【野球】＜サイン盗み＞米紙が前ＧＭの関与を報道！チームぐるみとなれば２０１７年のWシリーズ優勝剥奪という最悪な展開になる可能性
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２０１７年のアストロズのサイン盗み問題で、米大リーグから１年間の職務停止処分を受け解任されていたＪ・ルノー前ＧＭ（５３）による「サイン盗みの事態を把握していなかった。それを知っていれば止めていた」との声明が虚偽である可能性がある、とウォールストリートジャーナル紙が７日（日本時間８日）、伝えた。
ロブ・マンフレッド・コミッショナーは１月１３日に処分を下した際、サイン盗みはコーチや選手主導で行ったとしていたが、同紙によると「（当時ＧＭだった）ルノー氏は２０１６年に球団のインターンから、相手捕手のサインを解読できるエクセルのアプリケーションの提案を受けた。“コードブレーカー”という名のプログラムは、誰かが試合を観ながら捕手のサインと投げられた球種をシートに入力し、コンピューターによってサインと球種の相関性を分析。それが後に、職員がダグアウトの裏でごみ箱を叩いて打者に球種を知らせることに発展した」という。また同紙は「“コードブレーカー”は敵地でも使用された」ともしている。
ルノー前ＧＭの知識と関与に関する限り「彼は確実に気づいていたはず」と指摘した。アストロズというチームが、組織だってサイン盗みを展開したことが証明されることになれば、２０２０１７年のワールドシリーズ優勝の剥奪という最悪な展開になる可能性が出てきた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-02080069-sph-base
2/8(土) 12:59配信 もう面倒くせえから三回表裏まででサイン盗み有りでやってろよ
一球投げるまでに何分もかかる駆け引きでいいじゃん このサイン盗みがなかったら
ダルビッシュはもっと高い年俸で契約できたかもしれないのに
ある意味最大の被害者だな 手足によるサイン盗みはOKにして無線でやりとりするようにしたらいいんじゃね？ ＞職員がダグアウトの裏でごみ箱を叩いて打者に球種を知らせる
こんなんでバッターボックスまで音聞こえるん？ ベースを盗むだけでなく、
ランナーを刺したり殺したりまでしてるのに、
そっちはお咎めなしで、
なんでサインだけ騒がれるの？ やはりダルビッシュも被害者だった…
アストロズのサイン盗みは2017年ワールドシリーズに加え2018年、
さらにロードでも実施
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「われわれは集団であの扉を開けてしまった」
ほおがこけた前監督は、「17年のワールドシリーズ初優勝に汚点が付き、
まがい物扱いされているのでは」との問いに、静かな口調で語った。
「もっともな質問だ。それについては、全員が自分自身の結論を出すしかな
いと思う。チームが持っていた力を考えれば、そう（まがい物の優勝）
ではなかったと後世に証明されることを願う。だが、質問は理解できる。
残念ながら、われわれは集団であの（サイン盗みの）扉を開けてしまった。
その質問の答えは決してないのかもしれない。われわれには決して
（答えが）分からないかもしれない」
「これからも生き、前に進み、より良いスポーツにしていかねばならない。
だが、何が有利になり、何が起きたのか、またはそうでなければ（サイン盗み
しなければ）厳密に何が起きたのか、本当にピンポイントで指摘することは
できない。だが、それ（サイン盗み）はわれわれ自身がやったことだ」
ヒンチ前監督は解雇の直後、謝罪。当時は、サイン盗みをしていた選手た
ちを叱りつけたと明かしている。 ダルとマエケンはリング貰えるのか
青木のリングは剥奪だな >>13
単なる記念品だから没収はされないんじゃね？
回収も面倒くさそう。 メディアも必死。
サイン盗みがダルの投球にどれくらい影響を与えたかも検証してくれ。 そろそろ202017年のワールドシリーズ優勝に突っ込んでいいか？ やはりダルビッシュも被害者だった…アストロズのサイン盗み
は2017年ワールドシリーズに加え2018年、さらにロードでも実施
そもそものきっかけは、16年9月に当時インターンだったビゴア現運営部上級部
長が「コードブレーカー」と命名したサイン解析用のプログラムを開発、
ルノー前GMに提示したことだった。球団内で「ダーク・アート（暗黒の技術）」
と称されたコードブレーカーを利用。17年6月ごろから18年シーズンの途中ま
でサイン盗みを実施していたという。
17年のWSは、ドジャースを4勝3敗で破り、初優勝。ダルビッシュ（現カブス）
は第3、7戦に先発し、ともに2回途中を自責4と打ち込まれ、敗戦投手となった。
19年については、アストロズの選手たちが体に貼ったばんそうこうの下にバ
イブレーションでサインを送る電子機器を用いた。
【MLB】“潔白”主張のアストロズ前GM、実はサイン盗みに“関与”!?
「選手主導に疑い」
「ブリーチャーレポート」は「ダイヤモンド記者によると、（当時GMだった）
ルーノー氏は2016年に球団のインターンから、相手捕手のサインを解読できる
エクセルのアプリケーションの提案を受けた。コードブレーカーという名のプロ
グラムは、アストロズの職員の中で『ダーク・アーツ』と呼ばれていた」と紹介。
さらに「マンフレッド・コミッショナーはサイン盗みスキャンダルが『選手主導』
だったと報告書に記したが、ダイヤモンド記者の記事は、そのことに疑いを生じ
させ、ルーノー氏とアストロズの分析チームが関わっていたことを示す」と続
けている。
では、この「コードブレーカー」はどのような形で使われていたのか。
「ダイヤモンド記者によると、コードブレーカーは、誰かが試合を観ながら捕
手のサインと投げられた球種をスプレッドシートに入力し、アルゴリズムがサ
インと球種の相関性を分析する。
それが後に、職員がダグアウトの裏でごみ箱を叩いて打者に球種を知らせること
に発展した。
ダイヤモンド記者によると、コードブレーカーは敵地でも使用された」
「コードブレーカー」は大問題となったサイン盗みで大きな役割を果たし、
しかも本拠地だけでなく敵地でも使用されていた。 米国はサイン盗に厳しいね
日本のU18は堂々とやってたな
拒んだ選手は排除 やっぱりな
ダルが滅多打ちにあったのはおかしいと思ったわ チームで誰ひとり、こんなのおかしいと声をあげなかったのかよ
さすが野球だわ ドーピング選手の成績もその選手の活躍での優勝も守ってるMLBがこんな事くらいで優勝剥奪とかするワケねーだろ？
ヤンキー共ってのは口ではフェア連呼しながら不正に甘い。
全員が「我が良ければ」のアンフェアダークサイドに堕ちている自覚あるからな… 守備チームも技術駆使してサインじゃ無い方法にすればいいんじゃね サイン盗みしただけでいきなり優勝
翌年も別のチームで優勝と言う話を聞くと
チーム全体に絶大な効果がある分
個人のドーピングより強力だな もーバッテリーだけ、Apple Watch持たせた方が速くて確実やろ ルノー前ＧＭの知識と関与に関する限り「彼は確実に気づいていたはず」と指摘した。アストロズというチームが、組織だってサイン盗みを展開したことが証明されることになれば、２０２０１７年のワールドシリーズ優勝の剥奪という最悪な展開になる可能性が出てきた。 2017年の甲子園優勝校のキャプテンも逮捕されたしねww >>12
バッターが受信機持ってるならゴミ箱になんの意味が？ ハードヒットにせよフライボールレボリューションにせよ
投球コースが予測できなければ絵にかいた餅だった、という訳か
次は、ピッチャーの投球フォームやパターンを徹底的に分析して
それを打者の頭に叩き込んで次に来る投球内容を予測させる方法が編み出されそう 野球なんて単なるスポーツもどきのレジャーなんだから細かいことは気にすんなよwww >>9
日本みたいに鳴り物で応援とかないからな
テレビ中継でも不自然な音が入ってたりする なんでだよ、藤川球児は宣言してからストレート投げても打たれないのに 古田敦也は捕手の時、1球1球監督の方を見てたけど。 ルノーが関わってないわけ無いわ
勝つためだったらどんな汚いことでもやるが信条の男だぞ
どう考えても主導してる >>18
デーモン閣下があと10万年以上生きなきゃ見れないのか 二塁走者がコースを教えるのもいまはダメだもんな
むかしは普通にやってた記憶があるが サイン盗みがダメなら
もう無線でバッテリーがやり取りしたらええやん
サインのやり取りが長いのも駄目なんでしょ こんなので剥奪されたら日本の国際試合のタイトルだってほとんど剥奪される >>50
そうなるだろうな
アメフトだってサイン盗みが原因でヘルメットにスピーカー付いたんだから サイン盗み禁止なんてただの紳士協定だろ
下らんな。欠陥競技だわ むしろ盗みあうことこそ野球の基本だと思っていたのに ごみ箱たたきとか普通にバレるだろ
どうみても電子機器使ってる なにがだめなん？
それも戦略だろ
嫌ならサインもらったら即投げろ
サッカーでファールでもないのに演技するようなもんじゃん 菊池雄星が打たれたのもサイン盗みのせいってことになりませんか >>58
アメフトって最初からサイン盗みオッケー、テクノロジー推奨だったはずだが？ サイン盗みより松ヤニとか飛ぶボールとかドーピングとか本質的な部分を何とかしろ 外の変化球を内のストレートに、というようにリバースするサインを
投手か捕手が時々出せばいいだけでは？ ヤクルトは青木に事情聴取して
内容を公表しろ。
こんな奴が名球会で野球殿堂に入るのを
しっかり阻止しろよ。 むしろテクノロジー使ってここまでやるくらいなら逆に認めちゃった方がいいかもな 横浜対PL戦もサイン盗みあっただろ
ストレートは狙え、変化球は打てみたいな伝達で >>1-999
(ﾜｯﾁｮｲ 0d55-3u8R)
[202.213.62.164]
強姦で逮捕歴のある長野県上田市の在日韓国人
IPアドレス 202.213.62.164
ホスト名 u003199.ueda.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 386-0041
都道府県 Nagano
市区町村 Ueda
緯度 36.4
経度 138.25
強姦罪
強制性交等罪 この年のPOでアストロズ抑えてあとひとつWS進出までアストロズ追い込んだマー君はホント大したもんだったんだ。
これ、もっと評価されて然るべき。
アストロズ監督「配球を変えてきた」マー君に脱帽 - ＭＬＢ : 日刊スポーツ
ヒンチ監督は「第１戦同様に素晴らしかったが、配球を変えてきた。少しスプリットが多めで、珍しく直球での勝負もあった」と脱帽した。 サイン盗みの何が悪いのかサッパリ理解できないんだけど？
フィールド外から望遠鏡とかで覗いて無線連絡とかはどうかと思うけど
実際に戦ってる選手が出塁後にやるぶんには立派なチームプレーだろ サイン盗み疑惑をちゃんと調査するだけMLBはエライよ
NPBとかサイン盗み疑惑があってもスルーだぞ ストライクゾーン広くしてアリでやってみたらいいじゃない >>76
MLBではどうだか知らんが日本でサイン盗みが禁止された理由は乱数表の禁止とセットの関係
サイン盗み（グラウンド内の人間がサインを盗み見て打者に知らせる）やスパイ行為（グラウンド外の人間がサインを盗み見て打者に知らせる）に対する守備側の防御策として乱数表の使用があった
しかし乱数表をサイン交換に使うと試合時間が長くなるというので試合時間短縮のために乱数表は禁止された
防御策である乱数表を禁止する以上、スパイ行為等も禁止しなきゃいけないって話になってくる
日本ではスパイ行為の禁止はすぐに明文化されたがサイン盗みのほうはしばらくは明文化されてなかった
しかしダイエーホークスのスパイ行為疑惑事件がきっかけでパがサイン盗みの禁止を明文化しセも数年後にそれにならった これって、ドーピングよりも悪質だよな。八百長よかたちが悪い。
優勝剥奪は当然で、アストロズは球団ごと追放してもいいくらい。 優勝剥奪というよりチーム全員の選手記録を無効としたほうが良い。そういう事実があるなら注意するとかリークするとかは出来た >>35
>ホームでの三振率はさらに劇的だった。過去100年では決してみられなかった
>アストロズの打者は16年にチーム1452三振。両リーグで4番目に多く、MLB史上8番目に多い数字だった。ところが、17年は一気に365も減らして計1087三振。両リーグを通じて最少だった。
やりすぎだよバカｗ
ダルビッシュとカーショウあそこまで打ち込むのもやりすぎだったけど
こういうデータも出てきちゃってるならダメだと思う
剥奪だと思う
ダルも去年後半だけなら記録作ったんだろう？
ほんとひどい目にあったよな ヒューストン・ストロングとは一体なんだったのか、というかこの話題大問題にも関わらずテレビでは全然やってないよな。 >>76
それは禁止されてない
コミッショナー調査報告でもサイン盗みそのものは禁止事項ではないことが明確にうたわれている
ダメなのはフィールド外の者を使った盗みと電子機器や通信機器を使った情報伝達
特に情報伝達に関しては単にサイン盗みだけでなく自チームの戦術的な情報伝達であっても外部の者との連絡は禁止されてる はく奪されたら指輪返すの？
そしてドジャース優勝？ マーはそういえば低めのフォーク全部見極められてたな。
なんか配球の癖とかあるのか思ってたがサイン盗みか
但しマーくらいコントロールいいと他の低めで打ち取ってた
ダルやカーショウみたくボール球振らす系には効果絶大だったかもしれん
ドジャースとヤンキースだな最大の被害者は
ストラスバーグとシャーザーもマーとおんなじような低めのみのピッチングでよくしのいだな ピート・ローズ、ハンク・アーロンが選手を永久追放にしろって言ってるからね
ローズはともかくアーロンの言葉は重い サインとかアメリカのスポーツの癖に原始的なことやってるな。
アメフトみたいにさっさと無線でやりとりしとけ。 俺もマジに分からん。
騙し合いの部分だって当然あるから戦略として普通に有りだろと思うし
何か倫理的にまずいとかされてんのかな？ 誰よりもダルビッシュが剥奪望んでるだろうな。
もはや犯罪者扱いされたからな。剥奪になればあの大失態はなかったことになる。 >>94
完全にアメリカ人の価値観だからなあ。
日本でもサイン盗みはいけないとするがそれはあくまでルール上ダメってだけ。
ここまで叩くのはピューリタニズムとか宗教観に関わってるのかも。
アンリトゥンルールと一緒で日本人には分からない。 >>92
アーロンはステロイドについてはは全て受け入れるしかないってんだよな アルトゥーベ、背が低いのにスゲーとか評価しててバカだったわ。。。
来る球分かってればあれだけ強振できるわ。
グリエルお前は絶対許さん。サイン盗みでホームラン打って人種差別したな。
その後許されたのはダルビッシュの失態と自身の活躍だったからな。 >>90
優勝リングってあれはオーナーが自腹で作らせて配ってるものであってリーグはごく一部の補助金出してるだけだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
