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【野球】ダルビッシュ有が驚愕した、「キャッチャーの真実」とは? 「日本は結果論で評価しすぎる」 ★2
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0001砂漠のマスカレード ★垢版2020/01/19(日) 12:44:42.72ID:poARov4D9
野球の世界最高峰の舞台、MLBでその存在価値とさらなる進化を見せている、ダルビッシュ有。日本の至宝にして、唯一無二の男が今回、ある人との対談を希望した。SNSでの独自の視点によるキャッチャーの分析が定評で、ダルビッシュをはじめとして多くのプロ野球選手や専門家からの支持を集める、raniさんだ。

トップアスリートと一般人、しかもテーマは「キャッチャー」。ダルビッシュをして「高度すぎて頭おかしくなりそうでした」と言わしめた異例の対談は、MLBの最新動向のみならず、日本野球界の課題をも浮き彫りにした――。

(インタビュー・構成=岩本義弘[『REAL SPORTS』編集長])

日本の評価は「結果論」になっている
――まずは、ダルビッシュ選手はなぜraniさんと対談したいと思ったのか、聞かせてもらえますか?

ダルビッシュ:raniさんは他の人とちょっと視点が違って、見ているところがものすごくニッチなんですよね。キャッチャーのフレーミングとかブロッキングとか、そういうところをよく見ていて視点が面白い。「このピッチャーはこう」とか「このバッターはこう」という話はよく聞くじゃないですか? でも、キャッチャーのことを語る人ってあまりいないと思うんですよね。そういうところがすごくいいなと思ったんです。

――視点が面白かったり、納得感があるものだったんですね。raniさんのように、SNS上で知り合った皆さんとこうして直接連絡を取り合っているんですか?

ダルビッシュ:いやいや、そんなことないですよ。ネット上で知り合った方でLINEのアカウントを知っているのはたぶんraniさんぐらいじゃないかな?

――それはすごい。逆に言うと、raniさんはそれだけ自信を持っていいということですね。

rani:ありがとうございます。では、さっそくですが、いろいろと聞かせていただきます。

ダルビッシュ:どうぞどうぞ。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00010000-realspo-base
1/17(金) 11:34配信

前スレ                 2020/01/17(金) 15:53
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1579243984/
0022名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:01:48.36ID:3/U4i4pA0
>>18
なるほどな

サッカーはボールのそばにいる選手しか映らんし、
それじゃ、こういう会話は出来ないな
0025名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:07:35.14ID:+gRWCKEg0
ストライクボールの判定が機械になったらどないすんねん
0030名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:33:49.82ID:RUK0s7790
おもしろい♪( ´ ▽ ` )ノ
フレーミングかぁ
0031名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:34:40.74ID:WQQNMVHa0
ちょっと話それるかもだけど、たまにスーパーエースだと専用の捕手みたいのと組む人いるけど
あれもその人なりの>>2のフレーミングやブロッキングであの捕手がいいって相性で投手が指名してるのかな?
たぶん配球やリード面も考慮あると思うが
0032名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:37:15.34ID:r11joGJn0
ミットをゾーンに寄せるのは、審判を欺く行為でNGだったのに
いつから一般化したんだよ
0034名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:37:51.90ID:dm+iCYyS0
アメリカのマイケル・サンデルも野球好きだし
野球好きには頭が良い人が多いかもしれない
0036名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:40:53.96ID:/Zj+7+GA0
球審がストライクをボールと判定するのは、
投手に対するガスライティングだよな?
0037名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:49:18.71ID:mWMTc9tJ0
日本の場合、フレーミング云々言い出すとまず審判のジャッジに触れなきゃいけないよね?
審判の判定についても評価されるアメリカからはそういうところも取り入れて欲しい
0038名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 14:03:59.93ID:9wIs3k360
要は数値化して科学的に分析しろって
言ってるだけだろ

張本みたいなテキトーなこと言ってるだけの
老害なんてこのご時世必要ないってこと
0040名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 14:15:23.80ID:yibf44+c0
カブスもこんなやつサッサとクビにしろ
クソダルは嫌われ者だからな
0041名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 14:29:44.65ID:frMZ1oV80
日本では基本的にはキャッチャーがサイン出して、ピッチャーをリードするんだから、
そりゃ捕手のリードが良かった、悪かったという話になるだろ。

大前提が日米で違ってるのに、こんなこと言われてもなw
0043名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 14:42:34.64ID:h34Zgz8O0
日本には球の力(特に速球)で相手バッターを制圧出来るだけのピッチャーが
アメリカみたいに居なかったからね
そこでキャッチャーの観察力が大きくみられるようになったんだろ
0044名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 14:55:47.37ID:6JvHYwP00
>>41
大正解なんだが、ダルとゆかいな囲い達は気付かないんだな
0045名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 14:59:44.06ID:+SvBqlZz0
プレイしている側は、「自分のプレイに役立てる」という目線で分析するから
結果だけでなく結果に至った過程も深く分析して己の役に立てようとするけど
傍観者にとっては「自分のプレイに役立てる」なんて目線は不要で
ぶっちゃけ『○○選手が△△したから』の一言だけでも理由が見つかれば満足しがち

マスコミは傍観者向けに発信するので、プレイヤー向けの深い分析よりも
エンタメ度合いが強いドラマ読み物風なストーリーを作る傾向にあって
プレイヤー目線ではトンデモ理論でも傍観者はそれで満足、だから余計に腹が立つ

…みたいなマスコミ批判ってことなのかな?>>38
0046名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 15:18:53.11ID:6mOw6Ozu0
江越にスライダーを3球続けるヤツは
性格が悪過ぎやろ
一つくらい真っ直ぐを混ぜるべきや
0049名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 16:07:39.11ID:NQiWvhG50
日本の捕手のフレーミングは捕球後にグイっと動かすからな
かえって球審の心象悪くなるんじゃと心配になるし、見てるファンもイラッとする
0050名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 17:54:16.71ID:eE2oH1+a0
アメリカ(メジャーリーグ)のほうこそ結果を重視してそうなイメージがある
0051名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 18:11:27.85ID:DnGakDJr0
> ダルビッシュ:いや、キャッチャーも考えますけど、最近はデータが発達しているので、ベンチからのサインをもとに投げることが多いですね。
これってちゃんとデータ頭にいれてリードしてるキャッチャーは結果論じゃなくて有能って事じゃないの?
0052名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 18:33:53.05ID:9w9zHCnc0
日本を下げて俺スゲーの戯言だから
あんま真に受けないように
0053名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 18:44:59.96ID:BZngdW170
まあ日本だと出塁率.280長打率.300のカスでも1億円貰える状態だしなぁ
8番打者なんて次は投手だから打率が低くても出塁率は.300越えて当たり前にも関わらずだ
0054名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 18:53:25.09ID:ZrnfLUMl0
前スレでは谷繁の低打率が引き合いに出されていたが
確かに通算打率.240は物足りないが
通算OPSは.701(出塁率.333長打率.383)あるから
戦力としては及第点をクリアしている
0055名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 19:04:49.18ID:6JvHYwP00
>>53
ご丁寧にも8番打者などサンプルに挙げるから、セイバーパイセンは実戦感覚ゼロがバレちゃう
二死8番のケースなら、当該8番は中軸以上に警戒してるのに

この8番を抑えれば、次回は一死から1番スタートがほぼ確と
ここまで親切に書けば、メガネのキミもご理解頂けるかな?
0056名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 19:11:12.64ID:HXNw6BAp0
>>20
この4人の共通点
「打たれたのは投手のせい、俺のリードは悪くない」
0057名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 19:25:45.20ID:YceDCnQM0
まぁ結果がすべてだから、しょうがないです
0059名無しさん@恐縮です垢版2020/01/20(月) 09:49:33.82ID:wE9svEew0
ダルビッシュがプッシュしてるお股ニキとかこのraniとかも語ってること結果論だよね
0060名無しさん@恐縮です垢版2020/01/20(月) 10:55:08.82ID:Ok17Yvh/0
>>59
ド素人を相手に、キャッチャーなんか何もしてねえと言いたいだけなのだ
0061名無しさん@恐縮です垢版2020/01/20(月) 12:43:10.51ID:mPwAHjVJ0
 
●馬鹿 「結果は出てないけど、俺は凄いんだ!」
0064名無しさん@恐縮です垢版2020/01/21(火) 18:27:05.01ID:XGbhDnqh0
>>14
結果論至上主義なら最多勝も最優秀防御率も取れなかったデグロムがなぜサイヤングに選ばれたのか
0066名無しさん@恐縮です垢版2020/01/22(水) 20:03:49.00ID:fodPPUJU0
ダルのおかげで乾の不倫裏付けられたわ
ダルと鬼女の皆さんの協力に感謝状

@5ちゃんサイバーポリス
0067名無しさん@恐縮です垢版2020/01/22(水) 20:04:46.32ID:hoe89hhG0
>>98
結果を重視するって話と結果論でキャッチャーを叱るって話が読み取れてない人多すぎ
0068名無しさん@恐縮です垢版2020/01/22(水) 20:13:09.75ID:0Si7k57G0
フレーミングは堂々と語っていいものなの?
サッカーでいうシミュレーションじゃないの?
0069名無しさん@恐縮です垢版2020/01/22(水) 20:20:41.51ID:hoe89hhG0
>>68
捕ってるキャッチャーもストライクのボールをきちんとストライクと判定してもらう技術か、
ボール球をストライクと判定してもらう技術かわからないからね
前者なら批判されるのはおかしいし、後者の場合でもキャッチャーは前者だと思ってたりするから
0070名無しさん@恐縮です垢版2020/01/22(水) 20:35:59.58ID:WcTo/Lzk0
サッカーだとスローイン専門コーチとかセットピース専門コーチが増えてるから、そんな感じかな
あとハンドボールとかバスケ出身のコーチも増えてる
0071名無しさん@恐縮です垢版2020/01/22(水) 20:58:59.82ID:L/0xZiZ20
 
●馬鹿 「勝ちも少ない、防御率も悪い。それどころか登板数も少ない。でも俺が一番凄いんだ!」
0072名無しさん@恐縮です垢版2020/01/22(水) 21:05:42.37ID:hbDSvZpo0
>>54
見落としがちだけど、二塁打393 本塁打229のスラッガーだよ
ナゴヤでなければ300本塁打いってる
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