【サッカー】＜サッカースタジアム計画素案＞建設費増額・資金調達など広島市議会で厳しい指摘★2
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先日まとまったサッカースタジアムの基本計画の素案。建設費の増額や資金調達について広島市議会では厳しい指摘が出ました。
素案では建設場所を当初予定していた中央公園広場の東側から西側に変更したほか、建設費については当初より大幅に増え230億円〜270億円の見込みとなっています。
これについて議員からは「実は消費税が入っていなかったのと資材が上がったのと業者に聞いたらもう少し高くなるとそれじゃあだめじゃない。こういう施設をつくるから当初は予定していなかったけど、これだけ増やさないとまわっていかないという話をしてもらいたい」という声があがりました。県と市の負担割合もいまだ定まっておらず対応の遅さも指摘されました。
広島市は素案について、4日から市民意見を募り、今年度中に計画を策定する方針です。
2/3(月) 19:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200203-00010005-hometvv-l34
1 Egg ★ 2020/02/03(月) 21:03:22.10
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1580731402/ このご時世にサッカーのスタジアムを税金で造る意味あるの？ 公金で建てても入場料収入は自治体に入るらしいから大丈夫よ
カープはインチキしてるみたいだけどサンフレッチェはそんなことしないだろし
402 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/01/29(水) 14:49:15.09 ID:QD5lMKZJ0
>>400
カープが負担しているかのような言い方はダウトだな
だって本来はスタジアムの所有者である広島市に入るべき入場料収入(60億円)を、指定管理者にしてもらったカープが受け取り、
・60億円中の4.27億円だけ広島市に渡す
・維持管理表として2.3億円計上
残りはカープが全て懐に入れているだけだから。
(入場料を払っているのも大半は広島県民) こういうプロレスだから
一応こういう質疑応答しておかないと
あとから市民団体にクレーム入れられるからな >>4
インチキしてないのはいいけどその収入で全額返せるの？ 5年で1億円なんて無理だと言っていた焼き豚の反応をご覧くださいw
【広島】サッカースタジアム建設へ 1日から「ふるさと納税」で寄付受付 5万円以上で新スタジアム内の芳名板に名前掲載
3 名無しさん＠恐縮です 2019/09/30(月) 14:26:13.97 ID:3olvvOYt0
サカ豚は口は出すけど金は出さないで有名だぞ
19 名無しさん＠恐縮です 2019/09/30(月) 14:33:13.15 ID:O3vokmjK0
サカ豚に恥をかかせる企画だろｗ
39 名無しさん＠恐縮です 2019/09/30(月) 14:48:38.56 ID:vz7OTQA20
サカ豚の本気見せてやれ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
わずか28日で達成w
【サッカー】広島サッカースタジアム寄付、目標の１億円突破！５年かけて集める目標をわずか２８日で達成
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572263020/ 広島市でなかなか話が進まないのは、スタジアムが満員になったところで、観光客が掃いて捨てるほど来ていて、既に世界的な知名度もある広島経済に及ぼすメリットが小さいから。
これは京都市内で計画が進展せず、結局市外の亀岡に追われたサンガのスタジアムと同じ構図。
「スタジアムを建てれば市外から客が押し寄せて地元にお金を落としてくれます」
「サッカーは世界的なスポーツなので、上手くやれば地元の名前が日本中、いや世界中に広がります」
みたいなJリーグ的町興しメソッドを必要としていない都市なので、話が進まないのは当然といえば当然の話。
中央公園に作る計画が一応進んでいるようだが、こんな適当な建設費計画出してるようでは、これから白紙撤回になる可能性はいくらでもあると思うよ。
中央公園みたいな一等地に建てようとすると、周辺住民の説得やら騒音対策やらで、ナンボでも時間とカネを取られるから。 >>10
今回の増額と比べたら、全然足りないな
もっと納税しろ 広島県は中国地方では栄えてる方だけど、茨城より人口が少ないんだよな >>11
白紙撤回？
住民の説得なんてとうに終わっている
また誰かに騙されているの？ >>2
新スタなんていらんと思うけど、まだまだ大都市には余力があるんだね。
でも広島市はまだいいけど、ベースボールパークを誘致した北海道の北広島市なんて酷いぞ。
スタジアムこそ作らないけど、
・BP関連費用に211億円(想定)
・固定資産税・都市計画税は10年間免除
・北広島市の現在の市債260億円
・北広島市の現在の歳入267億円→北広島市の市債は、イニシャルコストだけで歳入の1.8倍の470億円以上に膨れ上がる。
広島市の歳入6,457億円
北広島の歳入 267億円
町おこしギャンブルはやめてほしい。 >>10
足らないのにマウント取るヘタレ野球コンプレックス老人 >>11
税リーグスタジアムってハコモノとしてはゴミ以下だしねぇ
不人気税リーグの中でも不人気なのがサンフレッチェ
広島県観光地・集客施設動員数
厳島神社 約427万人(2016年)
広島カープ約223万人(2018年)
原爆ドーム約173万人(2010年)
球場跡地イベント 約68万人（2016年）
広島市安佐動物公園 約52万人(2015年)
ウサギ島(大久野島)約36万人(2017年)
ゴミ
スタクレッチェ広島 約24万人(2018年) >>24
令和20年代か
そのころ野球の競技人口はどうなってるんだろw >>21
ネトウヨの異常な誤字率に近い印象
障害由来のサッカーへの偏愛？なんだろうな 焼き豚発狂糞ワロタ
サッカースタジアムが建っただけで滅びる野球の競争力の無さが笑える
ガラパゴスのひ弱な生命体みたいだなｗｗ 自治体はハコモノは作りたいからな
昔はやきう場だったけど競技人口激減してるしアマチュアが使うだけで無意味とバレた
球技場やアリーナに優先順位奪われたというのが本当のところ 40代までサッカーの世代になって
野球は滅びる寸前だからなあｗｗ
今のうちにサッカースタジアムを建てておかないと取り残されますね
地方は田舎で文化レベルが低いからのんきにしてるけど大都市では完全にサッカーになりましたね
東京は勿論大阪もサッカー大国
浦和もサッカー大国だし神奈川県はサッカー王国 >>33
老朽化での建て替え以外は野球場はもう足りてる
それに上級的には金がかかればかかるほど抜ける せめてプロなら建設費ぐらいは自前で用意しないとな
土地とかは市で融通するべきだけど マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
用地取得費54.75億円の内訳
a. 市債（市の借金） 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
c. 国税交付金 7.08億円
d. 広島県 11.5億円
e. 広島市 23.0億円
f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここまでが国・自治体の負担
g. 経済界 11.5億円
h. 樽募金 1.2億円
野球はプロ失格だな マツダスタジアム
広島新市民球場の建設費用負担
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
用地取得費54.75億円の内訳
a. 市債（市の借金） 51.55億円
b. 国庫補助金 3.2億円
建設費90億の内訳
c. 国税交付金 7.08億円
d. 広島県 11.5億円
e. 広島市 23.0億円
f. 市債（市の借金） 35.7億円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ここまでが国・自治体の負担
g. 経済界 11.5億円
h. 樽募金 1.2億円
野球はプロ失格だな >>34
税リーグスタジアムってド田舎の方がサカ豚専用スタジアムや球技場多いし
神奈川県なんて一番税ﾘｰｸﾞクラブがおおいが
ゴミみたいなクラブが6つあるけど束になっても
入場者数も入場料収入もDeNAに負けてるし >>43
DeNAは大赤字で潰れそうだなwベイスターズは身売りか解散だろうなw >>43
老人に支えられてるやきうに未来はないよw >>41
懐かしいw
そのコピペ まだ持ってたんだw >>33
焼き豚がいくら文句言っても作られるのは球技専スタやアリーナだろな
奇形のやきう場なんて他にまったく使い道ないし テレビ新聞マスゴミ頼みのやきうに未来は無いよ、企業もネットに広告シフトしてるからな
Googleの決算出てたね、もうマスゴミごり押しも通用しないしな >>48
日本のプロスポーツなんかどれもこれも先があるわけないだろ >>44
本体が赤字でやばいならメルカリの鹿島も
ヴィッセルの楽天もヤバいんじゃねｗ
親会社や出資者の自治体やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費などの
損金コンテンツ依存の激しい税リーグは
ヤバいんじゃね？
サカ豚がもっと税リーグにお金使わないと
>>45
サカ豚、ソレ昔から言ってるけど
益々動員数も差が開く一方
サカ豚のヘディング脳からくる妄想でしょ
20年後もサカ豚おじいチョン同じ事言ってそう 消費税が入ってないって、ウッソだろお前って思ったわ
10%の差額なんぞ気にもしないほどのドンブリなのか >>16
周辺住民の同意って得られたの？
なんかソースあったら貼ってくれ。
まあ反対運動が起こってるという話しも聞かないが >>41
市債償還されていて自治体負担じゃないだろ 野球は確実に終わるからなアメリカ見てりゃ分かるよな、サッカーバスケ辺りにシフトして行くは当然のことだからな スタジアム建設工事の前段階の遺跡調査費用を来年度予算案に入れたとさ
5億3,600万円も投入するとは、広島市も本気だね >>53
周辺住民の要望で建設地を西寄りにずらしたってニュースになってる イギリスヨーロッパのサッカースタジアムはスタンド周りや映像装置は古典保守的な
作りでしかなく参考にしづらくて停滞していたのが
去年イギリスロンドンにアメリカNFLスタジアムの最新のセンスとシステムを取り入れた
トッテナム・ホットスパースタジアムができて、それがいい参考材料になるから
やる気になってどんどん進む 柱一本にいたるまで
見積もりきっちり公表したほうがいい
オリンピックと同じ構図
上級が税金巻き上げるためのスタ建設 >>58
基本計画を今年度中に策定してそれから近隣にこういうの建設しますよ
って話でしょ
住民側が西側に建設したらOKですよ、
なんてサカ豚ちゃんの妄想じゃね？
市の方で西側に建設した方が住民の同意得やすいからって話なんだろうけど >>61
誤解されてますね。
住民からの要望された混雑防止の具体的対策として東寄り建設を提案して協議した結果、
寧ろ防音を重視すべきとの合意を得て西寄りに決めたってニュースなんですよ。
まぁ、地元民じゃないから地元ニュース読めてないんでしょうけれど まだどんな物がもできるかもわからないのに住民がOKしないでしょ
スタジアムへの導線
スタジアムのｽﾀｼﾞｱﾑの正確な位置
スタジアムの高さ・南北・東西の長さ
そんなの建設費も決まらないのに図面さえ引けないし
西側に建設したら近隣は建設OKですよというソースある？？ >>18
昔からサッカーやってたけどサンフレッチェはいまいち浸透してなかった
カープはお金にも堅実で地味なイメージの球団だったがそれなりに根付いてたな 広島愛を訴えて資金集めしたら、それぐらいの金額は
すぐに集まるんじゃ？ >>63
導線は確定してる
位置も地元住民からの提案を受け入れて西側に決めた
高さや広さも図面を作成して基準を示しているから、そこから大きく外れるデザインは弾かれる
地元住民からの反対は無くなったよ
あとは、
・社会資本整備以外の防災予算が国からどれだけ下りるか
・広銀と中電の御偉いさんによる企業寄付集め
・それらとは別枠として昨年から既に発表されている旧親会社マツダからの寄付がどれくらいか
このへんしか山場が無い
地下から世界遺産クラスの遺跡でも見つからない限り建設は止まらないよ
まぁ、掘っても広島城の西門が見つかるかどうかだから、流石に世界遺産は無理かなぁ >>66
高層アパート住民何を受け入れるのかねぇ？
どんな規模のスタジアムが出来るかどうか不明なのに
いったい何を受け入れるのか言ってみ
そりゃ、最終候補地決定の際、市の担当者がアパートに挨拶した時に
建てるなら東側よりに西側の方がいいとかの話はあったかもしれないけど
サカ豚の家の隣に家が建つって話来て
どんな規模のものが出来るかわからないのにサカ豚OKしないでしょ
あの高層アパート住民がそんな物わかりあるわけないやん(笑) サカスタを建てる前に原爆ドームの耐震工事をしてくれる業者を見つけてこいや >>44
メルカリも赤字らしいな
またアントラーズが売りに出されるのか？ 場所決めるだけで15年
なぜか中央公園ではとんとん拍子に進むと能天気なサカ豚
「西側に建設したからOK」
という謎の言葉を残しながら
あの候補地は今までの候補地の中で一番手ごわい場所なのに
もともと昔から出てた候補地だったけど、
真っ先に消えた場所なのはサカ豚も知ってるでしょうに >>67
もう一度ニュース読んできた方がいいよ
スタジアムありきでコミュニティ再興の予算が出てるから、
寧ろ建設が止まって一番困るのはアパート住民なんだよなぁ >>67
あと、繰り返しになるけど、
高さや横幅の大枠は既に図面をひいて説明してるから、そういう既に終わった話で反対されることは先ずありえない >>72
あのさー、その能天気さ
ヘディング脳からくる賜物なんかね？
高層アパートのコミュニティ再興のプロジェクトなんて
中央公園復活前から施策として始まってるよ(笑) >>73
これから市民の意見取り入れて計画書作るのに
>>1に書いてるやん
あと予算も決まらんのに規模なんて
住民に説明できるわけないし(笑) >>75
繰り返しになるが、図面の大枠は既存スタジアムをベースに引き終わってるから住民も納得してる
それとスタジアム建設が止まったら関連予算も全部止まるから、特に住民の若返り施策も止まって一番反対していた自治会が高齢化で文字通り死滅してしまう。
それをご理解いただけたから、条件闘争に移行して西側で決着したんだよなぁ まぁ、要するに、反対派の中核が限界集落になってるから、既に建設自体は白旗上がってるんだよ
ついでに言うとアパート住民は訴訟しても負ける立ち位置だから、
安普請の煩いスタジアムを建てられる前に条件闘争に移行して屋根や防音壁や高性能スピーカーや導線ペデストリアンデッキを勝ち取った側なわけですよ >>76
繰り返しになるけど
素案自体もまだこれからの話
これから市民の意見取り入れながら素案決めていく
計画書自体も年内に策定予定って
って>>1に書いてあるやん
サカ豚の言うスタジアムの大枠って
高さ・幅・奥行何Mあるかソース付きで言ってみ
それをいつ住民側に説明してOK貰ってるかも >>78
ところでさっきから言ってるサカ豚って何？ >>77
だから若い住民も取り入れようと
中央公園復活前から市と住民が話し合っていろんな施策やってるし
今更バター取引で住民が言いなりなんてサカ豚の妄想ですから(笑)
いくら家主の市と言えど住民の意向無視してサッカースタジアム建設するわけないやん
市長選で喧嘩売られたサンフレのキチガイ連中に義理立てする必要もないし >>79
税リーグ応援してるファンをサカ豚という
因みに税リーグってJリーグのことね(笑)
検索サイトでググったらかなりヒットすると思われ
早くサカ豚の言うスタジアムの大枠のサイズと
いつ高層アパート住民に説明してOK出たのかソース付きで答えてね(笑) >>80
はぁ
広島人なら実際にアパート住民に聞いてみたら？
スタジアム計画止めたら真っ先に基町小学校統廃合が復活させられて一番困るのはアパート住民だってわかるよ
ところでサカ豚って何ですか？ >>81
はぁ、それが人にものを教わる態度ですか？
検索かければ広島市や県のHPで図面が出てくるので勝手にどうぞ
まあ、心配されんでもスケジュール通り進みますよ >>82
高層アパート住民に聞いてみたらって(笑)
サカ豚は高層アパート住民に知り合いでもいるのかよ
本当にスタジアムサイズ大枠を高層アパート住民に説明してOK出てるなら
そのスタジアムのサイズといつ説明してOK出たのか
サカ豚派その知り合いから聞いてしってるんだろ(笑)
早く答えてね
スタジアムのサイズといつ高層アパート住民に説明会やってOKでたのか、ソース付きで
ごちゃごちゃ言い訳はいらないからね
何度も説明させるなよ
税リーグ応援してるファンをサカ豚という
因みに税リーグってJリーグのことね(笑)
検索サイトでググったらかなりヒットすると思われ >>86
時間に余裕あるお年寄りばかりだからいくらでも話してくれますよ
たまにはお外に出てみたらいかがですか？
>>80の言を借りるなら、
地元住民から反対されるような素案をスケジュール切って発表できるわけないやん、
ってところ
詳しくは広島市のHPに載ってる
豚でもみつけられるんだか余裕ですよねﾌﾞﾋﾌﾞﾋ ポルトガルのプラガみたいなスタジアムも良いと思ったが、防音開閉屋根二層式で決着だな。
あとはサッカー以外のスポーツ施設を亀スタジアムみたいにぶっ混む事だ。
コンコース狭そうだし何処まで出来るか分からないが。トイレも沢山必要だからまぁやれることは敷地狭いで限られる。
オープンカフェテラスを東側空けるからバックスタンド一階開放出来るように仕様にすると開かれたスタジアムに出来るね。
坂茂の大分美術館みたいにすると良かろう。
開閉シャッター採り入れたら良かろうよ。 費用270億って妥当なの？
これより規模の大きい吹田は200億切ってるやん
ぼったくられてね？ >>89
この天然芝は、どこに行ったの？
巻き取りじゃないから狭い中央公園では厳しそう >>90
パナスタとの明確な違いは、
人件費・資材費・消費税の更なる高騰、
防音壁の設置、
遺跡調査費用、
ペデストリアンデッキ含め導線整備も含めた事業費
あとビションとスピーカーもパナソニックから直接貰えるわけじゃないのと南北に狭い土地で建設用地確保がやや難しくなって高くつくと思われる >>90
建てるって決めたらどんどん値上げよ
どうせ税金だし余裕余裕 >>92
ほほう
オリンピック終わったら建材費人件費は落ち着くかなと思うが、今の時点の見積りだとこうなるってことか 建設業者が潤う＝市議会議員の懐も潤う
損するのは納税者だけだからね >>94
落ち着いて欲しいよなぁ
今度は大阪万博あたりと取り合いになるんだろうか トットナムスタジアム は大赤字で選手売却してるやん 広島市民の血税８０億をサンフレのために多く使うだけ
２７０億円リッチスタジアムに震えて待て どうせあともう100億かかります
とか言い始めるんだろうな >>101
市民一人あたり、6,600円多く払えって
そりゃ怒りに震えるなｗ >>95
本当、役人の時間もタダじゃ無いのにな
散々かき回した挙句「100億足りません！税金で補ってねテヘ」じゃねーよ
詐欺師のエディオン社長！お前が出せと 広島市はサッカースタジアムを建設したくてたまらないわけで >>103
しかも作った後も一等地を占拠しつつ維持費タカる気満々だからなｗ 悪魔だよ 屋根なしでいいだろ。コストカットできるじゃん。
どうしてもなら屋根はメインスタンドだけ。 吹田スタジアム、京都の新スタジアムを参考に作って欲しい これから資金調達方法決めて
ｸﾘｱしてからどういう物作っていくか決めるのが今年中
それから高層アパート住民など近隣に交渉
高層アパート住民に知り合いいるけど
どんなスタジアム出来るかなーんも聞いてないみたいだし
今の場所に決めるのに15年だから
10年どころか20年かかるんじゃ？ >>110
今年度中に計画策定とあるから、来月までにはどんなスタジアムになるか決まるんじゃないの？ ２７０億血税使うのは簡単かもしれんが
サンフレ税作って市民全員から広く浅くとれば
広島民もサンフレ愛してくれるか
自分の血の一部で作ったみたいなもんだから 広島は野球と一緒に死んでいくと思ったが
やっと現実に気付いたようだね 一体いくつの都市がサッカーと共に死のうとしてるのに？ >>111
2020年2月3日の報道だから今年度中って
普通は2020年12/末か
2021年3/末って話じゃないかな？ 広島市は糸井キヨシ様のご忠告を素直に受け入れるように！
糸井キヨシ万歳！ サンフレに新スタ建設するくらいなら
神奈川県か東京のクラブに手当てした方が
あんな不人気を絵を描いたようなゴミクラブに必要ないでしょ >>116の普通とは……
心配なさらずとも、普通に来月末には建設計画は完成しますよ 焼き豚イライラだな
サンフレッチェ以外でもサッカー場は必要なんですよね
つまりスタジアム建設は避けられないのです >>120
サンフレッチェ以外は第一球技場使うだろ >>120
利用料どれくらい差があるんだろ？
エディオンと新スタと。 >>116は社会経験どころか義務教育修了さえ怪しい 何でチョンが日本人のフリして野球とサッカーのあおり対決のレスして
いるのかね？
別にこの手のスレをどこかのまとめサイトらしきが引用してそうな
ところは無いからレス伸ばしじゃないよね。
広島県人のほとんどが地元カープとサンフレ応援してるから
こういう対立レスがそもそもありえんのにね。
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心というのがネットの基本で
対立などのマウント思考は日本人のイデオロギーでは稀有なんだよ。
もうネット媒体も２０年以上過ぎてるのだからアホ丸出しの工作は止めたらｗ >>127
サンフレサポのツイート見てるとカープとサンフレ両方応援してるとかとても思えんw
あいつら県外人なのかな？ サンフレとキチサカ豚はとっとと広島から出ていけよ糞ゴミが
糞転がし好きリアルでイジメても弱すぎて話しにならんのばっかりだし邪魔 サカ豚「焼豚イライラ！イライラ！イライラなんだあああああああ！！」 俺にはサカスタ建設に消極的な自治体が単に建設先伸ばししてるとしか思えないんやけど 幼稚園児から必死でカープ洗脳教育してるのに子供が選ぶのがサッカーで時点で野球なんて終わってるだろ やるスポーツと見るスポーツは違うだろ
マツダスタジアムの観客の半分以上はボールもまともに投げられない女子だ >>133
消極的ならわざわざ五億円以上も遺跡調査費用を予算計上しないでしょ >>116が何を言っているのか分からない
“年度”という単語の意味を知らないのだろうか 子供のサッカー競技人口増えるって
サカ豚が自慢してるわりには
税リーグ人気って下降してるしねぇ >>143
サッカーやるのは好きだが、人がやってるのは見てもつまらんからな。 天然芝に数パーセント人工芝と繊維で構成するハイブリッド芝を採用するとピッチ上の
風通しが多少悪くても芝が維持される 神戸で実証済み
それでスタンドはピッチと同じ高さから席があるゼロタッチ採用
ガンバサンガは通風孔の上の1.5mほどの高さから最前席
ゼロタッチは本場イングランドを真似してやるというより、限られた中央公園敷地で座席数を
効率よく確保するという実益の側面のほうが大きい >>143
サンフレッチェはサッカーとみなされてないのか
見る価値もないと思われてるのかなんだろう
サカアとかタマケリイとか違うモノと思われてるのかもしれない 焼豚さんの本音はスタが出来ることにより市民の注目度がサッカーのほうに取られること、
この一言に尽きると思う。
広島と言えばカープが90％その人気を独占していた。
それが街中に専用スタが出来てサッカーへの注目度が一気に上がることに怯えているわけだ
宇品に閉じ込めておけば安心だったろうな、、、ところがそうはいかなかった、、、、残念！ >>149
× 独占していた
〇 独占している
過去形じゃなく現在進行形
サンフレッチェに人気がないのも現在進行形 100万都市初の都心部サッカースタジアム楽しみだな ハイブリッド芝は天然芝の根本に剥がれにくくするために人工芝少し入れているだけ >>151
マジでファンクラブでも全然チケット取れないから何とかしてほしいわw >>153
駅前にあってアクセスがいいだけではどうにもならないのは鳥栖が証明してるもんな 多様な文化の発展を認めようとしない自治体や人の守りたいものって何なんだろうな >>157
何か誤解してるみたいだけど広島市はサッカースタジアム建設乗り気だよ >>156
あれもかなり古くなってきたからな
九州に新しめの大型球技場が無いおかげで広島でも日本代表戦誘致がかなり優位なんだよなぁ
ありがたいことだ >>158
建設費が厳しいのに建設すすめるって間抜けな市だなｗ 広島市は建設に乗りきだけど、選挙で選ばれた市民の代表はブチ切れ寸前でしたって話ｗｗ
これがサッカーのやりかたかあああああああ！！！！！！！ｗ
これについて議員からは「実は消費税が入っていなかったのと資材が上がったのと
業者に聞いたらもう少し高くなるとそれじゃあだめじゃない。
こういう施設をつくるから当初は予定していなかったけど、
これだけ増やさないとまわっていかないという話をしてもらいたい」という声があがりました。
県と市の負担割合もいまだ定まっておらず対応の遅さも指摘されました。 税に頼らないなら好きにすればいいんだけどなあ
乞食はいかん >>162
頼ってもいいと思うカープもそうだしな
ただし「償還」する程度は最低しろと
乞食じゃねーんだからさ >>160
予算足りないの分かってて都市高速ゴリ押ししたから、実際頭おかしいと思う。
>>161
これ最後まで読めば分かるけど、あの場に居た人で一番建設に乗り気なのその市議会議員なんだよね >>162
スタジアム建設を決めた市長と市議会議員が当選してるから税金使うのも問題ないよ
>>162は市長選で共産党候補に投票したんですか？ >>165
税金で建設してサンフレッチェが償還していくで問題ないよな
なんでかわからないがコレに反対する連中もいるけどさ
根本的に乞食なんだろうけど 「スタジアムが建設される。焼き豚悔しいwww、サッカー勝った」って言ってる奴いるけど、
話しがでて15年以上たっても、まだ建設計画素案ってレベル（ズムスタは伸びに伸びてと言って6年で建ちました）。
本当に観戦するサポーターからすると時間たった分、歳とって結果観戦にいく気力低下して…
早期建設出来なかった段階で完全にボロ負けなんだよ。
勝ったってよころんでるエセサカ豚がうざい、消えろ。 >>167
勝ち負けで言えば、まともなスタジアムを所有できない広島っていう土地が負けなんじゃない？ >>167
ほんこれで、どうするんだろうな
氷河期世代のサッカーオジサンなんて、今必死にサッカースタジアム建設に賛成ししてても
自分が老人になってから完成したうえ、自分の年金しかろくに貰えない悲惨な生活になるだけなのにな。
しかも税金はサッカースタジアム維持費に奪われるという
マジで間抜けなのかな？って思うよ。氷河期世代のサッカーオジサンは。 >>145
OZに放映権売れてんだけどな、日本のスポーツコンテンツで外貨稼げるのJリーグだけたからね
不人気ピロやきうじゃ永遠に無理だなw >>169
他の土地はちゃんとやってるのに
広島だけガラパゴス化するのは恥ずかしくないか？ >>168
マツダスタジアムと広島カープがある時点で圧倒的勝利でしょ
広島カープとマツダスタジアムが厳島神社でサンフレッチェが広島イスラム文化センターと考えればいい >>172
つまり、野球以外のスポーツをそもそも認めないっていう発想でいくの？ >>170
ところがサンフレッチェの年間総売り上げはたったの３５億で
カープの入場料収入はおろかグッズ売り上げにも遠く及んでないわけでさ
放映権っていくらなんだろう？ >>137
だってここの市長は以前「サンフレッチェは、優勝されるとスタジアム問題が土俵際に追い込まれるので、2位でいい」
なんてことを公の場で発言した人でしょ >>171
サッカースタジアム無いのがガラパゴス化って、どんだけアホなのよｗ
むしろ全国に１２球団しかないプロ野球があることが誇りになるじゃんｗ >>171
サッカースタがないとガラパゴス化ってまさに大きなモスクがないとガラパゴス化っていうのと同じだぞ >>176
行政の役割をそもそも勘違いしてないか？
それにプロ野球球団が誇り？
何面白いこと言っちゃってんの？
野球っていうスポーツも否定すんのかw
興行自慢されても野球のためにはならんだろ >>178
行政の役割＝サッカースタジアム建設
ってこと？アホ杉ない？マジでｗ >>180
違うみたいだが？
171 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/02/08(土) 11:52:24.12 ID:4YtUZrGu0
>>169
他の土地はちゃんとやってるのに
広島だけガラパゴス化するのは恥ずかしくないか？ >>181
違うというならちゃんと説明しなって。無能に見えるぞ？ これからは外貨稼げるサッカーを推して行くだろうね、こんなスポーツコンテンツないもの >>184
サンフレッチェの年間総売り上げはたったの３５億で
カープの入場料収入はおろかグッズ売り上げにも遠く及んでないわけでさ
その外資っていくらなの？？？？？？？ 松田元親衛隊のバカープファンが必死の抵抗
やきうの首都陥落が目の前に迫っているもんなw >>182
違くないけど？
>>183
地域インフラ
君の住んでる場所に図書館や公園がある理由と同じ >>188
でたｗサッカー文化論ｗｗｗ
それを言い出したら専用スタジアムじゃあくて陸上競技と兼用で問題ないよね？ｗ
サッカー専用公園なんてないよね？
サッカー専用の書物扱う図書館なんてないよね？
なんでサッカーだけ税金で専用スタジアム必要なんですかー？ｗ >>188
一般アマチュアが使用する公共施設とプロがメインで使用する興行施設
全然違うよね >>189
いいけど？
ガラパゴス化選ぶっていう閉鎖的な思考もありだと思うよ
俺はそんな場所住みたくないけど >>190
Jリーグは文化でもなんでもない
単 な る プ ロ サ ッ カ ー 興 行
だってわかってないのがいるよね >>192
俺は建設費すらロクに試算できず、一般市民がまともに使えない施設に税金使う場所に住みたくないけど？
しかも広島なんて災害対策すら遅れてるのにサッカーに現を抜かすとかｗ サカ豚がどんな屁理屈並べようが結局税金無いと何もできないんだから
少しは謙虚になればいいのに何勘違いこじらせてんだか。
サンフレッチェが不人気なのはカープのせいじゃないだろう。
そもそもJリーグ自体マニア中年向けの閉じコンの癖して世界がーとか
地域住人にも相手にされない癖して態度だけはデカい。ニートかよ。 >>192
欧州だってサッカースタは郊外がメインやで >>190
別にいいと思うよ
陸上併設でそのキャパが必要なら
正直さ、広島のスタジアムなんて柏のようなスタジアムでもいいと思うんだよね
立派な箱もの作らんでいいんだよ >>192
つまりマクドナルドがない街はガラパゴス化ってことね
いいんじゃないかな税金でマックを維持しないといけない理由もないし >>191
違くないよ
君さ野球好き？
なんで日本中にキャパが数万のスタジアムがあるんだと思う？ これはサンフレが返済案を出せなければ確実に棚上げだなｗｗｗ >>199
そもそも税金でマックを維持っていう意味が分からないんだけど？ >>200
税リーグは神戸グリーンフィールドレベルの球場を自治体に要求しまくってるって知ってる？
地方球場レベルでいいなら、こんな建設まで長引いてないよ？ｗ >>203
だってサッカースタがないのがガラパゴス化って言ってるからさ
マクドナルドと同じレベルの話でしょ？ >>201
ちげーよ
そもそも君らの発想の大きな間違いが
主体がクラブにあると思ってること
別に行政で作って結構、それをクラブに貸し出さないっていうことになっても結構
それを決める主体は行政
クラブはそうなれば自力でスタジアム作るしかないんだから >>200
それは各自治体が必要だと思うから建てただけ
興行メインのプロが建てろなんて一言も言って無い >>204
知らない
それに長引いてるのも広島しか知らない >>207
そういうこと
必要だと思うから建てる
その必要だと思う根拠がおかしかったり恥ずかしいものな可能性もある >>210
あれ？ガラパゴスはどこに行ったんだ？
171 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/02/08(土) 11:52:24.12 ID:4YtUZrGu0
>>169
他の土地はちゃんとやってるのに
広島だけガラパゴス化するのは恥ずかしくないか？ 呉の日鉄日新製鋼が休止するんだろ
あそこに建てろよ 広島ではサッカーをスポーツとして振興するつもりはありません
それでもいいと思うよ 老人コンテンツ切り捨ての時代が来たな、ビデオリサーチも視聴率調査方法変えるらしいし
企業がネット広告にシフトしてきてるから、変わらざるを得ないからな、老人コンテンツやきうから
サッカーバスケ辺りに切り替わって行くだろう >>211
>>213の状況をガラパゴスと言ってんの
日本で一番人気のスポーツを振興しません宣言するんですよね >>214
クロスオーナーシップの法制化と税制優遇通達の撤廃をしたうえで、球界再編騒動が起きないと
なかなかそうならんと思う 「ガラパゴス」って言葉を使いたいだけおじさんなんじゃ？ >>210
だからその肝心の自治体が本音では必要だと思って無いんでしょ
本音では｢新設なんてしなくても今のスタジアムを改修すればええやろ｣と思ってるんでしょ 日本で一番人気のスポーツって、eスポーツなんじゃ？
プレーヤー数的にはゲームが一番だろｗ ガラパゴスだかなんだか知らんが、どこにでもあるサッカーを推しても個性のない街になるだけなんじゃないの >>215
一番人気のスポーツって具体的になに？
Jリーグではないことは日本人なら皆知ってるぞ >>218
だからさ、さっきから書いてるように広島っていう土地がそう判断するのは自由っていってんじゃん
そんな土地広島しか知らんけどw >>222
京都市は役に立たない不人気サンガを府下に放逐したぞ >>221
Jリーグってスポーツはないよ
Jリーグっていうのはサッカーっていうスポーツの国内プロリーグのことです
そんなことも知らんのか >>166
それを旧市民球場跡地でやろうとしたら商工会議所・広島市・広島県で妥協案として中央公園に決まったんですよ。
広島市が事業主体として責任もつからって。
だから文句があるならサンフレッチェじゃなくて広島市に言ってあげて下さい。 北九州ミクニワールドスタジアム
J2規格の15000人規模でしかない
海辺の埋め立て地に建設 それが小倉駅裏から徒歩7分程度というだけで街中ではない
北九州市は衰退人口減少が激しく100万人を切った >>223
お前、相当頭悪いな
その結果亀岡の駅前にあんなにいいスタジアム出来たら
winwinじゃねえか
亀岡の土地にとってもwinが増えるんだし >>169
2024年シーズンには使い始めるからまだまだ元気でしょ これで広島は日本屈指のスポーツ街と声を大にして言える。プロ野球とプロサッカーがあり両方街中ほぼ専用スタジアム。こんな町は他にねーよ。
あとはドラゴンフライが強くなってバスケットアリーナも出来れば鬼に金棒 国内ですら稼げないのに外貨てｗ
今のスタも満員に出来ないのに新スタてｗ
不人気なんだから身の丈に合った環境でやればいいだけ
税に集って集客の起爆剤にしようとか乞食行為そのもの
自前の金でやれ乞食 >>226
あそこで街中ではないって言っちゃうのはJリーグのスタジアムが何のプラスにもなってない現実から目を背けてるだけにしか見えないなあ >>224
そうなんだ
では一番人気のスポーツってなに？ >>175
それから計画練り直して国から補助金の内定もらって公約してから去年再選したんだよ 北九州は規模実力的にもJ１常連はおそらく無理で現在の規模がベストなのは言うまでもない。借景含め。 >>216
クロスオーナーシップを法制化すんの？
意味わかってて言ってる？ >>232
サッカー
なんでこんな簡単な答えもわからないの？ >>226
北九州市で一番栄えてるエリアのすぐそばじゃねーか >>235
「を」じゃなくて「の」
日本語は正しくね 北九州はようやくJ2に復帰だからな。今年どうなるかだな客入り。ようやくJリーグに上がったと言える。 >>198
ミクニスタジアムの沿岸部って都心部だったんですか？
なお、詳しくないけど「北九州市 人口」でググったら「96.13万 (2015年)」って数字がデカデカと表示されてなんか切なかった 信頼性のあるランキングかはしらんけど、サッカーの人気は２位だってさ
https://rank1-media.com/I0003264/&;page=6 簡単だよ。
高齢者に１番人気は相撲、野球
中年以下に１番人気はサッカー。
次いでバスケットボールが躍進している。 サンフレ・エディオン会長久保「中央公園サッカースタジアムは日本で初めての大都市街中スタジアム」
北九州はまったく認めていない >>241
いや、最近覚えて使いたくてたまらないんだろうなと思っただけ >>243
すくなくとも北九州は小倉駅前が一番栄えてて、ミクニはその小倉駅から徒歩5分くらいなんで都市部とは言えよう
広島だと紙屋町から歩いて５分の本川町くらいのイメージかな >>236
日本代表戦をテレビで見るのが人気なだけでは？
サッカーが人気ならJリーグはもっと動員するし視聴率も取るでしょ？
高校サッカーも決勝戦だけ人気だしさ 左派、共産、人権団体が強い地域だと
箱一つ建てるにも大変だっていう典型
もっと金のない地域でもサッカースタジアム複数建ててるとこあるし
原爆の影響がこんなところに出るんだな >>248
川渡ったら都心部って雰囲気ではなくなるような…… 視聴率だけで語り始めたら球技全部死亡だよ。相撲、フィギュアスケートに勝てん。
サッカーワールドカップ本選は規格外過ぎて他と比べては他は絶対勝てないからほっとこう。
まぁ、結局野球サッカーTWO TOPなんですよ球技では。 >>252
そうだな
都心にとても用意にアクセスできるエリアって感じか
中央公園もあんまり都心って感じはしないけどねｗ
城とか美術館とかの広い敷地の設備があるせいか 天皇杯、ルヴァンカップで広島北九州試合してくれ笑っ
ふっかけたつもりはなくても久保さん怒らせてしまったか北九州？ >>249
実数発表で一番客を集めてるのはＪ リーグだよ 週末開催でロクに満員にもできない癖してJリーグが
NPBに勝った気でいるのは北朝鮮の洗脳教育並の賜物か只のご都合主義だろ。 >>250
まあ、戦後の広島を担うはずだった人材が原爆で
払底したからな
それが今の世になっても尾を引いてる >>236
日本で一番人気は野球だろ
世界を考慮するならクリケット場も作らないと >>255
文字通り都市公園の中だからなぁ
まぁ、小倉駅の北側と南側くらいの差なんじゃなかろうか(お城や市役所を地図で見ながらの感想) 衣笠、木村和司。この2人を輩出しただけでも凄いのに育成能力優秀過ぎる。
どうなってんだ広島？
横浜の俺には理解できない。 >>260
違うよW
そもそも日本人は野球のルールさえ知らんレベル サンフレッチェの試合が年間何試合できて、いくら使用料払って
それ以外のスポーツがどのくらい使用できて、いくら使用料払って
スポーツ以外のイベントでどのくらい使用できて、いくら使用料払って
ってのが、全く読めないな
そもそもJ以外でフィールド使えるのかな？ サッカーは実数って言っても
スポンサーに回したタダ券入場勢大量にいるから参考にならんわ >>262
広島では野球もサッカーもバレーもバスケも広島の代表者として緩やかに応援されてるよ
時々で良いからハンドボールやホッケーも思い出してあげて欲しい >>264
ルールなんて知らんでもいいわ
相撲中継見てるジジババどもも相撲の決まり手全部知ってるやつの方が少ないだろ >>261
丹下先生の設計だっけ？
広島のあのあたりの都市公園 広島が選択することと言いながら
人気ガーとか言うから信頼を得られないんだろ
ここの自治体の選択を尊重しろよ >>268
球技以外だと自転車もプロチームあるし、ラグビーも二部だけどチームあるよ 広島市は公式にJクラブは自治体からスタジアム忖度受けてると公表したけど
これ建てちゃって広島市の忖度なしでやってけるのかな？ >>269
今はスポーツとしての人気の話をしてるんであって
興行としての一番はプロ野球だと思うよ 常時2.5万ぐらい入ってないと厳しいんじゃね？
ビッグアーチはいつもガラガラだけど大丈夫？
何のためにアジア大会開催したんだか。 今のスタを満員にしてから議論すればいいのに
ガラガラ閑古鳥鳴いてるのに新スタガー
そりゃ乞食丸出しで反対する奴多いだろ >>277
あの糞みたいなスタジアムが満員になることは絶対ないと思うぞ >>277
逆なんだよなぁ……
今のスタジアムのアクセスが悪すぎて、
共産党支持層の中でも中央公園サッカースタジアム賛成がかなり居るんだよ 人気なら糞スタでも満員になるんとちゃうか
マジで集客の起爆剤に税金使う行為に見えるよね >>281
糞スタで平均15000人弱
だったらちゃんとしたスタジアムでキャパ3万人弱にすれば？ >>1
>建設費については当初より大幅に増え230億円〜270億円の見込み
当初はどんな見積もりやってたんだ？
J1ライセンスを満たしつつ３万くらいの収容人数なんだろ？
そりゃ２００億超えるだろ。 で、建設費維持費の問題があるというが、こんなもん、サンフレッチェが年５億でも利用料を払うということにそれは、ほぼ解決するでしょ。
totoや国からの助成もあるだろうし。 >>284
意味わかんねぇW
5億って何の数字だよWWW >>283
既存スタジアムの古いデータ使った概算だっからね
増額自体は織り込み済 >>285
例えば年５億を３０年間払うとすれば、それで１５０億出てくるじゃん。
建設費の償還にはちょうどいいでしょ。 >>287
は？
そもそも誰に所有物で誰が建設するかわかってねえだろ
サンフレッチェ広島じゃねえぞW カープは年５億くらい払ってるんでしょ。サンフレッチェも払えるでしょ。
というか、高スペックのスタジアムはプロが使うために必要になっているんだから、使うプロクラブがそれなりの利用料払おう、ということにならんのか？ >>288,289
というか、高スペックのスタジアムはプロが使うために必要になっているんだから、使うプロクラブがそれなりの利用料払おう、ということにならんのか？
というか、サンフレッチェはそんなのも稼ぐ力ないのか？ >>290
それは既に終わった話
広島市・県・商工会議所でサンフレッチェの使用料は１.４億円程度にするって決めたから >>294
ひどいね。
タカリクラブに屈したのか。 >>296
もうあきらめろよ
別に使わせなくてもいいんだぜW
お前の主張は無理がある 当初の見積もりを低く出していたのも、>>294のような話を進めるためだったんだな。 >>297
というか、サンフレッチェはそんなのも稼ぐ力ないのか？ 広島がまごついてる間に長崎が計画さっさと決めちゃったZE！ >>296
それは逆だ
たからずに旧市民球場跡地で頑張りますってサンフレッチェの計画を広島市・県・商工会議所が潰すために代案として今の計画が進んでる >>282
ちゃんとしたスタで倍増する根拠がない
新スタ効果なんて最初だけだし >>303
>高スペックのスタジアムはプロが使うために必要になっている
これのことな >>305
あるけど？
>>306
根拠はあるだろ
保証がないってだけで >>301
やっぱ純民間開発は早いよね
ぶっちゃけ、「日本初の都心型サッカースタジアム」の称号は長崎に与えられるべきだと思うよ
計画通り2023年から使えるならば >>301
長崎というかジャパネットだな
正直エディオンがせこいと思う >>307
あほか。
３万個別席を用意してそれを屋根で覆うなんてスペックが必要になってんのは、J1ライセンスをクリアするためだろが。
正にプロが使うための高スペック。
だから使うプロクラブが建設費を償還するのに適当な利用料を払うべきだろってことなのに、
それを否定するのは心底タカリ根性なんだよ。 >>306
三万人規模に拘ったのは広島市と広島県だから、文句は広島市に言ってやって 広島と清水は山の中兄弟だったのに
清水「山の中 オレだけになっちゃったよ〜〜〜山本〜〜」 >>308
ほう。金を稼ぐ力はあるけどタカリます、というんかい。 まぁタカリコジキにまともな理を求めるだけ無駄だったか。 >>308
>>279でサンフレは糞スタを満員にさせる力ないって言ってるのに、
逆の主張って、鳥頭なの？ >>311
それは既に終わった話
40万署名集めて広島市と広島県がじゃあ造りましょうかでスタートしてるから、
それについて反論したいなら反対署名を40万集めるかリコール署名で現職をくびきるしかない 1 浦和 34,184 人
2 F東京 31,540 人
3 G大阪 27,708 人
4 名古屋 27,612 人
5 横浜FM 27,010 人
6 川崎F 23,272 人
7 C大阪 21,518 人
8 神戸 21,491 人
9 鹿島 20,569 人
10 札幌 18,768 人
11 松本 17,416 人
12 大分 15,347 人
13 磐田 15,277 人
14 鳥栖 15,050 人
15 清水 15,043 人
16 仙台 14,971 人
17 広島 13,886 人 ←ここ
18 湘南 12,848 人
さすがにスタジアム改善したらもっと伸びるだろ。冷静に考えて >>316
ごめん
意味わからない
勝手にこじつけようとしてないか？ 街中につくったって客が入るかはわからんしな
サンフレッチェの跡地案の試算では1.2倍程度の増加だし
客が入ったとしても赤字は確実だし税リーグと煽られるだけ >>311
ちゃんと知ってるわけじゃないから間違えてたら訂正してほしいんだけど
Ｊ１のライセンスって15000人のはずだけど >>317
あんな適当な署名をもとにスタートしたわけじゃないだろ >>320
1.2倍なわけないww
計算したやつ適当なことやってんなぁ そもそも、屋根については全く付いて無いエディオンスタジアムで散々限界見てるからなぁ…
次サッカーやるスタジアム作るならまず優先して解決しない所だったと思うぞ 元から不安視されてたしな、資金調達
だいたい広島にサンフレ自体いらんねん >>326
カープファンの多い広島でスタジアムに屋根が必要と思ってる人間は少ないと思う
雨が降ったら中止して日程ずらすなりすればいいだけ
Jリーグの都合やtotoの都合のために大金使う必要ない >>17
25年経ってもまーだ税金かwww
そろそろ自治体頼みやめろよw >>324
じゃあ今から適当に反対署名を40万くらい集めてみたらいかがですか？ >>318
松本・ヤマハ・日本平とかエディスタよりアクセス悪そうだし
周辺人口も少なそうだし
単に不人気なだけでしょ
クレクレ病発症する前に、先にサカ豚増やす努力した方が >>331
自分たちが動員増やすために税金でスタジアム建てろってすごいよね >>305
Jリーグに金を稼ぐ力なんてない
浦和以外の全クラブの年間売上がカープのチケット売上以下だ 署名やら新聞やらが自治体にずっと圧力かけてたからな
だいたいヤード跡地に行っとけばよかったんだ >>332
連続優勝してもそんなにサカ豚増えなかったしねぇ
努力不足もあるんだろうけど
楽して動員増やしたいんだろう
周辺人口のわりに、成績の割に不人気なのは
不人気税リーグの中でもなかなかのもんやね 集客の起爆剤に税金使うのは駄目
客呼びたいなら自前でどうぞ >>331
少なくともビッグアーチはヤマハよりも絶対に悪い >>1
>素案では建設場所を当初予定していた中央公園広場の東側から西側に変更したほか、建設費については当初より大幅に増え230億円〜270億円の見込みとなっています。
ゴーサイン出すために建設費で大甘な試算出したんだろ。
やり方が汚いね。 そもそもJ1のスタジアムの基準が高すぎる
そんなに客は来ないのにスタジアムの基準だけは高く自治体にたかるという糞みたいな構図になってる >>341
そんな構図になってないし
極論クラブが自前スタジアム持つことも可能ですよ >>342
実際にたかってるし自前スタジアムなんて夢のまた夢
寄付という名のスタジアム管理押し付けまであるしな だから自前でどうぞ
税金でスタ建てることが前提になってるクラブ多すぎ
不人気なのに >>342
絶望的に年間売上が少ない上スポンサーマネーが収入の柱で自前は厳しい 税リーグと言われても仕方ないほど
自治体に税リーグ基準スタを建てさせる >>343
たかってる事実はありません
あるというなら証明してね
>>345
現状を少ないというなら、いくらくらい稼ぐことで売り上げが少ないといわれなくなるか教えて >>309
長崎は何でも早いよね。ぶっちゃけ鉄道とかテニス色々と、本当は長崎が日本初だしね。
長崎広島関係だと、「駅ナンバリング」導入でも、日本初は長崎電気軌道(1984年導入)で、
日本で２番目に導入したのが、広島電鉄(1996年導入)だったりするからね。
(ちなみに関東では、横浜市営地下鉄が2002年、メトロが2004年、JR東日本が2016年導入。) >>347
カープのチケット売上である６０億円程度ってのが俺の感想
この金額ならJリーグ２位程度だろうし
もちろんもっと多くても何の問題もないと思われる >>351
つまり、君の主観で60億円というラインをセッティングするわけね >>352
広島はサッカー御三家のひとつに数えられていた時代もあったそうで >>355
問題があるとすれば
議論にならないことかなW >>356
議論にならないのはサンフレッチェの年間売上が少ないからだろ
スポンサーマネーやらＤＡＺＮマネー入れても少ない >>357
根拠がなくて、主観で言うのオッケーなら何でもありになっちゃうじゃん
だから議論にならない >>318
カープだって新スタジアムで伸びてるし伸びるのは間違いなさそう
ただ周辺人口を考えるとかなり上手くやって東京大阪神奈川あたりの6割〜7割くらいが限界かなと思う
2万行けばまあ大成功なんじゃない？ >>352
サッカーの広島は強いだけでなく伝統もあるよ
「天皇杯」出場回数はサンフレッチェ広島(東洋工業から通算出場)の６８回出場が最多出場
２位が浦和レッズ(三菱重工)とジェフ千葉(古河電工)の５５回出場だから広島が断トツ日本一 >>358
ガンバやマリノスでも５０億レベルだから新スタのサンフレッチェなら６０億円って特別おかしな話しではないだろ >>359
>カープだって新スタジアムで伸びてるし伸びるのは間違いなさそう
あれ新スタジアムで伸びたの最初だけだよ
２年目以降徐々に動員下がっていったから。
動員が増えたのは、チーム力が上がっていったのといろんな企画やった営業の成功以降。 >>361
ガンバやVファーレンみたいにどーんと建設費出してくれるスポンサー連れてきたり、あるいはは毎年巨額の使用料払ってくれれば、具体的な数字はどうでもいいんじゃないの。 >>361
意味が分からない
ガンバやマリノスでも？？？
そもそもガンバやマリノスと広島ってクラブとしてどっちが規模大きくて人気あると思ってんの？ 広島市は無駄な税金使って週末の渋滞原因を作るだけの気がする
市議や市民は白紙に戻すくらい渋り続ける方が良い >>364
わからなければ無視しろ
俺も無視するからさ >>366
無視はしないよ
君の主張の根拠を聞くし、矛盾点に関する質問にも答えてもらうつもり >>363
ある程度は金額目標は必要だと思われる
エディオンに期待出来ないし >>366
>俺も無視するからさ
それが正解。そいつサンフレッチェが売り上げ上げられない事実を認めたくないから話をグチャグチャさせてるだけ。 天然芝って簡単に剥がせないのかな。
試合以外コンクリむき出しにして
コンサートやイベント等で積極的に活用できないとな。
あと屋根なしでコストカットせえよと。 >>369
話はシンプルですよ
主張するなら根拠を聞く
それだけじゃんW
そしたら、根拠はなく感想だって認めた
それに、現状の売り上げをもっと上げるためにスタジアムを変えようとしてんだろ？
なぜ現時点の環境で売上上げられると思ってんだよW >>371
札幌ドーム見てもわかるように可能だけど
スタジアム所有する自治体的にはその必要はないと判断してる サッカー見てるから底辺になるのか
底辺だからサッカー見てるのか
サカ豚はどっちなのか答えろよ >>340
都市高速で既に同じ事をやらかしたばっかりだからな……
逆に言えばそれくらい行政はスタジアム建設について本気でゴリ押ししてるってことではあるけれども そういえば広島市の「ふるさと納税」のスタジアム募金が
２億円くらい集まってるという話を聞いたけどまだ募集してるんだよね？
去年は納税額を使い切ってしまってたから募金できなかったけど
今年はまだ「ふるさと納税」を使ってないからスタジアム募金するわｗ
スタジアムへ芳名板掲示が５万円以上だったよね？たしか >>344
広島市「(自前で旧市民球場跡地にスタジアム造られたらイベント広場利権を貪れないから)駄目です。行政で責任もってスタジアム建てます！」 >>349
決定して順風満帆なのが気に食わないからイチャモンつけてるんでしょ >>365
都心部の空洞化が半端ないからそこは問題にならない >>341
J1の基準が高過ぎる点はは同意する その受け皿を用意するのは18＋6都市くらいに考えているのかと J2やJ3基準のスタジアムをもっと作って学校部活動が廃止になる未来が訪れてもユースに入ればサッカーやれるよ！みたいな感じにしたいんだろう >>360
強くて伝統もあるのに人気がないとか絶望的だな >>379
あそこが渋滞したら祇園新橋とかまで渋滞して、安佐南区民が市内に出られなくなる
この間日教組が来た時も大変だった >>381
サンクス
今年は他のふるさと納税よりもこっち優先するわ >>379
あんた安佐南から車で中区に降りた事無いでしょ？
絶対に渋滞する立地だぞ >>384
>>386
そんな大渋滞するほど人気クラブと思われているとは非常に光栄！
まぁ、特に北からの観客は自動車でほとんど来ないってアンケート結果が出てるから大丈夫
詳しくは記事になってる建設計画(素案)をご覧下さい サンフレッチェが指定管理者になれなければただの店子
ただの店子が芝の保護のために他のやつらにフィールド使わせるなとか大きな声あげるってことにならなければいいな
声あげたいなら金たくさん払って大口の店子にならなければ >>387
アホか
サッカーに関係ない市内に出なきゃならない市民に迷惑がかかるじゃろが
あそこはだけ54号線でも２車線でボトルネックなんだからめちゃくちゃ影響しやすい >>359
今の人気は新スタジアムだから伸びた結果じゃないと思う サンフレッチェってセルフブランディングが上手くないなーって思う
マスコットは総選挙で頑張ってたけど >>389
マツダスタジアムの周辺は試合があれば大渋滞 商業施設を併設して採算を取るって話しはどうなったの？
いつの間にか無くなったような気がするが マツダスタジアム周辺の大渋滞は野球に関係ない市民に迷惑がかかっている。 丹下デザインに回帰して公営住宅移動してもらってスポーツの場所にしたら良い。スポーツめっちゃ増えたから市民のためのバスケットボールコート、フットサル場、野球場(場外ホームランは広島城のお堀へ)等々ぶっ込める。
広島の代々木に出来るじゃんね〜。 >>396
試合数が多いし大迷惑
チケットの整理券配布の時は大渋滞で大行列で占拠し市民に大迷惑 とにかくアンチフットボールさんは建てて欲しくないという切実な願いのようだが、もうこれは確実に建つよ。諦めろ。 それこそ広島の公共交通機関の集合地点に作るんだから、自家用車で観戦に来るようなバカな人間はいないだろ。
それともサポーターってそういうバカなゴミ人間しかいないって話しなの？ 昔にサンフレッチェが出していた欧州サッカースタジアムのような一体化した
大規模商業公的施設複合型の案は実現性が低く消滅
そこから単独のサッカースタジアムとして案が出て現実的な採算制でサンガスタジアム
のようなコストが安く内部併設できるクライミングやeスポーツや3人制バスケコート
ぐらいの併設や、大阪城公園が規制緩和されて飲食などの集客施設をバンバン
作っているのでそういうのも取り入れる そういう馬鹿な人間も居るって話だな。ちゃんと公共交通使って来る人も要るし車で、かいものついでに来るのも出てくる。
それはサッカーに限らず野球でもそうだし他のスポーツでもそう。 中央公園が本当の意味での中央公園になる。良いことだな。 >>402
言ってたのクラブだっけ
市長が言ってたと思ったんだけど >>388
指定管理者になる方向で話は進んでますよ
>>389
駐車場目当てなら牛田か城北駅の交差点で割れるからさほど問題になりませんよ
それと新白島駅が出来たことで市民球場時代よりも人の分散は可能ですから >>406
そうなんだ
だったらいいんじゃないか
指定管理者でスタジアムの売上ももらう代わりに
メンテも含めてのお金もしっかり払ってくれるなら >>405
コンコースをランニングコースにするとかはサンフレッチェが出してた >>406
自家用車で行こうとするバカゴミサポーターが手前の駐車場（を求めて曲がる）で満足するはずないだろ。
それぐらいあそこへ自家用車で観戦に行くってのはバカな行動じゃん。 コンコースランニングよりも、コンコースでSASUKEトレーニング(アスレチック)出来るほうが楽しめそうだが。。 >>408
そんなんじゃ採算取れないでしょ
そうじゃ無くて商業施設を含めてスタジアムの採算を取るってやつ 広島の中央公園案は新駅とか道路の建設は必要ないからな
どこかの田舎スタジアムでは交通インフラが竣工に間に合わなくて問題になりそうだけど >>410
アウトドア関連はスタジアムの西側&イベントや飲食などの広場エリアが東側
この3つのゾーンの合計で黒字化を目指してる。 >>409
不人気クラブだからそんな大した人数にならんのでしょ？ >>411
記事になってる建設計画素案を読んできたら良いですよ >>418
だから建設計画素案に詳しく色々書いてるから読んできなよ >>406
指定管理者とか今の売上で大丈夫かな？
次は減資で逃げられないぞ >>420
計画倒産しまくったカープでもやってるからどうにかなるよ >>421
いつの話しをしてるんだ？
具体的にいつの話しか書いてくれ おかしい
少なくともこの約３０年間で広島カープが計画倒産｢しまくった｣なんて聞いたことがない
まさか戦後すぐの話しとかか？ >>423
まぁ、45年連続連続黒字だからな... >>424
確かに
にもかかわらず｢計画倒産しまくった｣らしいぞ 「計画倒産しまくった」？
そうなの？
もしこれが嘘なら風説の流布だな >>426
ID:B0RrHtxx0が説明するだろ
逃げたならカープ憎しのサンフレサポの自爆だ >>429
いつの話しか書いてくれ
しかも｢しまくった｣らしいから複数回だぞ 計画倒産しても生き延びている球団があるから気にするな >>433
計画倒産しても生き延びている球団があるから気にするな >>435
計画倒産しても生き延びている球団があるから気にするな >>437
コピペマン頑張って！
逃げたID:B0RrHtxx0の仲間はコピペマンだけだ！ よほどこれが痛恨の一撃だったのかがよくわかる
421:名無しさん＠恐縮です 2020/02/08(土) 18:46:20.15 ID:B0RrHtxx0
>>420
計画倒産しまくったカープでもやってるからどうにかなるよ >>442
よほどこれが痛恨の一撃だったのかがよくわかる
計画倒産しても生き延びている球団があるから気にするな サンフレッチェもカープも一度ずつ出資者に大迷惑かけたのは知ってるが、カープが計画倒産「しまくった」のは初めて聞いた
不勉強だった
いつといつにしまくったのか知りたい >>443
おうむ返しとか朝鮮人くせーぞ
超汚染人かお前？ >>445
よほどこれが痛恨の一撃だったのかがよくわかる
計画倒産しても生き延びている球団があるから気にするな Jリーグがチームに融資して建てさせればいいだけなのになにやってんの
2100億有効に使えよw DAZNマネーであれだけ自慢してたクセに税金コジキが止められないとは
仮にどれだけ稼げるようになってもタカリは永遠に止めないんだろうな >>453
>税金コジキ
どういう意味で言ってるん？ >>452
分配するからショボくなるんだよな
210億を毎年1チームにあげてスタジアム建てたらいい >>456
それってスタジアムをクラブが所有するって話？ 中国新聞のデマ記事を信じてしまうガラケーカープ原理主義者ID:sDEQL5umO >>456
DAZNマネーｶﾞｰ！外資ｶﾞｰ！って言いながらサンフレッチェの総売上高は33億6700万円とカープのグッズ売上の２／３ >>459
グッズ売り上げを比較すんのは現状のサンフレッチェ広島が圧倒的不利じゃないか？ >>460
だからサンフレッチェは総売り上げにしてあげてるだろが
サンフレは『総売り上げ』カープは『グッズだけ』だ >>460
ちなみにサンフレッチェの物販収入は3億7000万円な
こんな数字ミジメすぎて比較できんわ >>461
総売り上げに含まれてるものって何かわかってるの？ >>464
スポンサー代チケット収入グッズ収入放映権料あたりがメインか
あとはスクール代とかだな >>466
2018年でいいなら189億4230万円な
てかそんなことくらいググれよ検索も出来ない低脳かよ 焼き豚の皆さんおめでとう。カープのパブリックビュー会場増えたじゃん！ ID:4YtUZrGu0 [54/54]
54レスもしててカープの売り上げ高すら検索できないってどんだけ無能なんだｗ >>467
10年前は100億いかなかったはずだけど
広島はやっぱりガラパゴス化がスゲーなw
そんで今後はどうなると思う？ >>468
お前が検索すら出来ない低脳だから教えてやったんだぞ
『ありがとうございました』くらい言えやゴミくずｗ カープのおかげで地元テレビ局も相次いで新社屋建ててるし、あれだけ進まなかった駅周辺再開発は進むし、広島はカープ様々だろ >>475
じゃあ、君に質問ね
税制優遇通達が廃止
更にクロスオーナシップが法制化されたらどうするの？
時間の問題だよね >>477
カープに関係あるのかどうかを考えて質問しろ
だからお前は低脳なんだよ 頭の悪いサカオタって通達ｶﾞｰとかすぐに言うけどカープと関係あるのか少しは考えないのかね？ >>478
関係あるよ
プロ野球に所属する以上は対戦相手いるわけでしょ >>479
カープが人気なわけでなく
カープが人気球団に勝つ構図が地元で人気なわけじゃんw >>482
反論はないってことは事実だと認めるわけね
根本的な話なんだけどさ
現状の報道格差も是正されたら、特に関東圏のプロ野球球団はやばいよね
その中でソフトバンクみたいな状況になったとして、広島はやっていけると思ってんの？ 低脳はほっといて話戻すわｗ
DAZNマネーｶﾞｰ！外資ｶﾞｰ！って言いながらサンフレッチェの総売上高は33億6700万円と
カープのグッズ売上の２／３なんだが具体的にいくら入ってるんだ？
チケット収入なんてたったの5億だぞ >>481
つまりカープ以上の人気球団があるって事だな。
野球は人気スポーツって事だな。 >>485
え？？？？
たったの？？？？？
2016年データだがカープでも放映権料10億あるぞｗ >>486
巨人の存在すら知らん奴が現れる時代が来ちまったかｗ
野球は人気ないよ
広島カープもそうだけど、プロ野球っていう興行が人気なだけで
サッカーとかテニスみたいに競技としての人気はやばい
つうか、みんなが競技として野球を見だしたらルールと興行の解離を知ってしまって大騒ぎ >>488
サッカーは興行が不人気で儲からないってのが致命的だわな サカスタはJリーグ最優先で高校とかサッカーとにすら使わせたがらないし
芝生の養生を理由にイベントも出来ないし本当にどうしよもない 年間稼働率を考えたら、大赤字だが
広島市民・県民の税金がどれだけドブに捨てられようが
他県にとっては知ったこっちゃない。 >>488
やっぱりお前皮肉出来ないバカだろ？
コミ症かな？ >>493
検索すらまともに出来ない低脳なんだから大目に見てやれｗ >>492
他県にとっても対岸の火事じゃないよ
どこでもスタジアム立てろと採算度外視の声が上がってるしな 亀岡の有効利用だってさ
大の大人が真面目に知恵を絞った結果が
クライミング施設であり大河ドラマ館なんだろ？
くだらねぇ、とは思うけど
誰がやってもそんなもんだよな
複合施設でガッポガッポ構想なんて
絵に描いた餅じゃねぇのかな これから五輪をやって
極大のクソ赤字をタレ流して
破滅に向かってるオワコン国家なんだから
地方の市街地スタジアムにそこまで目くじらを立てなくても・・としか思えないな
どーんと行こうや！！って
つい冷めた見方をしちゃう >>496
大河のドラマ館って1年間だけだろ？
来年以降どうすんのよと >>中央公園広場の東側から西側に変更したほか、建設費については当初より
大幅に増え230億円〜270億円の見込み
小さく産んで（起案して）大きく育てる（引き返せない段階での予算膨張）ってお役所仕事の
真骨頂だよなｗｶｰﾌﾟは借りたカネ順調に返してるそうだけど、ｻﾝﾌﾚだと踏み倒されそうｗ >>477
未だに通達とか言ってるのか
スタジアム抱え込んで単体黒字を目指してるんだから通達なんか関係ないわ
ヴィッセルのがよっぽど困るんじゃねーの 60以上もレスして焼き豚さんのおもちゃになっていることにそろそろ気が付けよ御主。 >>472
そんなもの持ち出して何をいいたいわけ？ >>484
その数字が何だっての？
スタジアム建設をやめろーとか言いたいの？ >>505
サンフレがカープと比べて稼げないクラブって事だろ。 >>491
アマチュア相手にも貸し出すしコンサートも計画されてますよ >>496
広島市中央公園は都心部だから駐車場収入がかなり大きい >>507
それ、フィールドを使わしてくれるかどうかは、まだわかってないぞ。
ただ、昔はサンフレはフィールドは使わせないって言ってた。 >>508
中央公園のスタジアム計画には駐車場を作るようにはなってなかったと思うんだけど？ >>509
それいつどこでの情報ですか？
使わせることて四者合意してますよ >>510
地下は駐車場です
ケチをつけたいならせめてスレタイになってる建設計画くらい読まないとお話にならないよ >>512
あれ？
広島市のHPにあるスタジアム素案
http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/sosukei/kihonnkeikaku.pdf
この素案のどこにも地下駐車場って言葉書いてないし、それどころか試合時には渋滞させないため（地上の）来客用駐車場も閉鎖するって書いてあるんだけど？
お前が読んだ計画素案ってどの話なんだ？
ソースのリンク教えて >>513
・試合非開催時には一般開放される有料駐車場とする。
細かい数字は比較検討資料の方にある >>514
だからどこに「地下」駐車場って書いてあるの？ >>514
あとその有料駐車場も設置義務条例に基づいて最低限設置するだけで、有料で解放するのも一部だけって書いてあるよな？
どうみても収入大部分とは読み取れないんだか？ 比較検討資料の方ではそうなっている
建設計画素案は民間活力活用の建前で自由度が大きくなるようにしている
要は、他により良いアイデアがあるなら随時変えていくという柔軟性の表れだ
予算にしてもそうだ
その点で市議が自由度について納得できないなら、自ずと手堅い駐車場がより詳細に明記されるだろう
まあ、月末には改めて建設計画が正式決定をお楽しみにして下さい >>517
そんなことより>>512でお前がみた地下駐車場のことが書いてある「読まないとお話にならない建設計画」とやらのリンクや新聞記事を教えてくれないかな？
まさか>>512まで豪語しててけどたんに妄想ですって言うオチじゃないよな。
自分の妄想が正しいと思う基地さんじゃなくて、どっかで見て勘違いしてただけだよな？ >>518
>>中央公園のスタジアム計画には駐車場を作るようにはなってなかったと思うんだけど？
>>510
なってましたねぇ >>519
「（試合観戦時につかえる）駐車場」がぬけたね。
>>512はどんな単語がぬけたてんだ？
とりあえずお前がみた計画書のリンク張って？
それとも、やっぱり妄想基地さんなの？
地下駐車場さん >>520
試合なんて20試合程度しか無いんでしょ？
たかが20日程度の「駐車場収入」が大きいわけないじゃないですか
ちょっとは自分で考える癖つけた方が良いですよ >>521
つまり絶対に大赤字にしかならないんだから中止にした方がいいね >>522
広島市・県・商工会議所で黒字試算を出したから建設が決まったんですよ
そこから否定したいなら40万以上反対署名集めるか市長をリコールするしかないですよ >>521
本当に計画書みたか？
駐車場のスペースがどれくらいだった？
まあ、地下でないのが当然だったが、あの狭いスペースの駐車場がどれくらい稼げると思っているんだ？
>>508で「かなり大きい」って豪語してるけどなぁ。
いい加減自分のミス認めたら？
まあ、地下駐車場さん、土地の大きさも理解できない、妄想基地さんのうえ、醜い言い訳ばかりするゴミ小人間でしかたないよね。 ・アマチュアやコンサートに使う
・地下に駐車場を作る
この二つが明記してある資料ってどこにあるの？？ 地下駐車場って言ってる人は本当にサンフレッチェサポーターなのか？
中央公園 芝生広場の下には、災害用の防水タンクがあるから
それが無くなれば市民団体の反対運動が起きる
http://i.imgur.com/EjxrgcG.png
広島サンプラザの隣の西部埋め立て公園サッカー場の下には地下駐車場があるけど
http://i.imgur.com/SIcWZX6.jpeg お話にならないらしい…
512 名無しさん＠恐縮です sage 2020/02/09(日) 03:49:22.98 ID:ET1Deo8K0
>>510
地下は駐車場です
ケチをつけたいならせめてスレタイになってる建設計画くらい読まないとお話にならないよ スタジアム建設で経済効果的な話をよく聞くけど他で節約するだけで
トータルでは一緒じゃないのってよく思う。 「経済効果」自体が眉唾物だったりするらしいとは聞いたことがある これも地下駐車場くんか？
317 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/08(土) 13:12:54.95 ID:OOnxL8OO0 [10/10]
>>311
それは既に終わった話
40万署名集めて広島市と広島県がじゃあ造りましょうかでスタートしてるから、
それについて反論したいなら反対署名を40万集めるかリコール署名で現職をくびきるしかない アンチは中央公園スタジアムに駐車場は作らないと断言しているのか
馬鹿だな サッカーは新スタジアム作っても試合数が少ないから元が取れない 作るのは良いけど経済効果があるとかいいかんげな事は言わないで欲しい。 >>523
だったら、行政が建設を白紙撤回してもお前は文句を言わないんだな？ >>525
イベント・コンサート利用は建設計画素案にあるし、
駐車場については広島市・広島県・広島商工会議所が合意した比較検討資料に載ってる >>534
広島は田舎だから万単位で人が集まるイベントが年20回都心部でできるだけも有意義なんだよ
それにプラスして複合施設やイベントで稼げるってこと >>535
市長がリコールされるか中央で政権交代起こらない限り止まらないけどな
商工会議所の顔に泥ぬるだけじゃ済まない
既に内閣府、総務省、国交省、財務省、総務省が関わる国策スタジアムだから まぁ、マツダからの寄付も始まったし、
スタジアム建設に向けて遺跡調査に五億円以上計上するのも決まったし、
来月末の建設計画正式策定に乞うご期待ください >>536
比較検討資料ってのはどこで見れるの？
そして建設計画素案には確かに書いてあるけど、計画素案にあることは全部実現するの？
例えば計画素案には「温浴施設」と明記されてるけど、スーパー銭湯設置も確定ってことなのか >>537
人口自体は変わらないからある場所に多く人が集まるってことは
別に場所に行く人間が減ってるってことじゃん。
同じように所得自体は変わらないからどこかで消費が増えたということはどこかで消費が
減ってるわけだから全体で見れば同じじゃない？
稼げるって言っても同時に損する人もいるわけで。 どうやら広島市中心部に「温浴施設」ができるの確定らしいから楽しみだ！
建設計画素案に書いてあるし！！ 日本も資金調達は自前でという流れになりつつあるわな 計画素案にはスポーツジムもリラクゼーション施設もBBQエリアもじゃぶじゃぶ池も明記されてるから全部確定ってことだな！！
計画素案ってすごいね！！
わくわくしてくるね！！ 今治みたいに土地だけ無償で借りて、建物はサンフレッチェがお金は 集めて建てればいいだけ。熊サポが１人10万も出せば建てれる。 夢スタって工費3億らしいけど、上物だけとはいえなんでそんなに安く上がったんだ？ 「税金がー」、「大赤字がー」、とか何かと難癖付ける輩が多いが、、
これがもし陸上競技場であればここまで非難することはないはず
「サッカー」と聞いただけで体中に即アレルギー反応が出る敏感なお方のなんと多いことよ、、、、 >>548
そりゃプロ専用の陸上競技場なんて聞いたこと無いから
逆にサッカー専用スタジアムはプロであるJクラブがぼほ専有してるのが現実 今治の夢スタでなくて、再来年できる新スタの事。民間や金融機関で40億集めて造る。 >>550
そうなんだ
岡ちゃん頑張ってるな
ユニスポンサーも結構集めてるし
そういや鳥栖がユニスポンサーがまだ確定しなくてユニ発表できてないんだっけ >>549
変なの・・・・・・・
じゃあ、アマチュア専用サッカー場なら問題ないわけか？ >>549
プロが占有しているサッカースタジアムは存在しないだろ >>554
実際に誰も問題にしてないじゃん
遊休農地を整備しただけのスタンドもないグラウンドなんて誰も文句言わないぞ 温浴施設も良いけど混浴施設も頼む！。。夏しか開かれない野外プールをなんとかせい。 >>554
広島市民球場のようにシーズン中に市民が使えない公共施設がある 芸スポ豚断末魔だからなアンチフットボールさんの。許してやれよ。 だからさ、これを機会に公営住宅はサヨウナラで今後基町を山奥に移動させ市民のスポーツ施設建てまくりゃ良いんだよ。
それだけの土地がある。
丹下デザインではあそこにドーンと巨大スタジアムがあったんだから。
アマチュアがスポーツ楽しめる神宮外苑や代々木みたいに出来る。
その方が絶対に人は集まる。 >>185
FIFAに600億円納付してる日本
サッカーについてはメチャ高額貢ぎ外資になってる
E1もアジアカップも日本企業の宣伝広告ばかりだし >>477
広告費依存が高いのは税リーグ
通達のキモは赤字補てんを親会社の広告費で処理できることだから
広告費は無制限に全額損金にできるからな >>558
中央公園のスタは絶対にそうなってはいけないよな！
お前も当然そう思うだろ？ >>8
> 大阪みたく寄付を募ればいいじゃん
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1561365856898/index.html
サッカースタジアムの建設については、令和元年（2019年）5月に建設場所を中央公園広場（広島市中区）
とすることなど盛り込んだ基本方針を策定し、令和6年（2024年）の開業に向けて取り組んでいます。
スタジアムがサッカーのためだけの施設にとどまらず、「街中」の立地を生かし、３６５日人が集まり、
幅広い世代が楽しめる施設となるよう目指しています。
多くの人に愛される魅力的なスタジアムの実現に向け、皆様のご支援・ご協力をお願いいたします。 >>533
> サッカーは新スタジアム作っても試合数が少ないから元が取れない
元が取れないってのは図書館でも体育館でも展示場でもコミュニティセンターでも同じ。
糞メディアに騙されないでね。 亀岡サンガスタは建設計画設計時はまだハイブリッド芝は承認されていなくて
着工の直前に承認されていたが計画通りに普通の天然芝で突き進むしかなかった
吹田ガンバスタはその前だから当然普通の天然芝
広島は最初からハイブリッド芝導入で進むという好条件 >>563
広島ではプロ優先の公共施設は当たり前のことだから >>570
サッカー日本代表はアマチュアである
YES ｏｒ ＮＯ
答えてみればいい >>548
Jリーグなんか見てるほうもプロと思ってないからこういう発想になるのかな >>574
サッカー日本Ａ代表ですらプロ扱いされてない有様だからな >>17
夕張が財政破綻したのが600億円だったな
豚双六に寄生されたせいで夕張の二の舞になりそうだ >>541
とりあえずコンパクトシティから勉強し直してくれ
それで納得できないなら今すぐ市長と県知事両方のリコール署名活動を始めないと手遅れになるよ 京都のこけら落とし今youtubeで生中継してるけどいい感じじゃん >>167
阿Q正伝の精神。サカ豚は負け惜しみを言う事しか出来ないんよ >>571
マツダスタジアムはプロ優先の公共施設だろ
広島ではプロ優先の公共施設は当たり前なんだろ >>578
北広島市は日本ハムにたかられて破綻するな >>580
これ嘘ソースしかないやつの常套句やん 草
絶対自分では貼らないんだよな
なぜならそんなものは無いから >>586
話にならないらしいが
そもそもソースが出てない時点で話にならんというアホ丸出し大草原状態ｗ
512 名無しさん＠恐縮です sage 2020/02/09(日) 03:49:22.98 ID:ET1Deo8K0
>>510
地下は駐車場です
ケチをつけたいならせめてスレタイになってる建設計画くらい読まないとお話にならないよ 公共性をうたえばやりたい放題
これがJリーグが目指した100年構想
スポーツ施設の職員なんて糞楽だから
それが月２試合しかないようなプロの施設だとしてみ
もはや毎日が税金で過ごすバカンスだよ
これがJリーグの本質 >>588
ソースが出て情報共有出来て初めて『お話になる』はずなんだけどねえｗ
512 名無しさん＠恐縮です sage 2020/02/09(日) 03:49:22.98 ID:ET1Deo8K0
>>510
地下は駐車場です
ケチをつけたいならせめてスレタイになってる建設計画くらい読まないとお話にならないよ >>590
みなと公園優位にたまされたアンチ
ソースソースと叫んびながら騙されていた >>592
たまされたたまされたたまされたたまされた
たまされたｗ
叫んびながら叫んびながら叫んびながら
叫んびながらｗ
日本語も使えない朝鮮人降臨かあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本スポーツの上層部なんてろくなやついねえよ
全員がただの寄生虫なんだから >>592
キチガイ朝鮮人また来てね〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ スポーツ界なんて、テメエだけおいしかったらそれでええ、みたいな奴ばっかり。やれ文化がなんちゃらがなんて嘘っぱち 浦和レッズですら、コンサドーレ社長曰く1億ぽっちの負担だからな
維持費にすらなってない
税リーグの本質は平日の天然芝保養してるときのコストをだれが負担するのかって話
もちろん公共物なら市民が本来使えるはずなのだが、天然芝サッカースタジアムにはその公共性が無い
つまり税リーグが負担するのが本来なら企業として当たり前
試合数が月2試合だから「2試合分しか払いません」ってそんなバカな話はフツーは通用しないよ >>589
公共性があるかないかを決めるのは自治体だよ。 >>597
その、「本来なら」を決めるのは自治体だよ。
オマエじゃないよ。
今の負担額が本則だよ。 >>589
企業としての在り方は本当にゴミだと思う
そりゃ市民に根付かないよ
だって市民は当たり前のように売り上げと利益のはざまで四苦八苦して戦ってるんだもんｗ >>1
市民意見だと・・アメリカみたく住民投票で頼むわ。
住民投票で可決したら芸スポで税とかなんとか書き込まれようが
｢住民の同意を得ました案件で外野は騒ぐなよ｣で一蹴できるくらいの正当性が得られるから。 >>599
癒着ってのはそういうことだね
別に市民の大半は税リーグに興味ないし
癒着のすべては市民が知らないとこで起きてるから税リーグが癒着したいならすればいい
ただし応援はされない（っていうか興味がない） >>599
『償還』をベースに考えるのが一番だろな あと>>597は広島市の考え方だからそこんとこよろしく
俺が言ってるんじゃないんだよ
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５〜10%程度） >>602
>市民が知らないとこで
まず、さいたまスタジアムは県の所有だし。
あんなデカイものの存在を知らない人はいないよ。
予算の使い道については共産党が何か批判してるようだけど、多くの県民には相手にされてない。 >>605
でもめちゃくちゃ客減ってガラガラだよな
週一なんだから毎試合完売するくらいじゃないと >>605
そりゃそうだろ
税リーグなんて興味ないよ
スタジアムの存在は知ってるだろうけど、興味の有無とはまた別の話だろう 始めっから税リーグとか付けてくるやつは貶し目的でわかり会えるはずないのに相手してる人はいい人だな。 >>604
その文言でヤバイのはやっぱり最後の「経営に問題が無い程度」ってとこだよな
税金忖度と言われてもしょうがない
こんな生温いプロリーグ他にないと思うわ 地下駐車場が明記されてる比較検討資料はまだかなぁ…
それと建設計画素案に書いてあることは全部実現するという認識で良いのかなぁ… >>604はJ1の話だからな
J2とかJ3なんて一体どうなってんのっていう
クラブによっては一円たりとも負担してないとこもあるし、公表されてないとこもあるだろう（北九州とかｗ）
そのへんの子どもが体育館を非営利利用するだけでも数百円負担するってのに
プロとして、企業として、恥ずかしい スタジアムに限らず、日本の税金による箱物建設に正当性がないから世間で批判が出るんだよ。
住民投票やってから建ててほしいわ
そしたら外野が騒ごうが｢黙れよ、ボケ｣で終わる。
税を付けてるやつで酷いのになると吹田スタとか今治とか鳥取の野人とか民間100％でも税とか文句を付ける奴もいるから真面目に話してる奴もまとめておかしい奴になる。 >>612
市民投票なんてやったら間違いなく否決されるよ
アマチュアが使う施設ならまだしも
営利企業のための商売道具なんて自前でやるなり、市債でやるとしても毎年ちゃんと償却しろって話
Jリーグにそれができますか？月2試合で？ >>612
「正当性」があるからアチコチ建設されるんだよ。
もちろん、要望を無視して建設しない自治体もその決定には「正当性」あり。 >>604
タブーな話題になってるけど
選手保有数を5倍に増やして試合数を5倍にすればいいだけなんだよな
ま、そうするとご自慢の「平均観客動員」や「平均年俸」がもっとガタ落ちするけどな
税金にコスト負担してもらった平均なんかで見栄はってる場合じゃないよ
どっちにしろ平均（）ですら野球に勝ててねぇんだから >>613
否決されたらスタジアムの話はそれで終わりでいいんだよ。それが正当性なんだから。
残念でしたーで終わり。
その後のJリーグがどうこうとかはいらんよ。とにかく税金を使って箱もの建てるなら住民投票やれってことを言いたい。 うちの県にもJ3クラブあるけどこのままじゃ
J1どころかJ2にも上がれないから税金で専スタ建ててくれに始まり
クラブハウスまで税金に頼ろうとして呆れた。
立てたら最後何から何まで税金で丸抱えする羽目になる。 >>614
正当性がない建設だから批判が出るんだよ。
あれば反対派は脆弱って揶揄されて終わる話 >>616
スタジアム推進の候補が選挙で選ばれたが何か？ >>619
「正当性」の意味を理解できてない馬鹿が批判してるんだろ。 >>620
スタジアムとは別の政策が評価されて当選したかもしれないし、きちっとスタジアムはスタジアムで住民投票すべきだった。 >>621
自分の書き込みでの正当性は言い換えると住民の同意だよ。
住民の同意を図るには住民投票しかない。 >>623
選挙でスタジアム推進の候補が勝利しているから >>615
野球の先発投手がまさにそれだよな
「先発投手は週に1試合が限界だから週一でしか試合しません！コスト負担も週1分だけ！」
なんて言ってたら絶対応援されんわな >>623
何のために選挙があると思ってるん？
選挙権のない人ですか？ >>624
俺は現職に投票したけど
申し訳ないがサカスタなんて争点にすらなってない
何年か前のサンフレ社長だけは争点にしてたけどな（ま、落ちたけどな） >>626
原発のあるところではそれでも個別の案件である原発再稼働に対して住民投票を求めてる団体もある
女川とか
これからスタジアム推進を含めた候補が当選しても、私はこの政策に賛成で投票したけどスタジアムは反対。だから住民投票を求めるって話が出るかもしれんよ。 >>617
中央公園にできる新しいスタジアムの地下に、収入が大きく確保できる駐車場ができると明記されてる建設計画をきちんと明示してくれればいいだけ
508 名無しさん＠恐縮です sage 2020/02/09(日) 03:40:32.73 ID:ET1Deo8K0
>>496
広島市中央公園は都心部だから駐車場収入がかなり大きい
512 名無しさん＠恐縮です sage 2020/02/09(日) 03:49:22.98 ID:ET1Deo8K0
>>510
地下は駐車場です
ケチをつけたいならせめてスレタイになってる建設計画くらい読まないとお話にならないよ >>627
サッカースタジアム建設は規定路線だから反対はすくないわ >>629
やはり地下駐車場がないと騙されているの？
みなと公園優位に騙されていたのに懲りていないの？ >>630
賛成も反対もない、が正解
興味あったら週一であんなガラガラじゃないよ
土曜日だからアクセスも言い訳にしたらダメ
アクセス言い訳にしていいのは平日のロッテとか西武だｗ >>632
だからサッカースタジアム建設は規定路線だから反対していないだろ サンガスタジアム by KYOCERA こけら落とし
2020Jリーグプレシーズンマッチ 京都サンガF.C.vs.セレッソ大阪
https://www.youtube.com/channel/UCCvy1DY5OP7D4RWsqczIxbA
【日時】2020年2月9日（日）14:03キックオフ
【会場】サンガスタジアム by KYOCERA（京都府）
実況：若田部克彦
解説：美尾敦（京都サンガF.C.育成部コーチ）、藤本康太（セレッソ大阪アンバサダー）
ピッチレポート：池田愛恵理 >>631
あれれれれ？？？？？
キチガイ朝鮮人と同じような書き込みだけどコレお前か？？？？？
592 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/09(日) 14:39:16.92 ID:Yxv768mA0
>>590
みなと公園優位にたまされたアンチ
ソースソースと叫んびながら騙されていた >>631
すまんがみなと公園に騙されてたとかの意味がわからん
俺がその騙されてた本人だというのか？
それだったら妄想による完全な人違いだぞ
ここに書く前に病院に行っておいで >>636
このキチガイ朝鮮人本人だと思われるｗ
592 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/09(日) 14:39:16.92 ID:Yxv768mA0
>>590
みなと公園優位にたまされたアンチ
ソースソースと叫んびながら騙されていた 優勝チームのマリノスですら自前の専用練習場用意できないんだからな
Jリーグは貧乏すぎる >>638
鳥栖はもっとヒドイ
自治体にクラブハウス建ててもらったら家賃で選手が不安になるレベル
えっ！クラブハウスに使用料？ サガンが不安
鳥栖市北部グラウンド（鳥栖市弥生が丘）に来月完成予定のサッカーＪ１・サガン鳥栖待望のクラブハウスをめぐり、チームに不安が広がっている。
所有者の市がサガンの運営会社「サガン・ドリームス」に対し、“高額”の使用料を提示し、交渉が難航しているためだ。
２６日、市陸上競技場（同市蔵上町）で練習中のチームへ恒例の果物の差し入れに訪れた橋本康志市長に、尹晶煥（ユンジョンファン）監督が異例の要望をした。
「質問をしたいのですが」。チームへバナナ（４箱６０キロ）が贈られ、和やかなムードに包まれた贈呈式の最後、尹監督が橋本市長に声を上げた。
「クラブハウスに使用料がかかるというのを小耳に挟みました。話は事実でしょうか。選手たちが不安になります」。
市長と一緒に記念写真に収まる選手たちからも見直しを求める声が出た。
クラブハウスは軽量鉄骨２階建てで、延べ床面積約９００平方メートル。トレーニング室や浴室、会議室などを備える。
事業費４億６９００万円は市と県が負担した。Ｊ１・１８チーム中で唯一、専用のクラブハウスと練習場を持ち合わせていなかったサガンには待望の施設だ。
関係者の話によると、市がサガンに提示した使用料は月約１６０万円という。
昨季、Ｊ１・１８チーム中最少の運営予算で戦ったサガンにとって、年間２千万円近い負担は、主力選手２、３人分の人件費にも相当し、「痛い出費」となる。
市は「応援したい気持ちはもちろんだが、市民の中にはサガンへの一方的な支援に反対する声もある。
その中で、ある程度の負担はご理解いただきたい」と話す。尹監督の直訴に、橋本市長は
「使用料は現在、交渉中です。皆さんには安心していただきたい」と答えた。
＝2013/02/27付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/350179
サガン鳥栖のエンブレムも入り完成間近のクラブハウス
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20130227/201302270002_000.jpg >>638
一クラブのことでリーグ全体を貶す君はおかしいが
理念強化配分金で建設するんでない？
去年5.5億、今年5億、来年5億出るんだし >>636
お前はみなと公園は優位でないと確信していたのかな？ >>639
鳥栖もそうだけど住民投票やらないで建設すると正当性がないから行政も批判の声を気にしなきゃいけなくなる。
つうかJ3に落ちるくらい経費を削ってでも月160万円ガタガタ言わず払えよ
鳥栖は 中央公園スタジアムに地下駐車場は作らないと騙されている馬鹿がいる >>641
キチガイ朝鮮人って『みなと公園優位』ってワードがお気に入りなのか？
592 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/09(日) 14:39:16.92 ID:Yxv768mA0
>>590
みなと公園優位にたまされたアンチ
ソースソースと叫んびながら騙されていた >>641
そう思いたいんならどうぞ勝手に妄想しとけ
俺は当初から跡地を推してた人間だ 税金でスタジアムを建てろ
税金で維持管理しろ
税金で固定資産税を払え
税金で使用料を減免しろ
税金で客を招待しろ
税金で芝生の養生しろ芝が荒れないように庶民には使わせるな
俺たちは子供たちに夢を見せるために１億円プレーヤーを目指す！
子どもの貧困？知らんがな！ >>644
無駄なのは分かってる
正当性がないことを良いことにガタガタ言ってるこのスレに書き込んでみたくなっただけだから。 >>642
正当性があり、批判の声も少ないから建設されるんだよ。 >>644
そうなんだよね。
スタ建設に反対の人は、現実の社会で声を上げればいいのに、
なぜか変なところで戦ってる。 >>633
賛成もしてない、っていうか興味ないって >>634
こういうのも川淵に言わせれば「立ってしまえばこっちのもん」なんだろうな
北九州とかもそうだけど >>650
Jリーグの悲しいところは賛成とか反対とか以前の存在、ってとこじゃないのか
サイレントマジョリティはいちいちサポーターみたいに政治運動しないよ
黙ってスタジアムに行かない、という行動をするのみ >>615みたいな抜本的改革がJリーグ自体に必要だわな
サンフレッチェなんて近くにカープという凄まじいチームがあるから
間違いなく両スタジアムの経営は比較されるｗ
カープは維持費だけじゃなく償却も豪快にしてるけど
サンフレッチェは維持費すら負担できないだろ
土俵が違うわ >>656
ごめん
そんなもん必要ねぇ
それにプロ野球って興行として未来ないだろ
何も参考にならんわ >>651
反対がいなければサッカースタジアムは建設されるということになる >>651
反対がいなければサッカースタジアムは建設されるということになる >>657
未来が無いって20数年前から言い続けて差つけられまくってるがな
せめて維持費くらいは稼ごうぜ
市にも言われてたろ
平日の天然芝保養してるときの費用って本来ならだれが負担すべきや？ってな >>654
亀岡の駅前の開発進んでない側に建てるみたいな英断ができたらいいのにね 地下駐車場について書かれた資料ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/∪⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>656
立つ前からすでに比較されてるからな
立ったあとはもう晒上げられ続けるだろうね
【サッカー】＜広島サッカースタジアム建設＞中央公園に一本化「建設費１９０億円」企業からも寄付呼びかける方針。2024年春開業★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549511456/ まちがえた
>>663はこっち
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ ＞県と市の負担割合もいまだ定まっておらず
違うだろ
税リーグと行政の負担割合のほうを先に決めろ >>660
球界再編の時も生き延びたのは
クロスオーナーシップが法制化されてなくてやりたい放題やれる上に
税制優遇通達の効果もあってライブドアや楽天みたいな会社にとってのメリットが大きかったからだろ
でもさ、地方の一興行に成り下がったら通達の根拠なくなるじゃん
どうすんの？ >>665
それ意味わからないんだけど
なんでＪリーグが関与すんの？ >>666
カープは通達なんてはじめから関係ないけど
親会社ないのだから通達適用されないよ >>666
上のレスくらい読んでくれ
500 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/02/08(土) 22:58:37.87 ID:OhHrB5yk0 [4/4]
>>477
未だに通達とか言ってるのか
スタジアム抱え込んで単体黒字を目指してるんだから通達なんか関係ないわ
ヴィッセルのがよっぽど困るんじゃねーの
562 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/02/09(日) 11:16:45.11 ID:lxbEwJsO0 [2/2]
>>477
広告費依存が高いのは税リーグ
通達のキモは赤字補てんを親会社の広告費で処理できることだから
広告費は無制限に全額損金にできるからな >>666
おまえ通達理解してないだろ
そもそもカープには親会社いないし
税リーグのほうがむしろ通達ありきの経営なんだよ
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>666
コイツもしかしたら昨日の63レスか？ｗ
216 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/02/08(土) 12:14:47.42 ID:4YtUZrGu0 [18/63]
>>214
クロスオーナーシップの法制化と税制優遇通達の撤廃をしたうえで、球界再編騒動が起きないと
なかなかそうならんと思う
コテハンに笑われてたろｗ
501 名前：あ[sage] 投稿日：2020/02/08(土) 22:59:30.87 ID:+8xSBnej0
60以上もレスして焼き豚さんのおもちゃになっていることにそろそろ気が付けよ御主。 >>667
ほぼ税リーグのためのものだから
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５〜10%程度） >>668>>669
カープ以外の球団がいなきゃカープは存在できないんじゃない？
それにＪリーグは赤字補填を無制限に損金扱いできないよ
そこは通達がなきゃ無理な部分でプロ野球の球団の特権になってる部分じゃないの？ >>670
前提として
広告宣伝費としての損金にすることに通達は必要ない
そこから理解できてないんだね >>673
通達には「無制限」だの「有限」だの何にも書かれてないんだけど
その無制限とか有限とかってサカ豚の勝手な妄想だよな？
一般企業じゃ1円たりとも出来ない芸当だよこれ
https://i.imgur.com/Q9djxFk.jpg >>673
やっぱりコイツ63レスだｗｗｗｗｗ
480 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/02/08(土) 22:29:18.95 ID:4YtUZrGu0 [58/63]
>>478
関係あるよ
プロ野球に所属する以上は対戦相手いるわけでしょ
481 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/02/08(土) 22:30:30.72 ID:4YtUZrGu0 [59/63]
>>479
カープが人気なわけでなく
カープが人気球団に勝つ構図が地元で人気なわけじゃんw >>672
別にＪのクラブに貸し出さなくてもいいんやでw >>674
子会社の赤字補填分は広告費として落とせるということですか？
そのへんの一般企業でも？ 通達に関してはもう川淵が昔、虹をつかむって本で通達適用を認めてるし
ネットソースじゃ>>670で浦和レッズ広報が認めてるし
最近だとツイッターのサカ豚ライターとして一部で有名な党首っていうフリーライターが税制優遇を認めたよ
だって認めるしかないよな
認めない＝脱税してる、って主張してるようなもんだから
ID:rZTOdNue0はJクラブ（の親会社）は脱税してるって主張してるんだよ
本人は通達とか会計をそもそも理解してないようだから理解できてないけど >>679
そうそれそれｗ
サッカースタジアムがないとガラパゴスっていうとて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜も狭い世界の住人 >>682
どっちもソースをちゃんと読もうぜ
広告宣伝費を損金扱いにするっていう話で
どこまでを広告宣伝費として認めるかっていう話と
赤字補填を損金にするっていう通達の話を
君は区別できてない
別に通達関係なく広告宣伝費は損金扱いできるって何回言えばわかるんだい？
川渕の原著に書いてる内容もレッズの広報のやつもそういうこと
プロ野球、税制優遇通達で検索したらなんで通達が特別扱いされてるかいろんな人が解説してるから、未だに理解できないなら自分の目で確認して来いよ >>678
と言う事は法的に親会社じゃない企業がスポンサーと言う形で赤字補填しているJリーグクラブは無制限で赤字補填し放題なのでは？ >>683
ちゃうちゃう
スポーツ振興を行政がしないっていう状況をガラパゴス化って言ってるんだよ >>684
広告費が損金扱いなのは当たり前
問題は赤字補填を広告費で補填できるか否か
Jリーグは赤字補填を広告費で補填できると関係者みんな認めてる
追加で村井チェアマンのJリーグ再建計画もソース 市長は商業施設を併設して採算を取ると言ってたよね
なんでそれが無くなったのかちゃんと情報公開して欲しいんだがなあ >>685
その通り
売り上げの大半が広告料だろJクラブって
ヴィッセルなんて特にやばい じゃあそのへんの一般企業の親会社と子会社が、子会社の赤字補填を広告費（損金）で落とせるの？って話
その出来ない芸当をJリーグは出来てるのさ>>670 >>685
赤字出すこと自体Ｊはライセンスで認めてないよ
だから、そもそも赤字し放題っていうのはない
それに君が言ってることって現実には起こりようがないだろ
それ、スポンサー企業になんのメリットがあんの？ >>687
親会社が補填する前を基準で考えるのか
親会社が補填した後を基準で考えるのかによっても違ってくるだろ？ >>684
簡単な事なんだがプロ野球の親会社が出してるのは広告宣伝費だから損金 >>687
だからさ、広告宣伝費としてだろ？
赤字補填を損金扱いできないっていうことがどうやら理解できてないようだなw
>>690
一般企業には無理
公益性がない >>692
一年遅れるか遅れないかの違いであって、どっちも広告費扱いなんだから
サカ豚風に言えば「脱税装置」 >>693
君のような妄想が現実に起きてるなら
そもそも通達はいらんよね
なんで今も通達があるんだと思う？ Ｊリーグスタジアムが自治体所有が多いのは
親会社が自前で建設し所有しようとしないだけで
それを自治体に責任転嫁するのはサカ豚の現実逃避つーか、責任転嫁
そもそもＪリーグなんて、Ｊができて25年になるけどそれ以降、
自前で資金調達して所有してるクラブなんて１つもないし >>694
だからプロ野球の親会社が出してるのも広告宣伝費 >>694
確認のために聞く
つまり>>670の広報が言ってる赤字補填を宣伝広告費として補填してもらってるって意味は
「損金扱いできない広告費」で補填されてるってことかい？
つまり広告費は損金扱いされないこともある、でOK?
違うなら詳しく説明してくれ
こっちはいちおう会計かじってるから、半端な回答はするなよ 専用スタジアム作れば地域活性化するしサッカー以外にも使えるからすぐ黒字になるだろ
中途半端な陸上兼用が一番ダメ 大体「赤字補填を損金扱いできない」事は「赤字補填をできない」ではないし、現実的にJリーグのクラブは赤字補填まみれなのにな。 >>696
説明になってない
広告宣伝費なんだから損金なのは当たり前 >>695
君さ、その違いの意味を全然分かってないなwww
親会社が儲かっちゃってしょうがない年にそのままにしてたら持ってかれる税金を
儲かった分を子会社に金かかる事業させて赤字補填として税金持っていかれないようにすることができるっていう旨味もあるんだぜ >>700
サッカー以外に使えないからこんな事言われてるんだろ
全国の税リーグが証明しちゃってる皮肉>>672 >>699
一般企業にはできない広告宣伝費としての解釈を拡大して損金扱いできるっていう話
ただ、その拡大解釈が赤字補填そのものを損金扱いできるって話とは別 ＞＞７０３
それをやってるのがJリーグじゃないのか
>>670読む限り >>703
それでも構わないよ
ヴィッセルがイニエスタ買ったようなもんでしょ プロ野球もJリーグも、チームの赤字を補填するために親会社が出してるのはどちらも名義上「広告宣伝費」って理解でOK？
で、どちらもそういう措置をすることで税制の優遇を得られるという理解でOK？ >>705
どっちみちいくら騒いだところで
Jクラブ関係者やサッカーライターは認めちゃってるしどうでもいいよ
サカ豚が芸スポで騒いだところで影響力は1ミリも無い >>708
その通り
ちなみにバスケも同様の税制優遇を受けてるようです >>705
拡大も何もない
広告宣伝費に上限は無い >>706
それって記者の問題じゃないの？
川渕の本を未だに通達と同等の損金扱いできるっていう妄想のソースにしてる奴いるけど
その本を読めば、川渕が国税庁に確認した事実が親企業の名前がチーム名に必要ないことと
広告宣伝費として認めるために必要な基準しか書いてなくて
どこまでを損金扱いにできるかなんて一切書いてない >>711
有限とか無制限って言ってるのサカ豚だけなんだよな
本当に何言ってるのかわかんねーわ
まぁ本人も何言ってるのかわかってないってやつ
適当に誤魔化そうとしてるだけなのがありありでかわいい 税リーグが発表してる財務諸表モドキにも
収入の半分が広告料収入って明記されてるし
税ﾘｰｸﾞクラブが脱税コンテンツ依存なのは事実
いくらサカ豚が発狂しても隠しようがない >>708
理解は広告宣伝費には上限は無く全て損金て事でいい できれば、どのチームも親会社からお小遣いもらわずに独立採算できればいいけどな
日本にそういうチームはどれくらいあるんだろ？ >>712は要は「Jクラブへの広告費による赤字補填は有限だ」って言いたいんだろ
でも一般企業からすればもうそれ、じゅぶうん税制優遇だからｗ
トヨタが豊田車体の赤字が仮にあったとして、そのぶんを広告費で落とせますか？大問題だよ >>713
赤字補填を損金にしたら>>703になる
だから、翌年の広告宣伝費として上乗せして赤字にならないようにすることは可能だけど
>>703のようなことは認められてない
それはＪの収支報告見てもわかるでしょ？
それにＪが単年の赤字でなく複数年の赤字をライセンスにしてるのもそこが理由 >>715
いくら騒いでももう詰んでるよなぁ
挙句に果てにサカ豚ライターとして貴重だった大島さんにまで否定されてしまうっていう
さすがに大島さんもJクラブの親会社が脱税してるなんて言えんわな >>718
そうね
一般企業と比較すれば、それは税制上の優遇になるね >>722
一般企業であっても広告宣伝費に上限は無いよ >>723
子会社欠損金を広告費で落とせるか、ってことなんだよな肝は
それをJリーグ親企業は出来てしまっている現実 どこまでを損金扱いにできるかっていう話なのに
一般企業と比較して広告宣伝費として損金扱いできるからＪも脱税をしてるって話にすり替えててワロタw
話にならんわ
>>703みたいなことができるって逆に言えば球界再編がまた起こるっていうことなのにw
横浜の501億の赤字どうすんの？
子会社だって実態より大きな経営できてるのは親会社が黒字だったからなのに 日ハム新球場の命名権は10年50億らしいけど100億だったら税金掛かると思ってるの？ どこまでを広告費として認めてもらえるか？って言ってるのがサカ豚で
そのサッカーのヴィッセル神戸が何十億も広告費をぶち込んでるのは秘密ｗｗｗ
皮肉にもほどがあるわ
ナベツネもビックリだよ >>725
どこまでって事は広告宣伝費は上限があると言ってるんだよな
いくらよ？ >>727
野球でDeNA本体は赤字叩き出して、ベイスターズだけは黒字になって、球団の黒字で親会社を維持させてるような状況になったことだと思う
DeNAの赤字はのれんのせいっぽいけど >>728
しかもその広告費が『売り上げ』に計上されるんだろ？ 検索したらコイツまじで認めたんだなｗ
党首（球技ライター大島）
@augustoparty
・
2019年10月3日
最近SNS上で「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」という国税庁の通達について
振られることが増えた。変な誤解が広がっているのではっきり書くと、
自分の知る限りJリーグやBリーグにもこれは適用されています。
川淵さんが『虹を掴む』で書いている通り。
こいつ野球憎しでウザかったけど少し見直したわ
まぁこんなライター風情が認めようがどうでもいいけどね
浦和レッズとかの発言>>670のほうがよっぽど貴重 >>733
そもそもサッカーファンって会計ちょっとくらい勉強してから通達どうこう言うべきだわ
少しでも会計知ってたらJリーグの経営の体たらく見て野球なんて批判できねぇよ
サッカーこそサカ豚風に言えば脱税装置なんだよね 広島市中心部にサンフレッチェ広島が使用するサッカースタジアムが建設される 京都は知らない間に出来上がってたのに広島はまだごちゃごちゃ言い合ってんのか Jリーグに通達が認められていないとしたら
浦和が赤字補填を広告費でしていたことは脱法行為になるのでは？
大問題ですよコレ >>736
京都も建ってからが地獄だよ
北九州みたいに市民にガチで嫌われないチームにならないのを祈るばかり
あ、広島もね >>737
それもう鉄板文句だわな
>>733のライターさんもさすがにJが脱法行為してるなんて言えないわけだ 京都でわかったのは焼豚がネットで喚いても意味がないっていうことだな >>740
つうか、川渕の本に書いてある通りって時点でw >>737
赤字分を翌年の広告宣伝費として認めることは可能 >>743
そもそも赤字は広告ではない
広告ではないものを広告費名目で処理することは大問題ですよ >>733
唯一の仲間だった大島にすら梯子外されるサカ豚ｗｗｗｗ
残されたのはキチガイ芸スポサカ豚だけｗｗｗｗ まぁ、Jも子会社化が増えてるし広告で養うのも問題ないべ。まぁ、それで商機を逃す場合もあるんだけどJ程度ならほぼ問題ない... ドラゴンフライズがＢ1に上がったらバスケ好きの市会議員達には頑張って欲しいね >>749
でもあの広告ベタベタユニホームはやっぱりダサい まだ揉めてるんだな
まぁそりゃそうだよな
未だにサンフレ側がいくら負担するのかも決まってないんだろ？
年間負担するスタジアム使用料とかさ
殆ど決まってないじゃねーかｗ >>749
子会社だからって問題じゃ無いんだけどね
ユニフォームに付いてる企業が出す広告費は上限が決まってる訳じゃ無いでしょ
別にいくら払っても良いんだよ >>733
通達ｶﾞｰ通達ｶﾞｰって鳴いてるガラパゴス63レスくん涙目じゃねｗ >>737
そもそも広告費をいくら出そうが広告主の裁量なのでは？
それは脱法行為？
でもって赤字の企業に広告費を出すのも法的には問題ないし。
どこが問題？ >>754
そのライターがおかしいわ
だって職業野球団ってことはプロ野球だけだろ。
国税庁が言うなら別だけど、一ライター信じてどや顔してるのもおかしいわ。 >>737
親会社以外のスポンサーが出す不特定多数に対する広告宣伝費に関しては競技問わず全て損金に出来るが
親会社なら一部損金。野球の通達は親会社からの補填を全て損金に出来る規定
これは国税庁のHPを調べればわかる >>757
通達が出た当時はそうだったんだろう
でも確か通達って業種も限定してたはずだよな？映画とか新聞とかさ
そこから考えれば少しはわかるんじゃないかな >>758
なんで親会社は上限があってそれ以外は無いと思えるのか？ >>759
国税庁HP行って通達見てくればわかる間違い信じてドヤる君はおかしいって。
Jリーグにも適用されるなら
職業蹴球団またはプロサッカークラブとか文言が追加されるはずだろ >>757
通達なんて適用するかしないかだよ
まったく違う業界（だけど似たような商売）が使うなんてザラ
いちいち業界ごとに通達なんて出さない
判例とかもそうだね だいたい>>670や>>733が「おかしい」っていう事はつまり
Jリーグの親企業は脱法行為してるって言ってんだぜ？そっちのほうが「おかしい」よｗ >>761
いっぺん国税庁でも消費者庁でも仕事で行ってみればいいよ
いちいち企業ごとに出してないから >>761
文言が追加されるはず
文言が追加されるはず
文言が追加されるはず
そりゃお前さんの意見だわなｗ Jリーグクラブの親会社がクラブに補填する行為は｢親会社から子会社への補填｣を見てね >>763
その上限とやらはどこにどう言う条件で明文化されているんだ？
上限があるものならそれらが明示されてないと世間一般の企業はどこまで広告費として認められるかわからないと思うのだが？ >>767
>>733にある通り、川淵大先生の本がもうすべてだよな
一番最初のソースであり一番重要
次に浦和レッズとか村井チェアマンとか >>769
上限とか無制限とか言ってるのはサカ豚だけだからなｗ >>761
だから
それだと赤字補填を広告費名目で処理した
Jクラブもしくはスポンサー企業は脱法行為を行ったことになる ガラパゴス63レスくんが居なくなったと時を同じくして新しいお上が決めたくんが登場とか
このスレよく出来てんな！ >>763
だったら何を根拠にJリーグに広告宣伝費出してるの？ 広島市中心部にサンフレッチェ広島が使用するサッカースタジアムが建設される
アンチはこの事実を否定できないだろ >>772
広告宣伝費として処理するかどうかと、、それが税務署で認められるかどうかはまた違う話ですが？ >>776
税務署から認められたからこそ
浦和レッズの広報さんが広告費として赤字を補填してもらっていたと発言したのでしょ？
違いますか？ 地下に駐車場ができると明記されてる資料ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/∪⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 浦和に梯子を外され>>670
サカ豚ライターにも梯子を外され>>733
もう誰も味方がいないのは草生えるｗ >>703をできることが税制優遇通達の旨味っていうこと以前に
ソースになってないもの持ってきて勝手な主張されてもなぁ ttp://kskj.jp/sys/2018/08/13/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AE%E7%90%83%E5%9B%A3%E7%B5%8C%E5%96%B6%E3%81%A7%E7%AF%80%E7%A8%8E%EF%BC%9F/
税理士の貼っとくわ
何もわかってないライターや、そもそも文脈の異なる川渕の著書や浦和の広報の発現は論外なんでもうやめようね >>773
議論の上で反論待ちの状況なんですけどw >>779
地下駐車場がつくられないと騙されているの？ どうみても同じ文脈で草
クラブが言ってることが最重要だわな >>786
は？
税理士って何やってる人か知ってる？
それに浦和の広報が言ってる内容は税制優遇通達とは全然違う >>787
だから浦和レッズの親会社がやってることは脱税ってことだよな？
おまえはそれでいいよｗ >>785
地下駐車場がつくられないと騙されているの？ >>782
この人も通達を根拠にしてるね
でも通達には広告宣伝費だと書いてあるが 欠損金を広告費で補填できる、ってまんま通達の内容と同じじゃねーかｗ 「違う違う」っていうならちゃんと要点まとめて提示して説得すればいいのに… >>788
いいや
損失補填を翌年度に広告宣伝費として親会社が補填することは合法ですよ >>782
三菱自動車がJクラブには認められていないはずの広告費による赤字補填という
脱法行為を行った！
この税理士さんはそうおっしゃってるのですね ＞通常、親会社が子会社の欠損金を補てんするために金銭を負担したとしても、子会社が危機的な状態にある場合を除き損金にならず寄付金となります。
なんでJリーグは寄付金になってないんだよｗ >>790
通達には4項目あって、その話は1項目目の内容 >>795
草
自らJリーグは通達適用されてるって説明してるようなもんだな >>796
だったらそれ以外のものって何？
因みに広告宣伝費に上限は無いけど >>799
君の言ってる事の根拠になってる物は何なのか聞いてるんだけど >>801
通達は国税庁のホームページで公開されてるし
有名な税理士もりりの独り言での解説もあるし
なんで、色んな税理士が解説してんのにそれを無視して、正確に伝えてないどっかのライターが書いた記事を文脈無視して解釈するのさ >>802
収支報告書をＪのクラブは公開してるから、その決算が成立している事実が根拠
これでいい？ >>806
答えたじゃんw
>>703が可能かどうかがミソ
Ｊは収支報告書を公開してるけど、そんなことやってる事実はない どっちみち税リーグも税制優遇されてるのは本当っぽいね
有限だとか無制限だとかはどうでもいいわ
税リーグは税制優遇されている
別に野球だけに限らない
この事実だけでもうお腹いっぱい
そして税リーグの税金タカリは税リーグ独自のもの>>604 複合施設の一環としてジョギングコースも造ってほしい。
もちろん、ランナー用のクラブハウス（ロッカー、シャワールーム、休息室完備）の設営も
お願いしたい。
名古屋市の場合、名城公園（街中）にそのような設備がある。
使用料￥500-/回だったと思う。
文字通り市民のための施設・・・・・・・・ >>807
プロ野球は公開してないよ
それに成立してる根拠が税制優遇通達ってことは変わらないよね
別に成立してないなんて言ってねえよ
プロ野球の特権を認めるだけの話 成立している収支報告書公表しているところは、税制優遇がなされる親会社からの補填をしていないってこと？ >>808
親会社が球団に出してる広告宣伝費以外の物は何か聞いてるんだが >>808
決算書すら水増しするJリーグが勝手に公開してる私的資料なんてどうでもいいです 通達が野球にだけ！ということになると
Jクラブに対する広告費での赤字補填は全て脱法行為になるのだが
三菱自動車が税務署から指摘受けたことありましたか？
そんな報道聞いたこともない
なぜなら、通達が適用されてるからですよ >>809
プロ野球と性質は違うし、Ｊに適応されてるのはだいたいのプロスポーツでやってるわw >>816
性質とかどうでもいいよ
大なり小なり優遇されてるわけだ
ヴィッセル神戸の楽天の節税っぷりとか、ぶっちゃけ野球以上でしょ？ｗ >>815
通達関係なく、広告宣伝費は損金扱いできますよw
通達で認められてるのは当該年度の赤字に対しての補填を損金扱いできること 通達は国税庁で公開されてるのにそれすら読まないのは無理あるだろw >>821
赤字は広告ですか？
広告ではない赤字を”広告費名目で補填”してもらっていたと
浦和レッズさんはおっしゃってますが ID:rZTOdNue0もうこのサカ豚だけが孤軍奮闘してて草
浦和レッズの松本広報がすべてアカンわ
川淵の本とかはネットでは読めないから、少なくともネットでは「あーあーキコエナイ」が出来たけど
浦和のネットインタビューはスクショとられちゃってるし ツウタツガー！
ツウタツガー！
昭和のサカ豚ジジイ(笑) Jリーグが公表してるアレは単なる内部資料だからな
なんの信頼性も無いし自己申告だよ
サンフレッチェなんて入場料を水増ししてるだろ？
でも別に法律違反でもなんでもない
Jリーグ内の内輪話 これの16ページね
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/213814.pdf
こんなこと出来るんだから数字なんてどうとでもなる
こんな収支報告よりスタジアム費用をいくら負担してるかとか開示してくれるほうがいいわ >>828
もし広島市に対して水増し報告してたなら大問題ですね
有料入場者数がこんなにいるのです！みんな困っているのです！
と、虚偽の申告をしたことになる >>613
じゃあ今から反対署名活動がんばれば良いんじゃない？
なんでしないの？ >>622
なら今からキミが40万以上のスタジアム反対署名したら？ カープの野球場は建設費90億円だろ
なんでサッカー場はこんなの高いんだよ
公共事業だし実際の工事が始まったら270億円さえも超えそう >>651
興味が無い話題のスレにわざわざ五回もレスしてるんですね >>834
防音壁とか全席屋根が金かかる
あと、オリンピックのせいで材料費人件費高騰
あとひょっとすると、どっかの誰かがあるって断言した地下の広い駐車場に金がかかるのかもしれんｗ >>664
今その市長が一番のスタジアム推進派なんだよな どうせ半分は助成金なんだしそこまで負担にはならないよ
マツダとエディオンで50億寄付はあるだろうし
既に法人と個人の寄付でそこそこ集まってるし >>739
ありがとう
お陰さまで個人寄付は目標の二倍を軽く超えそうです >>752
決まってるぞ
年間1.4億円程度で合意してる >>834
吹田スタジアムは４万収容で全席屋根で１５０億と言われているんだが、あれは地元の建設業者がそれはもう頑張ったわけね。
パナソニックを中心とした企業が金を出したこともあって、その関係でのサービス価格だったんだろうな。
普通に作ったら２７０億超えても不思議じゃないよ。大半を税金で賄うなら、まともに歯止めもかからんだろうしね。 >>840
建設費を甘々で出した事業計画に基づいて決まったのが1.4億だわな。
まぁやり方がセコいね。 >>834
カープの球場もアクセス道路整備や用地購入で百億単位のカネが動いてるから似たようなもんだ >>842
いや、カープが払ってる使用料と同じ基準で決まった額
これにケチつけるとカープにも飛び火する >>841
頑張ったのは事実だがもう少し安く建てられたよ
金額の最低条件は125億で契約してたから、でも140億集まったから
計画を上方修正した >>720
アクシデントがあって毎年不意に経費がかかることがあるはずなのに大宮は毎年きっちりプラマイ0になってるのはおかしいと思わないの？ 確かカープはこれだけ払ってるからお前らも払えみたいな挑発的な
感じで言ったから逆に1.4億より上に設定しにくくなったと聞いた >>738
サッカーで混むから外出するなとか言われてるからな
何様のつもりなのか >>847
カープは指定管理者になってるでしょ
いくら払うつもりなんだ？ >>795
税金に集らないと生きていけないからある意味危機的状況ではあるわな >>844
カープは1回いくらじゃなく年間いくらでしょ >>847
違うよ
サンフレッチェ「旧市民球場跡地以外じゃ儲からないし使用料上げられたら経営が成り立たない！」
広島市「何を勝手に決めつけているんだ。どこに建てようが使用料はカープと同じ基準に固定するから使用料を反対理由にするのは不適切だ。」>>604
ということで具体的にはカープと同じ基準で算定されあ1.4億円程度で合意に至った いちいちカープと比較されてかわいそうではある
建った後は黒字と赤字で比較されるんだろう サッカーだけの計画ってのは10年後には時代遅れだと思うけどね
川崎市みたいにサッカーバスケバレーラグビーの統合拠点化を進めてるとこが成功しそう >>854
川崎にサッカースタジアムなんてあったっけ？ >>851
あー、やっぱり1回あたりの使用料かー
税リーグでした、って感じ >>840
>>858みたいな感じでいいから、そのへんのソースもってこいよ
サカ豚の文字入力ほど此の世で信用ないもんはないし >>860
豚とか言うのが人にモノを聞く態度なんですか >>831
ちゃうちゃうｗ
通達がサッカーには適用してないってのが発狂してるんだわｗ >>858
むーりー
だって次は減資で破綻回避出来ないんだもん
次は完全爆裂コースよ >>863
計画倒産したカープの悪口なら止めて差し上げろ >>865
そうそう昨日フルボッコ喰らって泣きながら逃げたヤツいたの知ってるか？ｗ
ガイジ丸出しでフルボッコされて逃亡だぜ
421 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/08(土) 18:46:20.15 ID:B0RrHtxx0 [5/5]
>>420
計画倒産しまくったカープでもやってるからどうにかなるよ >>865
ちなみにカープが何年連続黒字か知ってるか？？？
昨日のガイジに聞かせてやりたかったぜｗ 借金から逃げるために詐欺同然の計画倒産したカープの悪口は止めろって言ってるだろ 昭和っていうか半世紀ほど前の出来事だろ？
教科書に載るような大昔を今に適用して騒ぐとかお隣の国の人みたいだな >>868
ねえねえおじいちゃん
それおじいちゃんの若かったころの話？？？ >>861
あ、ソースないのね
そらそうだよな
サンフレッチェにこれ>>858無理だもん 結局、地下駐車場くん戻って来なかった
恥ずかしくて逃げたのかな？ >>840の言う通り本当に1.4億の負担だけだとしたらゴミだわな サッカーファンって絶対ソース出さないからな
とりあえずその場だけ凌げればいいから後で恥かいても問題ないっていう発想
ダゾーンの契約の嘘にも言えるね
嘘がバレた後のことを考えろ少しは 840 名前:名無しさん＠恐縮です Mail:sage 投稿日:2020/02/09(日) 19:45:13.53 ID:GGWR4P8a0
752
決まってるぞ
年間1.4億円程度で合意してる
842 名前:名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日:2020/02/09(日) 19:47:06.98 ID:LJ2QL5Kr0
840
建設費を甘々で出した事業計画に基づいて決まったのが1.4億だわな。
まぁやり方がセコいね。
844 名前:名無しさん＠恐縮です Mail:sage 投稿日:2020/02/09(日) 19:51:00.97 ID:GGWR4P8a0
842
いや、カープが払ってる使用料と同じ基準で決まった額
これにケチつけるとカープにも飛び火する
851 名前:名無しさん＠恐縮です Mail:sage 投稿日:2020/02/09(日) 20:00:03.19 ID:oJLORAb/0
844
カープは1回いくらじゃなく年間いくらでしょ
859 名前:名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日:2020/02/09(日) 20:50:31.32 ID:Ak9v0xg10
851
あー、やっぱり1回あたりの使用料かー
税リーグでした、って感じ
860 名前:名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日:2020/02/09(日) 20:56:00.89 ID:THwj2HrQ0
840
>>858みたいな感じでいいから、そのへんのソースもってこいよ
サカ豚の文字入力ほど此の世で信用ないもんはないし
861 名前:名無しさん＠恐縮です Mail:sage 投稿日:2020/02/09(日) 21:07:37.06 ID:GGWR4P8a0
860
豚とか言うのが人にモノを聞く態度なんですか
そしてGGWR4P8a0はいずこかへ消えた… >>876
アンチはみなと公園優位に騙されていたけどな >>879
アンチはそもそも小谷野市長選落選に賭けていただろ（直球 じゃあ結局>>752の言う通り
スタクレッチェの年間使用料とか、初期負担額とかは決まってないの？
とんでもねぇ企業だなｗ
あと>>858みたいな資料がサカスタの場合出るのか気になる
だってコレとスタクレッチェの比較なんて、収益力に違いがありすぎるｗ >>879
キチガイ朝鮮人ってアンチだったのか！
・・・・・・・まああいつら基本的にアンチ日本人だけどなあ
日本語も怪しいしｗ
592 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/09(日) 14:39:16.92 ID:Yxv768mA0
>>590
みなと公園優位にたまされたアンチ
ソースソースと叫んびながら騙されていた 広島にはサッカースタジアム建設に反対の人もおそらく大勢いるのだろうけど、勝負にならんよね。
建設推進派は「サポーター」という組織だからね。
こんなのが数万人集まって、署名活動や、首長に陳情などの行動を何年も続けてたら、
反対の人は対抗できるわけがない。それぞれバラバラの市民なのだから。 >>885
それはサカスタに限らんでしょ
癒着ってそもそもそういうもんだから
サイレントマジョリティはいちいち反対運動なんてしない >>886
本質的には、じゃあなぜ政治運動するのか？って考えると結局は税リーグが致命的に儲からないからなんだよな
維持費すら稼げないって、つまり償却は永久に無理ってことだ
>>858の野球が凄すぎるんだわな >>886
>癒着って
いやいや癒着でも何でもない。
市民が声を上げてるだけだから。
ただ、首長も議員も数万人の声を無視するのは難しい。 >>888
企業としては癒着活動だと思うよ
だって本当に応援されてるなら償却できるビジネスが成り立つからね
月2試合だとしてもチケット価格やその他の料金を挙げてでも客がつくはず
それが出来ないからロビー活動してるわけさ
ま、これは広島に限らん税リーグ全体の問題 >>889
>企業としては癒着活動だと思うよ
意味がわかんない。
どことどこが「癒着」してると？ >>887
まぁ稼げるのなら、さっさと建設費維持費集めて自分らで建てるか、公営のスタジアムに>>858くらいの利用料を払うかで、金の問題は解決しちゃうからな。
いつまでも金の問題が出てくるのは、結局のところJリーグのクラブに金を稼ぐ能力がない、と言うことの帰結。
もちろん世界で見ればサッカーは稼いでいるところはあるのだが、あおれは世界の中のごく一部のトップ。 >>892
八百屋だろうがスーパーだろうがどんな商売だろうが
稼働率がたった月2試合でインフラ費用を償却できるビジネスなんてあるわけないからな
浦和レッズが仮に平均観客動員6万人になったとしても
物理的に維持費や償却費をを稼げないのが税リーグというビジネス >>892
>いつまでも金の問題が出てくるのは
それは、プロスポーツチームが常に競争してるからだろうね。 >>893
>稼働率がたった月2試合でインフラ費用を償却できるビジネスなんてあるわけないからな
ビジネスモデルとしては、稼いでいるところはチケット代ももちろんだが、何よりも広告料（スポンサー）と放映権料なんだな。
そこで稼げれば、インフラ費用もそこから出せるんだけどね。
JだとそれをやっているのがガンバやVファーレン。 >>895
かっこよく言えばスポンサーなんだろうが
ぶっちゃけ慈善事業と言っていいレベルじゃないか、パナソニックとジャパネットからすれば サンフレッチェも樽募金みたいなのしてみたら結構集まるんじゃね >>897
まぁ樽募金ってのはパフォーマンス的な意味があるくらいで
集まるお金の額面はぶっちゃけ雀の涙のようなもの
それよりスタジアムが建ってからちゃんと通い続けてお金を落とすことが本当の樽募金と言える
そういう意味でカープはやっぱり応援されてるんだなと思う サッカーはたにまちありき
広島には大企業がないのでサッカーに力入れるのは辞めた方がいい 稼ぎに関しては知らんが稼働率に関してはスタジアムによって違うんだけどな
プロの試合たくさんしてる三ツ沢や味スタなんかの例もあるし
鹿島みたいに芝の研究して年間100試合やってるところもある >>900
そんな稼働してるの？サッカーで？
いつぞやのサンフレの出した資料で、稼働率高める案として
「集会所を併設してそこが稼働するから年間稼働率が高くなる」みたいな案あったからさ
肝心なのは天然芝ピッチの稼働率だろ、っていう 赤字でもたくさん試合が行われたり市民に幅広く利用されて経済的な理由以外で市民の生活の質が
向上するから建設するべきって理屈はわかる。 >>902
それはごもっともだけど
天然芝養生を理由に平日開放されないのがJリーグの平常運転でしょ >>903
結局はそこに行き着いちゃうよね。
"経済効果"なるものも相当怪しいし。 >>901
鹿島の人は言ってた、実際嘘だったらスタは県の物だしバレるから本当だろうよ >>904
>結局はそこに行き着いちゃうよね。
それは建設の可否を決める要件としては重要ではないね。 >>905
ニワカには信じがたいけどなぁ
Jリーグでおよそ年20試合でしょ？
内訳くらいは知りたいところ >>907
鹿島か茨城県に聞いてくれ、アントラーズの試合は20試合程度らしいし
今はスタジアムにチームドクターを核にしたスポーツクリニックとか
やってるからスタジアムの稼働率だけならまた別だな
1日170人程度患者来てるらしいし >>908
そのクリニックが稼働してる、っていう落ちじゃないよな・・・ >>909
だったら嘘でクラブが信頼無くすしそれなら稼働率300日以上と言う
そもそも通年営業のミネラル湯治施設も稼働してるので稼働率はほぼ毎日？
鹿島は芝の研究に６年費やして鹿嶋の土地に合う芝の開発したって事だし
広島も頑張ればたくさん試合できるんじゃない？ 需要あるかは知らない
最近じゃハイブリッド芝もあるし結局稼働率は努力とやる気次第かもね >>885
在日や部落の利権と構図が一緒だな
自分達は野球に差別されてますってか？ >>900
公式サイトで見る限り2019年は50試合ぐらいだな
スタジアムビアガーデンみたいなイベントも含めたら100近くいくかも やっぱりイベント込みか
ビアガーデンっていってもスタジアム外でやるんでしょ
じゃあ天然芝ピッチの稼働率ではないな 少し郊外に作って、新しい人の流れを生んだほうがいいんじゃないの
それにサンフは一時期強かったけどたまたまいい選手のいい時期が重なった磐田みたいなもんで
強豪を維持できる特別な何かがあるチームではないと思うよ… アンチは金かけても市内中心部にサッカースタジアムを建設させたくなかったよな
111 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db48-qn6i [119.30.250.132])[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 07:04:49.61 ID:HVXmKlSv0
改修は新築と同程度の金がかかる
じゃあそれでいいんじゃないの。今の場所でリフォームでやろうよ
新築と同じ金かかってもいいよ。一等地をとられるよりはな
292 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab60-Y/6i [58.98.200.19]) sage 2018/11/06(火) 21:44:56.70 ID:QX/cDCcs0
なんで一等地をサッカーごときに捕られないといけないんだよ >>913
クラブがビアガーデンで稼いでスタジアムの利用料を捻出するってのなら十分『あり』だわ
サンフレッチェだとチケット収入が5億にグッズが3.7億とリアルな金の動く部分が著しくショボイしな >>917
運営主体は広島市だから間違えないように アンチは建設主体と運営主体が広島市だと理解できないようだ >>918
運営主体が自治体でも使用者のメインはサンフレッチェだからな
貧乏なんで払えませ〜んとか次は減資出来ませ〜んとか泣き言いうより稼ぐ方法を考えろ
サンフレッチェは乞食じゃねーだろ >>921
なんだ反論も出来ないコピペキチガイかｗ
消えろゴミくずｗ >>922
運営主体は広島市だから間違えないように
こんな簡単なことが理解できない馬鹿がいる >>923
なるほどお前の中ではサンフレッチェはまともに稼げないから税金に頼らないとタマも蹴れないってことか
税金に頼らないと死んじゃう！ってかｗ >>924
北広島の税金にたかる日本ハムの悪口はそこまでだ >>924
文句があるなら運営主体の広島市にどうぞ >>892ということが、なぜできないのか、まぁわからんね。
そんなに儲ける力がないのか？
あるのかないのかは、「運営主体の広島市にどうぞ」のIDコロコロ君は、決して答えてくれないけどね。 >>927
跡地で税金使わずにやろうとしていたのに拒否したのは知事と市長だから 市長と知事が税金使わないスタジアムを必死で拒否していたわけ
公共施設から得られる収入は，市または県のものになる。
したがって，収益を借入金の返済に充てることはできない。 >>377
跡地にサカスタ建ててって言うのはサンフレ的には利権を貪る事ではないの？ >>929
間違ってるぞ。市や県の収入は施設の使用料だ。例え10万人が集まる音楽フェスやっても入場料やグッズの売上げはイベントの主催者のもの。 >>923
スタジアム建設の話と建設後のスタジアム運営、興行の話が一緒になってる。
そんな簡単な事が理解できないバカの上、コピペ繰り返して自分のバカさをアピールする基地さん。 >>931
それ、県や市のホームページにでていたけどな。
市長と知事が税金使わないスタジアムを必死で拒否していたわけ
公共施設から得られる収入は，市または県のものになる。
したがって，収益を借入金の返済に充てることはできない。 >>932
スタジアムを使用した収益で借入金の返済はできないって。
市長と知事としては
サンフレッチェの興行収入で借入金の返済はできないってことだわ >>934
マツダスタジアムの市債返済はそれで出来てるぞ >>934
スタジアム建設運営の話と建設後のスタジアム運営とサンフレの興行運営の話が一緒になってる。
運営者が三者居るのに全部一緒にするバカ >>913
鹿島の稼働率は年によって試合数が違うだけだよ
100試合だった時もあるし50試合の時もあっただけ
ある程度稼働した事実はあるので結局は需要の問題
年間100試合こなせても需要が無ければ意味はないとも言える >>937
需要は無いわな
広域公園に3面、観音に2面の天然芝フィールドがあって天皇杯やなでしこリーグなど今でも問題無く開催出来るのだから ピッチ使えるのはほとんどアントラーズだけじゃね？
ビアガーデンとかフリマで稼働してるって胡麻化してるだけで 野球場って冬場全く使われ無いから焼き豚が言う程稼働率高くないんだよね >>939
鹿島も2017年は単年で黒字にしてるって見たな、なんかの記事で
ネーミングライツ無しにしては頑張った
広島の場合鹿島の真似はできるかだな
運営やら都市公園法？みたいなので制約あるだろうし
ただ地域貢献に関してはできるはずだし真似するべきだな 大家 広島市
店子 サンフレッチェ
なのに店子が偉そうに「使ってやる」「金は払えん」って言ってるのなんで？( °◃◦) 他は知らんがズムスタはシーズン外にはフィールドが一般人利用出来るので、冬季にもそこそこ稼働してる。 >>933
マツダスタジアムの飲食やグッズ収入はカープのものになってるけどな せっかくだしラグビーのテストマッチ呼べたらいいな
30000人規模の球技専用スタジアムなら喜んで使いたがるだろう
芝が云々の横やりが入らなければ >>943
それって所有者の県から約6千万の赤字補填受けたうえでの黒字
Jリーグスタジアムなんて指定管理者は自治体から指定管理料
と言う名の赤字補填受けて黒字経営してるし 鹿島規模の税リーグスタジアムの指定管理者は
所有者の自治体から年間数億の赤字補填してもらって黒字経営が普通
Jスタみたいなゴミみたいなハコモノを６千万の赤字補填で運営してる
鹿島アントラーズはよく頑張ってる方ですね(笑) >>885
それ単に数が少ない言い訳でしょ
署名活動なんてインチキで簡単らしいからキミもやれば？ 大間違いは>>931
マツダスタジアムもこのサッカースタジアムも、チケット・広告・その他売店収入の一部も目的外使用料としてスタジアム所有者に納められている。
ちなみに駐車場や使用料もここで決められてサンフレッチェが受け入れて「カープと同様」の条件として決着してる
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1489104171270/simple/hikaku.pdf >>935
サッカースタジアムの場合はマツダスタジアムと違うことをいっているな
不思議だろ
>>936
公共施設での興行収入で建設の借入金を返済しようとしても市や県が拒否した
市や県が対案で中央公園スタジアムで広島市が建設主体で運営主体となる案を出した >>944
40万以上の署名を集めて無視できなくなったからだろ
キミも今からスタジアム反対署名を集めてみたら？ >>875
それ遠回しなカープ批判か？
カープと同様の条件にしたらその額になったって行政が明言してるんですが >>854
川崎市もサッカースタジアム計画あったの？
知らなかったです。
おめでとうございます！ ！ >>954
お前が大家と管理人と店子の区別がつかないバカなだけ。
わからないなら黙っとけゴミ >>860
>>953
ソースたぶんこれやね
ググったら簡単に出てきたわ >>956
３０年償還を省いているから同等ではないぞ
同等にするならサンフレッチェなんざ即死する >>936
水面下でサンフレッチェが指定管理者になることが進められてる。
今年の新社長就任会見でアホなのか我慢できずにお漏らししてたけど >>960
いや、同様と明言してるの行政だから文句は広島市当局に言ってくれ なんか事実誤認があるようだが、
株主のエディオン、マツダだけじゃなく、サンフレッチェも30億円分建設費を払うことで合意してるからな >>961
大家としての自治体と、管理者としてのサンフレと店子としてのサンフレの3者だろ。 >>962
そりゃ総収入たかだか３３億しかないサッカークラブじゃ即死するからな
ほんの数年前に死にかけたことをお前も知ってるだろ >>963
質問だがそのサンフレッチェの３０億って銀行からの借り入れか？ >>958
サンフレッチェは自治体にしたがったまで。
公共施設での興行収入で建設の借入金を返済しようとしても市や県が拒否した
市や県が対案で中央公園スタジアムで広島市が建設主体で運営主体となる案を出した >>967
そもそも、それはサンフレ（土地代を払わず）が大家になった時の話。
自治体はサンフレが（土地代を払わず）大家になるのを拒否した、金の支払い案の話じゃない。
お前が馬鹿なだけ。 マツダももう松田一族の呪縛から解き放たれたのかな？
敵のサッカーに20億も寄付するなんて >>966
というか、少しは自分で調べる癖つけた方が良いよ……
ぐぐれば中国新聞や広島市のHPに全部書いてあるから普通の広島人なら常識なんですけど >>969
それガセネタだよ
それともわざとガセネタ流してるのかな？
カープと同じく国に借地料を払うことが決まってるぞ >>970
「マツダSC サンフレッチ」でぐぐってみたら？
カープと違ってサンフレッチェはマツダ生まれなんですけど >>973
スタジアム使用料と市債返済分と借地料(カープ同等なら8000万円)の支払いか
年間4億円コースだが耐えられるのか？ >>972
それ、中央公園に決まる前のサンフレ案で中央公園に決まってから金額について正式に言及したっけ？ >>976
してる
四者合意が決まった昨年の中国新聞でも明記してるんだけど、
キミ広島人じゃないな？ >>975
正確には2.2億円コースかな
今の山奥の臨時駐車場・渋滞対策警備員や赤字シャトルバスをやらなくて済むから払えるよ >>973
省略部分が多かっただけの例えだから
書き方が悪かったな。
（PL教団移設費用や商工会議所の移設費用、地下駐車場、地下通路、地下浄水ポンプ場整備費用を積み上げてなく物理的にスペースを作るの難しく費用がとてもかかる＝土地が準備できそうにない不可能な計画＝土地代を払わず）
だね >>977
合意は費用負担までで金額まで明記してたか？ >>978
>正確には2.2億円コースかな
内訳書いてくれ >>979
商工会議所移設は国連案件だからサンフレッチェは関係ないよ
ところで、
掘り下げ無しなら中央公園と建設費変わらないって広島市がデータ出してるんだけど、
それについてどう思う？
キミの言ってる諸々の移設費用ってどこの情報？ >>980
市債発行までは決まってるぞ
図書館言って中国新聞のバックナンバー見てきたら？ >>985
そういえば地下駐車場のソースも出てないね
カープが倒産しまくりくんも答えられずに逃げたし >>984
その市債ってサンフレの使用料を財源と建設費用返還の市債じゃんするだろ。
今聞いてるサンフレの建設費の負担返還とちがうぞ。 >>988
例え市債でもサンフレッチェが使用料とは別に30億円負担しないとおかしいよな
家賃は家賃だし建設費は建設費だ >>988
とりあえず>>953の広島市HPと中国新聞バックナンバーを百回読んだら？ >>989
なんで？
「カープと同様(by広島市)」だよ 広島は野球だけやってればいいと思う 初めて出張で広島行った時にあまりの気持ち悪さに皆ドン引きしてたわ >>990
中国新聞のいつの記事に「金額」が書いてあるのかな？
>>953のどこに30億がかいてあるの？
いつどこに使用料でなく建設費としてサンフレが負担する金額が書いてあるの？ >>993
昨年２月だったかの四者合意の翌日から更に翌日の朝刊を読めばいい
広島市の資料読めない人には難しいなかな？
p7に書いてあるだろ >>4
入場料収入はその興行を開催している団体に入るのが普通だろ。
自治体はスタジアムが持ちモノならその使用料を受け取るだろ。
後施設内の物販の権利な。
アホかよ。 >>969
借地料も払う計画だったが市や県が拒否した
サンフレッチェは自治体にしたがったまで。
公共施設での興行収入で建設の借入金を返済しようとしても市や県が拒否した
市や県が対案で中央公園スタジアムで広島市が建設主体で運営主体となる案を出した >>995
借地料も払う計画だったが市や県の見解
公共施設での興行収入で建設の借入金を返済しようとしても市や県が拒否した
市や県が対案で中央公園スタジアムで広島市が建設主体で運営主体となる案を出した >>994
P7のどこに書いてあるの？使用料としか書いてないと思うんだけど
だから30億って数字どこにあるの？
そもそも>>953は昔の比較資料で合意とった現在の計画と別物じゃん。
お前地下駐車場くんだな。 >>997
そりゃ拒否するだろ、確定要素ないんだから。
不入りを理由に返済滞ったら嫌だわな。 >>997
借地料がいらないのは県有地の宇品だけだ
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