も都で全額負担すべき
そういう無茶苦茶が通っているのがJリーグやMLB >>529
地方にある1軍が使える野球場なんて誰も使ってないのに整備費だけで何十億円もするのに
どう考えても赤字だろ 税金で維持するだけ無駄な施設ということでいいのか >>515
・月2試合だから
・その間、天然芝を養生してるだけだから
>>520
面白いと思うんだったらチケット買ってやれよ
毎試合行くべきだ、月2試合なんだから >>535
こいつアホだな
スポーツビジネス分かってない典型です Jリーグがまさに損金扱いで経営できちゃってるからなぁ
売上の半分が広告料（費用側は損金）よ
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg 初年度の楽天以下のチームが4球団できるって考えると恐ろしい
内野ゴロがヒットになるし、打者は凡打の山でしょ
多くの記録が更新されることになる
時間が経てば全力は多少は均衡してくるだろうがそれは全体のレベルの低下を意味する １競技人口増やす ２球団数増やす ３侍ジャパンの対戦相手を増やす
どれが一番難しい >>530
焼き豚が言うには解釈次第で可能とかアホなことを言っていたｗｗｗｗ
>>532
オーナー会議で承認すれば、16球団は行けるけど
現実は揉めるから相当な時間がかかるよな >>536
オレも人格攻撃されたわ>>537
情けない >>536
アホでしょ散々議論された話を今更ですかって感じですよ
勉強しましょう >>495
白々しいなりすまししてんじゃねえよゴミ売りヲタ
死ねや球界の癌細胞 >>534
いいよ
道路や上下水道すらまともに維持できないような自治体にスポーツ場なんて贅沢品だわ ちなみに京都のサッカースタジアムだが
府スポーツ施設整備課によると、
年間でサッカーやラグビーなどの試合を５０〜６０日見込み、
スポーツ以外のイベントを含めて１００日ほどの稼働を想定している。
来年１月１１日に竣工（しゅんこう）式を行う予定。
月2試合とか言っている奴は本当にアホすぎるｗｗｗｗ >>539
今のプロ野球ファンは競技レベルあんまり気にしてない人多そうだけど
さすがに限度があるよね
それでいろんな記録更新されても萎えるし >>544
お前のような奴がいるから水道管の破裂をよそにカジノを誘致する自治体首長が生まれるのだろうな 王さん「球団を16チームに増やしたい」
↑の意見に焼き豚は何で激怒してるん？ >>550
意味不明な事言い出しましたね
やっぱアホだったのね ID:ozVjYcMh0
日付変わってたった1時間で30回もレスしてるのは草
いくら仙台とか札幌の前例ｔがあるからってビビリすぎだろ・・・ >>553
回収とか言ってる時点でアホですな
調べましょうねググったら簡単に分かりますよ >>539
競技人口減ってるからレベル低下は仕方ない
レベル低下避けるなら1リーグ制８球団にした方がええやろ >>555
だったらお前が先に赤字正当化の根拠を示せ >>557
ググって調べるのもせず証明しろですか
アホの典型ですね >>556
そう考えると50チームも癒着企業を増やして
それでシリアにまで負けるようなレベルまで落ちたJリーグって天然記念物だな >>558
簡単に分かるんだろ？
だったらその簡単な事をお前がすればいいだけだ >>554
そりゃサッカーファンが1番わかってることだからな
新潟サポーターとか戦々恐々よ やきう場の整備なんてほとんどtoto助成金が使われているのにワロタｗｗｗｗｗ
totoの助成事例データベースを見たら、本当にやきう場ばかりタカっているのがよくわかるｗ >>532
増やすとしたらいきなり４チームしかない
じゃないとスムーズに試合を組むことが困難 >>559
Jリーグのクラブがシリアのクラブと試合したとかあるっけ
韓国とか中国のクラブとはACLで戦ってるけどね 福岡以南に無いからな。
高知、沖縄は欲しいな。
あとは北陸あたりか？ そりゃスポーツクジは文科省管轄だからな
サッカーのもんでもなんでもない
むしろなんでプロであり企業である税リーグがtotoたかってるのか謎
ましてBIGが売上の9割なのにｗ >>560
自分で調べて問題点を提示しましょうね
アホの典型ですね >>554
それだよな
ここまで発狂してるの見ると壮快だわ
コンサドーレサポーターのコピペを思い出す >>572
じゃなんでこんなJリーグのクラブ増えて発狂してるん焼き豚さん
もういいかげんちゃんとプロ野球見てくれよ プロ野球はスタジアムは少なくとも儲かるからな
そこが税リーグとは全然ちがう
ヤクルトも日ハムも、スタジアムコストを莫大に負担してるから赤字体質なわけで
裏を返せばスタジアムがそのお陰で黒字になってるわけだ
ま、日ハムは新球場移転するけどな！ >>570
これで発狂とか言ってるのアホすぎるでしょ
15年前の2ちゃんねるとか1時間で100レスとか一杯いたよ >>554
そういう事かくといっそうヘディング脳が爆発しちゃうだろｗ >>574
箱代タダ
練習場代タダ
挙句の果てに自治体が出資金を提供
こんだけ下駄履かせればそりゃ増えるわ >>568
逆やろ
野球なんぞ味のしなくなったガムみたいなもんやからな
娯楽のない地方にやらしとくのが1番ええわ >>573
自分で調べて問題提起しましょう言うてるだけなのにアホですか >>562
ととってなんのためにつくったんだっけ？スポーツ振興とかゆーてなかつんたっけ？
本当はこんなのなくても野球界はええねんけどわざわざ使わせてる場設けてやつんてるだけ有難い思え >>580
図書館より多いやきう場がたくさんあってもやきうチームは全く増えませんでしたねｗｗｗ
どの企業も名乗りを上げないし、参戦しないし、16チームはいつできるんですかｗｗｗｗｗｗｗ >>583
Jが公表してるアレはクラブ経営なんちゃら資料っていう、単なる私的資料だからなｗ
サンフレッチェなんて水増し報告してるし茶番だよ >>583
儲かるなら球団を増やせばいいのに
もっと儲かるよ 球団が増えないということは儲かっていない証拠だよな >>580
じゃなんで独立リーグはうまくいかんの？
Jリーグみたいに新規参入じゃなくてうち捨てられたような存在になってんの？
西武ライオンズ黄金期の中心選手石毛は何を夢見てそれに速攻敗れたの？ J2が面白いのよ
DAZNになって安く見られるし観客動員数も少しずつだけど増えてるのよね >>580
Jリーグの本質は結局のところ広島市が指摘したように
月2試合以外の、特に平日の天然芝養生してるときの償却費と維持費を誰が負担すべきか？ってことだな
本来ならJリーグが負担するべき話
試合してようがしなかろうが関係ない
図書館で言えば平日誰も使えてない図書館 >>585
Jリーグのスタジアムは赤字だらけなのは何故かと>515で訊いたら
赤字でも問題ないと抜かしたのはお前だ(>525 )
だから赤字でも問題がないという根拠を早く出せと言ってる 王さんの現場感覚だと沖縄にプロ野球団が誕生しそう
追加かどっかの球団と入れ替わるかだろな 税リーグの開幕戦まだ一つも完売してないってマジかよ
こんなスレで発狂するくらいならサカ豚は少しでもアルバイトして土曜日は通ってやれよ サラリーキャップとナベツネ死亡で大分公平になるだろ >>591
スポーツをやってるところを見せさせすれば儲かる
これが激甘な見立てであることの良い反面教師
Jリーグもだけど 球団増やすなら東京一極集中を何とかしないとどうしようもない
地方はこれから人口減り続けて疲弊して行くだけ
プロ野球は１リーグでイイよ 石川県は独立リーグの試合はお客さんガラガラだからプロ野球チームできてもお客さんの増加期待できない >>595
何が問題あるのかね
現状上手く回ってる事に異論があると思うなら
問題あると思う側が提示しないと議論できないよ >>554
分が悪くなるとコメントしすぎｗとかそういうことで突っ込み始めるよね 1リーグのみの8球団が1番良い
サッカーも初期のチームの少なさが1番盛り上がっていた >>599
別にプロ野球を悪く言いたいわけじゃなく、地方にJリーグのクラブがたくさんできていって、
プロ野球が是非はともかく12球団にとどまり続け、独立リーグがカスみたいな扱いなのには理由があるわけだ
地方にJリーグが増えていく理由はある意味ではプロ野球の隙間をついたわけだけど、
なんでそれができたのがJリーグで独立リーグじゃないかちゃんと考えてるん？
もうBリーグもできたけど、やっぱり独立リーグはそのまんまなのってなんでなん？ >>601
王さんの話しだと北陸と新潟って分けてるよね
なにかあるんだろうな
関係者からプロ野球立ち上げ話しとかの >>595
赤字の施設なんて、山ほどあるやん。
サッカースタジアムに限った話じゃない。
むしろサッカースタジアムの方がはるかにマシ。
地方の野球スタジアムは黒字なのか？ >>603
>555でお前が簡単な事といったことを早く説明してよ
ぐぐったら簡単にわかるんでしょ？ 焼豚ってどうしてもサッカーを叩きたいがために無理やりねじ曲げて嘘つくよね。 正直沖縄はきついよな、あそこまで試合見に行こうという人もおらんだろ・・・・
野球じゃなくてもサッカーでも >>609
これ
高校野球を自治体が盛り上げざるを得ない事情 >>613
全県が持つには今あるプロ野球を全てぶち壊して、
底から始めないとダメだな。 >>609
>546にも書いたけど自治体の基礎インフラすらろくに維持できないようなところや
公共交通を含めた市民サービスを削ったり公務員の非正規化を図る様な自治体においては
スポーツ場なんか贅沢品だから赤字だったら潰してしまえって思ってる 球団数増加して地方の赤字垂れ流し野球スタジアムを有効活用しましょうよ
NPBは儲かるんですよね >>594
殺到はするだろうけど、維持出来るかね
参入から数年で身売りが繰り返されるんじゃ地元に根付けないから固定ファンが付かずまた身売りを延々と繰り返すだけかと >>618
そうなんだ。
じゃあ話は終わりだね。おやすみ。 >>610
問題あると思うなら抗議したらいいじゃない
民主主義ですから支持得られれたら政策実現できますよｗ 今の既存のプロやきうチームをすべてなくして
選手をシャッフルしてすべて一から作り直すｗ 少なくとも規模拡大しようとするなら、
J1以下の年俸にして、試合数も半分以下にしないと持たないよね。 >>607
同じ野球同士だから独立リーグはNPBと比べてしょぼさがはっきりわかるだろ
あれじゃあF1に対する全日本F3レベルだ あんな確固たる統一規格もない変な形の広場を活用するのは難しいよなｗ >>618
そういう考えの自治体はご勝手にってだけですな 少ないチーム数で二軍で無闇に抱えておくより
チーム数増やして弱いチームでも一軍で出す機会を増やしたほうが
全体のレベルは上がるよねって思うよね 野球もサッカーももちろん他の競技も
男女問わず楽しめる心を持たせてくれた
両親に感謝します 統一して16で争え
前半と後半分けて
両方の3位までがクライマックスに出れる >>606
いっそのこと1リーグ2チームで日本各地どさ回りでいいような
チーム数の増加によるレベルの低下も防げて一石二鳥 >>609
やきうは最終的には黒字になるから自治体がお金を出す
俺の大好きなサッカーは全てが赤字でJリーグもタダ券だらけだから自治体もなかなかお金出さないんだよ まあ選手としても監督としても「世界の」が付く王さんまでもが16球団構想を言うようになったからには関係各方面もそれに向けて動かざるをえないからな。
これでコンサ何とかやベガ何とかに続き地域で先行していたはずの球蹴り球団が後発の新プロ野球団にあっさり抜かれ差をつけられオワコン化するケースが新たに4件は発生することになるな(笑)
球蹴り豚どもが「サ○カーどころ」だと思っている地域も例外ではないからな。
各地元マスコミもすぐに既存の球蹴り球団を無視して新プロ野球団を猛ごり押しし始めるだろうしな(笑) 2週間後にはオープン戦かぁ
球場関係の仕事してるけど
コロナで数か月中止になったら生活出来んわ 郷里のスタルヒン球場が黒字とはとても思えませんｗｗ >>633
そもそも諦めてますし
アホな事やってんなと思ってるが関係ないからご勝手にってスタンスです >>626
使い道ないからなw
プロ野球やってる12球場以外は潰していいわ 球団増やすより前に若年層のプレイ人口の減少どうにかしないとプロ野球が滅びるのが早まるだけだろ >>640
市長は調査費を盛り込むと明言しただけですよね。
屋根を設置してほしいという要望が実った訳ではないでしょう。
議長の発言も同様。ミスリードになる見出しだと思います。 >>640
自治体が決める事ですね
野球の球場と同じ事案です あの全国各地にあるへんな形の広場が黒字とはとても思えませんｗ >>640
要望は出しますよ。
なんで悪いんです？野球場作るときも要望出すでしょ？ >>625
同じ野球でしょぼいから駄目だっていったら、同じサッカーでしょぼい、それも明らかに
2部リーグ、3部リーグと公式に差をつけているJリーグの方がうまくいかないはずやろｗ
おまえの回答、0点やな
あと悲しいかな野茂以降プロ野球はF1じゃなくなったんやで
張本さんがサッカーだけじゃなくメジャーにも敵対ムーブする意味をもうちょい考えてやれよ 野球人口どんどん減ってるのにチーム増やしてどうすんの
公平なルールのために１６球団にしましょうって
その４球団は誰がお金出して作るの
この話出てくるたびに頭おかしいんじゃないのといつもおもう >>647
自治体関係者にしつこくまとわりついて
根負けした役人から税金を盗もうって腹だろ
>648
おう
だったら自治体の金でプロ野球団設立してNPBに参入してもいいよな ベイスターズが横浜の子ども全員に野球帽子配ったら競技人口が減ったんだよね >>644
そうだよ
儲かるからやきうは鉄道通して駅まで作ってくれるんだよ
どの球場も駅から徒歩5分10分でしょ？
でも俺の大好きなサッカーは広島とか各地で無視されているんだわ
そこらの河川敷でやってろって
悲しい＞＜ >>651
しつけーんだよ
一度断っても何度も何度も押しかけてくる
静岡とか広島とかな >>654
良いと思います。
税金でプロ野球団作れば。
ただ現球団は両手を振って喜ぶかなぁ。 >>652
日本人はサッカー音痴だし
でも野球リテラシー高いから >>658
小学生ですね。嫌なら野球が盛んな場所へ行きなさい。 >>655
チーム増やした方がいいと思うが
通達って曖昧な扱いなのに新規参入する球団が損金扱いできるのが問題になり
損金に話題が注目されると嫌な既得権益層もありで難しいのよね >>653
普通に考えて1チームで70人も抱えとくのが悪いと思うんだが
2軍戦なんかやるくらいなら2部の公式戦やったほうがいい 北海道東北新潟北関東
埼玉巨人千葉横浜
中日大阪阪神京都か静岡
広島四国福岡沖縄
これで各1位決めてプレーオフ >>657
ええ。ただ儲かるのはいつまででしょうね。
野球に興味ない人が増えてる現実を無視できますか？ >>667
それだけいてもけが人続出だと捕手がいないとかなるんだよ 今たまたまクライフのwiki見てたらさオランダは良い決断をしたよな
当時のアヤックスには第二次世界大戦後に駐屯していたアメリカ軍の影響もあって野球部門があり、クライフはキャッチャーを務めていた。
有望なキャッチャーであったといいメジャーリーグでスター選手になる夢も持ち合わせていたが、
オランダ国内においてサッカーのプロ化の機運が高まったことを受けてクラブが野球部門を廃止したため
野球選手としての道を絶ち、サッカーに専念することになった。 >>665
幼稚園児まで格下げしますね。
やりたきゃ、お外でバット振ってなさい。 2000年頃まではNPBの方がMLBより経済規模が大きかったらしい 今更と思うかも知れんが鉄道会社は利益になるんじゃないかな 都道府県 県内総生産
01位 東京都 104兆4339億円
02位 愛知県 *39兆5593億円
03位 大阪府 *39兆1069億円
04位 神奈川 *33兆9188億円
05位 埼玉県 *22兆3323億円
06位 兵庫県 *20兆4950億円
07位 千葉県 *20兆2186億円
08位 北海道 *18兆4850億円
09位 福岡県 *18兆8611億円
10位 静岡県 *17兆2924億円
11位 茨城県 *12兆9921億円
12位 広島県 *11兆9411億円
13位 京都府 *10兆0540億円
14位 宮城県 **9兆4816億円
15位 栃木県 **9兆0163億円
16位 新潟県 **8兆8456億円
17位 群馬県 **8兆6669億円
18位 長野県 **8兆5580億円
19位 三重県 **8兆2865億円
20位 福島県 **7兆8236億円
21位 岡山県 **7兆7879億円
22位 岐阜県 **7兆5515億円
23位 滋賀県 **6兆1636億円
24位 山口県 **5兆8702億円
25位 熊本県 **5兆5646億円
やたらいわれてるが京都の企業（大企業がない）と経済じゃ単独維持は無理だろ
京都の植民地の滋賀や奈良（GDP３兆のゴミ）足しても厳しすぎる
空いてるとこでいけそうなのは静岡ぐらい
スズキやヤマハが金出すかどうかだがスズキの会長は中日のタニマチだろ
なんで金満区域の東海地区抑えてる中日が貧乏球団なのか意味不明だが 野球の存在って、少なくなる一方なのに
いつまでも人気あると思い込んでる阿呆は
50代の無職オッサンが20代のアイドル追っかけてる
ぐらい滑稽な話だよな。 >>670
それを飼い殺し保有人数っていう力技で解決しようとするのもどうかと思うなあ >>679
分業化度合いが高いからポジションごとに補充人員を確保しておかないといけないのよ >>680
これだろな
王さんが言ってるから
あとはオーナー会議の権力者が決めることでファン意思は無関係 >>661
野球リテラシー高かったらなんで金属バットで下駄履かせて県代表で盛り上がるだけの高校野球が
あんなに盛り上がるんやｗ
誤解を避けるために言っとくくけど、高校野球の盛り上がりが悪いわけではないんよ
それに日本人がサッカー音痴だからJリーグの方が野球リテラシーｗのせいで
独立リーグより上手くいくって無理ありすぎやろｗ
どんだけレベル関係なくサッカー受け入れるん日本人 >>673
広告宣伝費と違う扱いなんじゃねって疑念は長年あるのよね
これを明快に解説してくれる人いないのよね >>678
ああなんとなくわかるｗ
焼き豚ってアイドル戦国時代って呼ばれたブーム
が去った後のドルヲタみたいｗ 独立リーグで1番客入ってるのがアルビレックスなんだからJリーグ傘下で野球クラブ作った方が盛り上がると思うよ >>678
実際野球オタってアイドルオタと同類は奴らやろ 野球のアジアチャンピオンズリーグも再開してほしいですね >>686
プロ野球が宣伝になってないって事を証明しないと 先ずは12球団を３つのリーグにわけて、1位3球団プラス、最高勝率の2位一つ足してプレーオフをしてみて欲しい 別に16球団でもいいからこれ無くしてほしい
「ペナントレース（リーグ戦＋セ・パ交流戦）」
日本シリーズでセ・チャンピオンとパ・チャンピオン戦が見たい
これのほうがセパ交流戦していないから打者と投手の駆け引きがあっておもしろく見れる >>614
東京まで行くのとそんな変わるか？
観光気分で行けるだろうし
むしろ台風でスケジュールに穴空く方が問題なるんじゃ
甲子園でさえ問題なくできてるとは言い難い サッカーみたいに１部2部って制度にしたら？
ただでさえ１４０試合あって毎試合の緊張感足りないのに降格とか無いとだめでしょ 北海道や宮城や福岡ってろくな地元企業ないな
支店ばかりじゃねーか
実際にハムは大阪
バンクと楽天は東京の企業 本気でプロ野球球団増やしたいなら1番の狙い目は北関東だろう
特に野球人気が関東で一番高くサッカークラブが弱小の草津しかない群馬ならイケると思う 既存のプロやきう球団を解散して選手をシャッフルして改めて16チーム作る
それにはJリーグに吸収されちゃうのが一番いいんじゃないのｗ
Jリーグ傘下 自分のホームラン記録を
超えさせないようにした人に平等って言われてもな >>699
何度も言われてるけど経営出来なくなるからダメなんだよ
2軍を切り離してマイナーリーグにするのは有りだけど フリューゲルスが潰れるとかの議論してたのに
J2始めるとか滅茶苦茶有能過ぎてね 神戸のやきう部門ブルーウェーブｗ
横浜FⅯのやきう部門ベイスターズｗ 野球ファンだったけど球場の人出と応援歌と試合時間がしんどくなってラグビーに移行するわ
野球はテレビで見る >>701
沖縄本島って100万程しかいないでしょ
それ以外から来ないからな 茨城空港脇に球場つくってプロ野球球団誘致。
ＴＸも延伸。これが良い。
親会社はケー〇デ〇キ。 >>661
プロ化してたった25年でW杯常連国になった日本って元々サッカーの才能があったんだと思う
こんな急激に強くなった国なんて日本しか無い まさかイタリアWCの決勝ゲスト王さんが
こんなに危機感を持つとはあの時思わなかっただろうなｗ 対戦チームが増えると対戦投手が多くなり
球種や対応を覚える対戦投手が増えて打ちにくくなる。
王の本塁打記録は破られ難くなるww
なるほどねえ >>710 死ね死ね中指立てて歌うもんな。あんなの子供に見せられないし、注意しない球団はクズだと思う >>707
うんそうだね
ダービーは3歳馬だけだから盛り上げるもんね
俺高校野球が人気あるのにはなんも悪く言ってないしプロ野球も批判してないんだけどねｗ
で、野球リテラシーｗがあるから独立リーグがJリーグより盛り上がらないとかいうのはどうなったんｗ >>699
戦力均衡させて接戦を演出してお客さんを楽しませましょう
というアメスポ型の運営方針と昇降格制度はミスマッチ まあやきうはプロレスとかと同じ興行だからね
他の正統派スポーツ組織とは違うし同じようには出来ないだろうし >>3
何社もプロ野球やる会社あるからな
たま蹴りは無くなるが >>716
まあ体力がなくなってそういうの聞くのもしんどくなったｗ
野球は基本的に打者がアウトになる競技でホームランも滅多に出ない
球場の雰囲気を楽しめなくなったら投手と打者の対決ならＴＶの方がよくわかる チームを増やすかどうか？
それは成り立つかどうかが全てだろう >>717
しつこいな
独立リーグとNPBが見た目上同レベルの華やかさを持ってると思うか？ >>722
何社もやるって意味では確かにプロ野球だけど、無くなったってのをどう捉えるかだけど、
ある意味ではJリーグより無くなったっていえる球団は多いのがプロ野球やで・・・
まあ続いてると言えば続いてるんやけどな・・・ >>678
野球は客増えてるがたま蹴りは減る一方で先無いから必死だな >>726
うんじゃあもうええやん
プロ野球、もっとちゃんとみてくれや
NPBなんて言い方、まるでサカ豚やなおまえ >>690
なあヘディング脳で頭おかしいんだから病院いこうな >>727
そんなの当たり前でしょ
今更東映や松竹が球団持てると思うか？ >>725
J2を始めたのは英断ですよ
当時の事情とか知らないのいね 花火を上げるにも
場内で音楽を流すにも
ウグイス嬢やスタジアムDJを雇うにも
特殊なスタジアム弁当を作って売るにも
いずれにしてもお金がかかり
そうした細かいところでお金をかけられる/かけられないの差が
様々な要素で積もり積もった結果
選手レベル以外の領域での独立リーグとNPBの差を生んでいる 野球で激減したもの
視聴率
競技人口
次は観客動員数だと思うのですか・・・・・・ 沖縄は無理だろ移動に金かかる台風の季節は鹿児島やるのか >>731
別にそこまで振り返らんでも、実は80年代以降のパ・リーグと大洋からの変遷と
Jリーグのクラブの存続を比べれば普通にプロ野球の方がなくなってるんやで
ただこれは親会社や本拠地が変わっても続いてると言えば続いてるっていうのを
考えればプロ野球とJリーグの存続のあり方の違いになるから、ああいう言い方をしただけや >>712
巨人軍が茨城県へ移転するって噂もあるんだよな
つくば市らしいけど >>737
言いたい事はプロ野球ってそういうもんだから
時代によって変わってくる 王の与太話をネタに仲良く喧嘩し、あーだこーだと馴れ合ってる時間こそが楽しいのだろう 人口規模からいうと、川崎、京都、神戸、あと東京にもうひとつってところだろ 言うだけなら、いいけどな
税金バックシステムに集られてもな >>740
同時にそれを変えたのがJリーグというか、フリューゲルス合併だったな
あれはプロ野球的には普通のことやったし、球界再編のときオリックス・バファローズが
普通に成立して今に至るわけだが、（もちろん同時に楽天ができたが）
あの反発でJリーグが本格的にプロ野球とちょいと違う道を行くことになって
それが野球サッカー問わないレベルで、J2J3そしてBリーグにまでつながる道を開いたとは思うんよ >>748
フリューゲルスが消滅でFマリノス以前から
J2とか計画されてたのよね
あの状況でJ2始めたのは凄いと思うが >>748
元々違うでしょ
上でもプロ野球の宣伝効果に疑問があると言ってるのがいたけど
プロ野球って企業の宣伝の為にあるんでしょ 東京の5路線利用可の駅前や
横浜の3路線利用可の駅前などと同じ売上を
静岡や松山や岡山や新潟などで望めるとは普通は考えるまい
かといって後の方に列記した4都市のような地方なら
経費が安いかというとそういうわけにもいかない
そんな地方本拠であっても東京や横浜の一等地並みに
選手の年俸や興行経費をかけないとリーグ内の均衡が保てない
交通宿泊費に至っては地方の方が高くつく
地域密着型リーグ戦という枠組み自体に構造欠陥を秘めてる 星野も野村も逝ったしあとは王長嶋とナベツネが逝ったらもう終わりじゃね？ >>80
これが一番良いよ
消化試合増えるけどしょうがない あと４球団増やせばいいんだろう
白人、黒人、印度人、韓神
巨人vs白人、巨人vs黒人、巨人vs印度人、阪神vs韓神 >>750
Jリーグ創設の頃、少なくとも読売ヴェルディ（あえてヴェルディ川崎とは言わん）は、
明らかに読売ジャイアンツのサッカー版を目指してたし、日テレだけはそのせいで中継の時
たしか企業名を入れてたはず=つまりプロ野球的にしたかった
ま、その草案は良くも悪く巨人的存在を排除したかった川淵によって阻止されるんだが、
その是非はとりあえず置いておいていいかな？
それに宣伝効果ありしでも、プロ野球のいくつかの球団にはJリーグからしたら羨ましすぎる
地域密着はあるしね 3/6で決勝トーナメント
さらに1/3で優勝という世界一ぬるい戦い
これに歓喜する土人がいるってほんと？？ >>756
川淵の考え方は企業色は出したくないけど企業からお金は欲しいって事でしょ
それで国税庁と交渉してユニフォームに名前を入れてくれって事だったんでしょ 天皇杯の決勝が楽天対メルカリだったように
昔は映画と捕鯨だった
日鉄関連はサッカーもバレーもラグビーも手放したのかな 四国、沖縄、北陸はいいとして、あとひと球団どこでやんの？
南九州？北関東？人口減少エリアばっかだし、どれも経営が
成り立つとは思えんが… >>759
多分だが、おまえさんの頭の中で話がごっちゃになりすぎてると思うぞ
サッカーでは別にユニフォームスポンサーは普通のことだから、親会社じゃなくても
ユニフォームの胸や背中の部分を買えば名前を入れられるぞ
これは世界共通の話だから国税庁とか関係ない >>761
新潟でも静岡でも鹿児島でも北関東でもいいんじゃねぇの？
沖縄と四国よりはこれらの地域の方がまだ条件的にはマシ >>762
親会社とか関係なしに企業色は出したくないけどお金は欲しいって事でしょ
それと日本の法だから世界は関係ない 16球団の方がトレードとかしやすくなるし日本シリーズを4チームとかできめるパターンも数が増えればなんか違うとなりにくいのはある。
でも16チームも増えればレベルが下がる可能性高い。 22時に会場から放り出されても当日帰宅が余裕でできる人が多数いる
これを前提としたビジネスモデルになってんのよ今は
だって場内で飲酒飲食させてナンボの大型スポーツバー路線なんでしょ？
むしろ昔の巨人戦放映権料依存体質の方が地方展開はやりやすかった
放映権のウェイトが高ければ入場料やスタジアム内収入が見込めなくても収支が合いやすい >>764
うーんだからさ、順序が逆なのよ
ユニフォームスポンサーってのは企業色を出したくないどころか、クラブがお金が欲しいから
宣伝したい企業を募集するのよ
もちろんそれが日本的な親会社によるトヨタだったり日産だったり三菱だったりしてもいいし、
全く関係ない親会社でも何でも無い企業でもいいのよ
昔シャープがマンチェスターユナイテッドのユニフォームスポンサーだったけど、別にクラブの
親会社でも何でもないようにね >>750
球場の権利さえしっかり押さえて営業努力すれば
単体でも利益出せるということになってきてるから
今は単純に企業広告のためという理由で成り立ってる存在とも言えんな >>770
この体質は球場周辺人口や交通インフラが経営に影響する度合いを高めてる
地方展開には不利な体質 まぁ単純に、プロ野球はいつも同じチームと戦ってて見てて飽きるんで
現実的に可能かどうかは別にして、球団を増やすのは賛成。 >>769
それに課税するかどうかは国税庁の判断になる
アメリカはチーム名にもユニフォームにも企業名が入ってないのは
広告宣伝費として認められないんじゃないの？
でもスタジアムとかの建物は認められるんじゃないのかな？
知らんけど >>772
まぁ最低でも百万前後の都市圏じゃないと無理だろうとは思う >>770
どこで利益をあげても良いんだけどどう見ても企業の広告塔だよね >>776
人がいても電車＆駅前スタジアムのセットがないと厳しい 必要な立地条件が居酒屋に近いから駅前でも業務中心から遠い郊外じゃ厳しいかもしれない
神戸はそれでダメになったし 今どき２時間も３時間もダラダラした試合を見る気が知れん。
攻守交替、投手交代は全力疾走でやれ。ダレるわ。
昔なら野球ぐらいしか娯楽なかったからなぁ。
今はもう地上波もなくなってきたし、殿様商売どころじゃなくなったのはむしろいいことだと思うわ。
もうちっとファンファーストな野球にしてくれ。 甲子園なんか仕事終わりの大阪人が家から逆方向へよく行ってると思うわ >>775
うん、まず、国税庁とか宣伝広告費とかから離れてｗ
もっとシンプルに考えて見ようよ
サッカーのユニフォームはテレビや雑誌の写真に写ります
レアル・マドリーみたいな有名なクラブなら世界中のテレビにそのユニフォームが写ります
さてこのレアル・マドリーのユニフォームの胸の部分、どれだけのお金が動くでしょうか？
っていうだけのことよ >>777
まぁプロスポーツそのものがそういう性質はあるから
ことさらプロ野球だけ企業の広告塔であると強調する意味があまりあるとは思えないが
俺が言いたいのは、企業の宣伝広告と割り切って赤字覚悟で運営するって体質からは抜け出しつつあって
利益が出るビジネスとしてもそれなりに旨みがあると周知されて来たよねってことだ 新潟なんて絶対に無理
毎年２万人以上人口が減り続けてる
年数回のエコスタの試合も空席がでる
NGTみたいな結果になるよ
地方にプロ球団なんて絶対ムーリー🙅♂ >>782
川淵は全く企業色を出さずに広告宣伝費を認めて欲しいと言ったのに対し
国税庁は流石にそれじゃ認められないから
ユニフォームに企業名を入れて下さいって事になったんじゃないの？ 今は12球団を維持する方が大変で16球団とか言ってる余裕はない
DeNAの本業が500億の赤字でこのまま続くと身売りまったなしですｗ 今でも明らかにお荷物球団があるのに無理があるだろ
独立の奴らを無理やりプロにしたところで永年Bクラスが見えてる
楽天みたいに残り物貰ったとこでもあのざまだぞ
受け入れる企業があったとしても、収支を考えたら今のプロ球団以外の都市で賄えるとは思えない
沖縄もなんか作ったらしいが遠征費が莫大だし雨も多く現実的じゃない >>785
だから、何度も説明してるようにユニフォームスポンサーってのは
国税庁だか広告宣伝費なんて関係ないよ
胸や背中の部分の宣伝をお金を出して買ってくれるかどうかだけだよ
よくわからん君の中の妄想プロ野球およびJリーグとは違うのよ フリューゲルス消滅はプロ野球的に無理やり考えると大洋ホエールズ消滅と同じだよ
ホエールズはDeNAベースターズとして残ってるし、フリューゲルスは横浜FCとして残ってる ウエスタンセ・リーグ
広島 阪神 中日 新規
イースタンセ・リーグ
巨人 ヤクルト 横浜 新規
ウエスタンパ・リーグ
SB オリックス 新規 新規
イースタンパ・リーグ
ハム 楽天 西武 ロッテ
こんな感じ？ >>1
この少子高齢化の時代に、得意気に寝言を抜かすなボケ。
増やすなんて以ての外。
むしろ減らせ。 王も少し黙ってた方がいいと思うわ
あまりにもウルサかったり孫の意向に逆らうとソフトバンクをクビになるな >>788
お金を出して買うのは良いんだけどそれを広告宣伝費として認めるかは国税庁の判断になる
Jリーグ発足以降やたらユニフォームに企業名を貼り付けるのが目立って
野球代表の侍ジャパンのユニフォームなんてチンドン屋みたいになってて大笑い >>792
これで各カンファレンスリーグ1位だけで
プレーオフなら文句もないね 読売の横暴をまずなくさないと公平なものにはならないよ
金で引き抜いて飼い殺す。ずっとじゃん 下半身を上手く使えば100球を投げられる体になるって
そんな指導が出来る人間がアマチュアに居ないことが問題なんだろと
根性や自己犠牲を強いる奴らばかりじゃん
根本的に変えないと無理だよ >>786
ぶっちゃけそれだよな
1チーム増えるくらいならともかく4チームも増やしてそこを応援するチームがどのくらいでてくるか
地元では多少プッシュするかもしれないが
作るなら90年代のうちに作っとくべきだった
娯楽でやるような企業が出てこないとちょっと維持はムリ 阪急が自社スタジアムにこだわらず西京極に移転して
KBSで全試合中継してサンテレビが映らない京滋地区から集客すれば
身売りは防げないまでも後の合併までは回避できたんじゃないかと考えてしまう
西宮に2球団はいくらなんでもおかしかった
古くから公営施設の指定管理者制度があれば
自社スタジアムへの執着を捨てさせることが可能だったんじゃないかとも思う 台湾と合併して4チーム増やすしか無理だろう
年60試合も２万単位で動員できる都市は少ない。
静岡や新潟では苦しい、まして沖縄や四国や北関東、北陸は当然無理
神戸や八王子辺りぐらいしかない >>1
とりあえずセパ混ぜて単一リーグにしろよ。
でそれをベースにJ1リーグ作って、社会人リーグをJ2扱いにして、そこから４つ昇格させれば良い。
J1J2出来たらJ1最下位は無条件降格して、J1ビリ２はJ2の準優勝と試合で2勝した方がJ1。 >>806
そういう昇降格制度、面白そうだけど
税リーグの集客見てるととてもじゃないけど導入したくならんのよね
せめて税リーグが毎試合完売させてくれ
あと降格したら税金たかるだけなのも茶番
せめて降格したクラブが倒産するくらいの「ガチ」なストーリーみせてくれ 1リーグのチーム数少ない方がリーグの個人タイトルは獲りやすいけど
価値は下がるからな >>786
ベイとか単独黒字だし親会社いらんからな
まぁ少なくとも鹿島15億円なんて価格なんかより高く売れるのは間違いない >>796
いやえーと…どこからつっこめばいいのか… >>785
今ではプロ野球以上に広告業と言っていい状態だからな
ヴィッセルとかナベツネもビックリするレベル
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>812
ガラガラでもスタジアム使用料タダみたいなもんだし
税金あるからヘーキヘーキ 追加球団
竹島ニダース
淡路島オニオンズ
佐渡島ゴールド
小豆島オリーブス >>807
ほんとこれなんだよな
昇降格たのしー！野球もやれよー！って言う割に週1でガラッガラなの見るとわろてまうわ >>814
前に発言していたのをまた蒸し返してきているのを見ると
こういう↓のが絡んでいるという疑いをかけたくなるな
MLBがマイナーリーグ40チームの削減を提案 実行されれば数千人が“失職”か…
https://full-count.jp/2019/10/19/post578729/ もう日本の野球に未来はないんだから１球団に統一してMLBに参加しろよ 野球はスタジアムがまず儲かるからな
そこが税リーグみたいなナンチャッテプロリーグとは違う
国も行政も野球こそ増やしたいんだろ
税リーグ増えても維持費すら稼げないもん >>807
>>367が書いてる通り、選手個人の昇降格が自由だから盛り上がりようが無いわな
降格で芝の上に泣き伏せてる選手が、来季J1でそのまま闘ってるなんてザラ >>809
親会社が金を出したからこそ球団が黒字になってるんでしょ
今まで最低でも球団保有やハマスタの経営権取得するのに
最低でも200億ぐらいかかってるしもちろん回収は出来てない プロ野球は親会社頼りの経営から脱出し、スタジアム含めて儲かるモデルを作り上げたのに
Jリーグは未だに売上の半分が広告料、スタジアム費用負担は税金、っていうぶっ飛んだ経営してるからな >>822>>823
今のプロ野球は金持ちすぎるわ
カープが貧乏球団とか言ったらスタクレッチェが立場なくなる
【朗報】プロ野球さん、儲かりすぎて金を貯め込みまくる
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555646204/ 株式会社広島東洋カープ
代表取締役 松田 元
第63期 決算公告
当期純利益：9億3,000万円
利益剰余金：82億6,200万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/0/9/09ed4de0-s.png
株式会社横浜DeNAベイスターズ
代表取締役 岡村 信悟
第66期決算公告
当期純利益：11億1,800万円
利益剰余金：32億2,600万円
http://livedoor.blogimg.jp/mods104-kanpo/imgs/d/0/d0758ea3-s.png
あんびりーばぶー >>820
>>825
Jリーグみたいにスタジアム使用料で収支を調整するのとは違って
スタジアムもしっかり黒字にしてこの経営してるのが素晴らしい
そりゃ池田純もJリーグに毒づくわけだわ >>822
一括払いで払えなくてもいい
借りたお金は返せばいい >>822
ソースが無い
上段と下段どっちもソースくれ そもそも広告料はらって１１億も利益だして納税するとかあり得ないｗ>>825
サッカーみたく収支トントンにするために広告費補填するのはわかる
節税になるから そこまで儲かる見込みがあるなら新規に球団運営会社を設立して参入したいとNPBに告げればいいのでは？ 今そんな余裕ある企業なんてないでしょう
生き残るのに必死 >>830
税金ありきのJリーグみたくポンポン増やせないでしょ
企業活動って本来はもの凄い慎重なものだ
儲かるからってすぐにビジネス展開は出来ない
プロ野球みたいな何百億の金動くなら尚更で >>825
親会社無しのカープの黒字も凄いが
ロッテもいよいよここまで来たぜ
【朗報】千葉ロッテさん、なんと親会社に頼ることなく黒字を達成していた
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579574287/ >>829
宣伝してもらって宣伝費を払わない方があり得ない
だからプロ野球の赤字とか意味無いんだよ >>1 時の流れに逆行してるようにしか思えない。若年層も減ってきてる。 >>835
プロ野球だと広告費＝赤字と言われるが
試合数が少なくて広告費そもそも前提のJリーグやBリーグは広告費込みで黒字って言ってるもんな >>828
ゴメン200億じゃなかった。ソース探してたら300億ぐらいになったわｗ
＞DeNAがベイスターズ買収合意を発表 - 買収金額65億円、球団名も発表
＞株式取得費用は65億円。ディー・エヌ・エーでは、この金額にNPBへの
＞保証金など30億円を加えた95億円が今回の球団取得に関する資金総額になるとしている。
＞そして、2015年10月にはDeNAは総額約100億円を投じ
＞横浜スタジアムを保有することに成功いたしました。
＞これにより、独自での経営が可能となり、観客動員数の向上と
＞魅力あるボールパーク構想が可能になったのです。
＞早速DeNAは、85億円の大改修を発表しています。 日本各地にろくに使われず放置されているサッカー場あるから
それを再利用して野球場にした方が良いでしょ
サッカー場のままなら客も入らないし管理費とか一方的に赤字になるだけだし ポストシーズン制がプロスポーツ興行の根幹になってるからなアメスポだと
でなきゃ欧州みたく降昇格制にしなきゃ盛り上がらない
で、プロ野球は降昇格制は採用しない以上は、
ポストシーズンの価値を高めなきゃいけないし、同時にリーグ戦の価値を落としてもいけない
そうすると、今のリーグの1/2がプレーオフというのは無理ありすぎる
今のCS制が、営業的に廃止しづらい以上は、チーム数増設は避けれないと断定してよい。
意味あるものにするなら、最低16必要で、4リーグ×4チームによる、優勝4チームのプレーオフにするしかない
できれば18チームで、3リーグ×6チームによる、優勝3チーム＋ワイルドカード1チームの計4チームの方が、
リーグ戦対戦相手数を減らさずに済んでマンネリ化を防げるからいいと思うんだが、
今より6チーム増設というのはさすがに厳しい
よって16チームとしよう
そうすると4チーム増設だ
それを空白域優先で検討するなら、四国と北陸が不可欠
ところが都市規模に問題がある
これを四国を＜四国・瀬戸内＞と考えて、
香川・岡山を25・20、愛媛・徳島を10・10、高知5試合でまわせば十分成立するはず
同様に、北陸は＜北信越＞と考えて、
富山・新潟を20・20、金沢・長野を10・10、福井5、岐阜（富山-岐阜の昇龍ルート）5試合でまわせば可能なはずだ
＜上信越＞にも手を伸ばせば群馬でも、＜甲信越＞なら甲府も射程に入れて数試合入れればいい。
いずれも、広域エリアにおいて、特定都市中心すぎたら他都市は参加意欲を持てなくなるから注意が必要だ。
例えば東北楽天を東北チームとみなしてる非宮城県はいないだろう
だから、開幕戦を順繰りに開催したり、ポストシーズン舞台をくじ引きにしたり、
本拠地ローテーション制にして開催試合数も変動させるなどの工夫が必要だ
その上で根強い支持を得られた都市に重心を定めてゆく。
そして不可欠なのは行政の支援で、球場は公費で建設して格安利用させてもらうことである。
他に、静岡と京都
これで増設4の計16チーム達成だ。
更に18にする場合は、
＜沖縄・台湾（南洋）＞、＜熊本or鹿児島（南九州）＞、＜栃木or茨城（北関東）＞のどれかから2チーム追加すればいい。 >>838
広告費補填のソース無し
あとそれ経費じゃないから >>838
買収金や保証金は親会社の物だけど運営権や改修費は球団の借金として払うんじゃないの >>838
株式取得とか費用でもなんでもないだろ
あと加盟金も返ってくるお金
んで>>825の利益みたらめちゃくちゃ良いビジネスだわな 週刊ベースボールONLINE
2016球界マネー特集
ハマスタ買収完了！球団がスタジアムを所有するメリット
ある。15年度の年俸総額は最下位だったが、選手年俸も上昇傾向。
補強費にも充てられ、チーム強化へつながるのは間違いない。
100億円規模の買収額を回収できるのは10〜15年はかかるとされる。
国内で球団と球場の一体経営を実現させているのはソフトバンクなど
決して多くはない。池田社長は「魅力のあるスタジアムにしたい。
ファンの方に『非日常空間』を味わってもらいたい」と強調している。
今季で球団創設5周年。「I☆YOKOHAMA」の合言葉は浸透し
今季はナイター主催日の午前7時から8時半まで外野エリアを無料開放し、 >>838が総ツッコミくらってて草はえる
会計ろくに知らんで適当なこと言うとアカンわ >>833
こういう事実もサッカーファンにとっては辛いな
１番辛いのはカープの存在だけど >>270
四国は甲子園で何度も優勝してるし殿堂入りした数多く野球界に大きく貢献してる地域だからな
野球の島の四国に他のプロスポーツチームがあってプロ野球がないのは歯がゆいよ ベイスターズが｢ハマスタ買収｣に込める意志
負の循環を絶ち､横浜と野球の関係は変わる
村瀬 秀信 : ライター
買収で生まれるメリットとは
買収金額は最大で98億円であり、回収までに10〜15年はかかる見通しと
いわれているが、それでもDeNAが横浜スタジアムを買収することで
生まれるメリットは計り知れない。
これまでどれだけ人が入ろうと、入ってこなかった飲食収入、広告収入
販売収入が安定して得られることで、長期的なスパンで安定した経営が行える。
その体制が整えば、チーム強化に使える補強額もどんどん増え、 ベイスターズをDISればDISるほど
広告費で赤字補填しないと経営できないJリーグをいっそうDISるだけだろ
Jリーグには費用回収なんて概念は無いぞ（スタジアムも） >>849
イーグルスも最初は「無理だ無理だ」って言われてたが
蓋を開けば一瞬でベガルタ仙台を抜いて大人気チームになったからな
今では平日も２万切ることは珍しくなった >>822
> 親会社が金を出したからこそ球団が黒字になってるんでしょ
> 今まで最低でも球団保有やハマスタの経営権取得するのに
> 最低でも200億ぐらいかかってるしもちろん回収は出来てない
(株)ハマスタ買収費用は球団の負債についてますよ（下の固定負債73.9億）
それ含めた上で球団の会計は黒字
https://kigyolog.com/contents/images/6726ebd8d2e9243643b7d3b97f765198.JPG ハマスタ経営権取得の100億と球場補修費の85億は回収しないと
金を出した意味がまったくないだろｗ
そんな簡単な事もわからない低能のバカだらけなのかね
金を出して終了じゃないわけですよ >>853
もう恥ずかしくなって寝てるだろ>>822は >>1
今以上に球団間のレベルが開いて寡占化がすすむだけ
その結果、ペナントレースが面白くなくなり余計に人気落ちる
やるなら日韓台中で東アジアリーグでペナントレース >>853
１０年ちょいで回収できるビジネスとか超絶優秀だからな >>851
ほんとこれ
>>854の理論はまさに税リーグに突きつけたい 理想は立派だけど
このご時世にチーム数を増やしたら一気にレベルが落ちて地盤沈下を起こすだろうね
20年遅かった 職にあぶれた八百長台湾やきうのチンピラを日本に呼び寄せるつもりじゃーねーのかぁー？ 北海道
東北
北陸
北関東
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で良いんじゃないか 選手ランクの適正確立をしたほうが良い。値段でランク付けすると戦力が均等にならない
戦力格差なくすなら上位チーム下位チームの弱点部分を翌年即引き抜きや交換できるようにしないとね。見世物であっても勝負は拮抗してないとショーにならない >>796
曲りなりにも広告の実態が必要なんだからしょうがないでしょ
プロ野球みたいにチーム名に企業名を入れる（ネーミングライツ）
ユニフォームに貼り付ける
何かが必要 >>854
65億で買ったんだからそれ以上で売れれば儲かるよ Jリーグがいまいち盛り上がらないのも
チーム数が異常に多くてレベルが低いからなわけで
目の前に失敗事例が転がってんだからわざわざ自殺することはない そりゃコンサドーレとかベガルタ仙台がもう既にプロ野球に一瞬で抜かれた実績あるからな
サッカーファンなら反対するのは当たり前 >>870
シリアに負けたクソ雑魚リーグだからな
見る価値ないわ
開幕戦も未だに１チームも完売してないようだし >>868
そこを川淵が国税庁と話して認めさせたんでしょ
だから侍ジャパンのユニフォームがチンドン屋になった >>854
決算公告見たことない（見ても分からない）・DeNAの決算書も見たことない（見ても分からない）
ですよね？ｗ もう山師みたいな会社が拡張が決まった時に備えて受け皿球団を作っとるな
こういうやり方する奴ら借金だけこさえて破産すればいいのに >>876
俺が見たのこんなんじゃ無かった
胸から腹迄広告が並んでて太ももの辺りにも入ってた 2チームでいいじゃん。
ついでに3アウト制じゃなくて1アウト制にしてくれ
9回とか長すぎるんで3回でいいよ
3回は満塁の状態から始める
どうでもいいから早く終わらせることを考えて欲しい
迷惑ですので・・。 おかしいな
広告はいっぱい貼りついたユニフォームを見たと思ったんだが検索しても出てこない 焼き豚は目をそむけるけど、
中日とかオリックスを見ると、もう12球団維持すら難しいし、国民が求めてないことがわかる >>883
逆にいっぱいであふれてる球団もあるから機会を逃してる 4球団増やしたら
今の高年棒維持と支配下選手登録70人体制は崩壊するんだけど
選手会は承認するんかね
バブルの頃ならともかく今4球団増やしたらNPBは終わる NPBの実力からしたら、最高年俸は5000万円くらいで良いのよ
そしたら、プロ野球団経営したい会社なんて沢山出る。
36球団とか可能になる。 社会人野球チームのJFE、トヨタ、日本生命、NTT辺り 年俸ほしくばメジャー行けば良いだけ
いま頭悪いくらい人件費が高い セリーグパリーグ入れ替え制にしたら面白いのに
下位の２チーム入れ替え
有利不利を無くす
人気球団不人気球団入れ替われば
極端な話ですが
パの下位でも十分優勝狙えるセ 王よ、ボスである中国の犬孫に言えよ
パイが縮小する日本に野球はいらね 20年代に日本からサッカー消えると言われてるね
サッカーあまりにも不人気すぎて代表が地上波撤退
ダゾーンが税リーグと更新せず
これは確実にこれから起こるわけだし 日本一になった球団が、大リーグの優勝チームとガチ勝負してくれないかなぁ
日米対抗のワールドシリーズ見てみたいなぁ もう２チーム制でいいじゃん
両チーム最大限の恩恵受けれるし日本シリーズの日程もセールの準備も楽で悪い点が見つからない 野球王国の四国にないのが不思議
しかも日ハムの前身徳島ハムの創業地は徳島なのに北海道に行ってるしｗ レベル下がるから無理だと思う。
ただでさえ少子化で野球人口減ってるのに。 >>894
そんなものはアメリカからすればアジアシリーズ以下の価値なんだからやるわけがない 門戸を広げるなら、東西×2の4リーグ制にしなきゃだね
選手の年俸減らして、FA取得を早めて、五月蝿いだけの私設応援団を解散させて……
まぁムリだな >>893
はい？ 野球のスレで無関係なサッカーガー 真正のアホ？ お前が消えろよｗ 世界的普及率の低さ
日本の若者への浸透率の低さ
今だにジジイが夢見る
オワコンテレビ時代遅れマスコミコンテンツ 相変わらずプロ野球はだめだね
組織が統一されておらず球団が好き勝手な方向を向いてあぶく銭を追いかけてる
球場の管理権を取得して１０億２０億の金を儲けたからってそれがなにになるのよ？
そんなはした金がプロ野球の将来になんの役にたつのよ？
企業の懐に入って終わりじゃん
ＪＦＡやＪリーグ機構がこの国に毎年いくらのお金を落としてると思う？
１００億じゃきかない単位の金を育成などに投資してるんだぞ
プロ野球がやらなきゃいけないのはあぶく銭を追いかけることじゃなくて
プロ野球の未来を考えることだよ >>903
プロ野球どころか日本の野球のことなんてどうでもいいんだよ プロアマバラバラ プロレス団体みたいなもんだから そりゃ五輪も外されるしまともな世界大会も無いわな
儲かればいいだけなんだって しょうもない １リーグにしてMLBとガチ勝負も出来なくて何が１６だっつうの どんどん人気無くなってるよ
野球しかなかった昔と違って
おっさん達がチンタラやってるスポーツなんてつまらないし >>899
FA取得早めても結局巨人阪神ソフバンの金満球団しか得しない
逆にFA選手の人数が多い球団により多くのペナルティを課さないと意味なし
現状は10年かけて育てた球団の労力に対してFAの補償は安すぎる 古田がいなければ今頃１リーグになってたと思うと恐ろしいわ
古田はもっと評価されるべき 現12チームもバラして
全選手を16球団でドラフトにでも掛けて作り直すとかしなけりゃマトモなチーム出来なそう DeNAとソフトバンクが死にかけてんのにさらに親会社探せって鬼畜やな 星野や野村じゃなくてエロジジイの>>1が死ねばよかったのに 一気に4チームなんかあり得んわ
楽天だけでも最初大変だったし >>906
東北震災の年も観客増えててマジで笑ったわ
コロナとオリンピックのある今年も観客増えるんだろうねｗ >>750
巨人は読売新聞の販売拡張の為に造られたしね 既存の球団が既得権が失われることを了承するわけ無いやん >>917
それで減らそうとした無能が運営してるのが野球
このまま死ぬ運命 独立リーグがあるんだし今のままでいい あとはサッカー天皇杯的なプロアマ参戦の大会を 全国のお茶の間で巨人戦中継を観てた時代なら12球団のままでもよかっただろうけど、
今はそうも言ってられないからね
地域密着路線だけじゃなく、あらゆる面でJリーグのやり方を模倣しないと時代に取り残されてしまう >>924
試合数が多い野球こそ地域密着に向いてたって話だろ
Jリーグにカープのような市民球団の経営は絶対に無理だ
売上の大半は広告料、んでスタジアムは税金ありき >>925
税リーグこそまさにナベツネ主義の経営になってるのはほんと皮肉だよな
プロ野球だったら今頃「広告料に頼りすぎ！赤字だ！」って騒がれてる 1リーグ10球団がいいところ
中日、オリは要らないだろう >>924
税金タカリと>>923みたいなユニフォームは模倣せんでいい メジャーはチーム数減らそうとしてんのに
逆行してて笑える >>923
これ大学生サークルの罰ゲームで着させられるレベルのやつだな
これ着るならダンディ坂野の黄色いスーツ着たほうがマシなレベル >>923
こういうユニフォーム着て「プロ野球は企業の宣伝！」とか言ってるんだから片腹いってぇのなんの >>929
メジャーは2つ増やして32球団にする話がある プロ野球人気を衰退させた朝鮮球団に係わっている死に損ないが何言ってんだ さっさと死ね チーム名にヤクルトとか日本ハムとか付いてる方が死ぬほど恥ずかしいけどな >>934
でも客入りが証明してるじゃん
Jリーグなんて開幕戦すら１チームも完売してないらしいじゃん、あと３日 そもそも消化試合なんてもんが発生してしまうリーグ戦のあり方に問題がある
試合数が多すぎて一戦一戦に緊張感がない >>9
巨人やＳＢ広島のような人気球団が二部に落ちそうになったら急に負けが込みだす
上位チーム同士の星のつぶし合いならぬつぶされ合いが・・・ >>936
緊張感なんていらんのよ
週１で１試合あたり遥かに価値があるはずのJリーグが野球よりぜーんぜん客入ってないんだから
面白いかどうかのほうが大事 >>939
緊張感で客はいるんだったら税リーグの降格争いは盛り上がってるはずだからな 日ハムが北広島に移転するから
札幌ドームに北海道の地元企業が出資して
新球団作ればいい >>943
NPBには縄張り制度があるから無理でしょ 今でさえ試合数多いのに
もっと増やしたら飽きられて逆に客減るな
現存の球団も試合数減らされたら
収入が減るから今のままがいいだろうし サッカーは月2試合だからスタジアムのランニングコストすら稼ぐことができない
もうこの時点で詰んでいる
そりゃ野球チーム増やしたくなるわな まず独立リーグ見に行ってやれよ
潰れそうなとこばっかじゃん >>939
消化試合が増えると興業に支障が出るからクライマックスシリーズなんて茶番が導入されたのでは？ クライマックスシリーズのルール変えればいいだけ
つまり試合数多くしたいってこと >>950>>952
20年くらい前はサッカーファンが
「サッカーは週1だからコストが小さくて済む、だからチーム数を増やせる」とか言ってたもんだが
なんてことはない、試合しなかろうが発生する維持費と償却費を税金負担させていただけだったのだ
各地のJリーグスタジアム問題で学んだのか、最近はもうそういう事いうサッカーファンは少ない >>950
サッカーは何だかんだでうまくいってる
ダゾーンマネーや
アジア各国に放映権が広まってる
野球は日本しか市場がないから後がない 週６で試合してもまだ足りないってブラック企業の自転車操業みたいだね 試合数が多いから1試合あたりの価値が野球のほうが少ないんだから
なおさらJリーグは毎試合完売じゃないとおかしいだろ
なんで野球の土日が完売しまくってるんだよｗ >>957
そうでも無い
サッカーは世界の中では弱くてもアジアの中では強いから得してるんでしょ
強いって事は得なんだよ >>960
野球なんか通達なかったら速攻で破たんしてるだろ >>964
だよな
浦和レッズ「Jリーグは税制優遇されており、親会社から広告費で赤字補填してもらってる」
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>964
月2試合しか試合が無いJリーグこそ通達なかったら全クラブおわってると思う。
浦和レッズが言ってたようにね
あとマリノスの社長も言ってるね >>964
また訳分らん事を
広告宣伝費を認めるなって事か？ >>959
試合数の多い少ないが人気の指標だなんて俺は言ってないよ
実力をはかるのがリーグ戦の目的ならあんなにも試合こなす必要はないだろ
質より量で稼ぎます興業ですからっていうのならともかく 今でもレベル低下してるからな
チーム増やしたらもう社会人野球レベルに落ちるだろ >>958
放映権の需要もないし各球団ごとの営業努力もそろそろ天井だから球団増やすしか成長性がないのは間違いない >>970
根拠のない事言っても意味無いから
王さんは今だったら通用しないと言ってるけど サッカーは成功してると思ってる奴らと話しても噛み合うわけないぞ。 サカ豚ビクビクw
日ハム楽天の痛い過去があるからなw >>961
しかもこれ確かＪリーグは映像制作費は自腹でものすごい費用らしいな レベル落とせばいい？ それより、プロなのにハンド多用とかホントにつまらねーのやめれ！ >>958
Jリーグ本部が儲かって、各Jクラブが赤字ってセブンイレブンみたいなブラック企業のコンビニやん サカ豚はナベツネが死なないことを祈っとけ
ナベツネ逝ったら16球団化進んじゃうぞ
増えたところのクラブ全滅やw 野球は日本でしか需要がないから今後は先細りで焦ってるな
これからは少子化で
しかも今の老人みたいに野球と相撲が人気を独占した世代が多くなるからな
世界的普及率の低い野球は未来がなさすぎる サッカーのチーム拡大にともなって子供と市場を奪われてるから
拡大するんだろｗ
サッカーのほうが正しかったって中国人の王が言ってるんだから認めなさいよｗ 王さんみたいな老人は野球の惨めな姿を見ずに死ねるから幸せですよ
野球は今後マイナー化するだけだから 王さんも危機感持ってんだな
一方で焼き豚ときたら。。。 王は野球と相撲しかなかった世代の人口が多いから野球はなりたってるが
今後はその世代が死んでいくから野球が終わるのを分かってて焦ってるんだろ
それを分かってない野球ファンは哀れ 選手の年俸が高騰化してSBはいいが金無い球団はきちぃだろ 高校野球はラグビー化してるしな。
強豪チーム以外は合同チームとかになるよ。 消化試合ただにすればいい
その頃には戦犯がわかるだろうから
そいつらの年俸から入場料出せば出来る イギリスのＢＢＣも受信料やめるみたいだし
ＮＨＫも受信料やめて有料化したら甲子園もタダでみれなくなったら
野球を見ることもなくなるだろうな
良いことだ 12球団でも1リーグにして
三地区に分ける
地区優勝とワイルドカードの4球団で
プレーオフ
勝ち上がった2球団で日本シリーズ
でオケ 降格、昇格のないスポーツなんて
炭酸のないコーラみたいなもんだわ。
必死こかないスポーツ選手、組織をみても
何ら面白くはない。 >>457
行こうとしてた等々力は２分で指定席が売り切れ
全体もすぐ完売した
シーチケ民ばかりだから仕方ない ソフトバンクを5チームに分ければいいんじゃないかな？ >>992
昇降格制にしたら阪神なんて3部あたりが定位置になりそう >>993
同じ理論でMLSも批判すればいいけど、お前らってアメリカでもサッカーが大人気ーしか言わんよね このスレッドは１０００を超えました。
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