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【サッカー】<森保ジャパン>なぜ負けても3バックにこだわるのか?
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0001Egg ★垢版2020/01/16(木) 18:32:25.15ID:/Ia896oQ9
カタール戦に見えた3つのプラス要素と5つのマイナス要素

アジア各国が東京オリンピックを目指して競い合うU-23アジア選手権での日本の戦いが終わりました

 日本は開催国枠により出場は決まっていますが、他のチームにとってはここで出場権を獲得しないといけません。本気のアジアのチームに対して、日本はどこまで闘えたのか、以前行なった2試合も含め、カタール戦を中心に僕なりに考えてみました。

 今回の大会の会場は、タイ。つまり高温多湿。日本にもオリンピック開催時期は、温暖化により、東南アジアのような蒸し暑さがあります。オリンピック会場と似た環境で、どのように闘ったのか。まずは昨日終えたばかりのカタール戦を振り返ります。

 過去2戦からスタメンを数名ずつ入れ替えながら戦った日本ですが、戦術的な部分で目につくことが多くありました。カタール戦の前半アディショナルタイムには退場者も出たので、後半に関しては後で全体の考察に入れるとして、前半を分析してみます。

 ポジティブな点は、3点。

 まず1つは、自陣からのビルドアップの際、ボランチが助けに入って奪われずに相手を押し込む事が出来たこと。

 2つ目は、押し込んだ中で、サイドチェンジをすることで数的同数まで持っていき突破を図れたこと。特に相馬選手は、1対1の状況を作ってもらえれば、ほぼクロスを上げることができていました。

 3点目は、ボランチの飛び出し。田中駿太選手が裏に飛び出し、相馬選手からのパスからキーパーと1対1の場面が生まれました。

つづく

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200116-00068862-sdigestw-socc

写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20200116-00068862-sdigestw-000-4-view.jpg
0381名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 07:46:34.71ID:V8T7Vx8x0
>>359
あまり使われてないから、相手は慣れてなくて対処に困るっていうメリットがあるかも知れなかったのかな
でも、勝てないんだから意味ないか
0385名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 10:12:01.11ID:YT/mb+Rp0
2シャドーで前線に人数割くなんてザックの時大失敗したじゃん(本人は3トップのつもりだったが)
同じ失敗しないでほしい
0386名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 10:47:38.64ID:F0XGAwR50
カウンター用のフォメでカウンターできないメンバーじゃ
WB頼りの超スローサッカーになるんだから

________前田________
____南野______堂安____
_____久保____柴崎_____ (遠藤、橋本)
相馬__板倉__冨安__酒井__菅原
________大迫________

にしてくれ、久保がもっと早くボランチで代表練習させておけばな
久保は首振り速い、3,4人の敵味方の位置を把握する能力高いだろ
ボール奪ったらまず、久保に渡してボランチで前向いて
追いつかれない持ち運びドリブルで久保の前に3人
南野、堂安、前田
に後ろからキラーパスでそのままゴール

それができなかった時だけWB使え
0387名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 10:58:16.67ID:HAFRuyFx0
3バックに拘るなら両ウイングバックが鍵を握るだろよやっぱり
0388名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 11:02:13.33ID:9Wzq802E0
>>128
長友も内田も最後列から攻撃参加するから生きるんであって
前目に出して活躍できるようなテクニックもフィジカルも無いから
根本が間違ってんだよな
0389名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 11:05:23.29ID:AODmSLel0
冨安が出て来たとはいえCBは日本の弱点だろ。優秀なCBを3人も調達するのは無理だと思う
0390名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 12:32:36.24ID:F0XGAwR50
中村(19歳)って全然呼ばれないよな、なんで?
スペイン1部はレベル高いから久保は除外するとしても
攻撃陣(得点取ってるメンバー)の中では
安倍、前田、堂安、三好、菅原
より成績いいんだけど
安倍、前田、堂安、三好、菅原が代表呼ばれてるんだから、
当然1回は代表呼んで試さないと不公平だろ

<スペイン1部>
久保 16試合 1G1A

<スペイン3部>
安倍 17試合 4G

<セリエA>
富安 15試合 1A

<ポルトガル>
前田 15試合 4G

<オランダ>
中村 14試合 6G1A
堂安 20試合 3G3A
菅原 23試合 3G1A
板倉 19試合
中山 7試合

<ベルギー>
三好 10試合 3G
伊藤 6試合
0392名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 12:34:29.95ID:IeEgRFVQ0
そもそもなぜ森保に拘るのか
0393名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 12:34:38.60ID:VD/jLG+70
3バックにこだわるのは別にいい
問題なのは何のための3バックなのかということ
今の3バックは効果的じゃないしやっている意味がない
0394名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 12:36:57.95ID:c2nMnjMZ0
>>386
割り切ってそのサッカーやるなら久保も柴崎もいらないし、前も堂安や南野より速い選手、でかい選手選んで縦ポンでいい
止められたらWBも上がりきらないでアーリークロスでパワープレイ
0395名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 12:55:48.11ID:6x0Sitda0
>>1の通り1戦目から全然うまくいってなかったのに田中が退場するまで何の修正もしなかったのが一番やべえだろ
あげくにカタール戦後のインタビューで前半はチャンスが多かったとか言ってたからな
0396名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 13:26:20.13ID:z3bN3G+x0
>>393
そもそも3バックの最大の課題はWB裏のスペースをどうするかなんだけどWB戻れでは5バックにしかならない
2シャドーにしてもどうやって幅を作るかが全く無くWB上がって幅を作れでは守備と矛盾する
攻撃に関しては2シャドーじゃなくても幅を作るって意識が森保には無い
0397名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 14:39:26.97ID:kf3h3Dz30
>>41
どっちも
0398名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 14:43:00.39ID:kf3h3Dz30
3バックもだけど
1トップもやめて欲しい
4-4-2でいいじゃないの
0399名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 14:43:38.85ID:P6dDPJbF0
1-2-3-4-1でダメなのか
0400名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 16:02:20.26ID:1okMqoeE0
一度も上手くハマってない3バック
監督の思考が停止してるから変えるしかない
0402名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 16:10:46.16ID:Npz5Rxtf0
半分がまだ大学生なんだろ、プロアマ混成チームは絶対に上手くいかない
おそらく選手間で溝があったと思う
0403名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 20:47:46.42ID:2494dX/V0
このスレのシステムの話非常に面白い
0404名無しさん@恐縮です垢版2020/01/17(金) 21:11:14.70ID:15UlDj0M0
カウンターに糞弱いのに守備減らしてどうする
攻めもどうせバックパスしてコネ回すだけなのに
0405名無しさん@恐縮です垢版2020/01/18(土) 09:48:21.84ID:I2Pb94+A0
おいおいおいおい
おーにっぽーーーもりっぽーにぃっぽーーー
にっぽーにっぽーーーもりいっぽー
へいへいへいへーい
おーにっぽーーーもりいっぽー
おいおいおいおい
にっぽーーーにぃっぽーーもりいっぽー
へいへいへいへーい
0406名無しさん@恐縮です垢版2020/01/18(土) 19:33:51.53ID:akAfUXXx0
ディフェンスラインにキレイに並んでボール待つ奴らはチームのこと全く考えてないな
ワントップが張るのは分かるけどシャドーのやつらの気のきかなさがヤバい

もともと組み立ても突破も守備もせずシュートしか狙わないチビが大量生産されてるポジションだけどさ
さすがにヤバいわ

乙事主さまが嘆くわ
0407名無しさん@恐縮です垢版2020/01/18(土) 19:40:46.76ID:bUgvPbqD0
勝ち点1が欲しかった
0408名無しさん@恐縮です垢版2020/01/18(土) 19:41:45.14ID:Ig8F07xn0
3バックやってうまくいかないのに固執
試合中もうまくいかないのに
なにも修正せず、もしくは
本人は何がしかしてると錯覚してるのか
いずれにしても劣勢になると
フリーズ
好転しない
その責任を選手の気持ちと判断する
凄くね?

こいつが一国のサッカーを
支配しているのだ
0409名無しさん@恐縮です垢版2020/01/18(土) 22:34:05.14ID:mqCxUxtp0
>>406
カウンターやる訳でもないのに2シャドーなんてフォーメーション選択する監督の気のきかなさに比べたら雲泥の差
0410名無しさん@恐縮です垢版2020/01/18(土) 23:03:17.09ID:64/RoFup0
サブ込みで優秀なWBが沢山いたザックの時こそ3バック試すべきだったのに少しやっただけでやめてしまった
今は微妙だからこだわる必要ない
0411名無しさん@恐縮です垢版2020/01/18(土) 23:08:40.83ID:q2iUcViP0
日本の監督あるある
アンダー代表で自分好みのフォーメーションテストする
0412名無しさん@恐縮です垢版2020/01/18(土) 23:25:51.39ID:mqCxUxtp0
>>410
放り込みを跳ね返せるCBとGK、カウンターを沈め、クロスを決めるトップ
そもそもWB使う3バックの中核となる人材が日本人向きじゃない
0413名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 00:19:32.91ID:O58auOoF0
>>412
メキシコの352アンカーやってほしかった
2トップの片方、インサイド、WBが高い位置のボールサイドからプレスかけるやつ
本番でも失敗したけど2列目サイドの本職は当時いなかったし
0414名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 00:26:50.90ID:Yer1j3cd0
そりゃあ、広島で優勝した時3バックでやって勝てたからでしょ。ポイチは広島の時みたいに3バックでやれば勝てると思ってる。

代表でやるのとクラブでやるのとは状況や選手の質も違うのに、3バックでやりさえすれば結果が出ると思い込んでんじゃない?

拘ってやり続けた結果、アジアで予選敗退ですよ。
引き出しの少ない無能だからしょうがない。
0415名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 07:25:03.11ID:OttXWqM90
>>410
日本の頭脳とかほざいてた遠藤が一番343の脚引っ張ってたからなあ
あいつがのさばってなければ可能性はあった
0416名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 07:28:38.45ID:8rNfBlaO0
森保は3421から343のオプションとか考えてるの?
0417名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 08:01:22.66ID:cDbFnWKi0
4バックに慣れてる久保や堂安がやりにくそうだ
4バックを基準にして相手に応じて対応していくほうが絶対やりやすい
A代表でも4バックなのに、なぜアンダーでは3バックにするのかわからない
監督にとっても選手にとってもややこしくなるだけだろ
0418名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 08:05:04.97ID:V5F0sg+H0
>>410
      岡崎
   香川    本田
長友  青山 長谷部  内田
  森重  今野  吉田
      川島

寿人のように裏一発を取れる1トップ
トップの代わりに収め所になれる高身長でキープ力のあるシャドー
能力は日本サッカー史上でも随一だがサイドで上下動させるとヘタれる香川
優秀なウイングバック
二枚では守りきれない軟弱なCB
ブラジルW杯は3-4-2-1をやるべき要素が揃っていた
0419名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 08:57:44.17ID:4sbejEZI0
>>418
>>415
このCBで放り込みに勝てるとでも?
トップの岡崎はスピードで相手降りきれる選手じゃないし、シャドーも単独で抜けれるスピード無し
困った時のクロスも空中戦勝てる選手無し

現代サッカーの3バックってCBとGKが空中戦強いのは必須だからな
0420名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 09:24:08.30ID:V5F0sg+H0
>>419
そのCBで守れないから三枚に増やした方がいいって話なのに
馬鹿かお前
そして岡崎は当時マインツのカウンターサッカーで1トップとして
縦パス抜け出しとクロスに合わせる形でゴールを量産し
キャリハイの15ゴール
だからアギーレもハリルもトップで使ってたんだよ
アジア相手だと引いて人数かけて守ってくるから効果的じゃなかったが
W杯なら話が変わってくる
お前は4バックでも変わらん弱点を羅列してるだけ
0421名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 09:30:13.89ID:V5F0sg+H0
とにかくザックの4-2-3-1は
ラインを高くして中盤をコンパクトに保つという前提が崩れると
あまりに脆弱すぎた
当時まだヘッポコでボールが収まらない大迫
空中戦に弱いCB
推進力がない左右サイドハーフ
岡崎はスタミナあって守備で穴を空けないだけマシだが
香川はショボい守備で消耗して攻撃で前に出て行けないという二重苦
0422名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 09:33:23.37ID:V5F0sg+H0
ロシアW杯では間延びしてもトップで大迫が頑張ってくれたし
乾と原口がドリブルで押し返せた
しかしザックジャパンにはその人材がないので
違うアプローチをするしかなかった
0423名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 10:21:37.87ID:4sbejEZI0
>>420
3バックは構造的にサイドの奥のスペース使われるのは宿命
2CBよりクロス対応は重要
つまりクロス上げさせない4バックとあげられても弾き返す3バックな

マインツでカウンターの1トップだったのは確かだがワールドクラスのディフェンスにフィジカルやスピードで勝てる選手では無いのも事実
君が主張してるのは日本代表で攻撃の基本戦術は岡崎って話な
0424名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 10:27:38.56ID:U4deV7oN0
CBの主力が二人いないわけでね。
0425名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 12:48:41.68ID:4sbejEZI0
>>422
その二人は本来はウイング的な高い位置のフォーメーションだよ
SBがドリブルで押し返した訳じゃないから
0426名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 13:00:06.00ID:VFBt4tQj0
>>421
そのウィークポイントをカバーする為のフォーメーションと戦術なんだから崩されたら弱いのは当たり前
森保が無能なのは戦術とフォーメーションが解離してる
0427名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 14:27:09.49ID:x+T5yt120
スター軍団は3バックだろ4バックだろ勝つからな
日本は5バック極めるべき、強豪が苦戦するのは大抵よく訓練された5バックだからな
0428名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 16:09:32.68ID:Pj21v/rv0
結局アジアとW杯で別使用のサッカーやるしか無いのかね
4バックで本番はアンカー置くパターンが一番スムーズに移行できるし、日本にあってると思う
0429名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 16:20:18.31ID:4sbejEZI0
>>428
今時、基本戦術1つしか無いなんて対策されたら終わるからな
いくつかフォーメーション、戦術用意するのは当たり前
0430名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 16:59:46.43ID:jlsKek1c0
>>428
今までのベスト16いった3回は全部そうだよね
トルシエの時は予選なかったけどアジアカップとは別物の守備重視で縦に速いサッカー
阿部や後年の長谷部みたいに最終ライン入れるアンカーがいれば俺も4バックプラスアンカーがベストだと思う
0431名無しさん@恐縮です垢版2020/01/19(日) 17:13:28.56ID:ZuHCmoND0
3バックだとディフェンダーが甘えて動かなくなる
攻めに厚みも無くなるし日本代表には良いこと無し
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