【日本ハム】栗山監督、目を潤ませ「一回も褒めてもらうことがなかった」…野村克也さん死去
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日本ハムの栗山英樹監督（５８）が１１日の沖縄・名護市での阪神との練習試合後、虚血性心不全のため８４歳で死去した野村克也さんを悼んだ。自身の現役最終年だった１９９０年に、野村さんがヤクルトの監督に就任。同じチームには１年間しか所属しなかったが、野球観のベースには野村イズムが根付いていると説明。感謝の気持ちを表し、「もう少し自分が前に進む姿を見てもらいたかった」と言葉を絞り出した。
【写真】女子アナから虎柄ブリーフを贈られ苦笑いのノムさん
突然の訃報にショックを隠せなかった。栗山監督は自身の心境を表す言葉を慎重に選んだ。現役最終年には選手と監督の立場で、その後は指導者の大先輩として接してきた野村さんとの別れ。「一回も褒めてもらうことがなかった。『お前、頑張っとるやないか』と言ってもらうために一生懸命やってきたつもり。もう少し自分が前に進む姿を見てもらいたかった」。その両目は少し潤んで見えた。
同じチームで過ごしたのはわずかに１年。それでも野村イズムは指揮官の中に根付いている。「１年目（９０年）のミーティングノートは（自身の）ベースになっている。野球界でみんなが知っている、配球とか、こうするべきとかいうことを野村さんが整理してくれた」。現役引退後、解説者として活動した期間にも「『ノムさんとやっていなかったらゾッとする』と思ったことがいっぱいあった」。感謝の言葉が次々とあふれ出た。
特に記憶に残るのは、東京Ｄの監督室。「監督室に呼ばれて、思いっきり怒られた」。苦い思い出が残る一室に、いまは自分が監督という立場で入るようになった。「今は俺がそこに座っているけど、（監督室に）入るといつもそれを思い出す。しかられることはすごく大事なことで、ずっと残っていく」と、当時を懐かしむように振り返った。
一度も褒められなかったことは、自身へのエールだと受け止めた。「なんとかしてやると今でも思っている。『お前なんて一生褒めねぇ』っていうのは、頑張り続けろ、もっと努力しなさいということだよね」。野村さんの下で学び得た知識でチームを勝利に導くこと―。それが最高の恩返しになる。（小島 和之）
2/12(水) 8:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-02110215-sph-base 期待してる選手はとことん厳しく叱咤激励するって聞いたけど、自慢？ 一流 厳しく接する 突き放す
二流 誉める
三流 無視
これがノムさん流 >>3
叱咤激励でもなく、ガチで嫌われてた
こうやって美談仕立てにして自分飾るあたりが鼻について嫌いだったんじゃないか >>5
今岡は常識では捉えられない天才。
努力の人野村克也が一番苦手とし、理解できないタイプ。
長嶋茂雄に近いタイプの打者。 星野の癇癪と、野村の憎まれ口は、
青少年育成の野球と真逆だと思うんだけど。
なぜこんなに持ち上げるのか不思議でならんわ。 ノムさんはマー君を育て上げ
クリさんはゆうちゃんを育て・・・なんでもない >>12
ずっと上司にケチつけられたら、
認めてもらってると思える？ >>13
高校野球見てみろよ
納得すんだろ
そんな綺麗なもんじゃないよ野球
というかスポーツは 栗山は印象ないやろな。ノムさん
一茂と同レベルだろ ヤクルト監督時代の野村克也は何があっても他人を絶対に誉めないのは
業界なら有名だろ 都会のおぼっちゃん顔だもんな
野村が一番馬鹿にしそうなタイプだわ 数十年野球やってて
１年一緒にやってただけの控えのやつに愛着なんて湧くか？
割とマジで興味無かったんだと思う >>1
ノムさん「天国から君を褒めてあげるよ栗山君」 大卒、しかも学芸大の栗山はノムさんが一番嫌うタイプ >>13
ほんとこれな
老害の死を機会に悪弊悪慣例を一掃して欲しいわ 「投手に名監督なし(藤田さんを除いて)」 by 野村 >>13
ノムさんの憎まれ口の3割はマスコミへのサービスだと思ってる。
星野の癇癪は生まれ持ったキチガイ でも日ハムは栗山監督に本当にお世話になっていると思うんだよね
だから、栗山監督は本当に凄いと思うな
野村監督もその姿を見ていない訳がないと思うよ 田中「（ノムさんには）一から教えてもらった」
TDN「（KRYMには）一から教えてもらった」
何か違うんだよなぁ >>9
確か現役で辛くて限界な時に
ノム 「お前みたいな選手は （ベンチに置いとくと） 便利なんだけどなあ」
言われたのが、
若い時はその意味が分からなくて悔しいだけだった、って話でないの
確か解説者になってからはノム本読み漁って独学で盗んだと言ってた
今、監督の立場になると理解できるって言ってたよ
それが大谷とかの 「俺は褒めない」 に繋がってるし
あと、「一流じゃないけど練習だけは欠かさず両打ちでベンチに置いとくと便利なやつ」 って部分で
杉谷があまりにも自分に重なるんで思い入れはあるらしい。 スワローズ時代の人にとっては特にそうだったんだろうね。 まあ栗山はいかにも褒めたらダメになるタイプだわな
嬉しくなって笑顔満載になって渇望感がなくなってしまうタイプ 現役時代の栗山は国立大卒というだけでクレバーな選手には見えなかった .229(96-22) 1 4
これを誉めろって逆に難しいわ >>13
体育の授業ならそうだけど、野村星野のいる場所は年間予算数億の事業だよ。
そりゃ檄も飛ぶでしょ >>36
野村ファミリーの末っ子って感じだもんな新庄ｗｗｗｗ 唯一一緒にやった年（その年で引退）
69試合 96打数 22安打 1HR 4打点 3盗塁
打率.229 出塁.253 長打.281 OPS.534
どう褒めろっちゅーねん
引退間際のベテランで育てた感覚も無いだろうしな 褒めて育てるなんて嫌われたくないやつが、自分を綺麗に飾り立てたいだけの場合がほとんど
プロスポーツの世界で必要なものは闘争心だよ 栗山は解説のときノムに褒められてたの覚えてるけどな
「栗山のやってることは学術的だから、ワシは見てる」って そりゃ、１０年近くフロントの犬をやって褒められるわけないだろ 野村は選手にどう思ってるか聞いたうえで「違うだろバカ」ってやるからまだ納得の仕様があるんじゃね >>29
そうすると、ヌルいのしか育たないけどいいの？ >>1
こいつはとにかく言葉が軽い
何言っても説得力ない
TVではその方が好まれるからよく使われてたな >>51
俺も嫌ってはいない印象受けるけどね
公式にドヨイシィする事は無いけど、こと野球の考え方においては
一番ノムの思考を深いところで受け継いでるのは栗山じゃないかと思う時はある >>36
新庄の才能を高く評価してたからな
なのでいかにやる気を出させるかが指揮官の腕の見せ所だった
それがよくわかるエピソードが
ノム「おまえは何番なら真剣にやってくれるんじゃ？」
新庄「そりゃ4番っすよｗ」
↓
翌日から4番 選手時代の栗山に興味はなかっただろうけど監督としての栗山には一定の評価してそうだったけどな >>62
フロントの犬なんて、フロントと揉めて辞めたことのあるノムさんにしてみれば
廃棄物とかの扱いなんじゃないの？ 嫁さん貰ってないからな
はよ結婚しろって野村は言ってたんだろう ノムさんから結果論を言わせりゃ日本一って言われてたな。褒め言葉として受け取ってもイイんじゃないか 結局先生の評価は教え子がどう感じたかによる所が大きいからな。
そういう意味ではやっぱノムさんって凄い監督だったんだなと思う >>62
確かに基礎的な野球の理論を言語化したのがノムなら
その先の新しい実験に興味が無い筈無いわな
たぶん去年のショートスターターに関しても
記憶する限り、ノムは公式な場で是も非も言ってないと思う >>36
ノムさんはイチロー以上の才能とまで言ってた
実際バイト感覚で野球やっててメジャーまで行ったからな >>62
そうかな？
北海道日本ハムが日本一になった時、野村は涙の意味が解らないとバッサリ切ったし、一方で栗山も引退してすぐに雑誌のインタビューで野村監督の野球は面白くないと言っていた。
この二人はガチで仲悪いよ。 厳しく接すれば嫌われるのも仕方ない
嫌われるのを覚悟でチーム強くしたいんだろう
問題は栗山みたいな選手にもフロントにも嫌われたくないから
ファンに嫌われることを選ぶ人種
ああいうのはマジ好かんわ >>15
どうでもよかったらケチすらつけねーよ
とことん無視 >>1
勇気出してゆうちゃんを切ってたら褒めてもらえたかもなw 「俺が言ってるのと違うタマばかり追っかけとるからや」 >>72
だよな
日本一という結果出した点だけ評価して、あとは斉藤の晒しあげやフロントの犬とか野村にとっては嫌いなタイプそのものだろ
星野みたいにフロントに金出して強化しろと意見言えるタイプは世渡り上手くて尊敬しても、フロントの言いなりの犬は嫌いだろ 野村にとって監督業とは選ばれた人間の仕事で、増してそれで日本一に
なれてこそ真の一流という考えだったが、
ヤクルト時代に干した栗山が、監督になってあっさりと日本一になったときは
「栗山みたいなのが日本一になるようなことがあってはならない」と言うような
ことを言っていたので、虫が好かないんだろうなとは感じた 今の球界は栗山みたいな無能だが癖のない調子のいい奴が監督になる
栗山が監督になれたのは信仰する宗派のおかげ
そんなふうにノムも栗山にはガチな批判ばかりだったな
選手としてもレギュラーの座から落としたり
まあ、ヤクルトもセンターが栗山から最後は飯田になって黄金時代になったので、
結果的には正しかったのだが >>82
日ハムと楽天は最近のメジャー式の超フロント主導のチームで、
監督は本当に現場監督でしかなく、しかも現場の采配や起用までフロントが指示を出す
日ハムの梨田監督は新人やトレードの補強や人事について意見するどころか、
ドラフトで誰を指名するのかも前日にフロントから知らされただけとか
ノムのような昔気質の野球人には信じられないだろうね
ノムも楽天で三木谷の介入に抵抗していたが 国立大出だから嫌われてたんだろう
学歴コンプの塊だし 栗山はノムさんに監督代わって出場機会減ったんじゃなかったっけ
とまぴょんだったかも >>70
新庄もオフに追い込んで筋トレしたり、家でも素振りもしていたし、
本人が言うほどいい加減ではなかった。
ただ身体能力や運動神経があっても技術的に不器用で形を作れなかったんじゃないの？
打撃フォームも一流打者はモノマネになるくらい独特の形を作り上げるけど、
新庄は意外と個性がなかった。
打撃コーチなんかも昔の暗黒期阪神はコロコロ変わったのかな？ >>1
> 野球界でみんなが知っている、配球とか、こうするべきとかいうことを野村さんが整理してくれた
うーん、微妙な評価だなぁ
「そんなことわかっとるわ」と思いながらミーティングを聞いていたとも取れるし >>13
プロの世界と青少年育成を一緒にするのがおかしい
プロは舐められたら終わり >>72
現役時や若い時はそれに近い事野村に対して言ってる人は多いよ
大抵指導者になった時やベテランになった時に初めて理解できたという人が多い >>88
どちらもそう
笘篠はナルシストとかなんとか
脇役タイプの選手なのに主役のようにプレイしたがるから使いにくいとか >>91
同意
高校野球とか学校教育の一環の野球と、飯を食うための真剣勝負の野球は別
まあ、星野の暴力や罰金での恐怖政治は流石に時代遅れとは思うが 何かを目指す組織には嫌われ役が必要なんだわ
去年までの日ハムにはそれがいなかった
今年は小笠原という嫌われ役が入ったから選手も練習しまくってる
そういう状態のチームを何年も維持してきた栗山
ああいうのが監督だとファンにとって百害
ファンというのは選手、球団、ファンの3すくみの中で
唯一順位を気にしてる人たち >>49
メニエール病でセンターを守ってるときにグラウンドが揺れて見えたとか
そんなので打率も残せるわけないしな
引退はノムとの不仲以前の問題 江本が栗山が野村に似てきたと誉め言葉で去年言ってた 栗山は監督になるとかに送りバントの得点期待値とかを持ち出していたな
セイバーがベースで野村野球は関係ないような気もするが 栗山はあの戦力でようやっとる
去年もリーグ優勝まであと一歩というところまできた
補強してくれんからどーしてもガス欠になる
栗山の責任にするのは気の毒ではある 学歴コンプレックスって厄介だよな
こじらせればこじらせるほど自分が惨めになるし >>98
大谷をほとんど褒めなかったのは少し似ているかも
それでハンカチに甘いところとか
ノムも主力の古田や池山に厳しくて、戦力外で移籍してきたベテランとかには優しかったな >>100
選手枠を余らせるチームだしね
ピークをちょっと過ぎると主軸の中堅でもすぐに放出するし
それは三原社長のころからのチームカラーだが 思い出した。東京ドームの開幕戦大森の抜ければサヨナラの当たりを、栗山がダイビングキャッチしたのに、そのシーズン柳田を重用して栗山引退の流れだったのが >>90
ナベQが頭で分かっていてもその理論を分かりやすく口で説明出来るのが野村さんと工藤さんと言ってた 国立大学出身だから理不尽な虐め受けてたよな。監督として成功しても言い掛かりに近い駄目出し
しかしなかったし。ノムさん好きだけど、栗山への扱いだけは本当に駄目だわ。 >>108
病気でまともにプレイできなくなったんだよ
あと学歴もあるから、キャスターの仕事がとれたし
佐々木信也と同じで早い引退は吉だよ 国立大だからと言ってる奴が学歴コンプレックスそのもの
テスト生上がりの野村にとってはその4年間で一軍に定着した方が価値がある >>109
栗山が監督になったときなんで栗山みたいなの監督にするんだとか言ってたし、
日本一になってもなんで日本一になったのか分からないみたいなこと言って
せいぜい大谷褒めるだけで栗山ガン無視だった酷い扱いを言ってるんだよ >>71
このときは先に、敬遠打っていい？って聞いてたんじゃなかったかな 「目を潤ませ」の部分は必要だろうか
どうしても違う意味に取れるな 新庄の敬遠球ホームランだが、ノムの子分の柏原コーチは、
日ハム時代に敬遠の球をホームランにしたんだよ
リアルタイムで知ってるけど
だから事前に申し出れば反対されるわけないわな
むしろ柏原がやらせたか、柏原の話を聞いて新庄がやろうとしたのか ノムも鈍足なのにホームスチールを七回最高だっけ？
敬遠球を打つとかそういうのは、ノムは好きだろう 栗山はメニエール病さえなけりゃ、単打単打でも生涯打率3割いったよ。
足りなかったのはデカい身体だけだわ。
でも、なんだかんだ言って現役最後の年は使ってもらえなかったからな。
栗山がいくら感謝の言葉を言おうが、野村さんは栗山みたいな取り立てて突出したところのない、中途半端な国立大卒選手を嫌っていたとしか思えない。 >>110
同意
栗山については、二流選手で野球への取り組みも特別凄くないのに何故、監督に？という素朴な感想じゃないの？
学歴とか以前に >>120
阪神でも坪井や和田に「三割でも長打も盗塁も少なくて守備も平凡で使えない」とボヤいていたわ
。
栗山もそんなくくりかな？
脚は速いけどね。
飯田みたいな強肩もないし。
たしかに優勝をガチで狙うには、レギュラーにするのに中途半端とは言える。 >>121
ノムはお前みたいな見る目ない人間だとは思えないわ。嫌いだから評価できなかっただけ。 厳しく言われてならマシな方だわな。スルーされてた連中こそ期待値０選手。 お前は褒められないだろうな…
そのかわり叱られてもいないだろ？
野村は一流は叱り、二流は褒める。
三流以下は無視だから。
怒られたのはお前がバカだからだ。 叱って理解して改善される奴は叱る
何言っても無駄なら放置 >>130
二流選手って監督の能力と関係ないし、野球への取り組みって病気だった一年一緒だっただけで分かるの？
お前の言ってる判断の基準がおかしい 大卒のイケメンだった栗山のことは嫉んで嫌いだったからだろ。
解説者時代も噛み合ってなかったし。 >>88
笘篠は長距離打者でもないのに振り回すからノムさんが自分のセールスポイントを活かせと指摘したが直そうとせず結果干された >>132
日本球界はまだまだ一流選手やスター選手を監督にする傾向も強いし、
生え抜きや学閥も影響する。
日ハムと全く無縁の二流の栗山が何故？とは誰しも思うところ。
学歴も、球界にほぼ誰も出身者がいない大学だし。
王、長嶋や田淵のように監督の名前だけで客を呼べるスターでもないし。
仕事の取り組みなんて一年付き合えばわかるわなぁ。 id:qo10JZw90
よほど学歴に劣等感や苦労があるのだろうか。
お大事に。 >>51
ただノムさん的には
なんで栗山さんがリーグ優勝日本一になれたのかはさっぱりわからないと言ってた
指揮采配は目を見張るものはないんだと >>138
単なる世の中の偏見を並べてるだけだな、老害に相応しい思考方法。ノムはその辺の思考と真逆なんだが。 >>140
大谷1番起用を目の当たりにしても目を見張るものがないってのも凄いよな。頭良くて柔軟でも
好き嫌いは本当に人の目を曇らせる メニエール病もあって控えになった栗山
同じく大卒だが性格に難があって嫌われた笘篠 野村と栗山の確執は物凄かったからな
まあ、お互いいつかあの世で和解できるのかも知れない >>128
ミーティング中に落書き書いてる奴はどうしようもないだろ
問題外 >>145
栗山は今回のインタビュー、よく引き受けたなあと思う。
出来れば、インタビューにも応えたく無いだろうし、野村の顔も見たく無い位だからね！ 栗山みたいなのは野村は嫌っただろうなあ。
フロントの言いなりで自分がないような世渡り。 柏原純一は南海時代、偶然ノムさんの家の近くに引っ越したら
おまえ毎晩寄っていけと言われて、素振りした。
一日だけ、どうしても人と食事に行かないといけない日があって、
今日はすみませんと言って午前２時ごろ帰ってきたら、
ノムさんが柏原の家の前にいて、おいやるぞと。
柏原がハムに移籍して、ノムさんが西武やロッテの時も、技術指導をしてくれた。
お前は野村からいろいろと投手の癖とか教えてもらってるんだろうと言われた。
柏原ってのはノムさんに見込まれて、気に入られたんだろうな。
門田のことは、あいつには本塁打王取ったとき、２００万の時計あげたのに裏切りやがってと
文句言ってたらしいがｗ 長嶋、原、栗山
大卒のスター選手にはことのほか嫌味をいい続けた野村克也 >>39
クソみたいな掲示板の五毛党の汚いレスばかりの中で
なかなか読ませる素晴らしい分析だな
納得しかない 亡くなった直後でいい話ばかり出てくるけど好き嫌いがはっきりした人だったから嫌な思いした人間も多数いるだろう
栗山はまあ嫌われてた方の人だよね TBSの番組で監督時代の選手何人覚えてるかっていうのやってて
栗山は答えたけど嫌いって言ってたわ >>3
いや、野村は気に入った選手には文句はあまり言わない。
阪神では新庄の実力を高く評価して自由にやらせていた。
逆に今岡などは全く評価せずレギュラーからも外した。 >>151
最近は処世術がすぐれてるのが監督になってると愚痴ってたな。
宮本慎也が去年退任した後、
最近の選手は傷つきやすい、これからはあまり選手が傷つくようなことは
言わない方がいいのかもねってノムさん言ってた >>155
それはいいけど、前妻さんやその息子にしたこと、サッチーのせいで迷惑した人がたくさんいるのに
いつのまにか素晴らしい夫婦になってるのが理解できないわ。 飯田と柳田を抜擢して結果、柳田は一発屋で終わったけど飯田は主力になった
笘篠のかわりに飯田、栗山のかわりに柳田だっけか >>160
人生、全部は救えない
迷惑をかけたり憎まれたりもしたが
それ以上の賛辞がノムさんを包んでいる サッチーは一癖も二癖もあって嫌な女だっただろうと思うw
常に自分が親分でいないといけないタイプ。
野村克也は強い女に敷かれたいタイプだったんだろうなあ。 ノムさんは、最初の奥さんも紹介だったし、恋愛をしたことがないと言っていた ノムさんは優しいんだよな
だからガツンと行くには劇薬や度の強い酒
みたいな気付けが必要だったのかも
それが沙知代だったのかもね
家でボヤいてたら現場にサッチーが電話かけてきたり
迷惑かけてたからねw
ノムさんにとっては生きるための
ガソリンだったんだろな どう読んでも野村に思い入れはないし親しくもなかったんだろ ノムさんが一番すごいと思った投手は池永だと言っていたな
オールスターで組んで、フォアボール出すかもしれませんけど気にしないで下さいと言われて、
１アウトとったあと、満塁にして、ゲッツーで抑えた。
お前、あんなにいい球あるのになんでゲッツーとるまで使わなかったのと言ったら
「野村さん、オールスターはお祭りですよ。盛り上げないと」と言われて、
こいつはすごいと思ったんだと。 ノムが栗山に嫉妬したのは確かかと
でも学歴だのルックスwだのではなく、現役監督のポジションにだね
監督を辞めた時のケーシースタンゲルの「70歳になるんじゃなかった」ではないけど、
「なんであいつが監督をやれて俺に話が来ないんだ」とか羨ましく見ていたと思うわ 血統犬は確かに
親がチャンピョン犬で優秀なら子も当たり前のように優秀だし
親がボンクラなのに子は毛並みよく能力的にも優れている
なんてことはまずないねｗ
絶対にないといえるｗ >>169
原とは入れ違いだね
ノムが引退して解説者になった年に原が入団
原の最初のキャンプを取材して、
「181もあって大きいのに目立たない」
「ユニフォーム姿にオーラがない」
「原は二球で抑えられる」
「バックトスとか派手なことばかりしたがる」
と酷評していたわ
でも原が引退するときはヤクルトに誘ったんだよね
原も感謝して手紙を書いてな
原も巨人の寮にノムの本を置いて若手に読ませたりリスペクトしていたよね 人間も三世代三親等ぐるみで徹底洗浄すれば
皇族みたいに同じ顔しか生まれてこなくなるだろうｗｗ >>152
柏原、藤原、門田とかを抜擢していたな
地元大阪出身の六大学出の富田は、
「野村監督は大卒嫌いで、そのせいで干された」みたいなことを言ってたが
富田も毎晩タニマチにつれられて飲み歩いていたそうだし、
門田や藤原に力で追い抜かれただけにも思えるが まあ品種を固定するのには同じ条件の持ち主同士をひたすら掛け合わせるしかないんだろうねｗ
優秀なチワワと優秀なレトリバーを掛け合わせて出来るのは優秀な仔犬ではなく
意味不明な雑種ってだけだねｗｗ >>178
柏原はノムさんの阪神時代もコーチで呼ばれてたし、わりと馬が合ったんだろうな。 現役時代ホームへのヘッドスライディングで顔面土まみれしか印象がない 野村ID野球とか言われる前の時代の選手だったもんな 現役時代ホームへのヘッドスライディングで顔面土まみれしか印象がない >>166
野村は優しいというより、野球以外の部分では優柔不断だったのでは?
だからサッチーみたいな口うるさいけど自分のことを好きな人がいることで
身をゆだねることができた。
さすがにサッチーが現場の選手起用にまで口をだしたり、少年野球のオーナーとして
野村の名声を借りて親御さんに横暴をふるうとは考えていなかったのかもしれないが。 野村は母子家庭育ち。ありていにいえばマザコン。女性のハイコントロールに慣れてて
心地良いんだよ。 国立大卒に嫉妬してたジジイじゃん
ここは普通に野村のダメな部分だな >>177
ハプスブルク家はシャクレが固定されてたな > 特に記憶に残るのは、東京Ｄの監督室。「監督室に呼ばれて、思いっきり怒られた」。
東京ドームにビジターチームの監督室なんてあるの？ >>72
ノムは栗山みたいなのは嫌いと言ってたよ
ベンチの顔色ばかりみてるようなやつは嫌いって >>186
高卒が大卒を嫌うと言うか高卒をあからさまに見下す大卒が嫌われるんだろ
おまえも自分を見下す相手を好きになれって難しいだろ >>195
高卒が大卒を親の仇のように嫌ってるんだよ 栗山は特に好きじゃないが、学芸大出身者らしく
学生時代にはちゃんとまじめに教員資格関係の授業を受けてて、
それが監督としても多少生きてるんじゃないかな
と思えたりするときはある。 >>121
現役時代の栗山は打率はそこそこ高かったけど四死球が少ない選手で、
3球目までに簡単にボールくさい球に手を出してポップフライということが多い
実際の成績以上の貢献ができない選手だったよ。
そしてセンターとしては特に肩が強いわけでもないので、野村からの評価も低かったと。
まあ野村が個人的に好きでないタイプというのもゼロではないだろうけど。 すでに認めてる選手は褒めない
途上の選手だけ褒める >>192
「褒められたことはなかったけどお世話になりました」と記者の前で慇懃に言う栗山より、
亡くなったと知ると即座にインスタやyoutubeで反応する新庄じゃ、
そりゃ新庄のほうがかわいいのは当たり前だな。 栗山はガチで冷たくされてたからな
八方美人な調子のいい奴が嫌いなんだろうけど >>202
インテリなとこが好きじゃなかったかも…
と思うのは穿ちすぎかな >>201
球団関係者で勝手にインスタやyoutubeやる奴は頭おかしい奴 >>200
工藤は家にモニターが６つくらいあって、全部の試合をチェックしてるそうだからな。
それなりに野球に投資してるよ。この冬も、アメリカへ視察に行ったみたいだし。
ノムさんが工藤に、はやく指導者としてユニ着なさいと言ってたり、
伊東が西武の監督辞めるときに、君は野球をよく知っている、やめるのは球界の損失だと
言っていたのは知らなかった。 >>13
まあ素質のある奴ならその通りだとしても
素質のない奴、見込みのない奴が無視されるのはどんなタイプの指導者でも変わりない >>26
自分の息子は大学に入れてるのにね。プロに入れるつもりはなかったからいいのか。 >>204
新庄は世捨て人みたいになってたのに、
ノムさんが亡くなったら即座に反応して、
メッセージも華があるし、あいつはすごいと思ったよ >>207
コンプがあったから大学へ行かせたんだろうな。
俺は行かなかったから大学なんて行かなくてもいいとバカにするよりは、いいと思うけど。 >>13
かといって下手に褒めたら向こうが勘違いして
そこで成長が止まってしまった例も少なくないしな
世に言う誉め殺しも相手を潰す為に敢えて誉めまくる手段
まあ、飴と鞭のバランスは永遠の課題だが >>191
野村の栗山嫌いはもう生理的なもので、学歴がどうとか
上の顔色をうかがうとかは後付けのような気がする。
野村にしたって、上司の顔色を伺っていても馬が合う奴は好き
みたいなパターンもゼロではないだろうし。 栗山が監督になって、あいつが監督かよと思う人は、ノムさんのほかにもいたとは思うよ。
ハムは処世術で監督にしたというより、
ハムが監督に求めるものを持ってるのが栗山だっただけで、
そのへんはノムさんたちの時代の常識とは全然違うということ。
例えば、鳥越はすごく評価が高いけど、
会長には、監督は格が必要だという認識があるようで、
それで城島が呼び出されてるわけだしな。 >>215
引退したとき30で前年はレギュラーだったからね
そんな引退間際ってわけじゃないよ >>216
開幕投手には格ってものがあるからな
それと同じ >>198
弱いチームのレギュラーっでそういうのが多いね
。
優勝をハナから諦めているのか、個人記録は良くても中身がみたいな。
高木豊とかそんな感じだったな。
消化試合の固め打ちで帳尻合わせの三割とか。 率は高いけど四球選ばないから出塁率高くない
振り回すから進塁打とか期待できない
ノムさんが嫌いなタイプ ノムさんは、プロの中でも目を引くレベルで才能があるやつ、
才能はないが必死に努力する奴には目を掛けたんだろう。
栗山君は日本一になった監督ですねとおべんちゃらを言うような性格でもないし。
嫌いな奴は嫌い、それもノムさん。 栗山と同じく嫌われたのが笘篠弟
非力なくせに振り回してた >>203
でも栗山って口だけで薄っぺらな感じがここ数年凄く出てるよ 栗山も栗山で期待している選手には厳しく接し
大して期待していない選手にはこれより成績が下がらないように上手くおだてる事に徹する
大谷と斎藤に対する接し方の差も如実にあらわれている >>1
俗物野村克也は国立大学出身の栗山英樹に嫉妬して
徹底的に干したからな
確かにメニエール氏病ではあったがその頃は状態が
良くなってた栗山もやる気を失って引退してしまった >>231
それくらいでやる気無くして引退ならどのみちダメだろ
戦力外で自由契約にしてもらうとか、他所に移籍してもらうとかして現役を続ければいいだろう >>186
俺の高校は進学校ではなかったが、大学行くとき就職する奴らから、
まだ勉強すんのか？俺なんか小学校の半ばで放棄したのに、なんて口には出さんがそんな眼差しを、
受けたような気がする。 >>212
現役の時は見るからにスマートな都会育ちって感じあったからな 中距離の安壊かぁ。そりゃ相性は良くはないわな…。嫌われてたとしても栗山さんのせいではないし野村さんが悪いわけでもない
こりゃもうそういう星の元に生まれたとしか言えない。でも一番自分が成長出来る相手とも言うから栗山さんの感謝の言葉も嘘ではないと思う 嫌われてたけど監督初年度に若松以来の外野手出身の名監督になれるかもしれないって絶賛してたな >>223
バット短く持てと言われても無視して振り回して凡退
ベンチが凍りついたらしいな 栗山って現役時代野村に怒られるレベルの選手だったのか？ 野村みたいな選手を好き嫌いで測るような奴は死んでも地獄行 人間好き嫌いはあるから野村が栗山や笘篠が嫌いでもいいが、
嫌いならさっさとトレードに出すとかすればよかったのにね。 >>242
んでもって笘篠を広島かダイエー（当時）に放出するいびりでもすんのかと思った。
松本典子が芸能界復帰してもローカルタレントちゅうわけで。 >>242
不必要なトレードで相手得させても損しかないだろｗ >>232
もう現役でやる気力がなかっただけじゃね？ 持病持ちの栗山と飯田
どっち使うか言われたらそりゃ飯田使うわな。 さっきYouTubeでみた南原の番組で、教え子の解説はどうですか？って聞かれて
この人は結果論言わせたら最高だ、実況はまだまだだけどって褒めてたよ
いや、これ馬鹿にしてるのかな？w >>224
名将に「なりかけた」けれど、「ワシが育てた」教や「常識を疑え」教に入信してしまい、
徐々にダメ監督になっていくような、今はその分岐点。 俺も耳が良くなくて季節の変わり目は目まいするんだけどプロスポーツ選手でメニエールは致命的だと思うわ。メニエールは完治しないでしょ 捕手→セカンド→センター
ノムさんがきてからの飯田のポジションの激変ぶりは笑う
それで対応できる飯田のポテンシャルも凄いけど >>245
代わりにスワローズの弱点補強に役立つ選手を取って来ればいいじゃん。
自分のところにいらない選手を在籍させてもチーム内の空気が悪くなるし、
そいつの商品価値も落ちるしいいことがない。 栗山が弾じゃトレードしてもたいした選手も取れんて
そんなに凄いなら引退せずどこかが拾うよ 監督として成功した栗山を野村は苦々しく思ってただろうな 高卒野村克也のエリート栗山への嫉妬と憎悪は異常
基地外野村克也 >>110
その考えがコンプレックスそのものなんだが
高卒には理解できないか 栗山は選手としては二流だったからな
能書き、理屈だけの人間だと野村にはナメられるだろうな >>198
元々大学でピッチャーと内野手やってた
肩を壊して外野手に転向
苦労して入団してるけど元々が目立ちたがり屋 選手や現場よりもフロントへのご機嫌取りやってるような奴だって
見透かしてたんだろ
いくつになっても自分が一番かわいいってタイプだもんな、栗山は
だから婚約もドタキャンするんだろう ヤクルトの監督を始めたのが55歳
そこから30年で自身のパブリックイメージを一変させたノムさん >>264
ヤクルトの監督を始めた時点で５０超えてたの？
スゲーな。
まるでドラゴンボールZをやり始めた頃には既に５０超えてた野沢雅子ばりに凄いｗ
５０超えて全盛期かよ・・・・・って。 >>265
55歳かな？
45歳で引退して10年間解説者
「私は監督コーチの仕事に色気がないから、遠慮なく本音の解説が出来る」
とか言ってたが、本当は監督をしたくて仕方なかった
それでも、球界のドンの鶴岡に、南海の解任会見で「鶴岡院政で首を切られた」とかまともに批判して、球界から半ば干されていた
関西やパリーグ球団は鶴岡へ忖度するしな
ロッテの監督の話はあったが、自分を拾った金田に代わってだから、
さすがに金田に悪いと断ったとか
ノムの話だとサッチーが必死に財界のコネでヤクルトに押し込んだとかなんとか 前に日本一になったとき財界さっぽろつう地元誌でファイターズ優勝特集やっとったがそこにノムのインタブー載ってて、
出だしはいつものとおり「外野手のくせにﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…」だったが「これでアイツは三原さんに並んだんや」ともつっててそれは持ち上げ過ぎだろと思いました 今岡もコメント出してたな
ノムさんの教えを指導に生かしてたりして ノムは好き嫌いはっきりしてそうだもんな
嫌われてたんだな >>162
妬みだよな
顔は良いし優しそうな栗山さん
ジャガイモみたいな顔と体型のノム >>263
そして気持ち悪いが通常運転の伝説のガッフェになった 栗山は知的で都会的なイメージだから
野村みたいな野暮ったいイメージでドクズな奴からは嫌われたんだろう >>77
ノムの場合はどうでもよい選手は晒し者のして追い詰めて放り出す
嫌なヤツは徹底して追い詰める おっさんイメージしかない野球をトレンディードラマにあやかって女を球場に呼び込もうとマスコミが宣伝した時期とも重なってたな
西崎や阿波野が有名だけどそれらの二軍扱いみたいな感じで栗山も扱われてた
女子アナがアイドルや女性タレントに向けて私服などのオシャレ感が野球選手に見えないでしょとか聞いてワーキャーやってたの覚えてる >>276
当時イケメン扱いされてたナベQが後年あんなおじさんになるとは >>269
ツンデレの見本のような爺さんだな。松本人志には真意が伝わらなかったようだが 栗山は選手への接し方はノムさんのやり方をまねてる部分を感じるがさすがに無視はしないな >>263
その観点で考えると、野村は星野仙一のことも嫌いだったかな? >>104
眼鏡、大卒と野村が嫌う要素の持ち主だから >>175
グラブトスだろ
バックトスなんか高木守道だけ >>280
阪神フロント陣に星野を薦めたんだから嫌いでは無かったと思う ホントに知ったかゆとりマンが多いなあ
野村克也の栗山英樹と笘篠賢治への憎悪は
当時のファンならみんな知ってることだぞ 苫篠兄弟は頭が兄貴で体が弟ならすげーいい選手なったろうなーｗ 笘篠に関してはノムの指示を無視してブンブン振り回してた点で
ある程度本人にも問題があったように思える >>287
身体能力は抜群だけど何やらせても雑な上に
スター気取りでカッコつけたことすんだよな
期待値高かった分ムカつきが増すタイプだったわ
ノムにイビられてしおらしくなったのが広島で生きたんじゃないかｗ 栗山とノムが一緒にやった時に、栗山はメニエール病が発症して引退に追い込まれたんだよな ■ 野村克也 追悼特番
2月15日(土)
･目撃！にっぽん 選 ｢ひとりを生きる 野村克也 84歳｣ （NHK総合 10：05〜10：40）
・師弟物語〜人生を変えた出会い〜 「田中将大×野村克也」 (NHKBSプレミアム 11：00〜12：00)
･徹子の部屋 【追悼・野村克也さん】 （BS朝日 12：30〜13：00）
･【追悼・野村克也さん】 ザ・インタビュー〜トップランナーの肖像〜 （BS朝日 15:00〜15:54)
･S☆1 追悼・野村監督 後世に残すべき「ぼやき」をたくさんお聞きください （TBS 24:30〜24:58）
2月16日(日)
･あの日 あのとき あの番組 ｢野村克也さんをしのんで〜名捕手・名監督の人生哲学〜｣ （NHK総合 13:50〜15:00）
･ありがとうノムさん 追悼特別編成 Swallows DERAM GAME （CSフジテレビONE 16:30〜20:30）
･日曜THEリアル！ 野村克也さん追悼特別番組 秘蔵映像でつづるノムさんの野球… （フジテレビ 20:00〜21:54） >>17
基本スポーツは監督やコーチがうるさい
日本は指導者含めスポーツ出身者はバカしかいないからな ノムさん、昔テレビで「おれはそもそも顔がイイやつは嫌いなんだよ。あいつらは何もしなくても女性が寄ってくるだろ」って言ってたよな。 >>35
TDNは学生の頃から頑張ってたから、1からは教えてない 栗山は身体能力がなあ
でも当たりの強さとか古田相手のほうが酷かったと思うで
結局バカより頭良さそうな奴に対してのほうが煽るんだよ
古田はクソヤローと思ってたから持ったけど プロ野球の監督なんだから
別にいい人である必要なんかないわな
それ以上に求められてることがあるから 学芸大卒の教免餅だよね
ノムの一番嫌いなタイプかもｗ >>89
器用過ぎて固まらなかった
飽き性でもあった 本人も言ってるように妬み、嫉み、反骨精神で頑張ったんだから大卒ってだけで嫌いだったんだろ >>142
キャッチャーをセンターにする野村なら大谷1番も考えられるだろう >>284
野村は自身の経験から、星野のようなジジ転がしできる人間でないと
タイガースを変えることはできないと思ったのだろう。
>>300
野村は生理的に栗山を受け付けなかっただけだろう。
野村は人間教育なんて言っているけど、基本的には偏屈な
好き嫌いの激しいおっさんだし。
偏屈だけど野球に関する洞察力はあるから名声を得た人なので、
特に人間性を持ち上げる必要はないはず。 ノムさんに学歴コンプがあったのは確かだろうけど、三冠王取ったり
監督やってるうちに、それは解消したと思うよ
だから大卒選手だからどうとか、思ってはいないはず
逆に、高学歴を鼻にかける奴の方が学歴コンプが激しい傾向にある
野球じゃないが、ミヤダイなんかは安倍総理の人間性を学歴コンプから
分析してたりするが、頓珍漢もいいところなんだよな
ま、野球界で学歴をひけらかすバカもいないだろうがｗ ノムの若い頃は大卒が優遇されたしね
監督になるには大卒、それも六大学の内野手が良いと言われた時代
高卒は子飼で安っぽく扱われた 三木肇の「野村の愛弟子宣言」よりはマシだろ。
正直、野村と三木って入団発表で会ったくらいだろ。
実際、野村は「三木は記憶にない」とやってたし（笑）。 ほー
俺なんて45年生きてきて誉められた記憶なんて誰からのもないけど
ま、プロ野球選手なんてエリートだからな、やっぱ誉めてもらいたいんだな いつもグチグチ嫌味ばっかり言って人間教育が必要なのはあんただろってずっと思ってたが、それをYouTubeに書いたら神社かなんか知らないが、翌日通知がたまってからみたら、
俺のそのレスに、批判コメが9つきていた。
YouTubeは批判的なことは書いちゃいけないらしい。 >>216
すっごく疑問に感じてるのだがなんで池田と鳥越って生え抜き扱いされてるんだろうな 栗山、笘篠って期待の連中に変わって飯田、柳田だったからな
大卒嫌いってそのままみたいな起用に
それでも飯田が結局あれだけの結果残したから大きかったが >>305
三木は同期入団でカツノリと仲良しやから >>307
> いつもグチグチ嫌味ばっかり言って人間教育が必要なのはあんただろってずっと思ってたが
自己紹介ご苦労
ガマの油だなw >>306
そりゃ子供の頃から地元ではお山の大将だろうしな これだけの数字を残してるくせにわざと卑下して「いやいや、凄い打者だったじゃないですかぁ！」と賛美してもらって、内心ニヤニヤ喜ぶのがこの人の屈折した性格。
落合と馬があったのがなんとなくわかる。 栗山が日ハムの監督に決まった時には、「机上の空論だけ言わせれば、
球界でもピカイチ」って、バカにされてたな。
野村と違って、口と実績が伴ってなかったから。 お義理でも絶対に褒めなかったあたり
ノムさんの栗山に対する根深い憎悪がうかがえる まあ結局栗山が現役辞めたあとは会いにきたら嬉しそうにしてたけどな
上り坂のヤクルトではやっぱ出場機会はなかったよ
客呼べるから批判されてたけどさ >>1
球団の意向かもしれんが
カイエンとかキヨ豚とか輝星をゴリ押しするような采配だと
あの世でボヤいとるわお前の事なんか そもそも大選手と呼ばれた人でも、名監督と呼ばれた人達でも表向きはともかく実際の人間性が良い人は殆ど居ないと思う あんな好好爺とした関根さんも若い頃は口より手が先に出る短気だし 最初のキャンプでミーティングを理解してそうなのは国立出の栗山だけって言ってたけどな 若い頃の栗山はイケメンでカッコよかった
人気あったし https://www.excite.co.jp/news/article/Asageibiz_1693/
矢野がね、「監督をやらせていただきます」って俺のところにあいさつに来たんですよ。余談だけど、日本ハムの栗山は来なかったけどな。 >>13 なんか一方向だけで誉めなきゃいかん、みたいのも違う気はするけどね 栗山みたいに選手としては成功できなくても
指導者で実績残せるのはたいしたもんだと思う
ふてくされて犯罪者になるようなのもいるのに >>13
この2人を持ち上げてる野球界って本当に異常だと思うよ
2人ともクズ中のクズでしょ 栗山って不思議な男だな・・・
ｗｉｋｉで成績みたら2軍レベルの選手なのに
よくここまで成り上がったな 星野なんか震災の時ですら自分のことしか考えてない言動が目立ったからな
立ち回りだけはうまいから騙されてる人多いけど やっぱり人間性は重要だよな
江川なんて退団後どこも雇わない
声すらかからないだろうな >>345
あの人は稼げるからだよｗ
人あたりは物凄くいい人だよ >>307 批判コメなんてする奴は、批判付くの覚悟で書くもんだと思ってた
他人への批判を、皆に同意してもらいたいのか？
お前は批判コメントには、批判なんかしちゃいけないと思ってるらしいな >>346
そうかなあ
解説者以外ではテレビでもみないし
人望がある感じはしない あれほどノムにボロカス言われたのに、追悼コメント
出すあたり、高学歴出身らしい処世術だなと思う。 >>350
明るくて恐がらずに寄ってくる子が好きだね 桑田や古田とかも見かけや世間のイメージと違って裏は色々言われてるからなw >>349
一方、同じようにボロクソに貶された城島はコメント一切無し
高卒のアホだから仕方ないか >>354
城島は釣り人が本業で今後野球人としてやっていく気ないし ああいう選手はあまり好きじゃない
ってカメラの前で言ったのは驚いた
そんなこと誰に対しても言った記憶なかったから
でも悪口言われて一人前とも言ってたから
認めてたのかもな ノムさんに新庄が好かれるのはよくわかる
良い意味で素直な新庄は可愛くなるんだろう >>175
ノムさんが平成ベストナイン選ぶ企画で三塁は迷わず原選んでたよ。「長嶋に似ている。選ばざるを得ない」って。
最後に「嫌いだけど。」って付け加えてたけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
