【ラジオ】町田 康、30年間飲んだ酒を止めて気づいたこと「純粋な楽しさって人間の身に起こりうるのか」
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町田 康、30年間飲んだ酒を止めて気づいたこと「純粋な楽しさって人間の身に起こりうるのか」
2020年01月18日 18:00 J-WAVE NEWS
https://news.j-wave.fm/news/2020/01/1226-2021.html
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J-WAVEで放送中の番組『GOOD NEIGHBORS』（ナビゲーター：クリス智子）。12月26日（木）のオンエアに、ミュージシャンで小説家の町田 康がゲストで登場。11月に発売した著書『しらふで生きる 大酒飲みの決断』（幻冬舎）を紐解きながら、町田の禁酒生活に迫った。
■禁酒のきっかけは「ちょっと魔が差した」から
30年間飲み続けていたお酒を、やめる。町田がそう思い立ったのは、4年前のことだった。『しらふで生きる 大酒飲みの決断』では、その理由や心境が綴られている。この本を読んだクリスは「お酒をやめたことで、こんなにおもしろい一冊が書けるなんて驚きました」と感想を述べた。
クリス：なぜお酒をやめようと思ったのですか？
町田：普通、人間が何かをやると必ず「なぜだ？」と訊かれるんですね。これはどんなことでも訊かれるんですよ。別に酒じゃなくても、何をやっても「なぜ？」って。
クリス：「なんで髪切ったの？」みたいに。
町田：そうそう（笑）。でも、それって困りません？
クリス：禁酒のきっかけは「ちょっと魔が差した」という雰囲気ですかね。
町田：その通りです。自分の正気を疑う感じですね（笑）。そもそも酒をやめるなんて考えられなかったですからね。禁酒した自分に「君、大丈夫？」って。
クリス：それはしらふの自分が言っているんですか（笑）？
町田：それが難しいんですよね。どっちが自分としてまともなのかが判然としない。その戦い、葛藤がこの本の第一部で書かれているわけです。「酒をやめる」って言う自分と、「そんなこと言うなんて信じられない。何を考えているんだ」って自分が戦う。それがどうなるかを書いています。
■飲酒を止めて気づいたこと
酒をやめた町田は「酒には弊害がある」と気づいたという。
町田：酒は単に体がダルかったりするから、酒をやめてみたら「もしかして酒が原因か？」という気持ちがだんだんと大きくなったから、「酒を飲まない方が普通かもしれない」と思いだして。しばらく酒をやめると、飲んでない状態が異常だったことが、だんだんと普通の状態に変わっていくんです。それがおもしろいですね。
クリス：禁酒によって経済的にも違うとか、熱海に住まれているからお酒を飲んで家に帰ることも大変だったと気がついたそうですね。
そういった具体的なデメリットだけでなく、生き方に関わる大きな気づきもあった。
町田：それ以上に思ったことがあって。酒を飲んだら楽しいじゃないですか。でも、純粋な楽しさって人間の身に起こりうるのか、と考えたんです。つまり、酒を飲んで楽しいってことは、その後に絶対に逆の苦しみが必ず自分の身に起きているんじゃないかと。それは端的に言うと二日酔いとか、金がかかるとか、熱海の家まで帰れないとか、いろんなことがあるんです。それを考えたら「酒を飲んでも飲まなくても一緒だな」って気がしましたね。
（以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。） 猫好きなんだよね。
20年くらい前保護してたヘッケって子可愛かったな。 村上春樹みたいな雰囲気小説家よりよっぽどいい話書くよ�� >>694
しょせん酒は楽しさの前借りなんだな
自分も借りを返す苦しさが嫌で酒やめた
飲み会はとてつもなく前借りをするから翌日は毎回ブルーだったが
ノンアルコールにしてから次の日も平穏になった 寿命を縮めるものナンバー1が酒
タバコなんて相手にもならない >>708
とりあえず飲んで眠りにつくまでは忘れられるならいいわけよ
朝は機械人みたいに勝手に体が動いて会社に連れて行ってくれるから
仕事しているうちにしんどいことが蘇ってくるけど
とりあえず夜また飲んで酩酊して寝れるんだと思えば耐えられる
そして（繰り返し） 酒ばかり飲みやがって
酒飲むな
酒飲むな
酒飲むな
酒飲むな ほぼ休肝日なしで飲んでたけど２年前に止めた
今じゃ馬鹿なことしてたなと思う
美味くて飲んでたというより生活習慣、寝る前に歯を磨くのと同じで、寝る前に酒飲む時間をとらないと一日が終わらないというか
でも、それも止めてしまえばなんてことなかった
もう、死ぬまで飲まない 喧嘩弱いホテイにボコられた奴という事で全国の日本人に記憶されてる奴ｗｗ せっかく生まれてきたからにはうまくて楽しいもん辞める必要ないけどなー
酒も飲むしラーメンも食うし糖分も取りまくる
ただ運動はしまくる…笑
タバコもくそうまいし飯食わなくてよくなるくらい落ち着くけど辞めた
一文で矛盾したわ
人それぞれやな 酒飲むと筋肉痛になるマンおらんの？
リアルでも同士おらんから盛り上がらんわー >773
アルコール筋症って普通にあるよ。二日酔いみたいなもん。
俺も年取ってからは深酒すると痛くなる。 >>5
酒は寝て起きた後の鬱状態がキツイ
憂鬱な気分を酒で一時的に紛らわしても後でその
何倍もの鬱が襲ってくる
頑張って断酒したおかげで今のところあそこまで
酷い鬱にはなってないな TOKIOの山口くんが鬱病だったっての飲んでた頃は
理解が出来なかったけど断酒したらよく分かったわ ホントに鬱病持ちは断酒した方が良いぞ
しばらくは辛いが慣れてくると死ぬほどの鬱が
来なくなるぞ 日本は薬物に対しては拒否反応凄いのにアルコールにはルーズだよなw
度が過ぎた飲酒が脳に与える影響は薬物並みだと思うけど >>135
そうそう
自分も悪玉コレステロールがすげえことになってたけど
断酒して徒歩通勤にしたら1年で驚くほど改善した >>154
今は寒いからいいけど暑くなるとそういう刺激が
欲しくなるってのはあるよね
ストロングなんとかとか炭酸飲料と大差ない値段
で売ってるし良くないよなあ >>775
腕や足が痛いだけならまだセーフだけど心筋もヤバイらしいじゃん
ビタミン剤飲んで対処してるけど30代で既にかなり筋肉の再生が追いつかんもよう
やれやれ 何事も適度に
>>773
なるよー
分かってくれる人少ないよね
暴れたんだろとか言われてな
それから調べてアルコール筋腫知ったけどまぁ今はたまに月一くらいしか飲まない
年取ったら昔と同じ生活は無理だよ >>237
チョコレートが一番やばい食い物だと思ってる
カカオって絶対麻薬成分含まれてるでしょ？
それに加えて大量の砂糖
依存症にならないわけがない >>784
仲間おって嬉しい
酒好きだったけど立てなくなった時さすがにヤバイと思って極力飲まんことにしましたわ 酒なら何でも来いでアテが煙草の俺は四月からツラいわ >>767
同じ
朝の目覚めが良くなって、鬱っぽかったのが治って、仕事が楽しくなった
酒なんかいらなかったんだって思った >>769
ホテイなんかグーで金玉殴りやすそうなのにな お酒かあ。
一ヶ月に２００ｍｌくらいしか飲まないなあ。
定年退職した親父は毎日飲んでて心配になる 俺も一時期はウイスキー2日で一本開けてたけど最近は休日にビール1〜2本飲むくらいだわ
平日は炭酸水飲んでる >>764
最近になって思うのだけどタバコは他の依存性も高めるのでは
喫煙者は依存性脱出率が凄く悪い感じがする 酒飲んでこのスレ見てると楽しいよ。酒飲むのは人生の無駄とかココに書いてるおまえが、今1番時間の無駄な事してるだろwとは思う。 >>1
酒好きだから最初から最後まで読んだのに何も思うところが無かった 酒なんて非合法にしないとダメだろ
安くてどこでも買える合法ドラッグだよ 酒飲むと言わなくても良いことを言ってしまうみたいだと気づいた20代前半。
それ以降人前では飲まず、家でも3%ぐらいの軽い缶チューハイ1本を月1回程度にしている。 週3日酒を嗜むけど（量は飲まないから、こだわりの地ビール一本とか良質のウイスキーを少しだけ）、
ほぼ毎日晩酌してたときより、ダルさが無いし、生活に張り合いが出てきた。
飲んで酔っ払うより、少し嗜んで味わうのが良いね。
上野とか浅草に行くと、立ち飲み屋や居酒屋が昼間っから繁盛してて、
飲まずにやっとれん人ばかりやなぁと思ってしまう。
他に趣味見つければいいのにね。酒は百薬の長ってのはウソだよ。 >>526
というか、酒系の私小説ってそれくらいしかなくね 50くらいで禁酒する奴は軽蔑する
酒と心中しろよな 酒で交通事故やら起きてるのに全然取り締まりしない もっと値上げしとけやあほ 長生きしたくなっただけだろ
町田町蔵だって保身を考えると 体質や遺伝が大きい
俺はウイスキーボトル半分毎晩二十年飲んでるけど
絶好調で健康診断の結果も健康そのもの >>811
俺もそんな感じで飲んでいたが、交通事故で入院して飲めない日が続いた時、離脱症状がやばかった。健康診断の結果より脳がやられてる >>1
布袋に殴られ千葉の僻地に置き去りにされた人？ >>133
あなたの人生
それで楽しめてたら
いいじゃないか >>237
甘いもん食べるとドーパミンだかβエンドルフィンだかが出るらしいからな >>1
いちいち大げさなのは作家だから仕方ないのかな >>5
とても自然な意見だと思う
やめりゃいいのは当然だけど飲むことによるコミュニケーションも必ずあるしストレス軽減もあるし、簡単には天秤にかけることではないのだよね 今の自分にジャストな話だ
俺もなんとなく魔が差して思いつきで酒やめた
正確には最初の内は半月に一回くらい飲んでたけどそれも次第に無くなった
万年なんとなくダルかった身体の不調が消え、酒を飲んでる状態が異常なのであり飲まないのが普通って気がついた
ただ時々やってくる頭痛は治らなかったから飲酒は関係なかった
酒を飲んでも飲まなくてもどっちでもいいけど、なら飲まなくてもいいんじゃね？と
そういう何となくで今も断酒中だ こういう話題の中で出てくる飲酒って十中八九毎日ベロベロまで酔うとか
意識なくすまで飲むとか下手すりゃ連続飲酒のことなんだよな
もはや一般的な域の飲酒ではない。そりゃそのレベルが酒やめりゃ人生変わるわな・・・ 俺は酒タバコ女ギャンブルしないから人生損してる。酒がうまいとも思わんが、ストレス解消できるなら飲もうかな >>5に同意して禁酒できない人は「二重洗脳」という本を読んで
酒を二度と飲まなくなるから
従来の禁酒は、酒にもメリットはあるがデメリットもあり、
その葛藤と戦うという考え
しかし、「二重洗脳」では、論理的に酒にはデメリットしかないよ、
とメタ認知させてくれる
僕はこれで酒がアホらしくなって、何度も挫折した禁酒ができたわ 近年の研究では少量の酒でもガンになるリスクが増大することが分かっている。 昔は作品内でディスってたのに幻冬舎から出すようになってもうたんか >>829
「二重洗脳」はそういう指摘じゃないんだな
アル中は少量でも癌リスクがあるとしても、
飲むとストレスが解消されるメリットがあると勘違いしている
これ、ストレス解消されるメリット無いんだわ
だから、酒を飲んだこと無い人は酒無しでも普通に生活している
アル中も飲む前まではそうだった
タバコも同じ
これに気づかせてくれる
メタ認知すると、簡単に禁酒できた ある種の猿は地面に落ちて自然発酵したアルコール分を含むものを好んで食べる
この話は昔テレビで見たけど食べた後に完全に酔っぱらってたな
実験だとハエですらアル中になるからな 家飲み止めたら痩せたよ
食べる量は変わってないのに。
痩せた事が嬉しいのでもう飲む気ないわw >>831
>これ、ストレス解消されるメリット無いんだわ
>だから、酒を飲んだこと無い人は酒無しでも普通に生活している
>アル中も飲む前まではそうだった
>タバコも同じ
酒飲む前やタバコ吸う前はそうでも
酒飲んだりタバコ吸ったりすることによって気分良くなるのを脳が記憶しちゃってるから
飲む前と同じというわけには行かないような気がするんだがそうでもないのかな
酒によってストレス解消されるメリットなんてないということを無理矢理に思いこまないと
難しい気もするんだが >>831
そん通りやで。正論でっせ。
ニコチンパンジーはアホやねん
(><)>LOL 飲酒と喫煙は禿げまっせ
●禿げ隠し エラ削り費用200万円 北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・住居侵入犯・性犯罪者の携帯番号
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE >>693
その題名に反抗して「メシ食うな」って名付けたんだよなw 町田が憧れてた中島らもは、50手前で廃人になってたもんなあ… まだ酒なんて飲んでるのかよww
って馬鹿にされる時代がもうそこまで来てる >705
そんな必要性もないからだろタコ
価値がねぇからってのが理解できないのか？
馬鹿過ぎだろお前
おまえも興味ないことぐぐれっていわれてするのか？低能にはそこまで
言わないと未だにわからんのかと思うと読解力なしすぎて死んだほうがマシだろお前 >>1
なんでマスコミは
一滴でも体に悪影響をおよぼす酒の事実を
隠すんだろう？ >>841
そうか？村上春樹よりもよっぽどふさわしいけどな 酒をたくさん飲むかやめるかの２択なのかね？
適度に飲むのはねえのかw 掛かり付けのメンヘラ意思に酒は結局飲んで時間がたつと鬱になるからやめれるならやめろって言われた
確かにそんな感じ アルコールに適量なんて無い事が何故理解出来ないんだろう >>826
以前に麻薬をやっていた同僚から「この快感を知らないって人生の半分は損してるよ」ってトロンとして目で言われて絶対にやるまいと決心した
酒は毎日飲んでるけど出来れば止めたい アルコールは腸内バランスを崩すので腸で生成される神経伝達物質の量が低下して翌日うつ状態になるらしい
腸は第二の脳と言われているからね
前、うつ病の時に認知症で狂暴な親介護しててストレスのあまり酒に頼ったら、余計うつが悪化したので止めたわ >>834
メタ認知とは気づくということなんだよ
本では隠し絵で説明していた
ネタバレになるので違う例を挙げると、
花瓶に見える絵がある
しかし、味方を変えると魔女の横顔にも見える
この絵を一度魔女の横顔に見えると、今度からは花瓶と魔女の
両方が見えるようになる
初めは花瓶にしか見えなかったが、一度でも魔女に気づくと、
その絵は花瓶にも魔女にも見えるようになる
これは「気づき＝メタ認知」であって、
酒によってストレス解消されるメリットなんてないということを無理矢理に思いこませる根性とか、
ポジティプシンキングとは性質が違う
根性入れて魔女に見えるように思い込んだり、ポジティブシンキングで魔女が見えるようになるのではない
一度気づくと、それは忘れない限りずっと気づく
最近だと、木下優樹菜の縦読み「たかしあいしている」と同じだ
一度縦読みに気づけば、二度目以降は勝手に気づいてしまう
根性やポジティブシンキングとは違う
従来の禁煙、禁酒は忍耐力や根性で行うものだったが、
「二重洗脳」という本はそうではなく、気づきによって勝手にタバコや酒を止めるように持っていく >>832
「二重洗脳」に書いていたが、猿やマウスはメタ認知できない（気づけない）
だけど、人間はメタ認知できる
この能力を使って禁酒や禁煙を簡単に成功させる術が書かれている 酒とタバコはやらないのがベストだろう
いい事がない 酒もだめタバコもだめ薬物もダメカフェインもだめ
なんか良い嗜好品ない？ 酒飲めないんだけど、焼酎のあの味は美味しいの？理科実験のエタノールな雰囲気で、口に入れるものと思えない。美味しく感じれるのか？あれ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
