【サッカー】＜サッカースタジアム計画素案＞建設費増額・資金調達など広島市議会で厳しい指摘
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先日まとまったサッカースタジアムの基本計画の素案。建設費の増額や資金調達について広島市議会では厳しい指摘が出ました。
素案では建設場所を当初予定していた中央公園広場の東側から西側に変更したほか、建設費については当初より大幅に増え230億円～270億円の見込みとなっています。
これについて議員からは「実は消費税が入っていなかったのと資材が上がったのと業者に聞いたらもう少し高くなるとそれじゃあだめじゃない。こういう施設をつくるから当初は予定していなかったけど、これだけ増やさないとまわっていかないという話をしてもらいたい」という声があがりました。県と市の負担割合もいまだ定まっておらず対応の遅さも指摘されました。
広島市は素案について、4日から市民意見を募り、今年度中に計画を策定する方針です。
2/3(月) 19:51配信 よくある税金に寄生するスタイルになるならマジで作らなくて良いよ 箱物に公務員が関わってゴーサインがでたら止められないから最初は低く見積もっといて後々どんどん経費積み上がって税金を食い荒らしていくのはいつものこと サッカースタなんて税金の無駄だから
もう作るなよ赤字確定だろ >>9
ガンバみたいに自前で財界とかから金集めてやる分にはいいだろ
税金頼みの割に偉そうな広島はいらね じゃマツダスタジアムをサッカー兼用にしよう！それしかないわ 試合ない日はカープのライブビューイングとか
牡蠣祭りとかイベントやれば
入場料を稼げるよ ふるさと納税で集めてるんだろ
返礼にカープのチケットつけたら数十億あっというま 世の中に サカ豚ほどうるさきものはなし
作れ作れと夜も寝られず スタジアム建設費２７０億
被服支廠耐久工事費９０億 ＞これについて議員からは
お前らがちゃんと仕事しないからこうなるんだろｗｗ
お前らの報酬カットしてあてろｗ 30年前の糞スタで何回も優勝してんのに何で金無いの？全部カープに突っ込んでるから？ >>25
広島は1番酷いからな
税金頼みで行政と協力しなきゃいけないのに、その協力相手の選挙に出馬して敵対宣言したり
一等地よこせと言ったり
まだガキの方が理解がある >>29
広島市民はサンフレッチェ見に行くくらいならカープのグッズ買うからな そもそも世界的に見ても自前でスタジアム建ててるとこなんて少ねーだろ
パナソニックがアホなだけ
パナソニック自体も業績悪いし
ユベントスなんかトリノ市脅してスタジアム建ててんだぞ >>33
あそこは客入ってるからいいだろ
公費で建てて壮絶ガラガラなのがMLB サッカー場ってお高いな
ズムスタは上物100億円以下なのに
人件費や資材費の相違だけで説明できる差ではない >>35
まあ魅せ方の問題
元のキャパよりあえて小さくして常に満員の状態をテレビで見せられるようにって考えて作ったらしいからな 広島もまともなクラブならそろそろ新スタ完成してた頃だろ 半分税金が出るんだっけか？
そりゃアホみたいな金額の見積り作るわな 今まで野球にすさまじい税金使われてきたしこれからは他のスポーツにも使っていかないとねｗ >>36
野球だとそんなもんなのか
なんでサッカーだと高いのだろう
謎だ 建設費もそうだし、建ったあとの収支もマツダスタジアムと比べられるだろうからかわいそう カープみたいに毎年5億とか6億しっかり使用料払えよ >>45
屋根かね、
J規格は1／3以上の観客席を屋根で覆う規定だし。 >>49
中央公園だと平和公園から遠すぎて、修学旅行生がわざわざ行かんだろ 他のスタジアムを併用したらいいのに
なんで週1～2試合しかしないのに、みんな同日に試合するのか意味が解らない 元々、役人がちゃんと仕事してないのが問題だろ
消費税忘れてたって頭おかしいだろ
市議がチェックしてなかったら、もっとひどいことになるとこだったじゃん
警察も役人も本当に広島は酷い
まあ、知事があれだからしょうがないか 練習場が山奥なのもサポーター増えない原因な気がする だって広島市民にサッカースタジアム問題をアンケートしたらこれだもんw
「カープがあるからサンフレは県外に行ったらいい」
「サッカースタジアムは県外へ」
「サッカーは広島に要るの？必要という人を広島では見たことない」
「サッカー応援してるの県外から来た一部の学生がメインだよ」 >>56
12人目の選手がひ弱すぎるからしゃーない >>56
雨降ったら中止になるレジャーとは違うからな
棒振りの常識は世間の非常識 この期に及んでまだ市民から意見を募るって
知事も市長も市議達も、全くヤル気が無い 増額分はふるさと納税でまかなえるんだろ？
凄え集まってるらしいじゃん サッカースタジアムと旧陸軍倉庫、どっちに金をつぎ込むかアンケート取って、勝った方だけに金をつぎ込むようにしないか？ このグダグタで一向に進まないサンフレ専スタ案に対し、日ハム北広島新BPの決断実行の早さよ
一昨年の末に北広島移転が正式決定してから今年の5月にもう着工やで
既に新駅建設やアクセス道路の拡張まで決まってしまってる
ヤル気のある自治体とヤル気が全く無い自治体、この違いがハッキリ出てるわな >>69
１棟だけ残して、あとは土地を売っ払えばいいのにな >>68
屋根は建築の２倍するって言われてるからようするに１００億で出来るのを屋根つけると２００億になる
あれはマジで芝の根付き悪くなるしあんまり意味ないから意味わからんのよな >>72
その土地売った金で残った倉庫を補強中を原爆資料館なりにすれば完璧だと思うんだけどねぇ。
広島市民じゃないプロ市民の意見聞かなくてもいいと思うんだけどなぁ。 >>72
市は１棟だけ残す考えだったけど
４棟全て残さないとダメだと署名集めてきた >>75
あの署名集めてる人にいつも紙屋町の交差点で叫んでる、弁護士会とか言う爺さん婆さんいたわ。 なかなか先に進まないサンフレッチェ
トントン拍子に話しが進む日ハム
この差は何だろうね >>75
広島は原爆で被害者となる前は、軍都であり加害者であったその証拠だから残す必要があるとか言って、パヨクのばあさんが騒いでたな >>31
でもその市長がスタジアム建設に一番前向きでゴリ押してる、っていうのがこの記事なんですよ >>76
土地取得費と周辺道路整備で二百億近くだったか >>82
それじゃサッカー場もそういうの含めると400億くらいになるのか お前ら広島のスタジアム問題、好きだな
京都とか青森のスタジアム問題はスレも立たないのに 【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-yu.zeronebits.com/1578896087 >>85
京都の場合は府の公共事業で押し切ったから行政マター
広島みたいにクラブがガッツリ介入してしまってるのとは意味合いが違う >>75
署名って結構無責任だからな…
分母も分かりにくいし >>85
マツダスタジアムという比較対象があって分かりやすいからな >>89
京都もでっかい負債になりそうだがな
亀岡は昔仕事で行ってたがあんな不便な場所にアホな話 >>92
なりそうっていうかプロ野球のホーム以外で黒字になってるでかい箱物あるの？ >>92
(亀岡市の普通建設事業費が)スタジアム旧予定地の買収費を含む１４年度は約７１億円、スタジアム建設地を買収した１７年度は約５６億円。
市税収入が１００億円程度であることを踏まえれば、身の丈を超える巨額投資を続けた、といえる。
市税収入は１８年度とほぼ同額の約１００億円に設定し、人口減少の中、減収を想定していない。
また近年多発する災害の復旧費は想定しておらず、万一、大規模な災害が発生した場合はさらに財政が悪化する恐れもある。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/137951 >>93
基本的にどこも赤字だけど
市民が使う事でまあ市民が使うならしゃーないなって事になるけど
サッカー場は天然芝が前提なんで使え無いんよ
人工芝認めれば多少変わるんだろうけどね
つかそもそもそんな高レベルなスタジアム基準がおかしいんだよ
もっと１～１０億ぐらいで作れるスタジアムに下げればいいのに
国際Aマッチとかやるスタジアムなんか日本に１０個もあれば足りるんだからさ 正直、カープも今が旬ってだけだからな。
あと数年もしたらかつてのようにガラガラなんだろうな。
そもそも広島にプロスポーツとか向かないわ。無理なんだからあきらめろｗ >>95
市民がつかうから赤字でもいいというなら、札幌ドームも市民が使うから赤字でも構わないよな。
そこらへんマジでダブスタが酷すぎるわｗ >>97
もちろん全然ダブルスタンダードじゃないく
あくまで、稼働率と赤字額の話な
どうせ稼働率や赤字額無視してるんやろ 毎度だけど天然芝が前提なので稼働率が上がらない問題を
何故かダブスタとか言い出すバカおるよな >>98
完全なダブスタやろ。
ドームの稼働率はそこらへんの箱物とは比較にならんし、市民が利用するからなｗ >>100
君はそれをダブスタと思ってる時点で会話が噛み合わない
稼働率は日ハムがいるから高いだけ
まもなくいなくなるのでとても低くなる >>83
このスタジアムは、アクセス歩道とペデストリアンデッキと遺跡発掘調査費用も合算してこれだから、
マツダスタジアムより安上がりだよ >>48
広島市・県・商工会議所「サンフレッチェが支払う年間使用料は1.4億程度とする」 >>51
平和公園と広島城・修学旅行バス駐車場の中継地にスタジアムを建てるから、
弁当食ったりスタジアムツアー噛ませたりとかは普通にやると思うよ。 >>94
むしろ広島市はチェック機構が働いてると言えるのかもな >>105
カープと同じ基準だから、ここを値上げするとカープが一番困ることになるから誰も触らないよ >>107
真逆
都市高速でガバガバ試算だしてゴリ押し可決させたから自民党も含め市議全員がブチ切れてる >>74
旧陸軍のあれは、アクセス悪いから観光地化して収益上げるっていうのがそもそも不可能 >>52
広島の近くで広島市以上に恵まれた場所はない こんだけ建設費が大幅に増額してると、市議もブチ切れるよな >>114
まだ案として成立してないから詳細を詰めろって言ってるのがこのニュース
年度末には建設計画が完成する 資金の調達の時点で、もうダメじゃん。
サッカーは公共事業ではないよ。 >>11
だよな
広島があれこれ揉めてる間に、岡ちゃんの今治なんか専スタを２つもつくっちゃう
しかも両方とも資金は自前で（土地だけ市から半分おしつけの無償貸与） 広島ってサッカー人気ないし弱いし解散しちまった方がいいだろ >>118
個人寄付がたる募金超える程度だからなぁ >>110
原爆関係はそもそも収益求める観光施設じゃないだろ。 >>120
財源が無いからしゃーない
それと全棟保存してもその使い道どうするか誰も具体案を出さないのが悪い
それこそスタジアムみたいに署名40万以上集めるか来年秋予定の県知事選で争点化するのが王道だとは思う。
問題は、それまでに地震で壊れて大阪みたいに通学者死亡の可能性が低くないこと。 歴史的に見れば広島は本来サッカーの方が盛んだったんだけどなー
戦争がきっかけと言っても過言ではない
あとはプロ化してたかどうかってのもデカいな
よく広島の人は両立でファンやってるって言うけど、半分正解で半分違う
両立云々言ってるやつって結局カープファースト、元々カープファンで、ついでにサンフレも少し応援してるってだけなんだよね
カープの情報は詳しいけど、サンフレは佐藤寿人レベルの知名度じゃないと分からないとかそういうのばっか >>123
少なくともお前らと違って野球とサッカーを分断してギスギスしてはないな 増えた分はエディオンとサンフレッチェが負担したらええやろ 安く見積もらせて後から値上げしてくいつものパターン
東京オリンピックと同じだね
上級のお財布が分厚くなるだけのスタジアム建設 ここの自治体だとずーっとサンフレッチェは不遇なままなんだろうな >>128
自治体の金で専用スタジアム作るって優遇された話しなのに、この言い草だからねぇ。
税金払ってる身からするとむかついてしょうがないよな。 >>129
図々しいよな
生活保護がなんで俺らには美味しいものやいい物もらえらないの？不遇だ
カープは稼いだ金で贅沢してるんだから、俺らにも食わせろと >>121
だから史跡系は財源がどうとかの話じゃ無いんだって。
アホだなあ >>133
カネが無ければ保存できない
スタジアムは国が半額もつと言っている
でも被服支廠は出さないと国が明言している >>130
まあそれは500万
こっちは20億だから市議会がブチギレた >>1
厳しい指摘というけれど、この議員の場合スタジアム建設することを前提とした発言なんだよな
ただ叩き台として出された建設計画の“素案”が杜撰だから早く詳細を詰めて提出し直せ、と当たり前の指摘をしてるだけ
建設計画を完成させてコンペを開く来年度からが本番 >>134
だからそういう話じゃ無いんだって
赤字確定、見積もりも案の定嘘ばっかりのＪリーグスタジアムを作る作らないとは別次元の話 サッカースタジアムは国が価値を認めた
被服支廠は国が文化財的価値を認めなかった 京都も長野も小倉もカンタンにパッと出来上がったのにな
広島は野球包囲網が強すぎるんだろう
心配せんでもカープは不滅なんだから
好きにさせればいいのに 赤字がバレてるから
もうこの手のあれに引っかかる役所もないんちゃうかw
観客動員数が野球の1/5ですとかなw さすがに190億でできるいうて270億になったらアカンやろ
まだまだ増えそうやし カープはアメリカが作った球団だから邪魔者なサッカーは妨害しまくる >>131
専用じゃないぞって毎度いうやついるけど
事実上専用なんよ、他のスタジアムの例みりゃわかるけど >>146
事実上専用っていうことは専用じゃないって認めてることなんですがそれは…… >>141
亀岡市は騙さられてご愁傷様。Jリーグのスタジアム詐欺の手口はワンパターンなのにな
広島市はまだまともって事だろう >>147
うんだからそういう話言ってるんじゃないんやで >>139
国が2025までにスタジアム建てまくるって宣言してる状態で都市再生緊急整備地域指定もらってるからな
この時点で補助金内定もらってる 月二回４万も入らないJにスタジアムｂﾈんていらんかｂ轤ﾈ
河川封~でやれって感ｂｶだわな ラグビーとサッカーはまとめて人工芝か河川敷の天然草のところで
お遊戯会してればいいのに まあ建てるなとは言ってないんだけどJリーグの不相応なスタジアム基準やめろやって毎度思うわ
あんなの全部飲んでたらそりゃ建築費１００億あっても足りん
今治のあんぐらいでいいんだよ、その今治もJ2やJ1目指すなら改修する言い出してるし 地球上で最後に野球やってる場所は広島になりそうだね なんでサンフレはカープを敵視したんだろう
広島市の歴史からすれば
カープが特別な存在だってわかるのに
利用させて貰えばよかったのにね
サンフレの試合5回見に行けばカープ入場券もらえるとか 広島市に要らないだろ。
客入るわけないじゃん。
最初だけだよ賑わうのは サンフレッチェは諦めろ
他の市町村で民間で建てることを目指すべき >>161
アメリカ人に洗脳された廣島の老人たちは人類の奇形って事だな（笑）
セカイの誰も興味がないやきうんこりあ（笑）
【野球落選】2024年パリ五輪、“野球”が“ブレークダンス”に負けた… 若者人気を強く意識するIOCの傾向が色濃く影響する選定に★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550884352/ 広島は何で自分の街に原爆落とした国の競技やってるんだろう？
馬鹿なのかな？ >>163
マジで簡単に洗脳されたアホなんだよな
「野球で広島県民の反米感情を和らげよ」 指令受けたCIAスパイが広島カープ設立 外交機密文書で判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1474468799/ >>164
知能が低すぎて永久に検索できない無能の奇形老人（笑） >>167
原爆落としたアメリカ人に完全に洗脳されたアホだらけだしか（笑） 要するに北朝鮮の国民が慕う将軍様が
廣島の老人たちにとっての廣島カッペ団って事ね（笑） >>167
まぁ、アンチさんが何を妄想しようと、
スタジアム建設署名は40万を超えたし、
既に広島市の想定の２倍個人寄付が集まったし、
建設計画は今年度中に完成するし、
来年度中には工事が始まるんですけどね。 >>169
日本でも大半が令和になってるけど
ヒロシマだけは永遠に昭和なんだろうね
オリンピックから永久追放されても永遠に
カープガーなんだよ 金を出す出さないじゃなくて文句言われるような要素を減らせってことでしょ 焼き豚は単なる基地外クレーマーなんだから全部無視して建てた方が良いよ まだやってたんがか(笑)
資金計画でガクガク
それクリアして基本計画作成
ソレ元にして基町住民に基本計画書提示
それでまたあーだこーだ
まら修正案提示
それでまたあーだこーだ
以下ループｗｗｗ
あと10年はかかりそうやね
ここにいるサカ豚、生きてるうちにサカ豚専用スタジアム見れるのか(笑)
そうこうしてるうちに広島市・紙屋町商店主待望の球場跡地にイベント広場完成
そしてサカ豚はまだ発狂中ｗｗｗ 京都はとっくに出来てるのに
まーだ広島はこんなことやってんのかｗｗ >>172
令和でサッカースタジアムつくろあとしてる時点で確かに 正直、スタクレッチェのキチガイ会長と禿社長が球場跡地の旗色悪いと見るや
現職の市長追い出そうと市長選、立候補までしたし
いろいろ暗礁に乗り上げそうだとケツまくるんじゃね
喧嘩売られたキチガイ連中に義理立てする必要もないし
単に、球場跡地諦めさせてイベント広場建設したかっただけでしょ >>179
平成の間にとっくに作ってるべきだったもんなあ
広島は20年は他の県よりも遅れてるよね もう総務省を巻き込んで寄付金集めてるから止められないんだよなぁ 今時選手を殴る監督をシーズン終了まで使って平気な地域だから 頭おかしいわ ガイジちゃん曰く「チケット収入は広島市に入る」らしいから問題ないだろｗ
402 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/01/29(水) 14:49:15.09 ID:QD5lMKZJ0
>>400
カープが負担しているかのような言い方はダウトだな
だって本来はスタジアムの所有者である広島市に入るべき入場料収入(60億円)を、指定管理者にしてもらったカープが受け取り、
・60億円中の4.27億円だけ広島市に渡す
・維持管理表として2.3億円計上
残りはカープが全て懐に入れているだけだから。
(入場料を払っているのも大半は広島県民) >>171
署名４０万筆ならチケット代金２倍にしても余裕で集客出来そうだなｗ
チケット代２倍で自治体に入るなら多少建設費が高くついても
すぐ～～～～～～～にペイ！
出来るしな サンフレッチェ広島や日本サッカー協会が自腹で建てるなら誰も文句言わない
税金、ふるさと納税で建てて黒字になる見通しあれば別だけど 広島市民球場なんてちょっと前までガラガラだったからな
カープも半分くらいはニワカファンだろ >>188
カープも自分で建ててない癖にずいぶんと偉そうだなあ～ >>190
カープの時の様な新球場特需で人気爆発ってブームがサッカーに来ちゃ不味いと思ってる焼き豚が反対してるんだよね
悪質なクレーマーだから全部無視する方が良いよ >>192
カープが自分で建ててないと言うのであればガンバも建ててないと言う事になるな
なぜならカープの方は土地代も民間が出してるからね >>171
署名だけで建てられるんなら苦労はないなあw坂豚らはサヨクガキみたいなことすぐ言うよなw >>176
>>180
焼き豚図鑑
名 称：こじるり焼き豚(数字コピペ爺)
特徴①：入場料収入やグッズ販売額など、NPBとJリーグの数字を比較するコピペをあらゆるスレで何度も何度も貼り付ける。
特徴②：元サッカー部マネージャーのこじるりが大好きらしく、あるスレで「こじるりとセックスしてぇ」と書き込んだことから、こじるり焼き豚と呼ばれる。
https://i.imgur.com/fChNpio.jpg
特徴③：三重県在住のくせに中日ドラゴンズのコピペは貼らないし話題にさえ出さないw
https://i.imgur.com/UX4UimA.jpg
今日も糞田舎から書き込みご苦労様w >>5
ガンバみたいな純民間だとほぼほぼ予定通りの金額でできるのにな
んで新国立みたいな国の予算だと尋常じゃないくらい膨らむ 実行予算におかしなところがあれバカどんどん突っ込んでいいよ スポーツクラブが助成漬けなのは
欧州もたいして変わらないけど
欧州でも税負担がでかすぎると
結果的に苦労してるクラブが多いのに
警鐘をするサカ豚がほとんどいない ◇オーレオーレ詐欺にご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無ですので、経済波及効果などの試算に信ぴょう性がありません。
話題性や賑わい創出なども予想を遥かに下回る実績しかありません。
自治体の皆様、経営者の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は2週に一回しかありません。
・Jリーグサポーターの59%が40歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・屋根とスタンドが日照と通風の妨げになる為、芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用やコンサート等の他目的利用が大きく制限されます。
・場内広告がリーグや代表のオフィシャルスポンサーに制限される為、施設の収入に繋がりません。 これを批判すると焼豚扱いされるけど、納税者として当たり前の反応だからな
よく見とけよ坂付 >>196
お前は日本の地方の財政破綻を願う反日朝鮮人だろ >>192
カープは年七億返済してると市長が言ってるだろ
サッカーは返済できないだろ
日本の財政破綻を願う反日朝鮮人め Jリーグ17試合+αでプロ野球の1/4の日数しか使わないのに
全面屋根と天然芝で2倍から3倍の建設費じゃ採算が合うはずがない
サッカーだけでは賑わいも収益も足りないから複合施設で稼ぐというのも本末転倒
試合が無い340日あまりがその複合施設で賑わって稼げるのなら
その賑わい施設だけを作れば建設費はこんなには掛からないしサッカーの赤字を補填する必要もない 190億は概算だったから上がるのは分かってただろ
消費税入ってなかったとかは間抜けすぎるけど サカブターレと不人気レジャークラブサンフレッチェ広島に言いたい放題喧嘩売られてブチキレた広島市さんが暴露してしまった事
https://i.imgur.com/ll7Gug0.jpg
J1（当時）税リーグクラブのために建てたスタジアムの借入金を自治体が返済している
税リーグが使うスタジアム使用料金を本来取るべき額を取らず減免 >>206
間抜けなんじゃなくてわざとでしょ
嘘をついてでも承認されてしまえばこっちのものと考えている悪党がいる
サッカー選手が痛いフリしてゴロゴロするのと同じだよ >>207
そもそもカープもビタ一文払ってない。
スタジアム建設費の大半が焼き豚の口癖の「ゼイキンガー」w
ズムスタ建設費負担
２３.００億(広島市)
１１.５０億(広島県)
１６.００億(経済界)
７.０８億(国交省交付金)
３.２０億(国庫補助金等)
１.２６億(全国1200箇所超1年間の樽募金総額) >>211
反論は自治体の長の市長にしてこい
間抜け
お前は反日朝鮮人だから日本語の原文を探せないんだろ >>208
それな「わざと」なんだよ。
>>200の手口の、寄生虫Jリーグの計画的犯行。
「今時騙されて馬鹿だねー亀岡市は」って、指差して笑われてる案件 全国に何百も赤字しか産まない無駄な野球場が有るのに収益産まないスタジアム潰せなんて野球に死ねと言ってるようなものだろ >>201
そこで坂豚とか書いてる時点で焼き豚丸出しじゃんwwwww >>213
>>214
元広島カープの新井のルーツはどこなの？ 大阪ドームで450億も焦げ付かしといてよく言うよね～wwww
格安でスタジアムを手に入れたオリックスが黒字とかよく言うよね～wwww 国が政策でスタジアム建設推進してるからなあ
やきう場は収益生まないから作らないみたいだけど >>190
カープ女子に始まったブームももう既に７年目だな
なんでサンフレはず～～～～～～～～～っとジリ貧でニワカも湧かないんだろな？ サンフレと言うか、そもそもJリーグでカープの様に市財政に貢献して来たクラブは一つもない
何処でも例外なく寄生虫 >>224
プロ野球は税制優遇でJリーグは生活保護とはよく言われるよな >>230
聞いたことないわむしろtotoで野球より他のスポーツに貢献してると聞く >>226
マツダスタジアムめちゃめちゃ儲かってるじゃん >>231
ｔｏｔｏって当初の勝敗予想クジがぜ～～～～～～～～んぜん売れなくて赤字だったのに宝くじ形式にしてから伸びたよな 焼き豚さんこまちとか坊ちゃんとかビッグNとかにはダンマリwwwww
そんなスタジアム全国にどれだけあると思ってんだよwwwww >>200
詐欺あんま成功してねえじゃん
陸上トラック付きの醜いスタジアムばっかで >>232
NPBは儲かってるようだから自前で建てればいいんじゃない？
球団が無い田舎には税金でムダに立派なやきう場は建設されないだろね >>225
サッカー専用、球技専用(ラグビー、アメフトでも使用)だと
稼働率低くて維持費で負の遺産になるんだよ
芝の状態とか気にして間隔空けて使ってるか余計に
観客動員日本一の浦和、日本代表のW杯予選全試合、高校サッカー決勝準決勝で使用してる埼玉スタジアムですら赤字
野球場は試合いっぱいあるからね。プロだけで年間70試合 >>211
球場は土地代込みで150億程じゃ無かったか？
全然足りないぞ >>156
そういう提携はカープとサンフレッチェで既にやってるだろ >>220
あれも民間も金出してるんだよね
だから近鉄は失敗の責任を取った 転勤族で今広島に住んでるけど、広島県民って驚くほどサンフレに無関心だよな
一時期は優勝何回もしてたのにね
カープ人気が強過ぎるんだな サッカーファンはサッカー側が一部でも金を出せば全部サッカー側の物
逆に野球は一部でも税金が入ってれば全部自治体の物みたいな極端な事言ってるね
ガンバのスタジアムは土地代出してないんだぞ 大阪ドームをオリックスに売った経緯も不透明過ぎるしな
あれ管財人は相当不公正なことやってただろ いっそドームにしてしまえば、災害時の大規模避難所になる。
大幅赤字間違いなしだけど、単なる垂れ流しとは違ってくる。
必要なものに税金使うならいいんだよ
そのための税金だから。
芝は札幌ドームみたいに入れ替えできるシステムにすればいいんよ。 >>214
なんで新井のルーツ聞かれたら逃げたの？ >>250
そんなことよりコレ聞けコレｗ
竹島は日本固有の領土だよな？？？？？
ってｗ Jリーグはの規格部分はプロ用の規格と言えるわけでそこはJリーグ側が出せと言いたいね
何で税金でVIPルーム作らにゃならんのよ 価値があるなら建てるべきだし無ければ建てなきゃいい、ただそれだけ >>252
ホンマやな。
この焼きチョンはきっと、竹島という呼び方に突っかかってくるだろうなw >>253
専用ロッカールーム、事務所とかはさすがにサンフレが負担するんじゃないの？ >>256
専用ロッカールームはJリーグの規格に入ってる
事務所はわからんなあ >>258
エディオンが出す３０億円で整備するだろ
足らなきゃ増額してもらえばいい VIP席こそ広島の為になりそうだけど、まあ考え方の違いか？ >>261
エディオンは３０億円出してくれるのか？
あれは命名権だと聞いたけど >>258
カープはマツダスタジアムのロッカールームやトレーニング施設、球団事務所に22億出してる 建設主体は広島市だから文句があれば広島市にいえばよい >>262
他の競技施設にも全部VIPルーム付けるのか？
なんでサッカー場だけ必要なんだ？ >>266
建設主体は広島市だから文句があれば広島市にいえばよい >>264
建設主体は広島市だから文句があれば広島市にいえばよい >>260
ファイターズ「ガンガンつかいますぅー」 勝つクラブもあれば負けるクラブもあるんだから勝敗に左右されない魅力がリーグに不可欠やけど
Ｊリーグって魅力ないもんなあ。守備力の低さを人数でカバーするクラブだらけで
見てても面白くないし、有名助っ人連れてきても活躍しづらいし。
人数でカバーしてるせいで守備のレベルも上がらない >>264
カープはその通りでプロに必要な部分は出してるんだよ
いい加減じゃ無くて自治体と話して決めてるんだよ >>150
馬鹿？
事業主体が決まってないのに、どこに内定の話持って行くんだよ。 >>267
結局それか
VIPルームが広島にとって必要だと言うなら全部必要でしょ >>274
広島にとってじゃなくてサッカーだから必要
VIPが見に来ることが多い >>275
他の競技にはVIPいないのか？
しかもそれって私的な付き合いでしょ >>269
観客動員数違いすぎるだろ
サンフレッチェは不人気すぎる まだウジウジやってんのか‥
広島の人ってほんと気持ち悪いな。 わかってたけどね 低予算でできますって言って
後から予算足りませんから税金ジャブジャブ注入 広島サポが一人20万円ぐらいだせば（サポ2万人）出せば足りるんじゃないの？ｗ >>276
建設主体は広島市だから文句があれば広島市にいえばよい >>283
建設主体は広島市だから文句があれば広島市にいえばよい >>278
190億円で作れます！→ほんとうは270億円必要でした
でもめない場所があるなら教えて欲しい >>263
街中に建てるんだから命名権だって争奪戦になるぞ
エディオンごときじゃ取れないかもね 観客の為に屋根を付けなきゃいけないなら野球場はともかく
ラグビー場には屋根を付けなきゃいけない
なぜなら市民サービスにの為にはそれが必要だと自治体が認めてるんだから
差別しちゃいけない
独立した座席が必要なら他の競技施設もそうしなきゃいけない >>181
？令和の時代にサッカーとか終わってるって話だよ？ 納税者としてとか税金ガーとか言うけれど
全国にあるスタンドも立派な野球場とか大阪ドームとか宮崎の巨人のために建てた施設とかにはダンマリなんだよなーwwww
サッカー全力妨害焼き豚バレバレじゃんwwwww これむかつくのが国税が交付金って形で入ってることなんだよな >>291
意味不明なこと抜かすなカス
これから起ころうとしている惨事に対して不満をいってるだけだ >>285
東京都は新国立でもっと増えたけど、そんくらい余裕だぞｗ >>293
もう建てちゃったから問題ないです？
wwwwwwwwwwwwwwww 広島新サカスタ建設「個人の寄付」目標の１億円突破
サッカースタジアム建設へ向けふるさと納税制度を活用
した個人の寄付が受付開始からわずか２８日で目標額の
１億円を突破。
１か月で１億寄付なんだろ これを８０か月続けようぜ
サンフレサポがんばれー >>291
大阪ドームってはっきり言って野球場とは言えないと思うけどね
他の目的もあったんじゃないの？ >>295
問題ないというかその当時はコンセンサス取れてたんだろ？ワールドカップの時期スタジアムたてまくったときも誰も問題だとか言わなかった、つまりそういう時代だっただけ
で、今はそんな箱物に税金使う時点でゴミなのにさらに建設費詐欺るのどうなのってこと
それが普通の感覚だけどな、ヘディング脳だとサッカーとついてればなんでも擁護する幸せな思考回路しかできないんだろうけど >>294
そりゃあ速攻で旧国立ぶっこわして
後戻りできないようにしたからな
広島はまだ引き返せる 建設費膨れ上がって維持費も膨らんで税金だけが飛んでいく
得するのは数少ないサカ豚と土建屋と一部の議員と役人だけ >>303
建設主体は広島市だから文句があれば広島市にいえばよい 小学生でさえ
公共のスポーツ施設を利用すれば
百円玉の1枚や2枚は取られたりするだろうに
Jリーグは曲がりなりにもプロを名乗っているのに
びた一文払おうとしないとか恥ずかしくないの？
受益者負担という言葉を知らないのか >>305
建設主体は広島市だから文句があれば広島市にいえばよい >>306
ここでも言うし、広島市に言うしでもいいのでは？
何カリカリしてんの？サカブー >>308
まだ言ってるわけねーじゃんバーカwww >>309
行政とか言い出してどうしたの？行政のチェック機構って誰か知ってる？w 建設費増額するなら白紙に戻せや
税金は使い放題ちゃうで >>310
行政から全く相手にされないアンチ
>>311
選挙でスタジアム推進派の市長が当選したから >>312
建設主体は広島市だから文句があれば広島市にいえばよい >>227
ケチな広島が新スタジアム作ってくれないからって結論出てますね >>313
君は誰からも相手されてなくてかわいそう… >>52
それマジで思うわ
広島からはカープ以外の全てのスポーツ団体は撤退すればいい
野球が廃れた後に泣きつかれてももう遅い 野球は税金免除の上TOTOの金使いまくってるのに何で上から目線なの？
乞食がサラリーマンに説教してるみたいで臭いんだけどw >>319
そりゃ税金払ってるからさ
どぶどぶ使ってるのとは訳が違う >>321
ヘディング脳の中では払ってないことになってんだろ
ヘディング脳って統合失調症と病気の機序一緒そうだよね どこの市町村にでも何故か必ずある野球場
お金はどこから？
>>312 今のスタジアム満員にしてからでいいのでは
いつ見てもガラガラでしょ
何で客寄せの起爆剤に市民の税金使われなくちゃならないんだ >>298
え？税金の無駄使いには違いないよねえ？
なんでけしからんとか言わないの？wwwwww >>325
優先順位低いから
何百億も一気にこれから使うのか？ >>319
ｔｏｔｏの金って文科省の金なんだが誰のだと思ってんだ？ >>324
そもそもエディスタ自体、老朽化もしてない
サンフレ移転の話が出たのはカープが移転して成功を収めたのを見てから >>328
totoに全力で反対した野球界はtotoマネーを貪るどころか野球クジまで言い出して収益の全部を野球に使うと寝言を言って門前払いになりましたwwwww >>330
サカ豚ヘディング脳にはわからんだろそら
脳細胞死んでるし
それも立てなくていいとはおもうよ、はい。 >>331
え？なんだって？よく聞こえないけど？
歯切れが悪すぎて
wwwwwwwwwwwwww >>332
ヘディングしすぎるとファンタジー作り出すんだな >>332
知ってる
んでさお前はｔｏｔｏの金って文科省の金なんだが誰のだと思ってんだ？ >>334
聞こえないの？w
文字聞いてるの？お前には何が聞こえてるんだ？wwww
神のお告げでも聞こえてそう >>323
そこらへんの観客席もない草野球のグランドと
２７０億かけて建てる豪華スタジアムを一緒にすんなよ 論破されては消え、論破されては消えるサカ豚かわいい >>330
岩手の場合は今のスタジアムがもう老巧化でどうにもならんのや… >>333
建てなくていいとは思うよ？
トーンダウンし過ぎwwwwwwwwwwww
サッカースタジアムには「ムカツいてる」のにwwwww >>339
田舎送りにされたサンガサポ曰く
本当は民間主導で15年前くらいに違う場所に建ってたけど京都市議に邪魔されて頓挫
直後に野球場がいくつも建てられた
んでその建てられたという野球場がコチラｗ
http://miyakomanabi.jp/upfile/28/1228.jpg W杯で使った税リーグクラブがホームで使用している玉蹴りスタジアムの赤字は国体用だからサッカー関係ないと言いながら何故か各自治体が建てた野球場は野球の責任という謎のサカ豚理論w >>338
言いたいことはそれだけか？
言葉尻wwwwwwwww
くっそwwwwwwwwwww >>342
スレチな話題で盛り上がるのもおかしいだろ
そういうスレ立てば別だけど
こんなことまで言わなきゃわからんのか…日常生活ちゃんと出来てる？君 >>316
市議は建設に反対していないけど
>>317
残念、広島市中心部にサンフレッチェ広島が使用するサッカースタジアムが建設されるけど
行政から全く相手にされないアンチは哀れだな >>346
行政から全く相手にされないアンチは哀れだな >>345
アスペすぎてこっちが何言ってるかわかってないだろwwwヘディング脳さんwww >>324
その理屈だとカープの新球場作ったのは何なんだろう？
旧市民球場時代は観客数百人の超ガラガラだったのに… >>352
建設中止にはならないがサンフレッチェの負担が増えるのは避けられないっしょ >>343
芸スポのサカ豚ていつもこんな感じだから
戯言言っても誰にも信用されないのにね >>351
アンカツマジック、旧市民球場跡地チェッカー、広島のサッカースタジアムはどうなるんじゃろ、このうちの誰かだとは思うけど。
アクセス君。 作りたくないならマツダスタジアムをサッカー兼用にすればええやん >>355
超ガラガラって旧市民球場末期のことであってず～～～～～～～～～～～っとガラガラではないからな >>350
アンチは行政から全く相手にされないだろ
行政はサッカースタジアムを広島市中心部に建設する >>355
その時代にも年数億円の使用料負担してきたからな。
だった6000万ぽっちでヒーヒー言ってるサンフレに年間使用料をいくら負担できるのか？ カープって新球場出来る前は12球団1の不人気球団で広島の恥扱いだったのに… >>368
８０億円程度サンフレッチェが出せばいいだけだしな >>361
そのガラガラでボロボロ市民球場でも、経営難でヒーヒー言いながらきっちり使用料は払い続けた もう迷惑だからサンフレは広島から移転しろ
広島市民にはサッカーやバスケは理解できない
異世界なんだよ
じきに以前の市民球場末期みたいなことになって
初めて世界には他のスポーツがあると気づくよ >>366
12球団1の不人気だった頃のカープの資金力>>>>>>>>>過去3回日本一に輝いたサンフレの資金力なんだから仕方ない。 広島の子供達は野球なんか大嫌いでサッカーに夢中なのに可哀想… サンフレ側が80億出せばいいんじゃね？
出せたらクレームなくなるでしょ スムースに行くはず
行くはずだよな？ >>375
サンフレッチェはサッカーではない違う何かか・・・・・・・
まあそうだろね もうどっか穴ないか探して頓挫させようとしてるようにしか思えない 一度決まってしまえばこっちのもんよ
税金をしゃぶり尽くすぜ もう15年くらいこんなことやってるよな アホだわ
京都とかガンバとかさっさと完成してんのに 京都が亀岡に行ったように広島も島根にでも移転すりゃいいんだよ >>381
エディオンが２００億くらい出せばもっと早かったろ >>376
サンフレは30年間で30億しか払わない予定(払えるかも怪しい)
なのに、鬼畜な事を言うなぁキミは。 森保糞でバレたから足元見られてるんじゃね？wwww >>381
京都→田舎に移動。
ガンバ→親会社が費用の大半を負担。
サンフレ→要望だけで何もしない。
公言してた親会社の30億負担まで案の定世間の経済状況を見て分割でとか言い出しやがった。 >>385
ガイジちゃん曰く「チケット収入は広島市に入る」らしいから問題ないだろｗ
402 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/01/29(水) 14:49:15.09 ID:QD5lMKZJ0
>>400
カープが負担しているかのような言い方はダウトだな
だって本来はスタジアムの所有者である広島市に入るべき入場料収入(60億円)を、指定管理者にしてもらったカープが受け取り、
・60億円中の4.27億円だけ広島市に渡す
・維持管理表として2.3億円計上
残りはカープが全て懐に入れているだけだから。
(入場料を払っているのも大半は広島県民) あんな山奥のオンボロスタジアムでサッカーしてるとか恥と思わないのかな？
広島県民ってのは何故こんなにもケチなの？ サンフレは解散した方がいいよ 森保佐々木とか代表私物化した上弱体化させた罪で >>389
引き受け手が安芸高田市しかなかったから仕方がない。 >>381
もっと早く作れたのにサンフレの久保会長が場所にこだわったからだろ
ダイイチ・デオデオ創業の地である今のエディオン本店の近くに
サカスタ 今の公園案でも今のエディオン本店の近くなんだから
大満足の結果 散々文句言って粘ったかいがあったもんだ
以前は「140億円程度で新スタ建てられる」とかサンフレ言ってたのにな >>389
サンフレッチェに金がないのが全てなんだわ
減資で税金溶かした前科もあるしな >>388
ガイジちゃん半年以上前にも同じ事言ってたけど
真性なんかな。怖いわマジで。 税金使うとなると中間業者作って中抜きしよるからなこいつら >>390
行政から全く相手にされないアンチは哀れだな >>393
Jリーグ発足当初からやってて、スタジアムが古くなることなんて馬鹿でも想像つくんだから、新スタのために金貯めててもよさそうなもんなんだけどなあ >>397
金は貯めなかったけど我田引水狙って市長選出馬しましたよｗ >>396
サンフレサポからも相手にされないアクセス君はただのゴミだよねぇ。 >>398
自分たちは何も準備してないのに急にスタジアム作れ！ってゴネ出したわけでしょ？
ちょっと想像を絶する >>400
アンチはみなと公園優位に騙されていたもんな
馬鹿だろ >>346
スレチで逃げてwwwwwwwww
いいじゃん岩手もけしからんで？
何で逃げんのよwwwwwwwwwwwww
焼き豚バレバレwwwwwww >>401
カープが新球場作る前にどんな準備してたのか教えてよ 焼き豚がしっぽ丸出しでwwwww
我々は納税者の立場でモノ言ってます！
税金の無駄使いは許せん！
でも野球の税金無駄使いにはダンマリwwwww >>54
その知事、もうそんなに長くないよ。
溝手の後釜で、間もなく国政へ転出する予測だから。
文句言ってる奴は、文句だけ言って、それで諦めるのではなく、
自分で知事選へ出馬して、自分自身が県知事になって、
自らの理想とする、素晴らしい広島県政をやってくれ。
文句言うだけならバカでも出来る。責任を負って、自分が動け。 >>407
それでも子供がサッカー選んで野球やってなくて笑うw >>402
あれアクセス君の話なのに、何に対するアンチなの？
アクセス君アンチが何か問題なの？ >>406
で、知事の対抗馬が河井案里を裏切った久保会長の娘だと面白いw >>406
頭サッカーの人以外には評判の良い知事ですがｗ >>373
そこで福山移転ですよ。
都市圏人口70万人、Jリーグのホームとしては充分。
福山競馬場跡地なら福山駅から目抜き通りをまっすぐ30分歩けば着く。
カープのある広島市よりも絶対に大事にされるよ。
川崎、松本、北九州と、都道府県第二都市はJリーグと相性がいい。 >>411
土砂崩れで死人出てる時に寝てた奴が評判良いの？ サカ豚かわいそう
視聴率もだめで
競技人口は激減
頼みのスタジアムもお荷物 >>415
対抗馬が居なきゃ評判悪くても再選しますよ あと数年で完成するんだから良いんじゃね？
未だに建設地すら決まってないかのような議論してる人いるけどw >>419
数年じゃ無理って話だぞ？
理解してるか？ >>416
確か対抗馬いたような。
秒殺された何処かの玉蹴りクラブの社長が。 >>409
アンチはみなと公園優位に騙されていたもんな >>422
スタジアム推進派の市長が当選して
広島市中心部にサッカースタジアムが建設される
アンチは全く相手にされない >>424
アンチ？
ああ市長の事叩いてたアンカツマジックとか旧市民球場跡地チェッカーとかか？ >>425
お前は市内中心部サッカースタジアムアンチだろ。 >>418
ええっ？？？
まさか湯崎知事と松井市長の見分けもついてないの？
>>413のヘディングは >>423
アクセス君アンチとみなと公園案とどんな関係が？
日本語大丈夫？ >>429
アンチはみなと公園優位に騙されていたからな
馬鹿だろ >>432
複合施設で採算を取る条件があったはずだがあれどうなったんだ？ 広島はカープをリスペクトしてユニフォーム作ったとか聞いたぞ。
そんなにカープにあこがれているのなら
シーズン重ならない時期だけでもカープに土下座して球場借りて
サッカーやればいいだろ。
アメリカワールドカップでは野球場でやった試合もあったず。 トップが
最高のスタジアムを作りますとか言ってたなｗ >>432
会話成立してないだろ。
本当に頭おかしいな。 サンフレッチェにいる選手なんて全然知らんわ
誰？佐藤寿人とか？ >>272
事業主体は広島市に決まっていて、ふるさと納税も始まってる
アンチさんまたやっちゃったねぇ 代表の森保監督は子供の頃の夢がプロ野球選手だったらしいね
今でもカープの大ファン
残念w >>195
まぁ、それなら反対署名40万集めてみたらいいんじゃないです？
反対が多数派なら余裕ですよねぇ >>187
広島市・県・商工会議所「サンフレッチェの使用料はカープと同じ基準で1.4億円程度と決めました。」 >>188
広島市・県・商工会議所「黒字見通し立てました。国からの補助金・税制優遇も決まりました。」 >>207
広島市が事業主体で一番積極的に動いてるのが今だから、
そのネタは賞味期限切れですよ >>207
逆にこれがあるから、広島市はサンフレッチェに対してカープと同じ基準の使用料しか取り立てられなくなってるんだよなぁ
言質っちゃったから >>263
それデマだよ
命名権は年間五千万円ベースで別に募集するって広島市・県・商工会議所が明言してる >>305
株主が30億円以上、サンフレッチェも30億払う どっみち
作らないと駄目な所まできっちゃったからな エディスタのままでもいいけど周辺に全然駐車場無いわ大混雑するわでホント辛いんだよな >>316
文句は言ってるけど反対してないよ
ぶっちゃけ火消し
反対派が騒ぐ前に行政が用意した叩き台を予定調和で叩いてる
記事にあるとおり叩かれた上で来月には建設計画が完成するスケジュールには遅れがない。 サンフレッチェが払うもの払えばそれで済むのに
何で揉めるの？
まさか新スタくれくれと騒いだ割に
やっぱり金無いからと借金を行政に押し付けるつもり？ >>445
カープは指定管理者なのに同じ基準てどういう事だ？ アホだな。京都スタジアム参考にしたら当然防音+キャパ三万人ならこの値段になるだろうに。 既に募金集めて欧州の視察とかまでしちゃってるから
逆に建てないと自分達の首を絞めるという
税金で欧州旅行ですか？って言われたかないし
この批判も別にプロレス的な意味合いだからスケジュールは変更無いという 世界中に対して放映権ビジネスできるリーグとかじゃないとまともなスタは維持できへんよなあ 広島東洋カープFC（×ファンクラブ ○フットボールクラブ）
Jリーグの赤ヘル軍団 おうサカ豚
払うもん払えや
お前らが自腹で払わないせいで揉めるんやで もう広島は全部カープにしてしまえば良いのに。
サンフレッチェ広島カープF.C.で良いしドラゴンフライ広島カープBBで良いよ。
サンフレッチェ広島は紫カラーをセカンドユニフォームにしてアウェイ乗り込むときに毛利旗をドーンとか嗅げていくさ風に盛り上げればよか。
赤白でアヤックスアーセナルみたいなユニフォームのほうがカッコいいと思うのだが？ 北海道や仙台見てると
街中にあればサンフレッチェも成功する！なんてありえない 20年代のサッカーはこうなります
日本代表放送が地上波から撤退
旨味がないからアディダス、電通といった大手がサッカー捨てる
ダゾーンが、税リーグと更新せず
うん、20年代にサッカー消えるね サッカー人気ないから渋りはじめたなw
俺が常日頃に振り向けばなでしこだといってることを聞かないからこうなんだよ >>457
今より８０億円税金多く注入しますといっても
自分の金じゃないんだし 議員たちもサンフレ久保会長も余裕だろ
「もっといい設備つけてくれ 建設費上がってもかまわん」
ってなぐあい これが税リーグのファン層らしいぞ
Jリーグのファン年齢
２０年前；２０歳
今：４０歳
２０年後：６０歳ｗｗｗ >>466
で？プロ野球ファンは？
いま団塊＝70過ぎ
10年後＝70過ぎ
20年後＝70過ぎ
30年後＝消滅
wwwwwwwwewwwwwwwwww >>414
２０年代にサッカーは消える運命だからね >>467
アンケートだと若者人気でも野球>サッカーだな
どのアンケートでも同じ結果になる
サッカー見てるのは税リーグの年齢と同じ >>468
なんだっけ？
wbcもプレミアも何連覇もして松井とかイチローとかがレジェンド監督になって野球が隆盛になってJリーグは消滅するんだっけ？
wwwwwwwwwwwwwwwwwww >>469
Jリーグの年齢って27才ですか？wwwwwww
日本語くらいちゃんとしましょうよいくらか朝鮮人でも日本の掲示板なんでwwwwwww 東京五輪で日本が優勝して世界が感動して世界的に野球が隆盛になるといいね
天国の鉄拳制裁野郎も喜ぶことでしょう
wwwwwwwwwww 広島に住めばわかる
サカスタはいらん
テレビでのサンフレの取り上げ方なんてカープの10分に1くらいかな
普段の会話じゃもっと少ない
ここは異常なまでに特別な土地なんで、、 この先、中国新聞がどんどんデマ記事を書き続け、カープ真理教原理主義者が次々と騙され続けるのが広島という土地柄 「カープ真理教」 「バカープ」などサンフレサポのカープ嫌いは病的 広島市中心部にサンフレッチェ広島が使用するサッカースタジアムが建設される
アンチは理解できないようだ サンフレサポのほうが少数の身内で固まってカルトっぽくなってるようなw
前々回の市長選とか >>478
>>479
広島市中心部にサンフレッチェ広島が使用するサッカースタジアムが建設される
アンチは理解できないようだ >>447
サンフレの３０億っていうのは２０１６年に「１４０億円という低価格で
跡地スタ建てられます」といってたやつと同じだろ
エディオンがスタのネーミングライツ１年１億円で３０年
それを市債から分割払いで建設費の足しにして返していく
ってやつ >>478
市長選で現職に喧嘩売った時の怪文書
https://i.imgur.com/XzsjoTr.jpg
https://i.imgur.com/zbnmH6J.jpg
今こそ立ち上がろう、はまぁいいとして
「サンフレッチェ広島のために」が最初にきたらアカンやろw 平和祈念公園潰してスタジアム作れよ
過ちは繰り返しませんなんてキモい碑文ごとな >>482
ソースは？
アンチが騙されているだけ？
アンチはみなと公園優位に頑なに騙されていたもんな >>483
今の市長がサッカースタジアムを建設するけどな カタカナ３文字大好きなコピペキチガイがまた暴れてるのかレス飛びまくってるわｗ
>>482
ネーミングライツはマツダスタ同様大規模修繕費の積み立てに回るんじゃないのか？ >>487
広島市中心部にサンフレッチェ広島が使用するサッカースタジアムが建設される
アンチは理解できないようだ >>477
一般的には少数派の方がカルト臭くはなるわ
そしてどちらが少数派なんて言わなくてもわかるわけでさｗ まだやってたのか？？(笑)
もう10年以上前からあーでもない、こーでもないってやってるような
資金調達で議会が紛糾して
今年度中に基本計画なんて策定できるんかねぇ？
そこから基本計画に沿って基町の住民に説明会開いてまた紛糾(笑)
また修正案持ち込んでまた紛糾
今のサカブタお爺ちゃんが生存中に完成するのかね？ >>487
アクセス君は、精神をやんで同じ言葉を繰り返す。
たまに入院するのか、凄く静かな時期がある サンフレとカープ、両方を兼ねたファンもいっぱいいる。
ここはひとつ共存共栄でいきたい。
国際都市を目指す広島ならばなおさらのこと・・・・ 中国庭園は移設する方向らしいな
一番邪魔にならなそうな場所に作ったのに、まさか邪魔になるとはｗ こんなに必死にカープ洗脳やってるのに子供達がやるのはサッカーなんだもん
野球に未来なんか無い事を広島が証明してるようなものだろ >>493
そう言ってる人でも
サンフレッチェの選手の名前３人言えない
逆にカープの選手はもちろんスカウトの名前まで言える人多数 資材や人件費の値下がりを見越して
２３年にまで遅らせた北の広島とは違うな >>493
それが普通だと思う。どんなスポーツでも地元のチームが強ければ嬉しいし観たくなる。 >>496
カープ女子がマエケンすら知らなくて笑うw >>500
カープがグッズメーカーに増税分を負担させた事件も教材にした方がいいなw >>503
増税分負担くらいなら
スタクレッチェの親会社に比べればケツがまだ青い、青いｗｗ
■エディオン
業者に従業員の派遣を強要。課徴金約40億円
残業代不払い問題（2年間で計37億円）
景品表示法違反
エディオン元役員を不正競争防止法違反（営業秘密の不正取得）容疑で逮捕
エディオン社員を不正競争防止法違反容疑で逮捕
サンフレ会長（兼エディオン社長）による愛人離婚訴訟騒動
携帯の不正契約で総務省が是正命令 >>141
京都は簡単じゃないぞ
スタジアム構想は1992年だから苦節28年だ
天皇杯優勝して稲盛氏が「ポケットマネーで建てるから土地だけ提供して」と言っても市議に邪魔された話は有名 足りない分はエディオンの社長に払わせればええねん
嫌ならエディオン追放で >>506
共産党って野球場には全く反対しないのなんでだろう？ 税金でスタジアムを建てろ
税金で維持管理しろ
税金で固定資産税を払え
税金で使用料を減免しろ
税金で客を招待しろ
税金で芝生の養生しろ芝が荒れないように庶民には使わせるな
俺たちは子供たちに夢を見せるために１億円プレーヤーを目指す！
子どもの貧困？知らんがな！
178 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投 NPBと甲子園以外では野球は観客動員や収益生まないから田舎にムダに豪華な野球場なんて作られなくなるだろな >>512
しまなみ球場くらいで充分だな。
マスカットスタジアム、坊ちゃんスタジアムは無駄 >>506
そりゃ土地は日本で一番価値のある資産だもの。 >>512
別にそれでいいと思うけど。
玉蹴りはプロリーグの試合ができなくなっちゃうなww >>515
独立リーグなんてガラガラで売上も凄い少ないから野球場より球技場やアリーナ作った方がよっぽどマシという話だけど Jリーグで最高クラスの知名度がある鹿島アントラーズが15億とかだからな。
広告価値詐欺はもうバレてるよ >>516
日本全国のサカスタで収益産んでる施設なんかないだろ。
唯一の例外が札幌ドームだけど。 >>518
野球場は沢山あるけどトータルで収益を生んでいるの？ >>518
収益＝黒字という訳ではないからな
売上と言い換えようか
ハコモノ作っても売上が上がらず閑古鳥が鳴いてる田舎の野球場は建設の優先順位は低くなるということだね
黒字にはならんくても少しでも人が集まる方が選ばれるようになってる >>503
税金ガー
月2試合で稼働率ガー
芝の養生で市民の利用ガー
カープのグッズ売り上げガー
楽天と神戸の売り上げガー
横浜スタジアムのチケットガー >>518
街中の多目的スタジアムがほとんど無いからな
味の素スタジアムだけ例外的に黒字で、国策のスタジアム・アリーナ改革は味の素スタジアムの運営形態がベース >>513
しまなみは少し小さくないか？
あそこ１５０００だっけ？
高校野球準々決勝くらいからカードによっては
満員で入れなくなる >>520
売上で言うなら使用料ただの大分ドームや使用料減免の玉蹴りスタジアムは全部廃止にしなきゃなw >>524
で、NPBもない田舎の豪華な野球場はJクラブ以上に使用料収めて観客集まってんの？ >>512
日本で収益産むことが可能な野球スタジアムの数はMAX12だもんな
実際に大赤字の野球スタジアムが日本全国に100以上建ってる異常さ >>525
市民がつかうからいいのでは？そのための税金だろ？
一営利団体が実質的に独占する訳じゃあるまいし >>523
高校野球の予選、最近はそんなに入るんだ >>527
じゃあサッカー専用スタジアムガンガン建てなきゃな
競技人口が圧倒的に多くて現在需要に対して全く足りてないんだから >>527
市民が使うならスタンドも屋根もナイター設備もない簡素なものでいいでしょ
高校野球の試合なんかも1回戦2回戦のゴミ試合は設備が整ってる各学校のグラウンドでやればいい
他の高校部活は各学校の体育館やグラウンドでやってんだし 広島市
「.自治体が運営する税リーグのクラブのスタジアムはクラブが経営破綻しない金額に使用料抑えてます」 >>531
競技人口は圧倒的に多い訳じゃないし、需要も大してないし作ったところでクソ税リーグチームが独占して赤付けまくるから作れないんだよね。税リーグがお金払ってどんどん作ればいいのにね >>527
市民が使うなら立派なスタンドは要らない
甲子園予選の決勝くらいしか埋まらないクセに
むしろその費用で草野球場建てるべきだろ >>530
入るよ～
新庄とかチアおるから行ってみるといいよ
車でしか行けないし駐車場から出るのに運が悪ければ１時間くらいかかるけど >>532
簡素なものでもいいし、簡素じゃないものでもいいよね
市民がつかうものだから >>535
きみはそういう意見なんだね、そうじゃない人が多いみたいだ！ >>537
市民が使うからという理由で豪華なものである必要はまったくないね
フェンスで囲ってベンチ設置するだけのもので充分でしょ >>543
このスレでだってさwwwww
キチガイですか？wwwwww 現場の意識としては
「サッカーが街中にきたら広島が終わる カープを守ることが広島市民いや県民の義務だ サッカーを町に入れるな 野球がんばれ」だもんな
すでにもう負けてることをいつ自覚できるかという問題 >>546
キチガイはサッカーのスレでずっとやきうがーやきうがーいってる方だと思うの 確かなのはサッカーが不人気なら必死になって叩く人は居ないって事だな 凄い不思議なんだけどサンフレッチェのファンの人達は新しいスタジアム建てて本当に儲かると思っているの？ サッカーは高校生やアンジュヴィオレが使ってる第一球技場がある >>549
莫大な税金を不人気なサッカーに投入するから疑問視されてるんじゃね？ 広島人なら広島の行政や市政がアレって
嫌というほど知ってるだろ。
末期の江戸幕府みたいなイメージ。 >>550
儲かるの主語はなんだ？
市か？クラブか？ >>550
あの超不人気万年ガラガラのカープが新球場できたら儲かったんだから余裕じゃね？ >>557
人気が
超不人気万年の頃のガラガラカープ>>>>>>今のサンフレくらい差があるからな。
サンフレも80試合くらいやれればいいのだが。 >>550
サンフレッチェは多少もうかるだろう
市はエディスタに加えて新スタの維持もしないといけないから大変だ
カープと決定的に違うところだな >>557
都市公園法の縛りあるから大儲けしようとか無理だよ
頑張っても精々少しの黒字にできる程度 他は儲かって建設費と維持費で死ぬのは広島市だけか
ざまあｗ 京都見習ってクライミング施設とか他のスポーツ施設も出来ればいれて欲しい。
スカッシュ、卓球、とかもそんなに場所はとらないし入れられるんじゃねーか？ グリーンアリーナだけじゃ需要に対して足りないんだろ？
本当は基町地区があれじゃなければ、芝引出しての開閉式屋根持ちのサッカースタジアムアリーナがベストなのは言うまでもなかろう。
広島に限らずだが戦後の混乱気にちゃっかり良い場所を変な輩にとられ過ぎたんだよ我々は。 場所が良いのもあってやっぱたけえな
ガンバみたいに多少僻地ならこんな抵抗もなかっただろうに スタジアム作るより
まずは広島のサカ豚増やす努力の方が大事じゃね？
基本税リーグって土日の昼間が基本だし
サカブタが期待するほどサカ豚様増えないでしょ
キャパも減っちゃうだろうし
サンフレッチェ広島
年度 試合数 総動員 平均
2012年 17 301,249 17,721
2013年 17 275,556 16,209
2014年 17 254,951 14,997
2015年 17 278,499 16,382
2016年 17 262,888 15,464
2017年 17 238,720 14,042
2018年 17 243,874 14,346
2019年 17 236,063 13,886 広島ではサッカーやってる子供が圧倒的に多いのに爺の需要に合わせて野球優遇なんてしてたら若者出てっちゃうけど良いの？ >>567
球場を見ていると若い女性が結構いるよね、マツダスタジアム。 >>567
だから建てるんだろうよ
野球だけでもサッカーだけでも足りない
広島に残る理由はいくらあっても足りない 子供の部活人口で税ﾘｰｸﾞ人気が連動するなら
もうとうの昔に税ﾘｰｸﾞ人気上げってもいいと思うけどねぇ
税ﾘｰｸﾞアカンやん 廃案になったらどうなるの？
サンフレッチェは広島から出て行くの？ >>572
年中ガラガラ超不人気時代のカープが出ていかなかったんだから出ていく必要無いよね まじで何年やってんの…
お金かけてでも早くした方がいいよ
今の場所じゃ簡単に行けないし集客無理
市長選でサンフレ社長が当選してたらここまで遅くならなかっただろうね 広島に若者残るにはだな。広島をニューヨークにするしかねーよ。無理だろそんなことは。
寧ろ、中国地方瀬戸内海側から若者が広島に入ってくるように企業誘致が必須だろ。 >>572
中央公園案は球場跡地をサカ豚一味から諦めさせるためのプロジェクトだし
少なくとも球場跡地にイベント広場が完成するまでは頑張るでしょ そもそも跡地じゃ三万人スタジアムなんて無理ゲー過ぎた。狭すぎる。
跡地は横浜赤レンガ倉庫広場みたいに毎週イベントで行けば何かしら楽しい事やっている場所にするのがベストだよ。
だがあのデザインじゃちょっとな。
横浜赤レンガ倉庫じゃねーけどクラシカルな良き時代の明治大正ロマンな建物を建ててそこに最先端の店に入ってもらったほうが若い人達集まるよ。
横浜赤レンガ倉庫広場は良く移動遊園地とかやっている。
子連れアホみたいにそのときは来るよ。 >>567
それが広島県民達の総意なんだから仕方がない
昨年のカープ戦チケット抽選
https://i.imgur.com/etaygSA.jpg 本気で新スタが欲しいと思ってるのはゴール裏の３０人くらいだからな
ライト層は２週間に一回暇つぶしに山に行くくらい何とも思ってない
エディオンも本業が厳しいし 貧乏な市に頼るのも心苦しいだろ >>567
サンフレッチェはサッカーとみなされてないのか
見る価値もないと思われてるのかなんだろう
サカアとかタマケリイとか思われてるのかもしれない >>581
つまらないJリーグの、さらにつまらないサンフレだからｗ >>573
まあその時代でもカープは払うもん払ってたからな
サンフレッチェじゃまた爆発減資コース >>532
なんで市民が使うなら簡素で良いんだよ？
サッカーの観客には独立した椅子で他の競技の観客はベンチや芝生でいいってか？
同じ市民で差別するのはおかしいだろ サンフレッチェは将来カープみたいに広島市に５億円を寄付できるように成長できるの？ もう広島と韓国は世界で唯一やきうだけやってる地域でいいじゃんｗ
サンフレはどっかに出たらｗ >>592
要するに豪華な座席や屋根が必要なのは市民の利用の為ではないと。
だったらそれらのコストは税金じゃなくてプロクラブが負担すべきだな。 カープといい自分らの飯食う場所くらいは作れんか
金も出さんオーナーなんてやめちまえ >>593
市民は沢山の観客席が必要なサッカー興行を行わないだろ >>596
結局そんな答えしか返せないくせに市民は簡素でいいなんて言うな >>598
市民は沢山の観客席が必要なサッカー興行を行わないだろ IDコロコロすんなよ
いつまでたっても立ててもらえんぞ
いらんけど >>596
だったら田舎の豪華な球場もその自治体に言うべきでは？ >>599
市民は簡素でいいと言ったのは>>532なんだけど >>600
要るにたくさんの座席はプロチームの興行しか必要としない。
ならプロチームの負担で作るべきでは？ >>603
田舎の豪華な球場とは？
広島市がサッカースタジアムを建設するのに反対なら広島市に文句いえばよいだけだろ 広島から出た方がいいだろ カープマツダ教気持ち悪すぎ サッカー人気下降したのが悪いよ
人気なくなると今までと同じなんて許されなくなってるね >>607
レスを辿って行けよ。
その程度の事もできないで条件反射的にレスしてるのか？ >>606
市民が興行するのに多くの観客席はいらないだろ >>28
全く意味の無い普及に税金使いまくってる野球が文句言うのかww >>611
広島市に文句いえないへたれ？
建設主体は広島市だから匿名掲示板で吠えても意味ないだろ >>612
数の事なんて言ってないんだが
何でサッカーの観客には独立した座席で他の競技の観客は芝生で良いんだ？ まさか20年で建設費が暴騰したことも知らない馬鹿が議員やってるってことはないよな？ サッカーはどうみても20年代で消える方向にしかならないからなあ
2020年代の野球はこんなことになるしな
侍ジャパンが根付く
プロ野球球団が増える
高校野球が更に人気上昇 >>614
へたれってこいつの事かな？
豪華な野球場建ててる自治体に文句言えずに匿名掲示板で吠えてる。
ID:K1jDw5x20 >>613
しかも日本国内でなくアフリカや東南アジアなんかの世界各国に野球普及させる為に日本の税金使ってるんだよね >>609
亀岡市って都会になれたの？ 早くも「詐欺被害にあった自治体」みたいな指摘もあるけど 選挙で瞬殺されたのに未だに諦めれない人達って何なの？ｗ 愛媛でぼちゃんスタジアムに文句言う人聞いたことないな高校野球が強かったのがちょっと自慢だし
愛媛FCに新スタをとか言い出したら許さないと思うけど一応高校サッカー優勝した事ある県なんだけど >>６２０
２０年後、世界でヤキウが終わりそうだよ
ほんとに世界的に競技人口減ってるし そもそも五輪後は大不況で人口減も相まって
この先スポーツ施設なんかに大金使えなくなるよ
民間興行として成立してないようなのには
実業団スポーツチームの大半が廃止されたのと同様の流れが
自治体のスポーツ支援にも来る
建てるなら今のうちだぞ こういうのは通常の企業誘致と同様にやればわかりやすい。
自治体は、持ってる土地を格安（あるいはタダ）で貸し出す、税金の軽減や免除、規制の緩和、周辺交通インフラの整備というところまでをやる。
その後の箱物の部分は、企業が好きなように自前で建ててくれ、というもの。
あるいは、まずは箱の部分も自治体が建てるけど、その建設費は企業（利用者）が長期で利用料の形で長期で払うというもの。
そうすれば自ずと建設費の無駄は減っていく。無駄が多ければ利用者にとって自分たちの懐が痛むわけでね。
全部税金でやってしまえとなると、建設費の無駄を削ろうという意識は当事者から出てこないんだよ。中抜きでタカろうというのも湧くしね。 ガンバは優勝した2014年は陸スタで今より少し立地良くて平均動員14000人
2017年は10位だったけど今のスタで平均動員24000人
2019年は不調だったのに平均動員27000人達成してる事からして
広島も平均動員24000人くらい行くかも >>632
失敗すると民間も損をするようにしないとね
ここは確か商業施設を併設して採算を取る予定だったんじゃなかったか？ >>630
あっという間にカープ自慢の樽募金以上の募金が集まってて笑うw 防音+開閉式屋根にする必要があってこの値段。基町という超一等地に公営住宅でノコノコ住んでいる輩に文句あるなら払わせろ政治家。お前らがアホだからあんな良い立地を殺し続けてきたんだろうが。 >>618
いや数＝建設費の話してんだけど？
ベンチ自体の質とかは大した話じゃねえし >>640
何が言いたいのかわからん
スタンドと芝生の土手じゃ建設費が違うのは当たり前
そんな事より市民の為の物と言うのであればベンチの質こそ重要でしょ
なんで同じ市民で差がつくの？ >>641
だから1年で１度満員になるかならないかのスタンド数のスタジアムが何故必要なんだという話をしてんだが？
俺の言ってるのも>>532が言ってるのもそういうこと
おまえが勝手に話曲げてるだけ 個別席はメインスタンド、あとはベンチシートと芝生席、というのがあるけどね。
全国にたくさんあるアマチュア向けメインの各種競技場はこんなのが多い。これなら安いんだが。
J3ならそれでもいいんだけど。 >>642
誰が座席の数の話なんかしてるんだ？
>>532だって市民は簡素なものでいいと言ってるだろ 焼豚おじいちゃん、まだ悪あがきしてはしゃいでるの？ｗ >>644
まさか市民が座席だけを使うことを想定しているの？ >>644
スタンドも屋根もない＝座席がない
つまり一番金が掛かる構造物自体がないから安い
とは言っても市民グラウンドレベルでも本部や物置兼の数十～数百くらいのスタンドはあるのが普通だが
1万とか2万のスタンドで数十～百億円単位のスタジアムなんか要らねえだろと言っている
座面の質の話なんか誰もしてねえし
座面の金額なんかしれてるしそんな話はどうでもいい
バカじゃねえの？ >>612
市民が興行とか意味わかってんのかなコイツｗ >>647
芝生の土手とスタンドだと金額がかなり違うだろ
それとお前の言う通りなら緩衝帯に座席は要らないな
芝生の土手にしとけ バスケなら数千人規模の箱でいいわけだから３０億円程度で建てられる
金の掛かるサッカースタジアムはもういらないよ。金をドブに捨てるようなもの
これからはバスケの時代 >>646
座席だけ使って金とって修学旅行生に弁当食わすサンフレ独自案を笑うのはやめてやれ
あんなのでも一生懸命考えたんだ！
多分 座席について何を言い争っているのかレス辿ってみてもよくわからんが、全席個別席で屋根で覆うとなると、４万の吹田スタジアムで１５０億くらい。
これは格安と言われていて、時期的なものと、地元の建設関係が物凄いがんばって費用を抑えたから。
３万収容くらいにしたとしても、吹田と同じ様なものを作ろうとすれば、１５０億とか２００億くらいかかるわな。 大体Jリーグの試合だって満員になる事なんて殆どないだろ
偶々たくさん来たんならその時の為に芝生席を用意しとけ >>634
旧ホームの万博はキャパ約2万
現ホームの吹田サッカースタジアムは約4万
キャパが倍違うスタジアムを比較して
「平均観客動員が増えた。これは陸スタからサッカー専用スタジアムになったから」とはならんよ
旧ホームの万博もキャパ約4万だったのなら「専用スタジアムだから増えたんだな」と思うけど バヨチョンの巣窟 共産党の巣窟 カーブの本拠地
広島で簡単にスタが建つと思うなよ 京都亀が二万人で200億円弱。普通に考えれば今回の防音&敷地の狭さによる工期スケジュール期間の長さを含め値段は妥当。 >>656
万博 平均14000/キャパ21000 平均収容率66％
パナスタ 平均27000/キャパ40000 平均収容率67％
ある意味安定してるともいえる 酷い言い草だな。。。。
当たってるけど
566 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/02/05(水) 13:37:20.68 ID:wF3xNCH10 [1/3]
スタジアム作るより
まずは広島のサカ豚増やす努力の方が大事じゃね？
基本税リーグって土日の昼間が基本だし
サカブタが期待するほどサカ豚様増えないでしょ
キャパも減っちゃうだろうし
サンフレッチェ広島
年度 試合数 総動員 平均
2012年 17 301,249 17,721
2013年 17 275,556 16,209
2014年 17 254,951 14,997
2015年 17 278,499 16,382
2016年 17 262,888 15,464
2017年 17 238,720 14,042
2018年 17 243,874 14,346
2019年 17 236,063 13,886 中々手強いな、自治体騙してスタジアム作りたいJリーグ涙目だわ >>656
誰も専スタだから増えたって話はしてない、その比較したいなら千葉を例にしてる
どれくらい広島が増えるかの予想にすぎない話
記憶があやふやだが万博のキャパは21000くらいだったはず >>666
何が言いたのかわからんけど
コスト分の料金払えって答えでいいのかな？ いい加減な予算案を作りゃがって
やっぱ税リーグはダメだな >>657
朝鮮人もそんなに多くないぞ
在日韓国・朝鮮人ランキング
順位 都道府県 人口100人あたり
1 大阪 1.28人
2 京都 1.07人
3 兵庫 0.83人
4 東京 0.72人
5 愛知 0.47人
6 山口 0.47人
7 滋賀 0.35人
8 福岡 0.34人
9 福井 0.34人
10 神奈川 0.33人
11 広島 0.32人
12 岡山 0.29人
https://todo-ran.com/ts/kiji/11618 アクセス君が出てきてもう5年以上たってるんだよな。
一番いい機会失って、すでに勝敗ついた消化試合になってるのに勝った負けたって。
認めたくないのか、バカなのか。 サッカー場や陸上競技場に特有の
「客席の真上だけ覆ってピッチやトラックだけ屋根なし」構造は
建設費や維持費が高くつき拡張性に難がある割に
完全ドームのような多用途性を提供しない点でクソ 屋内で天然芝を育てる技術、または品種が出来ればいいのにな 書き忘れたけど天然芝の床も多用途性に反するんだよな
屋根空調があっても床が天然芝だと足場が悪くて用途が制限される >>1
中央公園広場に決定できたことで１段階進めたから
いよいよ本丸の難題ごとである反社の巣窟つぶしも
このスタ建設と共に片づける為にどうしても費用がかかる
と言う事だよね。
下手な在日８９３コミュニティよりも厄介な反社人権ビジネスコミュニティの
存在は、日本の現行法である性善説法理では
絶対に正論法では倒せない存在となっている相手だからね。
憲法改正して新法制定しないとまともには取り除くのが困難を極める
人権８９３というのは日本社会法理の課題だからね。
絶対排除出来ないわけじゃないが、性善説的な対処は
マジで時間がかかりすぎて問題だよ。 >>670
大都市でもない山口滋賀福井あたりがガチだなw >>108
過去に一回でもカープレベルの維持費プラスアルファを払ったことがあるのかwww 反社のゴミがこの広島にへばりついている理由は
平和都市という名の金看板が国連で認定されて印籠状態で
通用するからだよなｗ
この平和都市の名は反社系の奴らにとって何らかのイベントの際
自分たち反社側の主張要求を押し通したりイデオロギーを伝播させるのに
最高に利用できる看板なんだよね。 取り敢えず石原閣下に県知事やらせて公営住宅強制移動発動させるしかねーだろ。
石原閣下くらい豪快にやる奴が権力持つべし。 当の広島県民市民は別にそれほど今の広島市を
特に平和のイデオロギーの象徴として特別意識もそれ程持たず
精々原爆記念日に平和を祈るぐらいだけどな。
だけどこの広島の名は人権団体系の組織にとって垂涎となる
シンボルなんだよなｗ
悪利用する上で最高の金看板、無敵の印籠になるほど
海外では本当に名が通るんだわｗ
原爆被害都市という事実がイデオロギー主張において
幅広く融通効くんだわ。
イスラム圏とかヒンドゥー圏とかにもね。 広島県民市民の公共ハコ物なのに国際イベントにも
なりうる可能性があるサッカースタに反社が粘着するのには
それなりの本当の目的があると言う事ですわ。
情報弱者の荒らしはそういう背景ぐらいもう少し知ってレス書けよ。
ただの便乗でつまらないレス増やして
無自覚なまま反社に加担利用されるレスにするなよ。 いずれにせよ集客を見込めるか、採算は取れるのか……この観点からハコモノを建てた方が良いという事。
亀岡のスタジアムもどうなるか分からないという話だし。 >>681
京都や広島は世界レベルで名が通ってるし、実際世界中から観光客が来るから、「サッカーで町興し」というJリーグ方式のビジネスモデルじゃ地元が盛り上がらないんだよな。
サンガが京都市内から出て行かざるを得なかったのはある意味必然だと思うし、サンフレッチェも県内の他の都市に移転した方が地域の象徴として大事にされるし、その力を発揮できると思う。 早く作っておけばサッカーW杯も五輪サッカーも広島で見れたのにね
サッカースタジアムの価値をわかってない馬鹿だよなあ 厳島神社という東アジアのモン・サン・ミッシェルが残っていたのは広島にとってはラッキーだった。
広島はそれで充分という人も居るだろうが野球でもサッカーでも日本を代表する選手を輩出してきた土地であることをもっとアピールする必要があるだろう。
鉄人衣笠さん、木村和司。
スポーツの街であることに気が付け地元民。 >>685
女子のW杯は23年落選すれば間に合う
後はいつかあるであろうアジア杯もできるな 焼き豚しねよw
【高校野球】＜強盗で逮捕＞「甲子園優勝」主将は“窃盗事件”で駒大「先輩部員の財布からお金を抜こうとしているところを“現行犯”で」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1580889617/ そもそも日本は観光という資源をないがしろにし過ぎていた。
今更観光立国にするぞー！ですからね。。おせーよまじで。 >>682
旭日旗での諍いをはじめとしてスポーツを政治利用する輩がいる時点で
スポーツイベントはもはや平和ではなく無用な争いを生むイベントと化している 女子ワールドカップはブラジルかオーストラリアだろ。というか糞スタジアムだらけの現状で女子ワールドカップやるべきじゃない。
広島、長崎が完成する時期に立候補するべし。 >>684
サッカースタ建設の名目で反社の巣を追い出すのですから
移動するわけなかろうｗ
この人権８９３モドキたちを追い出す名目も同時に目的にあるのだからねｗ
県民市民の公共財建設と反社人権８９３の巣の駆除ですよ。 >>693
駆除したところで別の所に屯するだけだから無意味だよ。
代わりに貴方が場所と真っ当に生きられるようなシステムを構築するなら別だがね？
大阪市にもそういうエリアがあるし、世の中は光と影で成り立っているから諦めろとしか言い様がない。 >>693
何で出鱈目な敵を作り上げて正当化しようとするの？
誰も追い出さないでしょ >>649
だから1万5千規模の内野席が擁壁と土と芝生じゃないちゃんとしたコンクリート構造物の野球場の話してんだろが
そんな球場が全国にいくつあると思ってんだ
バカはレスすんな >>697
>>532に対して反論したんだが>>532を読んだか？ だいたい緩衝帯を芝生席にしろとかwwww
バカ過ぎるしwwwww
頭膿んでるのかと思うわwwwwww >>694
少なくともあの１等地から追い出すことは正しい社会の道への
第一歩となるでしょう。
>>696
あの場所にどのような妖怪が住み着いているのか知らない
地元民はいませんよｗ >>695
それと反社の巣てのとなんの関係があるの？ >>699
だから最初っから>>532をおまえが誤解してるっていい加減理解しろよ
そいつの前とその前のレス読めよバーカwwwww >>700
緩衝帯自体を不要にしないとな
自由席にタダ券は昭和のプロ野球そのままだが緩衝帯はそれ以下だ >>703
誤解なんかしてないでしょ
なんで市民は簡素でいいんだ？ >>701
『一等地』ぐらい漢字で変換できるようになってから御託を述べた方が納得して貰えるよ？
小学校中学年の国語力？
梅田も方向次第では隣がきな臭いエリアもあると言うのに。 >>704
無理だろ
サカ豚なんて知能遅れくっつけたら共食い始めるに決まってるやん 反社人権８９３の巣だとか妖怪が住み着いていると何のことを言ってるんだ？
その人たちは何をやったんだ？
そもそも誰も追い出す予定なんか無いでしょ >>709
こいつもサカ豚なんか？www
【高校野球】＜強盗で逮捕＞「甲子園優勝」主将は“窃盗事件”で駒大「先輩部員の財布からお金を抜こうとしているところを“現行犯”で」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1580889617/ >>706
だーかーら
532も俺も最初っからロクに埋まりもしねえのに1万～2万のスタンドの既に建ってるスタジアムなんか要らねえだろって言ってんだが？
おまえ以外だーれも観客席の材質の話なんかしてねえしwwww
とぼけんじやねえよカスwwwww
>>704とかガチ意味不明だし
んで緩衝帯を芝生にしてなんの意味があんの？バカなの？wwwwww このスレを見るサイレントマジョリティが増えて
情報強者となって反社の実情がある事を正視理解する者が
増えてくれると良いですな。
というか普通の県民市民は大体知ってますけどねｗ
人権８９３の基本は相手の言質からインネンつけてゆくのが
ビジネスの基本ですからね。 >>712
>>532には
市民が使うならスタンドも屋根もナイター設備もない簡素なものでいいでしょ
こう書いてあるんだけど
こんな事を言っておきながら使わない緩衝帯の座席はそのままで良いってか？ >>713
何をしたのか書いてくれよ
それとスタジアムがあるとそれがどう改善するの？ >>709
緩衝帯に客入れた方が収入に繋がると思うのでな
今のエディスタのように広大な何千席もの緩衝帯っていうのは無意味だろ？ 「広島市が建てるといったから」ってのを壊れたレコードのように繰り返してた書き込みを何度も見たが
結局市も諸手を挙げて歓迎してたわけじゃないのか 緩衝帯は問題起こす相手にだけ使えば良い。浦和とか浦和とか浦和とか。
その空席分の損失も浦和に払わせれば良い。 緩衝帯要らないのは同意、問題起こす奴は全員逮捕だよ >>673
ロシアみたいに人工芝スタジアムじゃだめなんかな >>715
だからそいつの他のレスは読んだのか？
ID:K1jDw5x20 ←ほれ読めよ
これって明らかにこまちとか坊ちゃんとかBビックNとかの話してんだろうが
だいたいそのレスだってスタンド要らねえってら書いてんじゃん？
それをおまえは座席の質とか芝生席の話に歪曲して言い逃れしてんじゃん？
そんな話は誰もしてねえからそれに対する市民ガーの反論もいらねえの
ここまで言われて理解しないなら分からないフリしてるとしか言いようがない 反社人権８９３だとか妖怪だとか言っておきながら何をやったのかも言えない
スタジアムでそれがどう改善するのかも言えない
そんなんでよく情報強者なんて言えるな
適当な事言って騙そうとしてる詐欺師じゃねえか 反社アピールしてる人おるけど
もうあそこには住んでないでしょ
もっといい家に住んでるよ
印象操作はヤメたほうがいいと思う
サンフレサポーターさん 人工芝は生気がなく観客が求めていない。選手からも脚への負担やボールの転がりが悪すぎるで不評。
豪雪地域なら個人的にはやむを得ずアリだがそういうクラブは選手が先ず集まらなくなる。
サッポ子頑張っているが、小野やらチャナとかも人工芝ならサッポ子にはおそらく来ていない。 >>724
なんで市民が使う物にはスタンドも要らないんだよ？ で、そのロシアなんだがワールドカップやるでもう人工芝スタジアム殆んど無くなったからな。 んで使わないから緩衝帯は芝生席にしろ？
スタジアムの構造分かってる？
たとえば横浜スタジアムとか思い浮かべてみろ、すり鉢状になってるよな、グラウンド側はもちろんコンコース側も
そこにたった2列だけの芝生作るとしたらどうなる？そのために地面レベルから擁壁が必要だよな？土入れるんだから
そんなの作ったらかえってコストアップになるわ、裏側の通路とおせんぼになるわデメリットしかねえだろ？
だいたいさ、緩衝帯が仮柵なのはなんでだか分かるか？観客の動向に応じて動かす必要があるからだろ？動かない緩衝帯なんか作ったら機会損失になるんだが？
そもそも緩衝帯が必要ない試合だってあるんだし
つまり緩衝帯を芝生席にしろというのはバカの考えるクソ案以外の何物でもないってことよ
バカの考え休むに似たり
そのまんまだなおまえwwwww 予備の芝生養生するスペースは新スタのそばに作れたりするのかな？ >>728
そんだけ客入んないから要らねえんだろ？
バカなのかよ？
そういうスタジアムはプロ野球呼ぶから立派なスタジアム建てます→プロ野球来ない詐欺で建ってんだよバーカ つかさぁ
緩衝帯が必要なほど危険な人たちが集まるイベント
そもそも、やっちゃダメだと思う >>730
Jリーグの試合で殆ど満員になんてならないでしょ
だったら現実的な規模のスタンドにしてたくさん来たら芝生席に入って貰えばいいんじゃないの？ >>734
実際そういう運用のスタジアムだってあるんだけど？
んで全く客が来ないスタジアムは必要ないって理解した？
Jリーグも一年間全く埋まらないキャパなら必要ないだろうねそりゃ >>733
日本だと、他の競技でも緩衝帯が必要な競技ってないよな。
もちろんゴール裏の一部のエリアならそのクラブのサポだけ、というのはわかるんだけど。
へんな「文化」までも輸入したのは不味かった。あんなもん基地外フーリガンの排除のためだけだろうに。 芝生は鳥取の野人岡野から買えば良い。それが嫌なら放作農地を鳥取の真似して芝生畑にして芝生ビジネスをサンフレッチェ広島が始めることだ。 >>732
芝生の席も含めてるんだよ
実際の座席の数は公称人数には全く足りないから >>734
たしかJリーグのスタジアム規定で芝生席の設置は禁止されてるはず >>736
いやいやゴール裏だのどうだの関係なく
危険な人たちが集まってくるわけでしょ？
そんな危険な人たちを市の中心部に集めること自体問題
しかも税金を使って >>733
緩衝帯が必要なのってサッカーぐらいなんだよね
ほかの競技では必要ない
マリノスサポーターが仕事でライオンズの試合を見に行って西武ドームに緩衝帯がないことに驚いてる サッカーファンの俺からしても問題起こすゴール裏の一部の連中はサポーターではなく単なるフーリガンでしかない。とっととJリーグ本営はそいつら追い出し作戦やるべき。スタジアムにカメラ設置すりゃ特定なんて余裕。
フーリガン廃除で一時的には観客数減っても必ず倍返しで客は増える。
それはイングランドでもバルセロナでも実証されている。 >>740
ごまかし要らんから
それらのほとんどのスタジアムが内野席はコンクリート構造物に据え付けられた個席又はベンチシートで1万5000程度規模、外野席が芝生で1万の計算
そんな内野席要らないよな？ >>735
高校野球の予選で使ってる球場で全く客がいないなんて事は無いからね
その観客たちの座席はJリーグが使ってる物と同じのを用意してくれるのか？ >>742
おやおや
じゃあ地方ギャンブルは全廃しないとねえ
まあ時折揉め事起こすのは事実だけど
女子供が普通に来られるサッカー場なんて欧州や南米じゃ珍しいんだせ？
日本のサッカースタジアムは世界で最も安全な部類 広島はサッカーによる知名度なんていらんわな。京都もだけど。 >>748
ギラバンツの選手の親戚の子供がギラバンツの試合を見に行って
サポのヤジで怯えてもうJリーグの試合には来たくない。
と言ったそうだけどね >>747
秋田や長崎じゃあ甲子園予選決勝でも埋まらないくせによく言うわwwwww
んで埋まっても年一
要らないね完全に税金の無駄使い
んでこういうスタジアムはスルーしといて年20試合はやるサッカースタジアムだけに文句言うのは市民ガー税金ガー納税者ガーじゃなくてただのサッカーアンチの野球だってことは明白なわけでwwwwwwww >>748
どのみち緩衝帯なんてものは廃止する方向でないとダメだわな
あとタダ券の温床となる自由席も減らせ
どうしても残すならバックスタンドの上の方に限定しろ >>748
中心商業地や官庁街徒歩5分10分の地方ギャンブル場ってあるか？
場外馬券売り場ならあるかもしれないけど >>746
2万5千人入る球場なんて殆どないからな
外野の芝生に1万なんて入る訳が無い >>750
おやおや
危険な輩が集まるイベントの話じゃなかったの？
自分の前のレスも忘れちゃったの？
wwwww ヤジは野球場でも凄いあるよ。頭イカれてんなぁと思うけど子供からしたら恐怖でしかないわな。
そして10才くらいになると子供たちがヤジとばしていたりする苦笑 >>755
内野席15000席の話をしてんだが？
いつまでごまかし続けるの？ >>752
去年ガンバのパナスタが埋まったのが確か２回だからあまり変わらんな 野球の客が個人で暴れる（徒党化しない）
酔い客個人同士のトラブルが多い
サッカーの客は徒党を組んで暴れる >>745
間違いない。
ニカワファンを増やすことがとても大事で、そのためにはフーリガンのような連中は排除が正解。 >>756
酒でも飲みながらレスしてる？ちょっと意味がわからない
競馬場って危険な人が集まってって集団で喧嘩はじまったりするの？ なんでサッカー場だけこうなるんだろ。
プロの試合年間０件の野球専用スタジアムとか
全国に無数にあるだろ。 >>759
え？野球の地方球場に年間50万人の客が来るって？ >>760
自由席だらけなのも徒党を組む一因だしな
指定席すれば単価も上げられるしシーズンパスなんてバカげたチケットも廃止出来る >>758
どの位埋まってるかなんて知らないよ
座席もどんなの使ってるかも知らないし >>762
知らないの？
競輪場なんて猿山の内と外を逆にしたようなもんだよ？
過去に暴動だって何回も起きてるよ？ >>764
埋まっても年一なんだろ？
ガンバは２回だわ
カープは数十回埋まってるはず >>767
まるでサッカー場だな
つか暴動はいつの話よ？あまりそんな話聞かないのだが もう個人認証当たり前の時代に突入するんだし自由席で１人で２つ３つ席を確保する馬鹿も居るから席があるのに立見が出る。とっとと全席指定にすりゃ良いんだよ年間パスの輩も。 >>768
なぜ市民に対しては必要ないとか言えるんだ？ >>726
あそこに住んで表に出てくるのは使い捨ての駒だよ。
公安が本線で追ってるのはココへの書き込みログとか含めて
現場にでて来ない奴の方だよｗ >>769
また誤魔化すの？
野球の地方球場に50万人の客来るの？ >>733
サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！
命懸けてるんだよ！ >>771
全席指定でもいいしさっきも書いたがバックスタンドの上一部を自由席にしてもいい
昭和のプロ野球じゃあるまいし最新のスタが貧乏くさい自由席だらけとか笑われる >>772
埋まらないから要らないんだろwwwww
基地外かよwwwwwwww >>773
駒すら住んでないんじゃね？
公営で新しく建ったマンションみたいな外観のとこへ移ってるんじゃね？
反社やってっていつまでもあそこに住んでるとか反社やってる意味なさすぎでしょ >>775
オナニーは勝手にしろ
人前でするな
わかるかキチガイ？ 自由席が多いのはスタジアム規定にある総個別席のメリットを活かせてない
長椅子でもシールを貼って指定席にすることもできなくはないけど >>777
座り心地が良いから他の競技場にも同じ座席をとか屋根があると便利だから
他もとか何故言えないの？
何故市民には必要ないって事になるの？ ぼろ低層ｱﾊﾟーﾄは住民も殆んど居ないので解体待ったなし。
高層ﾏﾝｼｮﾝを公営であんな一等地に建ててんのは闇を感じますなぁ >>780
西武ドーム行ったら、
外野後方の長椅子部分がテープで区切られ指定になってたなあ。
もっとも芝生部分もテープで区切られ指定だが。 長椅子分割で高額で指定席。
それ、東京オリンピックの新施設。。。 雨天中止の野球に屋根要らんじゃろ。
屋根は40億円くらいなんでつけるのは可能だけども。 >>785
雨が降ったら合羽を売るのですよ。
いや冗談じゃなくて。そんくらい商魂たくましく金を稼いでこそプロ。 >>788
別に野球場だけ言ってるんじゃないよ
陸上もラグビー場もあるでしょ ラグビーだろうが陸上だろうが野球だろうが良いんじゃない？屋根ほしけりゃトトカルチョの金で助成してもらえばよか。 ふぅー馬鹿ばっかりだな
とっとと着工してりゃ消費税とか資材費の値上がりとか無かっただろ
これに気づかないから駄目なんだよ日本人は
そら生産性も低いままだわ >>775
だったらゴール裏には屋根も座席もいらんだろ。
12番目の選手を気取ってるのに、自分たちだけは快適な環境で戦うって矛盾してると思う。
快適な環境で観戦したければメインやバックで見ればいいんだし。
両ゴール裏の屋根がなければ建設費が数十億円浮くだろうし、芝のメンテも楽になってクラブの為になるだろう。 >>789
雨に濡れない分チケット単価を上げる方がいい
晴れてても利益が増える >>792
>>532は市民には簡素なものでいいと言ったんだよ >>795
タダ券で入ってゴミ袋着るのがプロのサポーター その通り。ぶっちゃけ１番安い席なんだから屋根無くて構わんゴール裏に関しては。
広島の場合は基町の要望で防音しないといけないのでノエビアスタジアム神戸みたいになるであろうけどね。 >>795
100円ショップで前もって買ってばいい話だし 世界最高峰バイエルンのゴール裏のチケットなんと１試合換算1500円。商売の仕方が上手すぎるといいますか世界中にファンのいるビッグクラブは凄いなぁ思うけど。 シーチケの値段設定はともかく、金を稼げるサッカーのリーグは、収益の中心は広告料と放映権料。 >>794
ゴール裏なんか冬でも上半身裸で飛び跳ねてる連中なんだから屋根なんかいらんよな >>806
スタジアム建設反対派は、現実の社会には存在してなかったようだね。 >>795,797
そう。人気があれば、グッズの販売価格は原価なんか関係なくなる。あとはいかにオフィシャルの信頼を与えるかどうか。 >>809
カープにあってサンフレッチェに無い最たるものが「人気」 スタジアムを作る時は、現地で観戦することに、いかにうまい具合に希少価値があるかを演出できるか。
希少価値があったら、広告費も放映権料もドーンと上がる。
収容人数が多すぎてもダメだし、少なすぎてもそれはどうなの？となる。 >>810
サンフレッチェも人気がないわけじゃなくて。
昔、サンフレッチェがCSに出た時、広島地区の視聴率はとても高かった。数字は忘れたけど。
カープはちょっと別格だけど、地元のスポーツに興味が全くないわけでもない。 そのカープですら、新市民球場ができたとき、その年の観客動員数は上がったんだけど、そのあとは、新球場のマジックの効力が消えて、カープ女子などのブームが来るまで動員数は年々減って行った。
もしもサンフレッチェが新スタジアムさえできれば動員数が増える、と思っているのなら、それは全くの間違いだよ。 >>781
さっきから何意味不明なこと言ってんだよ？
稼働しねえから席自体要らないって言ってんだろが
いい加減にしろよキチガイ >>813
広島市内中心部にサッカースタジアムができれば観客は増えるから気にするな >>811
収容数をコントロールできない
建築物を改変できない
クラブの経営を狭める行為で
情報発信を顧客に委ねる
WIFI無料戦略とか絶対に出来ないだろうね
多角化、スタジアム物販、サービスを拡張も厳しいだろう >>817
立地だけから見れば旧広島市民球場は素晴らしかったが、その最終盤は観客は少なかったんだよ。
旧市民球場に比べれば、新しい市民球場の立地は糞なんだが、それでも今は凄まじい動員を誇ってる。
立地は動員のための要素の一つではあるんだが、それだけじゃダメ。 >>815
ちなみにカープは通常シーズン戦の年間視聴率平均が30%を超えている 819に書いたことは経済理論のようなもんで、需要＞供給のときと、需要＜供給の時とで、とるべき政策は全く変わるということ。 サンフレ会長の久保が約束した寄付金を納めるのを確認してから建設ゴーサイン出すべき 立地に甘えるのが駄目なのは同意
でも今の場所は駐車場減らされたりして実質キャパ2万以下みたいなもんだし
どうにもならないからな Jリーグの試合も満員になる事はめったにないし緩衝帯もあるし
要らない座席がいっぱいあるよな >>821
その理屈だと１つで全てを満たすスタジアムは存在しない訳だから、２つ使い分けるのがいいだろう。
不人気カードでも満員を演出する為に中央公園にコンパクトな専スタ。
呼ばなくても客がジャンジャン来るビッグマッチ用に、客がたくさん入るビッグアーチという風に。
セレッソやジュビロはそうしてるな。
専スタ欲しさにビッグアーチをクソミソに貶すのはどうかと思うわ。 レス番付けるの忘れた
>>816
Jリーグの試合も満員になる事はめったにないし緩衝帯もあるし
要らない座席がいっぱいあるよな >>825
ビックマッチこそVIP向けだし全試合新スタジアムだよ
スタジアムの稼働率上げて稼がないと駄目なんだから >>827
その理屈だと建設費青天井だろ。
VIPルームはメインスタンドにあるんだから、大差ないんだよ。
どうせ接待が主で試合なんか半分も見てないんだし。
専スタを欲しがってるのはトラックのカーブ部分で最も遠くなるゴール裏サポーターなのは明らかなんだから、そいつらの言い分を鵜呑みにせず、大局的な判断をすることが大事だ。 >>829
何のレベル？
他の競技でも観客はいるけどその人たちの観戦環境はどうする？ 屋根が必要かどうか再検討すべきだよ
広島市はサッカー協会の下部組織じゃないんだから >>828
VIPが渋滞に巻き込まれる可能性を望む訳がないじゃん
メインの客もバックの客も雨に濡れたくないし渋滞に巻き込まれたくない
まあお前に言っても無駄かね、アンチとしても物足りない なんでVIPルームなんてもんを税金で作ってるのよ
殆ど私的な付き合いでしょ
公式な要人なら他の競技だって来るわけで全ての競技施設にVIPルームを備えるのか？ サッカーの場合世界的なVIP来る事だってあるからな
世界に広島をアピールしたいなら必要よ >>834
他の競技には世界的なVIPはいないと思ってるの？ >>834
世界中が知っている広島をアピールする必要はない
逆に広島を利用して他のものをアピールするのはありだが >>834
サッカー絡めなくても、現職アメリカ大統領と現職ローマ教皇が来たばっかりじゃねーか。
この2人以上に広島を世界にアピール出来るVIPて誰？ >>837
相手が有名人であろうと私的な付き合いはダメだね 立派でもしょぼくても
もう作らないと駄目なんだよね >>838
前提条件が意味不明
まるでトランプ以上に影響ない奴はアピールできないって言ってるみたい そもそもVIPがわざわざサッカー場に何の用があるの？ガチで意味不明 >>841
都合が悪くなるとまともに答えられないんだな。
豪華なサッカースタジアムなしでも、広島に超VIP2人が来たという現実はそんなに都合が悪いか？
お前がさも、豪華なサッカースタジアムがないと広島を世界にアピール出来ない、みたいな言い方してるから、広島を世界にアピールするのにそんなもん必要ないと具体例を挙げただけだけだろ。
他の地方都市ならともかく、適当にVIPが来るとか吹いてりゃ騙されてカネ出すような都市じゃないぞ広島は。
サッカーは確かに世界中で親しまれてるスポーツだが、京都にせよ豪勢なサッカースタジアムなんぞなくても、十分に世界にアピール出来てるんだわ。
そうやって夜郎自大的にサッカーの凄さをスタジアム建設に絡めて、ドサクサに紛れて身の丈に合わないスタジアムを公金で建てさせようとする根性が気に食わん。
公金で建てる以上、専スタ建設が広島市にどれだけのメリットをもたらすのか、数字も含めて具体的にきちんと示せよ。
単に自分らが近くでサッカー見たいだけなら、建設費をチケット価格に反映させろ。
ゴール裏なんて大幅に観戦環境上がるんだから、値上げしたメインの8割、バックの9割の値段は取っていいだろ。 >>847
豪華なサッカースタごときで世界にアピール出来るのは何にもないようなクソド田舎だけだ 広島市内中心部にサッカースタジアムが建設される
何か問題でも？ 公金で建てても入場料収入は自治体に入るらしいから大丈夫よ
カープはインチキしてるみたいだけどサンフレッチェはそんなことしないだろし
402 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/01/29(水) 14:49:15.09 ID:QD5lMKZJ0
>>400
カープが負担しているかのような言い方はダウトだな
だって本来はスタジアムの所有者である広島市に入るべき入場料収入(60億円)を、指定管理者にしてもらったカープが受け取り、
・60億円中の4.27億円だけ広島市に渡す
・維持管理表として2.3億円計上
残りはカープが全て懐に入れているだけだから。
(入場料を払っているのも大半は広島県民) >>851
草
こんなんしたらサンフレッチェ死ぬぞ 広島市内中心部にサッカースタジアムが建設される
何か問題でも？ 広島市内中心部にサッカースタジアムが建設される
何か問題でも？
アンチがここで暴れても広島市中心部にサッカースタジアムが建設される >>853
建設にかかわって仕事もらいたい輩やあるいは建設後に
その付随する関連の利権に入り込みたい輩などが
声上げて「利権にからませろ」
と主張しているのが現在のフェーズだからだよ。
サッカー以外のイベントにもこのハコは利用できる公共物だからな。
人権を生業としている団体にとってこのサッカースタ利権は
当然つかみ拘わっておきたい場所だからな。 相変わらずの見切り発車だったな
ちゃんと計画してから発表しろよ
場所の議論だけしかしてなかったアホ 同じような地方政令都市でも北九州とかすんなりスタ建設が進んだのに
何故広島にはこれほどノイジーマイノリティが執拗にからんでくるのか？
平和都市広島の名が人権団体などの生業輩にとって金看板だからなのです。
モロに国際的に通用する印籠だからこの名を使うためにからんでいたいんですわ。 >>853
個人的には歓迎だけど、決まったはずなのに議会で揉めてるとなると問題がどっかにあるんじゃね？ >>856
お前がここで暴れても無意味なことを理解できないの？
>>860
議会としては建設自体に反対していないけどな >>862
建設には反対してないけど、金がかかることには苦言をていしてるってことか >>862
ＳＮＳという媒体は便利な時代ですよｗ
隠しておきたいメインの部分の意図が確実に多くのサイレンとマジョリティに
伝わる時代ですからねｗ
真性のアホなのかそれとも反社パヨの性なのか知らんが
お前はどうしてガマンできずにレスしちゃうんだｗｗｗｗｗｗｗ
核心突かれてどうしても感論せずにはいられない性格かねｗｗｗ >>859
北九州、そして京都
共通点があるだろ
それ含めて建ったんだよ
どちらもキミの嫌いな人権の街だよ どうせ建てるなら４万人収容スタを建てて定期的に代表戦を開催して欲しい
３万人スタと４万人スタでは国際試合で使える頻度が大違いなんだよ >>866
サイレンと×
サイレント〇
緒方貞子がまだ国連がまともに機能した昭和時代に
広島長崎の原爆犠牲者遺族の溜飲を下げるのにのために
国際的な認知活動をして平和都市の象徴へ引上げたのがすべての起因だな。
ローマ法王などの宗教カリスマでさえもリスペクトする
国際認知平和都市という金看板を悪意に利用したがる
人権屋が次から次へとここへ寄生するようになった。
それどころかこの原爆犠牲者という歴史事実が不都合な真実となる
歴史捏造国家に至ってはあらゆる偏向嫌がらせの
世論誘導工作の書き込み風評まで国策でする始末だからなｗ >>864
じゃあなんで「厳しい指摘」が出てくるの？
行政、議会一丸となってスタジアム建設に邁進するところなのに >>868
あの敷地に40000規模だと、傾斜つけて高いとこまで席作らなきゃだな
30000でいいよ
新国立みたいに無理やり詰め込んだユーザーアンフレンドリーなところより
観戦しやすいスタジアムがいい >>733
子供を武器に他チームのファン殴る阪神は試合するなと言う事かw >>872
自分の子どもを投げて攻撃したんだっけｗ？ >>871
新スタジアムは傾斜の緩いスタジアムにするみたいだね >>880
これまでピッチの昇降装置は150～200億円程度のコストを要するとされていたものに対して、開発した本システムを採用することでおおよそ1/3～1/4にコストを削減が可能となる。
５０億は普通に高すぎ >>880
プロサッカーの芝生だけのためにそんなクソ維持費のかかる機構はなあ。札ドの二の舞になる
サンフレとサポーターとアホのエディオン社長が負債を負うなら分かるけど >>880
これが本当に実現出来たら、都心部のスタジアムで続々採用されると思うけど、単なるCGイメージ映像にしか思えんわ。
天然芝ピッチを水平移動させる札幌ドームのホバリングステージですら8300トンの重さがあるんだぜ。
それを垂直昇降させるって…
天井からワイヤで吊り下げるみたいだけど、何本のワイヤが必要で、ピッチにどれだけ穴空けるのかとか、具体的な記載が一切ない。
これがもし本当に実現可能なら、海外で絶対に採用されるから、その実績待ちだろうな。
地震国日本で採用するにはとてつもないコストがかかりそう。 税金におんぶに抱っこの癖して
なんでサカ豚っていつも上から目線なの？ サッカー専用スタを造る
‥‥と言う話を聞いただけで目くじら立てて口角泡を飛ばす輩のなんとまあ多いことよ。 >>531
さっかあの芝の育成費用を考えると野球場のほうが赤字が確実視に少ないwww >>886
世界は逆に野球場を作ると大赤字
まあそれ以前に野球を知らないけど サッカースタジアムに金がかかるんじゃなくて、それをプロ仕様にすると金がかかる、ということ。
フィールド＋個別席メインスタンド＋長椅子芝生席とかなら２０～３０億もあればできるだろう。
ほんで、プロ仕様にするなら、使うプロが建設費を事前に調達するか３０年くらいかけて償還するかくらいはやったら？という話。 ３万の個別席とそれを屋根で覆うスタジアムなら、そりゃ２００億以上かかりますわなー、という話。 赤字がどうかということよりも自治体としては作ったけど人が集まらないってのが一番痛い
サッカー専用スタジアムはうまく行けば年間35万人くらい動員見込めるから野球場なんかよりは可能性が広がってる >>890
＞うまく行けば年間35万人くらい動員見込めるから
なんだその都合の良すぎるIFは 増えた分は普通に市が出せば良い、どうせ半分くらいは助成金目論んでるだろうし
サンフレッチェは使用料とか維持費でしっかりと貢献しないと駄目 >>888
正直国際Aマッチできるスタジアムはもういくらでもあるんだから
Jリーグの異常に高い不相応なスタジアム規定やめればいいのにな
少なくとも屋根と、寒冷地の人工芝は認めてやれよとおもう 野球も天然芝でやるべきなんですよ。儲けているなら尚更天然芝でやるべき。
人工芝はあまりにも人工過ぎて生気がない。 Jリーグ規定は客目線。
改定は俺も必要だと思う。
先ず陸スタはどのカテゴリーでも絶対に駄目にするべき。
次に柏レイソルみたいに敷地ありながら改修やらないでノコノコやっているクラブはJ１に上げない。 まだ決まってなかったんか、得をするのはサンフレッチェとサッカー協会だけなんでしょ >>893
簡単に市が出せばいいというけど、その財源のほとんどが地方債、つまり自治体の借金なんやで
その地方債を償還出来るだけの使用料を払えるのかっつー話 得をするのはサンフレッチェ広島とサッカー協会だけと考える御子様が来ましたよ。。 >>892
J1は年間平均2万人だからね
野球の場合はNPBの本拠地にでもならなければものすごい都合のいいIFをしてもそこは到底無理だし >>895
そら人工芝より天然芝の方が良いに決まってる
でもどっちが維持費安上がりかバカでも分かるやろ >>890
人気がある、動員があるなら大変結構なことで、なら年間４～５億の利用料でも払えるんじゃないの？
そしたら３０年で１２０～１５０億になるわけで。 >>900
スタジアム出来て初年度ならまあともかく
サンフレッチェって２万にほど遠いチームだろ >>895
天然芝と人工芝の大きな違いは試合数の差が顕著に出ること
人工芝だと年間稼働数が１００ゲーム以上期待出来るけど
天然芝だとやはり月数試合が限度よ 不人気クラブに税金w
サッカーは令和で消えるよ
もうすでに振り向けばなでしこだけど ガンバの吹田スタみたく建設費の大半が親会社が負担、そして維持費も将来の修繕費用も全てガンバ負担
自治体が負担するのは固定資産税のみ、これなら誰も何も文句は言わない >>908
それが自治体が民間企業を誘致するときの常套手段だな。 サッカースタジアムも土地代別とすりゃ１０～２０億ぐらいである程度なものは出来るんだよ
でも１００億２００億の高額になってしまうのは
Jリーグの不相応なスタジアム規定によるもの >>903
今のホームのエディオンは山の中の陸スタだもの
中央公園に来たら全然違うと思うよ >>906
マツダスタジアムって月数試合しかやってないんだっけ？ >>913
Jリーグのホーム試合なんて2週に1度、しかもほぼ土日じゃん
そんな僅かな頻度なら見たい奴は山の中でもどこでも行くやろ >>890
その盛りに盛った年間35万人って数字でさえ近所のコンビニの利用人数以下ってのが問題なんだろ。
マツダスタジアムの1/6以下だな。 >>880
こんなの無理だと思うよ
可動式屋根ですらまともに使えるとこ少ないのに >>914
野球の天然芝と、サッカーの天然芝はもちろん違うから、当たり前だけど同レベルには語れない
野球も走行が多い走路は芝じゃなく土にしている、理由は当然芝が死ぬから
野球の外野部分は走行距離が少ないので、荒れる頻度が低いから
そして荒れる頻度が高いのは芝ではなく土 >>916
「街中から離れてると仕事帰りに気軽に行けない」なんて言ってるけど
一般的には土日休みの人間が多いから矛盾してるんだよね
近頃は理由付けで平日ナイトゲームを無理矢理増やしてる勘もある 35万動員できるなら客単価3000円まであげれば10億収入あるし3億ぐらい使用料払えるやろ 税リーグスタジアムなんて集客施設としてはゴミ同然だしねぇ
不人気税リーグの中でも不人気な方だし
広島県観光地・集客施設動員数
厳島神社 約427万人(2016年)
広島カープ約223万人(2018年)
原爆ドーム約173万人(2010年)
球場跡地イベント 約68万人（2016年）
広島市安佐動物公園 約52万人(2015年)
ウサギ島(大久野島) 約36万人(2017年)
ゴミ
スタクレッチェ広島 約24万人(2018年) >>924
３万収容で、その客席を個別に用意してさらにそれを全部屋根で覆うとなると、２００億かそれ以上になっても全然おかしくない。
で、そんなスペックが必要なのはプロクラブであるサンフレッチェだけなんだから、そのサンフレッチェが例えば年間５億の利用料を３０年払う、とかいうことなら、費用の問題も相当軽くなる。 >>926
吹田は39000人収用を140億で建てたみたいだが >>927
何度もでてるが、吹田はその金をクラブや有志で出してる。
吹田を例に出すのは説得力ゼロだろ。 >>927
あれは地元の建設業者がすごい頑張ったのね。
もちろん吹田スタジアムみたいに民間が身銭切って立てれば、コストダウンの意識は強く働くから、建設費は抑えられる方向に働くというのもあっただろう。
どうにも高すぎるなら余計な設備は削るしね。
税金でやればいいとなると、どーせ俺の金じゃないから、というところ。 >>839
11～18歳の来場者が5.8%しかないのに
10歳以下算入して6.1歳も若返るわけないやん
小学生レベルの頭あればわかる話
捏造したか、子供無料日限定で集計しないと
こんな数字でないでしょ >>928
出所じゃなく、建築費での比較なんだが
>>929
なるほど
竹中が格安であげたのか 吹田はパナとそのお友達が企業のコネ使った案件やからな
何もコネなきゃら税金にたかれってワラワラ寄って来て新国立みたいになるのがオチよ 吹田は個人の募金は34627人が募金して合計6億
法人は721社から合計99億で助成金35億って感じ
ふるさと納税がはあったがあまり活用されない時期だったのと
行政に邪魔されまくってこれだから本当に頑張ったよ
特にパナソニックと竹中 行政は協力したでしょ
寄付金損金扱いにしたい
TOTO資金流入させたい
固定資産税免除したい
っていう税ﾘｰｸﾞクラブ要望きいて
所有権吹田市に受け入れしたんだから
吹田市にとっては税収減るしいい迷惑でしょ >>937
それなら初めから反対すればよかったのにな
賛成した以上は協力しないとな 広島の新スタは、吹田の竹中みたいに建築費を安くあげてくれそうな地元に縁のある建設会社はありそう？
広島だと五洋？ >>938
ほかの自治体みたいに
建設費も
土地の手当ても
維持管理費も
税金負担になるよりかはマシと思ったんじゃね
ソレ、反対したら将来、すべて行政が負担する結果になりかねないし
>>935みたいな行政が邪魔した言い分はサカ豚の言いがかり >>913
そんな考えじゃ客が仮に増えても最初だけでその後増えないよ
ガンバの例を見なよ
パナソニック、スポーツ事業推進部が実践する“儲かる”スポーツビジネス--集客前年比18%増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200206-35148998-cnetj-sci
＞パナソニック 東京オリンピック・パラリンピック推進本部スポーツ事業推進部部長の笹木秀一氏は、
＞「ガンバ大阪は、2016年に、サッカー専用スタジアムである吹田スタジアムをオープンし、集客数が大幅に増加したものの、
＞その後、新スタジアム効果がなくなり、2年連続で集客数が減少。危機的状況に陥っていた。 >>931
8人で平均40歳の集団に1歳児2人入れると平均は32歳になるよ
ほぼ中年の集団であることは変わらないけどねw 税ﾘｰｸﾞクラブが自前で建設して自前で所有すれば自治体にとって一番いいんだけど
税ﾘｰｸﾞクラブも税リーグスタジアムはゴミって理解して
所有するメリットがないから自治体に譲渡してる
吹田スタジアムや改修するキンチョーもこの方式
自前で建設資金調達して所有する高田さんは素晴らしいです ＞自前で建設資金調達して所有する高田さんは素晴らしいです
途中で放棄しないことを祈るしかない 自治体はスタジアム建設を迷惑と思ってるはずだ。とか、
根拠の無い妄想を語ってる馬鹿は何なの？ >>926
本当これな。この好立地、高スペック、アホみたいな維持費を必要としているのはサンフレッチェ（寄生虫Jリーグ）だけだから、当事者が負担してくださいねって
当たり前の意見なのに発狂する馬鹿がいると言う 長崎の新スタは25000くらいの規模だっけ？
ここも竹中だけど建設費いくらくらいなんだろう
北九州は15000で、建築費のみだと100億切るくらいだったっけ？ >>946
迷惑云々というか
建設するのはＯＫだけど
自前で建設資金調達して建設するなら
所有せずに自治体に譲渡して寄付金を損金扱いにスンナ
所有して固定資産税も納めてくださいネ
って話でしょ
他の税リーグスタジアムみたいに
事業主が自治体でいろいろ政治家に旨みが出てくるようなはなしでもないし >>949
場所に関しては、自治体がアパート住民と折衝してGoになったのは良かった
グッジョブって思った
あとは、そこにどれだけ金と人手をつぎ込んで、それをどれだけ回収できるかが問題で
この点は今回の場合、ほぼ独占使用者になるであろうサンフレッチェマターってことなんかね 自治体が邪魔してるとか
サカ豚の重度の被害妄想
税リーグが不人気なのはマスゴミが報道しないから
って言ってるのと同じレベル >>951
>>949は吹田の話
サンフレッチェは無関係
つーか、基本計画も出来ず
近隣に説明してないのにＧoも糞もないでしょ
今年中に計画を策定するって話だから
近隣説明は来年以降かな？ >>953
とりあえず中央公園に場所が決まったのは、裏裏で住民(代表)と折衝した結果だと思うけどね
プランがなんもできてないけど、「つくる」ってのは決まったのに、なんも説明してないわけはないでしょ Jリーグで使ってるスタジアムのほとんどが赤字なんだから
ネガティブなこと言われるのはしょうがない
そこをどうクリアしていくか、そこの見通しやアイデアがあるかどうか どうせ客入らないのになんでこうでかい口叩けるのか理解できない。 >>956
ほとんどが国体用のムダに高い陸上競技場だから赤字でもJクラブだけの責任ではないでしょ >>954
どんな計画するかも出来てないのにＯＫなんかできないでしょ
高層集合住宅だし何百世帯もあるだろうし
合意形成するだけでも大変
最終的には所有者の広島市が反対押し切って採決するんだろうけど
会長や社長に市長選で喧嘩うられた市長が
キチガイ連中に義理立てなんかしないだろうし
願望からくる妄想でしょ
サカ豚らしいけど
もう、場所決めるだけで10年以上かかってるし
そんなとんとん拍子に進むわけないやん >>957
新国立競技場みたいに後付けの金かかりまくりってな >>961
住民の「要望」で当初の東側から西側に変更したって記事があったんだがな >>960
サッカー専用の埼玉スタジアムだって赤字だし
アソコは税リーグで一番人気クラブは使って
税リーグと違い人気の代表戦が一番多く開催
新国立も五輪後は球技場に改修する閣議決定だったけど
民間事業者は球技場に改修しても改修費用が無駄
って話でどーなるかわからないし
陸スタがゴミならサッカースタジアムや球技場もゴミ
サカ豚は陸上競技を悪者にしたいんだろうけど 自前でスタジアム用意できないから陸上競技場を使わざるを得ないのに
使ってやってるとかいう謎の上から目線 >>963
近隣住民が合意してくれるようにまえもって市で調整してるだけじゃね？
>>1によると基本計画できるのは今年度中
今はお金の段取りの段階じゃね？
それが決まってどんな建設物にするか決めて
基本計画書まとめて住民にこんなの出来ますよ
ＯＫしてくださいって流れ？ VIPについては
VVIP＆VIPはAFCのスタジアム要件-41項に記載
ttps://www.the-afc.com/afc/documents/PDFFiles/afc-stadium-regulations-24051
AFCの要件を満たす旨は>>113に記載 そして個人的には
このスタジアム計画は反対
サンフィレッツェの重しになる要素満載だ >>967
反対するにもどんなものが出来るかわかからないのに
反対するわけもいかないし
西側ならＯＫって言うわけないやん
まだ聞く耳持ってるだけ基町住民はマトモ
サカ豚の頭がオカシイだけ あそこの住民がまともね、広島でもそう思われてるといいなw >>970
基町アパートの住民がマトモとか…あそこの現状理解してる？ >>971
基町住民がマトモじゃないんなら中央公園のサカ豚専用スタジアムはかなり苦労しそうやねぇ
住民の理解得て、合意形成なんて10年経過してもまとまらないんじゃない？
また、以前の他の候補地や広域公園へのサカ豚の罵詈雑言が始まりそう >>972
基町住民がマトモじゃないんなら中央公園のサカ豚専用スタジアムはかなり苦労しそうやねぇ
住民の理解得て、合意形成なんて10年経過してもまとまらないんじゃない？
また、以前の他の候補地や広域公園へのサカ豚の罵詈雑言が始まりそう >>974
元々、話しが出て15年以上たつのにまだこの程度までしか話進んでないぐらい混沌としてんだよ。
どういう物か言わなくてもわかるだろ。 日本全国にあった大赤字の陸上競技場に収益をもたらしたJリーグは日本の救世主だよ
だから反日の人達はサッカーが嫌い Jリーグがあと20年早く発足していたら、現状はもう少し違っていたかもね。
今は海外進出のための一時的ない場所でしかないから。 >>975
それほどJリーグスタジアムは各地域で嫌われてるのかな？
ま、アレだけ意にそぐわない物に対して
罵詈雑言浴びせりゃますます嫌われるか
動員数も頭打ちていうか、じり貧だし 芝がもたないというけど芝張替当たり前にやる時代で何故使わんのか？野球だって天然芝で観たいぜ俺は。 >>980
もちろんその金があるなら、それもいいんじゃない 芝ボロボロでもいいでしょ別に。
両チーム条件は同じなんだし、悪いコンディションでどう戦うかも資質のひとつ。
だって雨でもドロンコになりながらやるじゃん。 >>976
つまり専用スタジアムではなく陸上競技場併用にしろって事なんだね。 清宮克幸さんの税リーグが使ってる球技場使いたいスレで
サカブタがラグビーワールドカップ使用後豊田スタジアムの画像貼って
「ラグビーには二度と使わせない」
ってサカブタ激怒してたしねぇ
他のサカ豚も同調して激怒
あまりにも理不尽だったから
「決めるのは税リーグじゃないし、ましてやサカブタでもない、決めるのは所有者の自治体」
ってレスしたら俺のレス番が真っ赤になるほどサカ豚ちゃん、大発狂
芝のコンディションはサカ豚にとって大変デリケートな問題 野球も陸上競技場でやって日本に貢献しなきゃな
税金使うばかりで何の貢献もしてなくて肩身が狭いだろ サッカーも競技人口が減っていくのだろう。
今が閾値上限。 陸上競技場ってでっかいスタンドの事でしょ？
あれってサッカー協会の要望だからな
陸上の要望はメインスタンドだけの7000席
最近国体やった福井や今後やる滋賀はJリーグを目指すチームが使う予定が無いから7000席 >>985
公式戦を陸上競技場で行う具体的なアイデアを書いてくれ
キチガイの戯言はいらーん 国体の開会式なんて別に大したことないじゃん
自分は出なかったぞ >>988
福井や滋賀は別にスタジアムがあるから要らないという事では？
それで、君は広島の話をしないのかい？ >>989
こないだロンドンでMLBが試合してたのは陸上競技場だよ
知らないの？ >>993
あー野球場がないから臨時でフィールド設置したあれね
日本でもフィールドの設置費用を競技場が負担するなら面白いかも >>994
あれ？ふだん儲かってる自慢してる野球は金出さないの？ スタジアムが既にあるのに。
広島の話も満足にせんのんなら来たらおえんじゃろ。 >>995
必要があるなら出すだろ
公式戦が出来る野球場のない場所で公式戦を行うのは悪いアイデアではないしな >>998
面白いアイデアだが東京ドームや神宮球場があるぞ
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