【弥助、映画化！】アフリカ出身の侍がいた 戦国時代の数奇な人生、ハリウッド映画へ
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https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332
アフリカ出身の侍がいた 戦国時代の数奇な人生、ハリウッド映画へ
2020年01月20日
ナイマ・モハムド、BBCニュース
今から500年近く前、1人の背の高いアフリカ人男性が日本に到着した。彼はその後、武士の地位を手に入れた最初の外国人となる。その数奇な人生が、複数のハリウッド映画の題材になろうとしている。
弥助として知られるこのアフリカ人男性は、16世紀に日本統一を進めた最初の大名、織田信長の家臣となった。
歴史学者のローレンス・ウィンクラー氏によると、弥助は1579年に当時の首都だった京都に到着。彼を一目見ようと大勢が互いの上によじのぼる騒ぎで、中には押しつぶされて死ぬ人もいたという。
来日から1年もしない内に、弥助は侍としての身分を手に入れた。間もなく弥助は日本語を自在に操り、信長のお供として戦場に出るようになった。
徳川家康の家臣だった松平家忠は1579年の日記に、弥助を目にした際のことを記している。それには、「肌は墨のようで、身長は6尺2分（約182センチ）」と書かれている。
1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
士分取り立て
弥助の誕生日や出生地については記録が残っていない。多くの歴史家がモザンビーク出身ではないかとみているが、エチオピアやナイジェリアから来たという説もある。
分かっているのは、弥助はイエズス会のイタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの視察旅行に同行して日本を訪れたことと、1579～1582年の間しか史料上の記録がないことだ。
一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。
戦国大名との友情
(リンク先に続きあり)
児童文学作家の来栖良夫さんが描いた弥助
https://ichef.bbci.co.uk/news/410/cpsprodpb/14057/production/_110570028_a99c6a6f-37bc-482c-b884-b4fe67ac00dc.png 鶴太郎は
黒人でもなければ
アイヌでもない。
差別じゃないと困るもんな。
永井一郎死んだの喜んだクズで。 アフロ侍とかウォーキング・デッドのミショーンとかモーガンとか、ハリウッドは東洋の神秘とニグロを結び付けるたがるよな。 二代目マスオ声優が亡くなって
嬉々として山寺を声優に推薦して
別の奴がなると
尊重していないとさ。
都合よくひとが倒れる奴だよなあ。
鶴太郎応援団は。 家康つきのウィリアム・アダムス（三浦按針）はどうした 問題は信長とか日本の武将を誰がやるかだよ
小栗旬とか勘弁して欲しい 外国人もいい加減な歴史知識しかないな。
戦国時代の身長が１９００年代より小さいとか、
西洋史からすれば弥助は奴隷に近かったろうし、
別に戦闘経験が優れてなくても武士になれる、事も知らない。 家康つきのウィリアム・アダムス（三浦按針）はどうした 歴史の小ネタ的存在だったのが
急に海外で黒人サムライと持て囃されようになったのは
その手の活動家に利用されてるのか 奴隷だろ 信長が弥助を侍にしただけで何か期待した訳でもない 水戸黄門にも黒人の家来がいたはず
こっちは子孫までいる 信長を背負って本能寺から脱出するのがクライマックス 史実か創作か知らんけど、色黒体質の人種と知らずに信長が体を洗わせたエピソードはマジでごめんと毎回思う
誤解が解けた後にちゃんと雇い入れたから差別のつもりは無かったんだろうけどね >>12
つSHOGUN
天下人で信長っぽい架空の武将に三船敏郎
細川ガラシャっぽいヒロインに島田陽子 >>11
奴隷以外のなんだってんだよなw姑息な奴ら ポリコレの影響で、黒人が珍しい時代なのに誰も弥助の肌の色について触れない不自然な映画になるんだろうな。 >>23
信長の家臣とか諸国大名より身分上だしなぁ。
だいぶ前、城まで与えられそうって話も読んで、
信長死んでなきゃ大名やんって。 >>23
現代で言えば緑色の肌の巨人が現れたようなもんだからな
「お前、肌を緑色に塗って俺を騙そうとしてるだけだろ、洗え！」ってなっても仕方ない 炎上する本能寺から明智の足軽を100人斬り倒して脱出するイベント 勝手にホルホルするのはいいけど、弥助研究してるとかいうこの外人学者は当時の日本人は黒人を神だと思って崇めてたとか、自分の妄想を事実みたいに言うからな
この記事でも信長が最後弥助に介錯頼んだとか言ってるけど、どこにそんな記録あるんだよ 名前忘れたけど宗男の秘書をしてたデカい黒人に演じてほしいと思った >>12
白人にいまさらスポットライトをあてるとか流行りじゃない 大河ドラマ信長 KING OF ZIPANGU
本能寺で暴れる黒人をみて初めて知ったな 日本は禁教令が何故発令されたか学校で教えない教えない 信長は相撲好きで自分で大会を開いては成績優秀者に褒美あげたりするパトロンやってて
鷹狩と乗馬と小姓とかとの全裸相撲するのが日常の楽しみだったから
挨拶に来た宣教師の荷役やらされてた大柄の黒人見つけて、蘭丸とかと相撲させてるの見ながら
「そうだ、蘭丸と三人で三角形になってしゃぶりあわねぇか？」ってハッテンしたんでしょ。 バンドのTHE家元にもラッパーみたいな黒人メンバー居たもんな。
そう言う感じの位置付けだろうな >>44
体洗わせてる時に、しっかり見てたと思う！ 史実をベースにしたフィクションに史実と違うと文句を言う人が多い >>10
ゴジラ以外にもう一本ハリウッド映画の仕事が入ってるって記事が出てたから可能性あるな。 坂上田村麻呂黒人説はなんでそんなこと思いついたのかもわからないレベルの話なんだな
とにかく昔の日本の坂上田村麻呂は黒人だったと一人が言い張ったら
なぜか今も広まり続けているという
なんでそんな人選したかも謎だし延々こだわるのかも謎
名前が英文ではなんらかの意味を成すとかなんだろうか 死亡遊戯に出てたバスケの選手のインパクトは凄かった >>58
あの人、東漢氏出身だから、先祖は当時の朝鮮半島から帰化人の家系だよ。 大河でも出てくるだろ
ボビー・オロゴンで無双するから >>61
そんなん昔の日本には他にも腐るほどいるし
黒人にリスペクトされる説明になっていない 江戸時代以降より戦国時代の方が平均身長高かったんじゃなかったか 当時背の低い日本人だらけの中で身長180オーバーとかそれこそ鬼のような出で立ちだっただろうし、黒人ともなれば見た目でも威圧感半端ないだろうな。
剣術は素人でも圧倒的リーチの差もあるし、知らん人にしたらこんなんが刀抜いたら恐怖で固まるやろ。 教科書に載ってる南蛮船の絵に何人もいるけど黒人て日本のどこまでいたんだろ
東は織田領の美濃・尾張あたり？ 奴隷から成り上がっていくのが面白いのに何も分かってないな アメリカみたいな文化的蓄積が無い国が何作っても無駄
持ってる文化自体がつまらないんだから、糞なコンテンツしか作れない
世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗したアメ豚の号泣する、
そのきったねえ泣きっ面だけがアメ豚が作れる唯一の面白いコンテンツなんじゃないかな
コンテンツは日本人みたいな優秀な民族が、
とことん煮詰めていった方がいい作品作れる
アメリカみたいな多民族国家ではけっきょく国をまとめる為に、
一つの価値観しか認められなくなってくる
アメリカのコンテンツってリベラリズムとポリコレでどんどん終わっていってるでしょ
ＳＷのオワコン化とかいい例
ただでさえ文化的蓄積がないのに、
リベラリズムとポリコレで更に文化破壊が起きてる
日本みたいな文化的蓄積が膨大な国はむしろさらに保守化してきている
だからコンテンツの世界では、あと数百年は日本の圧倒的リードが続くと思うよ 14億人の中華圏をはじめとして人口大国の多いアジアではアメリカのコンテンツより日本のコンテンツの方が遥かに人気ある
その時点でもう人口ベースの世界的影響力でアメリカのコンテンツは日本のコンテンツに永遠に勝てない
漢字という共通点があるから永遠に中華圏では日本のコンテンツの方がアメリカのコンテンツより強いままだろう。
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人が負け犬のアメ豚のコンテンツなんかに関心を抱くわけがない
だからアメ豚は日本市場で必死にステマして終わってるアメ豚コンテンツを押し付けようとしてきている
https://togetter.com/li/1439455
ステマ騒動のディズニー、アベンジャーズとキャプテンマーベルでも同様のステマを行っていた。
「ポケモンはスター・ウォーズを抑えてメディアミックス総収益で1位」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/8989648.html 今、日本でアメ豚コンテンツって異常なくらいステマ比率高いよね
このスレでも洋画持ち上げ工作員が湧いてる
世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗した卑しいアメ豚は、
卑劣なステマでアメ豚コンテンツを日本に流布しようとしている！
ハリウッド映画にしろ洋ゲーにしろアップル製品にしろアメ豚企業の卑しいステマを日本から追い出そう！
https://togetter.com/li/1439455
ステマ騒動のディズニー、アベンジャーズとキャプテンマーベルでも同様のステマを行っていた。
これ中国より二枚舌の反日ハリウッドの方がムカつくと思いませんか？
ハリウッドは中国の反日プロパガンダに協力している分際で、
日本市場でも卑しく稼ごうとしている！日本から反日ハリウッドを追い出しましょう！
↓
https://twitter.com/yoshidakoichiro/status/1193423389915922432
金でハリウッド映画を「買い」、歴史捏造を盛り込む共産独裁中国。
「ミッドウェー」の最後に流れる字幕では、空襲を受けた旧日本軍の報復作戦によって約25万人の中国人が殺害されたと記されている。
ハリウッド映画「ミッドウェー」 後ろ盾は中国の理由 2019.11.10 WSJ
洋ゲー買ったり反日ハリウッドの映画を見に行く、卑しい、汚い、醜い、売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 反日ハリウッドの映画を見に行く、卑しい、汚い、醜い、売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
韓流もハリウッドも危険度は大差ない
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている
.
. アップルやスターバックスのような韓国に味方する反日アメ豚企業を叩き潰そう！
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
htt〇ps:/〇/w〇ww.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.html
スターバックスコーヒー「日本産製品の取り扱いをやめる」韓国の日本製品不買運動に参加か
ht〇tps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/test/read.cgi/news/1565685304/
反日ハリウッドの映画を見に行く、卑しい、汚い、醜い、売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう！
日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた
慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう
http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
＞ 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
＞ 安倍首相が４年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
＞日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。
http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム
だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。
慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった
繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
.
. アメ豚が日韓関係に介入してこなければ韓国なんて簡単に日本が捻り潰せる
強い日本が、弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
でも毎回毎回、アメ豚が日韓関係に介入してくるから、
日本側はストレスが溜まる一方
アメ豚が日米韓の協調とかほざいたって、そんなのアメ豚の勝手な事情だろ
そんなアメ豚の勝手な事情押し付けられたって、
日本側のストレスが際限なく上昇していくだけであって
日本の反米感情もどんどん上昇していくだけ
アメ豚は日韓関係に介入してくるな！
アメ豚という真の敵の存在に気づかないと、日韓関係の抜本的な解決にならない
全てのアメ豚とアメ豚企業を永遠に続く地獄に叩き落すまで、日本国民のアメ豚に対する怒りは消えないだろう
韓国を経済破綻に追い込むのは全ての日本国民の願いなんだから、米国は邪魔してくんな！
在日特権を作ったのは米国。韓国が竹島を奪った時もなにもしなかった米国
htt○ps://ww○w.yout○ube.com/watch?v=lqhPNvlGVc4
在日特権をつくったのはアメリカ（ＧＨＱ）である
.
↓外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
.
. 段違いの体格なら、特に素養がなくとも侍に取り立てられたろうな
短期間で日本語をマスターしたのが事実なら頭は良いはずで、それでさらに戦闘の経験があるなら部下を預けられるなど、最後まで名の残る位の地位に取り立てられたはず
側近のボディーガード的な使われ方をしたところを見ると、少なくとも戦士として期待されたわけではないだろうな 元々詳しい人もいたけどさ
更に何年か前に黒人の間で弥助ブームみたいなのもあって
日本人よりも当時のことに詳しいマニアも増えてるのに大丈夫なんか？
ハリウッド的改悪されて大ブーイングまでがデフォ？ >>1
普通に奴隷だろ
BBCは何誤魔化してんだか
信長は奴隷じゃなく家来にしたけどね 織田信長ドラマにはぜんぜんでてこないよね
大河麒麟にもでてこないでしょ >>80
信長主役のキングオブジパングにもでてたし
竹中直人の秀吉にも出てきた >>80
緒形直人信長と秀吉と軍師官兵衛に出てるようだよ 奴隷として日本に来たことを隠し、日本で差別されながら生活したことにするハリウッド ブラックパンサーの主役が弥助の配役だって
ちょっと気になる >>11
ヤスケは宣教師の召使兼用心棒として既に剣術などを身に付けてたという説がある。 アフリカの部族の戦士で日本に侍という強い戦士がいる噂を聞き密航してやってきたって設定になるのかなで宮本武蔵と対戦する流れかな >>10
小栗旬は信長コンツェルトでやってるから・・・ 当時の日本人からみたら巨人だから身長2m超の俳優が演じないと様にならないだろうな >>90
英語も一応できて信長経験ありってすごいアピールポイントじゃない？ >>90
>>92
再来年の大河のため日本戻るだろ 上映された後に日本では弥助を襲撃した人物が英雄としてドラマ化されているというコラム書かれるまでセット 顔はマイルス・デイヴィスに似てたんだろ
清正はちょっちゅねが口癖 弥助って確か、本能的の変で奮戦するも明智軍に捕縛され切り捨てられそうになったけど光秀が「こいつは人間ではない獣みたいなものだ。獣なら切る必要は無い。」って放免したんだよな。
これを酷い！差別的だ！と取るか、異国の流儀で命を奪うのはしのびないと思った光秀の優しさと取るか。 緒方直人の大河ドラマで明智兵をぶん殴って本能寺から走り去ったのを覚えてる 信長を扱った大河とかにちょくちょく出てくるな
当時黒人でイエズス会の船に乗ってたって奴隷以外ありえないだろうに 500年前のアフリカなんて日本の縄文時代みたいな感じだろ？ >>58
俺、「真田丸」で家康影武者説を採用するのかと思ってた…。 そういえば麒麟がくるで弥助キャスティングされてる？ 当時の戦国武将は180cm台がそこそこ居たので別に弥助無双にはならないよ ハリウッドにいいように解釈されて、それを見た観客が事実として誤解する未来しか見えない どうせ47RONINみたいな失笑するしかない映画になるんだろ
どこかの姫とのロマンスがあるのは間違いない これヤバいよ
既に１年以上前から脳内妄想が真実かのように黒人がウッキウキで語ってたからな
弥助凄い！黒人凄い！
弥助は日本に大きな影響を与えた
弥助は女性にモテまくりだった
こんなこと言ってたし朝鮮ゴキブリと全く同じメンタルのゴキブリ黒人
蹂躙され続けた惨めなヤツラってなんでも欲しがったり妄想と捏造を真実にする いやいや日本の文献に書かれてるからキリスト教徒が連れてきた奴隷って。日本人の奴隷と交換する形で来たんだから。やっぱ欧米圏ではキリスト教徒の奴隷売買はタブーか。 >>110
日本は得意のアニメで対抗すればいいじゃない
世界で大人気なんでしょ日本のアニメは 実際にもデカいし身体能力はチートだったろう
映画を面白くする為に部族一の戦士だった設定も有りっちゃ有りだな >>11
日本語の読み書きできない外人が弥助研究なんか無理だわなw >>120
歌舞伎町で暴れる黒人一人取り押さえるのに
警官10人ぐらい必要だからなｗ Netflixでも｢YASUKE｣ってタイトルでアニメ化されるらしいな
三浦按針ブームや山科勝成ブームは来ないか 信長「墨塗ってんだろ！洗ってみよ！」
の描写をやっていいのか？コンプライアンス的に・・・ >>78
奴隷でも待遇が他の小間使いみたいのと全然違ったみたいよ
宣教師が連れて歩いていた護衛兵士 >>102
光秀が弥助を殺したらキリシタン大名の反感を買ってますます孤立するだろ 日本人は米ばっかり喰うようになって年々身長下がったんだよな
反點するのは明治以降 >>103
信長に伝令を命じられて走っていったんじゃなかったかな
どこへの伝令かは忘れたが。 信長が黒い肌を何か塗ってると思って洗ったけど全然落ちなくてビックリしたとか逸話が残ってるらしいけどホンマなんかい。 サムライ・ザ・ブラック とか書くとなんか中二心くすぐられるものが >>135
黒人を見たことなくて、薄汚れた庶民を知ってるならおかしくないんじゃない >>10
キム何とかだろ
ジャップ俳優は英語喋れないから >>137
時代劇にときどき信じられないほど汚れた農民とか出るもんな 城持ちまでなってたんなら話として面白いんだがな
ノブがハゲに焼かれたせいで… ボブサップは素人同然でも アーネストホーストをノックアウトさせてたけどな ラストサムライみたいに史実とはあんまり関係ない映画になりそう ボブは一応アメフトやってたしあの体格・体重
数か月トレーニングしただけのオロゴン兄弟が十何年キャリアのある日本人格闘家といい試合しちゃうそっちのほうが情けない 奴隷として信長に献上されたんだろ。
日本人は奴隷という概念がないから忠誠心と身体能力を評価して侍に取り立てた。 ヤンヨーステンやウィリアムアダムスの方がいいんじゃない 上にもあるけど名字ないから武士扱いじゃない証拠
武家の末裔の俺んちは江戸には名字があったし
名字＝帯刀＝侍の証明だった訳
まぁなんつーか信さんのペット
戦に参戦？ファンタジーｗｗｗ ポリコレで歴史を改竄するのかw
あの時代に黒人が宣教師と共にいたなら
黒人も自由人の宣教師だったろうに
そんな資料はないしイエズス会側にはろくに記述もなく
日本側の資料の方に記述が多いわけで ハリウッドかラストサムライの黒人バージョンみたいな 元から護衛の奴隷だった
有能だから護衛の役割を果たせた
頭もよかったんだろう
信長が気に入り買い取り士分として取り立て
士分であった時代は一年もない ＞上にもあるけど名字ないから武士扱いじゃない証拠
信長さんがそんな細かいこと気にしますかいな(笑）
名字ならわてら商人にも庄屋さんにもありまっせ あと士分に取り立てるのを殊更難しく考えてるようだなw
別に強くなくても士分に取り立てられるんだけどな > 「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
圧倒的腕力差があるだけで、素人でも一目置かれるくらいにはなるだろ ソースに書いてある
「弥助は日本の文化言語を理解していたほか、踊りも好きだった。
また、スワヒリ語で英雄を称える歴史的な叙事詩「ウテンジ」を披露したという。
このことから弥助は、スワヒリ語が今も使われている現在のモザンビーク北部出身なのではないかとみる歴史学者もいる。」
これが意味がわからん
スワヒリ語による踊りだと断定できる記録が残っているのだろうか >>165
信長は大の相撲好き
身体がでかい奴を力士隊にしてコレクションするのが大好き
おそらくヤスケもそこに入ったと思われる
信長が気に入ってたのは間違いない >>152
お前のご先祖さまの苗字って村の名前で短い刀を１本差していたんじゃね 今ウォーキングデッド見てるけど黒人侍が向こうではウケるのかな ビートたけしが、アフリカ人と日本人のハーフは
最強になるんじゃないかって言うてたが
実際にスポーツで活躍し始めてるからなあ イエズス会の奴隷じゃなかったってのは無理があるだろ
白人に都合のいい解釈するなよ
あと戦国時代は江戸時代より平均身長高いぞ >>166
イエズス会は派遣した宣教師からの報告書を集めて膨大な記録を抱えてるんだよ 江戸時代より前は外国人の侍は3人位いたよね
去年NHKの歴史ヒストリアでやってたよ >>15
サムライとか忍者といった「日本史のフリー素材」は、昔の韓国人なら無関心ないし
侮蔑対象だったが、欧米で人気コンテンツになったとたんに起源を主張しだしている
無論、あやかりたがる外国人が増えること自体はある種、権威の確立ではある。とは
いえコリアやブラックは、歴史上のポジションに屈辱感が強いがゆえに素材を楽しむ
よりも自己顕示に走りがち。弥助は奴隷で、家臣コスプレした信長のペットだったと
いう現実を無視している（現に明智光秀に囚われた後、元の持ち主の宣教師に返還） 今風に言うと異世界転生みたいな感じ？
結局もとの世界に戻れたんかね。 HBOが18禁で本気の作って欲しいな
かつて無いほど残酷で無慈悲なラムジーなみの信長を描いて欲しい
信長は真田広之か渡辺謙あたりで >>172
ドウェイン・ジョンソンとか良いかも
あの厳つい体で刀持ってたら威圧感凄そう >>173
現代の研究者が史料から解釈したものではなく、
当時弥助の踊りを見た聞いた宣教師が断言したものなのか 奴隷だよ
そこを否定しても仕方ないだろ
むしろ奴隷だからドラマチックなんじゃないのか 奴隷であって武士でもあったんじゃね？
戦国時代は農民と武士の区別はあいまいだった
秀吉の刀狩で農民から武器を取り上げてから身分の違いが明確になったんじゃなかったっけ 子供もいたんだろうけど
あの時代生きるのは辛いだろうから血統は途絶えたのかな >>170
お前知恵遅れかよ
国家力＝科学力なのに
そんなの明治時代の日本人でも気が付いていたのに
だから旧帝国大学の中には
戦前は文系学部自体がない大学すらあった >>186
日本では本物の奴隷が消えて久しいからイメージがずれてるが
奴隷というのは人権が否定された所有物であるから金持ちの狂人に買われでもしない限り必要十分なメンテナンスはしてもらえる
それに比して信長の直臣になるというのはある意味奴隷より不幸 人間扱いされてなかったから殺されなかったといういい話なのか悲しい話なのか >>67
剣術は江戸時代以降に人気だっただけで
戦国時代は槍が主要武器だったので関係ないよ >>130
戦がなくなって大男が重宝されなくなったからモテなくなって淘汰されたんじゃね
身体が大きいと不便なことも多い 180もある黒人の身体能力があればたった1年でも圧倒的パワーで戦力になりそう >>1
> 「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
結構な割合で掴み合いの格闘が主力でした
信長のお飾りだった弥助は後方だったので関係ないか 栄養状態の悪かった16世紀は１９００年の１５７ｃｍよりさらにチビだったとか見て来たようなこと言ってるし
肉食がより強く禁忌化された後代の方が戦国よりちびやっちゅーねん
ほんと、毛唐どもは日本のことロクに調べもせずに好き勝手書くよな、少し調べればわかるようなことでも
戦死としての経験がなければ１年で侍に上り詰めることは難しいって、アホか？
信長のお気に入りやからやろ、侍に上り詰めるって何やねん？黒いのが長槍持って足軽からやったんか？ｗ
どうせ白人＞黒人＞日本人って構図でやるんだろ、見る前からわかるわｗ >>194
文系は人と交流してレベルを上げるから地方にある旧帝じゃ用をなさないって話だろ
江戸から東京にかけて塾、大学に日本中から文系が集まってる >>190
んなことはない
武器で自警しているからといって半農半士とはいえない
武士というのは暴力によって一定地域からみかじめ料を巻き上げる現代の暴力団とほぼ同じ
違うのは反社認定されていないところだけ >>204
かつての日本は物書きの地位が非常に低かった >>10
渡辺謙、真田博之、浅野忠信 当りが順当じゃないのか
もしかしたらチョンかもしれない。 本能寺の変で、信長が脱出に成功
その際に大活躍したり、その後の天下統一、東アジア統一戦争でも活躍したら
下記の3～4くらいの扱いになってたかもなあ
1信長系織田家本家
2柴田等の方面軍司令官、徳川等の従属有力大名、満州の愛新覚羅氏等の有力外国人諸侯
3前田等の方面軍幹部、宇喜田等の従属中堅大名、琉球の尚氏等の中堅外国人諸侯
4奥村等の方面軍幹部の重臣、真田等の従属小大名、アイヌの部族長等の小規模外国人諸侯
日本が世界統一してりゃ、子孫はモザンビークまたは東アフリカ全域あたりの領主になりそう >>202
そういや今子供の身長が縮んでいるらしいが添加物とかの影響なのかな >>10
マジな話、たぶん朝鮮人だと思う
イビョンホンとかあの辺 >>211
海軍力がないからむりだろうけど
アジアだけでも明サファビー朝オスマントルコって大国勢ぞろいだし >>1
史実で不明な点多いから創作したい放題だな
面白そうだから見てみたいが欧米切り口のトンデモ内容になりそうだなぁ
日本視点切り口も同時上映してほしい >>213
そのクラスだと日本人役は断るよ
韓国で叩かれるし 豊臣秀吉「140cm、45kg」
豊臣秀頼 最小説 180cm、80kg 最大説 身長6尺5寸（約197cm）、体重43貫（約161kg） >>218
あの頃とは事情が違うだろ
朝鮮人が忍者の役やるご時世だぞｗ >>35
バカだなぁ
史料ないから創作し放題に気付いたからハリウッドが映画化するんじゃないか
逆に俺は欧米視点のトンデモ内容を期待してる 本名ヤスクーだから日本名：弥助
「麒麟がくる」でも明智が描かれるが、やはり本能寺で信長倒さなかったら、その後の日本文化が滅茶苦茶だったろうな。
安土桃山文化へ白人黒人ハーフ系日本人大勢居たら嫌だろ。
やはり本能寺で信長討つための明智だったんじゃない、その後の日本文化おかしくならないために。
当時、明智が襲撃する現場へイエスズ会宣教師が立ち合い観て記録文章があるらしいが、信長が厠から出て来たところを後ろから弓矢で狙って背中へ当たったらしい、ドラマで描かれてるのは着色。 >>211,216
スレにあんま関係ないけど
信長新記という仮想小説は織田親子が虎口を脱した後を書いてるんだが
ちょっとした出来事によって信長は火力と海軍偏重になり海洋制覇の方に進む
英国との覇権争いに勝利し北米は日本の植民地に後で独立するけど
ちなみに織田は幕府を開いて織田と豊臣が交代で将軍につくという体制になる 男好きで知られた信長
弥助のチンコにも興味を持ったと史料に残ってる >>212
たぶん小さく生んで、大きく定照、みたいな方針がまちがってるんだと思う。
こういう感じにしてか、のびなやむようになった
妊婦の体重管理しすぎ つたない英語で弥助をハリウッドでやれと書き込んできたがやっと成果が出たな 宣教師が連れてた奴隷なんだけどそこは誤魔化すんだろうね
キリスト教徒が奴隷なんか連れてたらまずいから >>226
当時の本能寺はただの寺じゃなくて本格的な防御構造を持った拠点に改修中
だから異教の宣教師が目撃するとかの状況になりえない
共犯じゃない限りはね チビのアジア系俳優がキャスティングされるのか
ジャニタレとかチャンスだな つーかこれ、海外の人が奴隷の実態を知ることになるんじゃないの？
そこんとこもしっかりと描くのかな？ もともと部族の戦士で捕らえられて奴隷として売買されてたから奴隷でいいんだよ 奴隷から武士になるまでの過程をドラマティックに描けば
最初は奴隷でもいいんじゃね？ 信長をツリ目のあいつらがやってたどたどしい日本語使って
へんてこな映画にしそう あの頃の日本人って小人族レベルだろ有名な武将でも身長150センチ台で
当時の鎧とか子供用みたい
そんなとこに182センチの黒人がいたら完全に巨人というか化け物レベルだな
今の東京ですら182センチあったら目立つから、当時ならもうジャイアント馬場レベルの規格外 しかし、本能寺のときに逃げれたはずの織田信忠が逃げなかったせいで歴史変わったよな
あれがなければ豊臣政権なんてなかった
歴史に偶然は少ないけどあれは数少ない例外、本人の気分なんかでその後の歴史変わっちゃった 本能寺の変の後の光秀との場面はどう描くんだろうな
動物扱いされて見逃してくれましたじゃいまいち盛り上がりに欠ける 天正10年6月2日（1582年6月21日）の本能寺の変の際には弥助も本能寺に宿泊しており、
明智光秀の襲撃に遭遇すると、二条新御所に行って異変を知らせ、信長の後継者の織田信忠を守るため明智軍と戦った末に投降して捕縛された。
信長のデスマスク
愛知県瀬戸市定光寺町の西山自然歴史博物館には、
信長と伝わるデスマスクが展示されている（信長であるという確証はない）。
織田秀信の庶子を称したという織田秀朝（西山清明）の末孫を主張する西山館長によれば、
弥助という黒人の家臣が持ち出した信長の首から作られたという。
ほんとか知らんけどほんとなら割とまじで信長の本気の右腕だったんだな
1605年作の屏風に黒人が相撲取ってる絵があるらしいけど江戸時代まで無事生き延びてたのかな
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Black_sumo_wrestler_in_17th_century.jpg アベンジャーズの鳥の人、信長はナベケンだとデカイから真田広之で フランスでは2013年に出版された小説『Oda Nobunaga』（シャルル＝ピエール・スラン著）で
弥助が知られるようになり
一昨年セルジェ・ブレというフランスの黒人作家が
弥助についての本を出して話題になってた
https://youtu.be/sb8hQ7tfqaM
織田信長にについては
ルイスフロイスなど宣教師が書き記した記録も多い事から
日本人が想像する以上に海外で知られている >>245
当時は数メートルくらいの長さの槍が武器だから
そのくらいの身長差関係ないよ 言葉はどうするんだろうな
全編英語だろうか
英語字幕じゃ見るの大変だしな 黒い肌を知らない日本人が汚れてると思って弥助の体を何度も洗うシーンはやっていいのかな？
差別だと騒がれそうだが
名前を与えられなかった奴隷に信長が名前を与えて弥助が涙を流したエピは感動的に演出できそう >>240
言ってる意味が分からない
日本には奴隷はいないし
ヨーロッパ人が黒人を奴隷にしていたことなら
世界中が知ってる >>253
信長が知られてるのは漫画アニメゲームの影響だろう アメリカ人は字幕嫌い。どの国の人間だろうと基本的に英語をしゃべる
タランティーノはそれをネタにしたり
ショーグンはどうだったかな 奴隷つってもただの土人ではないだろ
イエズス会はただの荷物持ちじゃなく語学の才能あるような相当優秀な奴を見繕って連れてくるはず 弥助といえばおはスタのレイモンドだっけ
今やるなら誰がいいんだろうな広島のアドゥアとか真面目そうでよさげだが 白人のサムライもいたし魔女もいたよね
ttps://www.youtube.com/watch?v=p0bLFDIN9Ms
47RONIN >>245
ヨーロッパ人も栄養が良くなくて小さかった
今でこそ平均身長190近いオランダ人ですら当時は日本人をチビ扱いはしてない
この記事書いたジョンブルは無知なレイシストだよ >>105
いや
500年前どころか今だってそうだろw オランダ人も当時は身長変わらんぞ
平均160くらいだった 身分関係なく実力があれば侍として起用した信長の才能
一方泰平の世と言いながら厳格な身分制度を敷くだけの家康
信長がやられたことで日本は300年も近代化に遅れたと言われる >>258
ロビンフッドと信長は世界二大創作出まくり偉人だからな >>262
家康に仕えたウィリアムアダムス
のちの三浦按針なら
アメリカのテレビドラマシリーズのShogunで既に描かれている
ちなみに東京駅八重洲口は
オランダ人ヤン・ヨーステンの屋敷があったことからそう呼ばれている
彼もまたウィリアムアダムスと共に家康に取り立てられた 弥助が奴隷であることを否定的に言ってる奴なんなの、あの大航海時代真っ只中で、
あのイエズス会が連れてきた黒人の青年。これを奴隷じゃないというのは、ソープ
ランドの中で裸の女性がいて、その人を「ソープ嬢とは限らない」というぐらい無茶苦茶
な話だろ。
>>190
日本では奴隷じゃない。宣教師に連れられてる段階で奴隷だったんだろうが。
訳の分からないこと書くな。
>>256
やっていいだろ、今それをやれと言ってるんじゃない。当時のエピソードなんだから。
ちっとは考えろ。 >>261
とりあえずブラックパンサーの人で決まってるらしいが あの時代だとまず侵略目的キリスト宣教師らにつれてこられた奴隷 連れて来られたのは奴隷だから、以外にない
ハリウッドはこの辺の事をどう描くのか 当時の西欧人も小さかったのは有名な話
フランス革命時の一般民衆の骨が一杯出てきて
平均身長はせいぜい150cm代なのも解ってるし
屈強軍人でも160センチ前後
江戸時代よりも大きかった、戦国時代の日本人とそんなに変わらない >>10
もっくんでいいよ
大河みたけど、どーみてもノブやん 信忠はなんで皇太子逃がしてる間に自分も逃げなかったんだ
というか光秀も皇太子を何で殺さなかったんだ 信長も日本統治したあと世界へ侵略するつもりだったろうから、秀吉みたいに朝鮮出兵でやられただろうな。
秀吉のときは、撤退するという融通利いたけれど
信長は"撤退は許さない"といいそう。
ま、信長なら宣教師から黒人融通してもらい外人部隊結成しそうだけど。
秀吉は日本へ恩賞の土地ないから朝鮮出兵
信長は茶器へ土地以上の価値持たせ恩賞とする。
元々武家だから芸術を愛でる心を信長は持っていて、美術品コレクターとしては見る目、才能あったんだろう。
信長は西洋の良い部分取り入れようとしたけど
はたからみると日本文化危ういと思ったんだろうか。
ドイツでも失敗して外国人労働者を流すところなくて他国は拒否したものを日本へ外国人労働者受け入れする現在と似てるんじゃない。
日本文化が変わろうとしているところが。
話逸れまくるが、去年家康の着用した甲冑や武具を間近で鑑賞したけど、甲冑は現在でいうと小学5年生の普通体型くらいの子が着用すれば丁度いい感じだったよ。自分は184cmくらい身長あるから、本当かよと笑ってしまう大きさの甲冑だった。
でも作りは手の込んだ立派な甲冑だったよ。
馬具も小さくてやはり現在だと小学4.5年生用みたいな感じ。 >>284
父親を残して生き延びても他の家臣達がそれを後継者と認めないのよ
有楽斎はこれでもかってくらい ハリウッドか・・・・・。
弥助が日本刀振り回して忍者軍団と大立ち回りすうことは確実だな。 ヒロイン役は誰だろう
沢尻エリカとかいいんじゃない？ >>135
現代のホームレスとかでも肌が褐色みたいに汚れてるのもいるから疑うのも無理なくない? 今は黒人がリトルマーメイドのアリエルを演じて、次期ジェームズ・ボンド候補に黒人が挙がる時代
映画化はその時代の影響も強かろう 汚れちゃうんけで風呂に入れて入念に体洗わせてみたらしいやん >>288
そういうシーンが無いと日本でもヒットしねえな 信長がヤスケの肌が黒いのに驚いて「おまえ汚れすぎだろ、体を洗え！うそ？汚れが落ちねぇぇぇ」っていうエピソードをアメリカの映画に盛り込めるのだろうか？
現代だと洗剤のCMで似たようなのがクレームになってるから、信長の微笑ましいエピソードにもイチャモンつけられそう。自由の国だったアメリカ、いつから日本以上に息苦しい国になっちまったんだ？ >>297
いやあ、わかりやすい忍者の戦闘はB級時代劇みたいで興ざめ。
ハリウッドなら大合戦シーンで弥助が敵陣に騎馬でつっこむぐらいやってほしい。 彌助が奴隷じゃなかったら、イエズス会につれてこられるわけもないのだがｗ
なんでただのアフリカ人が日本に来るんだよ？
奴隷として売られて、ノブに引き上げられたで誰もが納得すると思うのにｗ
ハリウッドじゃ都合悪い？ >>11
江戸時代は平均下がったけど、1900のだからまた上がってる時期だろ。
戦国より下はない >>1
一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
寝言言ってんなよ、奴隷以外ないだろ
だからこそ普通の人間として接した信長に
忠誠を誓ったんだろ 信長「おみゃー嘘をつくでにゃーよ、体が汚れてるだけだろワシが洗ってやるだぎゃゴシゴシゴシゴシ
なにかいごいとるのう・・うほっ!!」 >>1
どうせラストサムライみたいなつまんないのが出来上がるんだろ
で、それなら日本でオリジナルをとなると脚本書ける奴がいないから糞みたいなものが出来上がってかえって恥をかく >>263
小栗栖の闇夜に紛れて光秀打つって展開はありかもな
あそこの竹藪昼でも暗いから黒人の弥助が隠れてたらいい感じだ 加藤清正とか藤堂高虎も背が高かったらしいな。
背が高いだけで優遇されただろうから、奴隷→侍もあり得るでしょ。 日本の英雄の側にいて本能寺の変にも居合わせてるから劇的な材料は提供できる素材だわな ちゃんと奴隷として連れてこられた事も書けよ？
アマゾンの戦士が火の国で活躍とか美談からはじめんなよ？ 弥助→アフリカ系俳優
信長→中国系俳優
お市→韓国系俳優
秀吉→真田広之 >>305
弥助の出自については、フランソワ・ソリエが1627年に記した『日本教会史』第一巻に記述がある。
イエズス会のイタリア人巡察師（伴天連）アレッサンドロ・ヴァリニャーノが来日した際、インドから連れてきた召使[2]で、出身地はポルトガル領東アフリカ（現モザンビーク）であると記されている[3]。
と宣教師自身が召使いと書き記しているみたいだしな
言うに事欠いて「召使いは奴隷ではない」とか言い逃れしちゃうのかね >>66
その通り
年代遡ったらその分体格良くないとか身長低いはずとか、無知の極み 奴隷として虐げられていた黒人が
信長によって侍として取り立てられたことに意味があるのに
何を的外れなこと言ってんだ
日本には奴隷という概念がなかったことが
世界史的に見ても画期的なんだよ >>312
清正は小男。
だから長いシークレット兜で身長を持っていた。 モザンビークではヤスフェという名が一般的で彼も元の名がヤスフェだから弥助と名付けられたという説があるな
信長「そなた、名はなんと申す」
黒人「ヤスフェ」
信長「おお、ヤスケか。ならば今日からそちは弥助と名乗るが良いぞ」
といった感じで アメリカの白っぽい混血じゃなくてアフリカ産の真っ黒な黒人使えよ 戦国時代奴隷はなかったけど、戦国のどさくさでの人拐いなんかはあったろうなぁ。。 弥助は最後どうなったんだろね。
国に帰れたのかな。 このロックリーとかいうおっさんはかなり適当な事言ってるな
日本語堪能とか奴隷じゃなかったとか踊りがどうこうとかそんな史料あんのか？
信長の介錯したとかどこで見つけたんだよ 当時、京都へイエスズ会事務所在ったらしいから
宣教師が話通して戻ったんだろうか。
信長って流行を見る先見性はあったんだろうな。
現在でいうなら、運動神経がずば抜けて良い
マイケル・ジョーダンみたいな人物に興味示したんだろう。
信長が長生きしていたら、黒人大量輸入したかな。他大名は嫌がるだろうが。
京都黒人部落とかあったかもね。 イエズス会が奴隷貿易してたのは有名だけど
その中でも日本人や中国人は黒人奴隷のつがいとして買うケースもあったらしい
日本国内でそういう事があっても不思議では無いわな
アシガールだったか、まあ全くのマンガドラマだけど黒人が主人公の友達になるし >>316
そういう丁寧な引用してくれるので助かるわ。
ありがとう。
しかし、都合のいいように解釈して脚色しそうな予感ｗ
ハリウッドが日本物を作ると、絶対ロクなの出来ないしなぁ…
ラストサムライとかSAYURIなんて、反吐がでるほど酷かった。
それに嬉々として出る渡辺謙もアホやけど。
（三船敏郎は向こうの映画に出る時は、なるべく日本が誤解されないよう掛け合ったらしいが） たぶん当時の感覚からすると、俺たちが地球外生命体と出会す感じだよな。
信長って器デカイよな ハリウッドで映画の話が二つ進んでるって記事にあるが
なんっか空転しそうな気配があるんだよなぁ日本での収益見込んでのことならちょっと落ち着いたほうが良い >>319
塩見鮮一郎の著書群「異形にされた人たち」、「えた非人: 社会外の社会」、
「部落史入門」、「弾左衛門とその時代」など、日本の底辺を描いたものを読むと、
中世～近代にかけての日本の差別や底辺の人々の苦しみは凄まじいものがある。
「吉原という異界」を読むと、花魁や遊女たちは「奴隷」といっても差し支えない。
（花魁は美化され過ぎだし、吉原以外の悪所の酌取り女や夜鷹などは底辺も底辺） ニガーどもが何を期待してんだよ
侍のパシリだったただの奴隷だぜ(-。-)y-゜゜゜ >>335
奴隷じゃねーよ
あくまでも年季奉公だよ
金さえ返せば良い
日本には人を物として商品扱いする文化はない どうなんだろ
奴隷じゃなければどういう立場が有りうるんだろ
1信者として宣教師について行って
信長の誘いに乗って日本に留まったてパターンあるのかな 農民だろうが黒人だろうが関係なく、やる気ある奴は器用する信長さんかっけー >>328
2枚目はたしかにバカ殿のセットぽいなw >>17
これバカ殿的なやつにしか見えないんだけどｗ >>340
え？
花街とか人身売買が平然と行われたけど？
娘を親が遊郭に売るとかめちゃくちゃあったじゃん 正直なところ、珍しい動物を飼育していた感覚だったと思うよ >>326
当時キリシタン大名は沢山いたのに
なんで他大名が嫌がると思うの? ＞弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない
いやいや、これ以外に何の理由があってこんな極東の果てに黒人が連れて来られるんだよｗ
ちゃんと史実通りに制作しろよ 奴隷かどうか知らんけどキリスト教徒が見世物として船に乗せて来た一人だろう 第六天魔王世界デビューとなればいい
アベンジャーズ入りしてもいいくらいだろう サムライなら名字が必要だがそこが伝わってねえんだから信長の個人的な奉公人しょ
だいたい弥助が仕えたのは信長晩年の2年間で当時の信長はもう家督を信忠に譲ってて
戦闘の最前線には出てこない立場
甲斐武田を滅ぼしたのは指揮を執った信忠で信長は最後の締めくくりに悠々と現地入り
その帰りだったかに荷物持ちで弥助がいたのを徳川家康の重臣が記録してるわけよ >>351
正解
日本人は珍しいもの好きで金を払ってでも黒人を見るから
南蛮人は楽に金儲けができた >>346
だからそれは物として売られた訳じゃないだろ
親に払った金の分だけ年季を務めればいいんだから
年季を務めなくても金さえ払って身請けしてもらえば
務める必要なくなるんだから >>355
詭弁
人を商品として売買してる
「日本には人を物として商品扱いする文化はない」←完全に歴史的に見て間違ってる キリスト教でも奴隷を連れてるんだな
長い旅路だし宣教師らの性奴隷だったのかもね 明智光秀に「こいつは人じゃないから殺さなくていい」って言われたんだよね
その台詞使うの？ >>359
イエズス会はキリストカトリックの仮面を被ったユダヤ人だから >>357
そこの認識が日本人は統一できてない
「人身売買の犠牲となって筆舌に尽くしがたい思いをした方々・・・」と総理が言ってるのに「性奴隷」は不適切だと主張する外務省
これはなかなかの矛盾ですわな つーか慰安婦はただの売春婦だしな
女衒は半島のチョン自身というｗ 人身売買はまじで犬猫扱い
いい感じの奴隷ならメンテして長持ちさせようとか考えるけど >>361
前段階で二人が親しい描写を入れておけば
逃がすために部下にそう言ったことにしてセーフ >>223
信長を介錯した後脱出して秀吉軍に合流して光秀を討つ、くらいはやってほしいね >>299
そこまでやっても家来にしたから意味があるのに。 >>357
黒人奴隷は白人と区別された「物」だったが、別に女郎は物ではないだろ >>371
なんだったか忘れてしまったが、最近も黒人差別になる表現をそもそも入れるなってのがあったな
当時の時代を表す表現も駄目っていう
例えば時代的に「ニガー」って呼んでも不思議じゃない部分でも「ニガー」という言葉自体を使ってはいけないみたいな キラキラした目で火縄銃を扱うが如く弥助のイチモツを弄る信長 歴史小説でも映画でも八割方創作なんだからなんでも良いじゃん
ノンフィクションて銘打ってないんだから 今やってる大河ドラマの「麒麟がくる」には弥助は出てくるのかな
信長の死の際にも横にいたらしいが >>381
その死の際がどの時点かによるが
宣教師曰く弥助は本能寺から火急の報せで二条城に走ったとされてて
二条城で捕まったとされてる
その後にどうなったかは諸説あり
宣教師預かりになったのがその一つ ちらっと見たNHKニュースでトランプの選挙運動で黒人への呼びかけをテーマに扱ってたけど、
まさか連動してないよな？ リアリティを出すなら日本人役の俳優は全員170cm以下にしないとダメだな
当時の平均身長が157cm以下なのに小栗旬みたいに脚長8頭身だらけの武士だったら黒人キャラが目立たん
さすがに全員150cm台の俳優揃えるのは難しいだろうけど165cmくらいならまだリアリティある >>385
２メートルの黒人用意すればいいだけでは この弥助のことを取り扱った番組で信長を高知東急が演じてたな 宣教師が奴隷を信長にプレゼントした が実際やろね。
でもハリウッド映画では 奴隷扱いしてたなんて描かないやろね。
侍が酷いことした描き方ならＯＫやろね。 虚飾を交えつつも物語性を高めるなら
奴隷として辛い→信長のもとで幸せ→信長が死んじゃう→また奴隷に戻ってより辛い
ていう落差を描くのが一番客の心を掴めそうだけど
どうもこの奴隷の部分を無しにするみたいだから
単なるハイパー黒人スゲー俺スゲースペクタクルアクションになりそうだな
120%バカ映画だわ ボビーよりソフトバンクのＣＭ出てる黒人が向いてるかもな 弥助は奴隷だったから
信長が死んだ後に光秀に殺されずに
元の所有主の宣教師の元へ戻されたと考えるのが合理的 生まれた時から奴隷だったかはわからんが
イエズス会に日本に連れてこられた時には確実に奴隷だろう 戦国時代の日本人は
体格良かったんじゃなかったっけ 取りあえず、｢麒麟｣でやるのは｢あさイチ｣によく出てるあいつだと思うw 従者という立場も奴隷を彷彿させるから今のハリウッドでは描けないだろ
信長と肩を並べる関係になってると思うね >>403
奴隷をテーマにした歴史映画なんて今でもたくさんある >>138
信長が英語しゃべる必要ないだろ糞チョン >>337
弥助と台詞エピソードが付いてる数少ない武将だから麒麟には必ず出せる
でも犬HKのどこに忖度してるか分からない迷走ぶりじゃ不安だな キャストを考えてみた。
主演 ウィルスミス、信長 織田信成、上杉謙信 GACKT、秀吉 小日向
家康 津川雅彦、真田昌幸 草刈正雄 >>299
ホントに黒い肌の人種を見て純粋な意味でそれを言い放ち
後から弥助に申し訳ないと友情が芽生え
それ以降可愛がる展開ならよいでしょ
ようは差別的に使うかどうかで変わる >>363
わざとやってるんだろうが自分の意思で売春した女と犯罪犠牲者を同一視するなよ
あと欧米のいう性奴隷は犯罪無関係に管理売春全般を指す（自分の奴隷収集へのトラウマ） >>376
そういうのは割と前からあって
時代的に男性ほとんど喫煙者だったはずの60年代70年代の設定でも男ばかりが働いてる職場で誰もタバコ吸ってない映像にしたり
色々批判さけるためにやってる ハリウッドか作る映画なんだから最後信長助けるぐらいはやるだろうな
もしくは弥助が仇を取って光秀を討つか >>319
奴隷なら普通にいたし
拐って遊郭売り飛ばすとかよくあった >>416
ありそうー
あと弥助のラブロマンスは入れそうー >>410
本当かどうかはともかくイメージとしての信長の人柄も出てるような話で、
流れとしては必要且つ凄く良いシーンになると思うが、基準がおかしくなってる現在で出来るかどうかだね
入れておいて試写の反応で外すとかになるのかも 弥助が信長が死んだ後に歴史から消えたのは
宣教師の元に戻されて国外に連れ出されたからだろうな 当時の武将は平均178センチ、雑兵は平均152センチだったからな >>416
エピソードを生かすなら、信長に伝令を頼まれてこれまで良く仕えた、逃げて生き延びろって言われてたのを引き返して戦って光秀に捕まって、
光秀は弥助を助けてやろうとしてこやつは動物だから放してやれっていうけど、自分は侍だって刀を奪って自刃して殉死するとかかな かなり前からこの話題は出てたけど、まだほとんど進んでないんだな 戦国時代ものとか見てるとこの当時の記録とかいっぱいあるような気がするけど、実は大してない
だから日本の歴史のおまけでしかない弥助の記録も当然ほとんどない >>418
奴隷という概念が全く分かってない
奴隷は人ではなく物なんだよ
日本には人を物と考える概念はない
遊郭に売り飛ばされても物扱いされた訳ではない
人間が金で拘束されているだけだ 信長役は誰や
伊達政宗(10代)は渡辺謙でいいな(白目) >>429
世界ではそれを奴隷と呼ぶからね
日本人・・・というかネトウヨ的には違うと言い張るしかないんだろうけど
あまりに声が大きいと「日本人の人権意識はどうなってるんだ？」となるから
静かにしててほしいのが本音だわ >>416
そもそも信長すら登場しないかもしれないよ
弥助はあくまでもモチーフであって黒人の侍という設定だけ頂いて全く架空のストーリーになる可能性もある
映画会社としては楽しめる作品、売れる作品を作りあげることが重要で史実は重要じゃない いやいや、信長が出ると出ないとでは日本での興行成績がまるで違ってくるよ
それでもいいのかな？ その史実とやらだって文章と絵だからな
創作だって大いにありうるしどこまで本当かわからない いや、奴隷でしょ。
キリスト界隈は誤魔化すんじゃねーよ
お前らが日本で迫害された理由も
神社仏閣燃やしまくったからだからな >>376
朝鮮半島ルーツ？の人らを朝鮮人と呼んだら差別とかも訳分からんね
中世ヨーロッパの社交パーティーに黒人貴族が居るとかも >>288
実際、伊賀は織田軍と衝突して攻め落とされてる。
だから忍者軍団との対決は本当に出てきそうｗ >>423
47Roninなんかは衣裳も展開も無茶苦茶だったけどハリウッドらしからぬ感じもあったな、未成年設定の赤西以外は最後自刃 >>285
信長を神格化する人多いけど、本能寺で討たれてなかったらかなり晩節を汚していたかも… >>218
ラストサムライはトムクルのこだわりで日本人ばかりになった >>444
トムクルーズ本人が分かるかどうかはともかく映画やドラマとかで日系とか他のアジア人が日本人やると大体違和感あったりするんだよな
逆に両親日本人でも海外暮らしがほとんどの人だと日本人じゃない感じがしたり
多分外見や顔つきだけじゃなくて細かい所作が文化によって違ったりするのもあるんだろう
ハーフの人が日本では外人、海外では日本人って言われてどっちなんだよって愚痴言ったりするけど、
外国人からするとハーフの人にはそういう育ちが醸し出す雰囲気の何か違うというものがありそう あの当時に、奴隷以外で宣教師と共に日本にくる黒人なんていたのか？ 面白がって蘭丸とやらせてみたので
蘭丸から恨みをかって
本能寺の変につながったんだよな 弥助のルーツとされてるモザンビークだかどこかにキモノっていう言葉があって、信長亡き後故郷に帰った弥助が日本の文化を伝えたんじゃね？っていう説が好きだわ 信長は光栄のゲーム知名度で世界中のゲーマー界隈に知られてるから強いわ >>28
信長が肌を目の前で洗わせて染めてない事確認したエピソードなんか絶対なさそうw >>451
故郷に帰れてたら良いな、波乱万丈な人生のせめてもの救い >>451
帰れたらいいけど、もし宣教師に引き渡されてたりしたら再び奴隷にされてそう >>361
この国の人間ではないから助けてやれと言ったって説もある
結構えぐい光秀だけどなんだかんだ同情してた気もしないわけでもない >>455
>>459
弥助を語る上でこの2つが最大の肝だから、これを省くと完全にスッカスカになるぞｗｗｗ
まず体を洗わせた話は
①信長を筆頭に当時の日本では「最初から肌の色が真っ黒な人種」の存在すら知られてなかった
（だから信長も「肌に墨を塗ってる男」だと勘違いした）
②洗わせた結果「世の中にはこういう人間もいるんだ。世界は広いなｗ」と感心した。
（そこに差別的な気持ちは全くない。というか当時のアフリカ人が奴隷だったのも知ってなかった）
③見た目の珍しさと、かなり使える奴（体がでかくて強く日本語も多少分かる）なので
奴隷や召使ではなく武士として育成しようとした
という信長の懐の広さとその後の弥助の境遇を語るうえで「絶対に」外せない。
光秀とのやり取りも、そのまま逃げるなら見逃してた。
でも二条新御所に行って信忠の下で戦って捕縛されたなら通常は問答無用で殺さないといけなかった。
それを殺さない方便だった可能性の方が高い。
側近中の側近だった光秀なら弥助ともやり取りはあっただろうし殺すに忍びなかったと思うのも
不自然ではない。 あの毛唐ども、アラビアのロレンスや、密林王ターザンのように
そのうち日本の戦国にも、白人のスーパーヒーローを登場させるんじゃないか 帯刀してなくてもヒョロガリチビジャップをワンパンKOできそう 八村塁を俳優デビューさせるのがベストだな
日本とのハーフだしアメリカに住んでいるし 外国人が作るとどうしてもおかしな日本語が飛び交う違和感バリバリ映画になるから
日本人が作ってほしい
あさイチに出てる副島くんを主役で >>447
信長のゲイパートナーだったと発表している歴史の専門家もいるな
関西のテレビ番組だけど出演してその可能性に言及してた 弥助の肌が黒いのを「汚れてる」と思ったのならまずいだろうが
「墨塗ってる」と思ったんならセーフな気もする
何かそういう風習なのか？まじないか？とか勘違いしたとか この時代は他にも何人も奴隷として黒人が連れてこられて見世物になっていたと聞いたことあるから
信長もそれを知ってて
見せ物用に墨塗ってるんじゃねーのか？と疑ったとかあり得る 弥助は誰が演じることになるんだろう
背高くてスタイルいいイケメンの黒人俳優になるんだろうな >>10
平岳大とか長身で英語ペラペラだし海外での実績もある >>423
ハリウッドなら向こうの価値観、自殺は悪という価値観に従って自刃は無いんじゃね？ 俺に文才があったら小説化したいと思っていたネタのひとつ。
昨年日本でも「ハックル・ベリーの冒けん」の新訳が出て話題に。
関連書籍も読んだが、アメリカの人種関連の話題の描きにくさは想像以上。
アメリカ建国以前の問題だが、奴隷とかどうするんだろうね。 >>461
キアヌ忠臣蔵が日米で大コケしたからなー、日中の文化ごちゃ混ぜでも気にならん国ではそこそこ売れたしたらしいけど >>461
日本のアニメ・マンガ・ラノベが西洋神話・文化の借りパクしてイエローウォッシュしてるのに
逆だと怒るのか？
ダブスタだろｗ >>23
いやでも現代でも夏の終わりごろには
濃い赤銅色に日焼けした小中学生が珍しくないぞ
炎天下でスポーツやったんじゃないかな
とことん日焼けしたら日本人でも引けを取らない
織田信長の時代ならなおさら珍しくなかったんじゃね？ 「奴隷だった」
「体洗わせた」
この二つ避けるようじゃ名作にはならんだろう
ハリウッドの人なんて俺らよりなんぼでも賢いんだから当然入れてくると思うわ >>478
今よく見かける黒人俳優は大半が欧米人で過去に白人とミックスしてるけど
今でもアフリカにいる黒人はもっと黒い
まさに墨を塗ってるみたいに
日焼けの小学生なんて比較にならないよ
弥助はモザンビーク出身と言われている >>478
白人と混血したアメリカ人と生粋のアフリカ人の肌色は違うからなあ、本当に備長炭みたいな人も存在するけど弥助はどうだったんだろうね
そういう人種だと現代人の様な知識があれば美しいと思えるけど
光秀が情けをかけた説が本当なら良いのに >>481
奴隷２世らしいから、奴隷は奴隷としか子は産めない時代だったから
白人との混血ではないな
奴隷商人がどこまで広げてたか次第か
弥助が日本にきた時には日本人含めアジア人も奴隷として売られてたしな >>209
もうみんな年寄りじゃん。辛うじて真田広之が信長出来そうな感じか >>482
弥助の子孫がいたのか知らないが
家禄が分からないから
武士の格好をさせて側に置いてただけかも 太田牛一
異国より黒坊主参り候。齢二十六、七に見えたり。この者健やかにして力十人に勝れり 以前、ＮＨＫのドラマ「塚原卜伝」に黒人が出演していたぞ。 アフロサムライというアニメがアメリカでエミー賞を受けてた
実はアメリカ人は侍と忍者が大好き 何でやらないのかと思ってたよ
ウィル・スミスとか食いつきそうだけど、知らなかったんだろうな。
宣教師が奴隷として連れてきたことからちゃんとやるんだろうか
何故か宣教師の一人として来日とか嘘ぶっこくんだろうか ラストサムライみたいなただのコスプレ映画にならなきゃいいけど 今外国で活動してる人だと佐久間良子の息子がいるけど
ドラマ出てるみたいだから忙しいか
浅野忠信は嫌だな この黒人が信長のお供となった時信長何歳だったんさ？ >>502
じゃあ信長役もアラフィフか
退屈な映画になりそうだ ラストサムライは忍者があのお馴染みの黒装束で出てくるのまではまだしもバク転を繰り返しながら近づけいてきたのは許せない >>505
ビートたけしの映画でもそういうのあったし入れなきゃウケない要素なんじゃないの それより「ジャズ大名」をハリウッドでリメイクしてくれ >>432
世界でも金による契約で縛られた女と
奴隷は分かたれてるだろ？
実質奴隷とかいろいろエクスキューズつけないと同じとは言わんだろ >>10
信長に仕えたの晩年みたいだから
ケン・ワタナビでいいんじゃね
小栗じゃ若すぎるわｗ >>512
真田か平岳大がいいかな
真田だったら大きくないからいい対比になるし >>505
お約束くらい理解しろ。
ニッポン・サムライが題材のエンタメ作品なら、むしろ入れて当然。 日本でも奴隷貿易しようとしてたがうまくいかなかったんだな。 >>516
逆にキリシタン宣教師が日本人を拉致って他国に売ろうとしていたのが秀吉にバレて切支丹禁止になった
つーかへうげもので高山右近が奴隷貿易を肯定的に見ていて切支丹禁止になったのを猛反対をしていたのを見てこいつはクズだわ・・・と思ったわ >>486
声低くない？ああいう痩せは高い声のヒステリックなイメージ
古畑任三郎で今泉くんやってた人が声あいそう >>517
クズじゃない武士っているの？戦が始まると女子供はさらわれないように隠れてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
