【マラソン】大迫傑＝ナイキ＝ 「ヴェイパーの記事に疲れている人多いはず。僕ら選手はあるものを最大限いかして走るだけ！」
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英紙「テレグラフ」、「タイムズ」、「デイリーメール」など英各紙は１５日、男女のマラソン世界記録を誕生させるなど陸上長距離界を席巻しているナイキ社の厚底シューズ「ヴェイパーフライ」について、
国際陸連によって禁止となる可能性が高いと一斉に報じた。世界陸連は昨秋から調査チームを立ち上げており、「デイリーメール」によると今月末にも調査結果が発表されるという。
２時間５分５０秒の日本記録を持つ大迫傑（２８）＝ナイキ＝は自身のツイッターを更新し、
「ヴェイパーどうのこうの記事に疲れている人多いはず。どっちでも良いからさっさと決めてくれーい！僕ら選手はあるものを最大限いかして走るだけ！それだけ！」と、早期の騒動収拾を願った。
ナイキの厚底シューズ「ヴェイパーフライ」シリーズは、「軽さ」と「クッション性」の両立のため、ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム（ズームＸ）を採用、
「推進力」をつけるため、特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込むなどの技術が詰め込まれており、使用した選手は近年の主要国際マラソンの上位を独占してきている。
昨年１０月のロンドンマラソンではコスゲイ（ケニア）が２時間１４分４秒の女子マラソン世界記録をマーク。
ポーラ・ラドクリフの持っていた世界記録を１６年ぶりに更新した。また男子の世界記録保持者のキプチョゲ（ケニア）は昨年、２時間切りを目指す非公式レースでナイキ社の最新シューズをはき、
人類で初めて２時間を切る１時間５９分４０秒（非公認記録）をマークしている。日本でも大迫傑が日本記録をマークしたほか、１月２、３日に行われた箱根駅伝では８割を超える選手が着用し、区間新記録が１０区間中７区間で誕生。
驚きと戸惑いの声が上がっていた。禁止となれば、陸上長距離界に大きな衝撃が走ることになる。
「テレグラフ」はキプチョゲの「これらの靴は公平だ。テクノロジーは進化しており、それを否定することはできない」という規制に反対するコメントを掲載した。
世界陸連の規則では「競技に使用されるシューズはすべてのランナーが合理的に利用可能でなければならず、不公平なサポートや利点を提供するものであってはいけない」とあり、これに抵触するかが焦点となっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000032-dal-spo もう裸足で走れば？
そのココロは、記録ははかないものだから 誰も平等になるように
コースを靴裏素材にして裸足で走ればおｋ 禁止でもいいけどそれならシューズは世界陸連が全部用意しろよ
それなら公平だろ 選手としては禁止なら禁止で早く決めてくれないと困るわな
本番で何を履くか決めなきゃならないんだから この人はSNSやらせないほうがよくないか？
上品なダルビッシュみたい オレゴンプロジェクト所属=ナイキの方のコメントわかりやっす！ 出る杭は打たれる
いいものを造っても突出してしまうとこうやって潰されてしまうと企業努力は報われないな あの頃は何も知らなかったけど、靴のおかげと知って興ざめだわ。1億返せよ >>13
企業努力全否定かよｗ
これがゆとりか
皆並んで一緒にゴールｗｗ >>18
選手の準備期間を考えると規制は五輪後が妥当だろうな
鮫肌もそうだったはず 走り方を靴に合わせてるんだろ
早く結論出してやらないと選手も大変だろ こういうの許したらどんどんエスカレートするに決まってんだろ
どんどん高反発になって足が耐えられなくなるのはわかりきってる この靴なら日本記録更新なんて冬場の東京の平坦コースなら楽勝 >>1
いくら自由とはいえナイキを履けない選手からすれば不公平だわな
それに早い段階で規制しておかないと他のメーカーがもっとエグいシューズを作りかねない
世界記録ラッシュで批判が大きくなって観客が減る様な事になってからじゃ遅すぎる 厚底出してきた時点で規制しとけよｗ
明らかに不自然だろ 選手生命が長くなるなら、靴そのもののレベル落としてでも残した方が良さそうだけどな。
まぁ、いずれにしても選手は時代に合った走り方するしかないから、早く明確なルール出して欲しいわな。 契約選手にだけ与えられるフルオーダーメイド靴より余程安いだろ >>1
大迫は自分がナイキとヴェイパーの恩恵を受けまくってるから擁護に必死な感じで見苦しいな。
キプチョゲの主張も幼稚すぎ。
あんなもん「テクノロジーの進化」などでは片付けられない。
バネみたいになってるから使ってる人と使ってない人では極端に差が出る
ぶっちゃけ競技が成り立たなくなるほど不公平。
さっさと禁止にしてヴェイパーを使って出した記録も全て抹消するべき。
過去の偉人が真面目な努力で出した記録に糞をぶっかけて侮辱するような厚底バネ靴は競技力そのものを減退させる魔のシューズだ。 五輪最後の一枠争いにヴェイパーフライ禁止になったら大迫が選ばれるのが確実になる皮肉 通勤時間が10分くらい短縮したぜｗ ありがとう、ヴェイパー 基本的には選手が怪我せず走れるシューズなら良いよね？ >>18
それな
マラソンは会場は変わるわ、シューズはどうなるかわからんわ大変だな 今までトップ選手だけが足形取って専用シューズ作ってもらって履いてってやってた
今はたかが３万で市販されてるものを履くだけ
どっちがイコールコンディションなのかと 単なる身体能力記録大会になったらつまらないだろ
むしろ副産物のテクノロジー発展の方が価値がある 同じヴェイパーシリーズで素人が使うのに良いやつってある？
軽いランニングとかウォーキングとかに使うので 麻薬やってたヘッドコーチの指導を受けたナイキの申し子なのにずいんぶんと偉そうだな 大迫が疲れてるのはネットの意見を見すぎてるせいでは？
設楽みたいに呑気にビール飲んでたら治るよ むしろ全員同じ靴履いてるならレースとしては公平だろ 当然チートシューズで出した日本記録の報奨金も返還な 選手の数年間の努力より靴替えるほうが成果あがるとか欠陥競技にもほどがあるだろ
そんな靴廃止してまえ 別に選手の能力をブーストさせるわけでもなし
良いと思うがね
よりロスを少なく、効率をよくさせるのが道具なんだし
ダメなら全員に同じ靴を履かせろ >>60
周りの人にいろいろ聴かれるからでしょ
ヴェイパーどうなんとかどう思うとかうぜえわってこと でもこれからシューズが禁止になれば
大迫の記録は当面破られなくなるんだよな 大体300km走っただけで摩耗して使えないシューズなんて、昔のカーレースの予選で使ってたタイムアタック用のスペシャルタイヤみたいなもんだろ
今はスペシャルタイヤは禁止されて予選・決勝共に同じタイヤを使わないといけなくなったし、公平を期す為に全チーム同じメーカーのタイヤを履かないといけなくなってるレースも増えてるから、いずれ陸上競技もそうなるかもしれないな
ただそうなると巨大な利権が絡むから汚職等の問題も出てくるが あれだけ角度付けて
反発板を入れたら
バネ靴だと思うぞ 今までのフルマラソンでもシューズ使い回すなんて聞いたことないぞ >>60
ネットだけじゃなくてマスコミとか関係者にも聞かれてるだろ、おそらく 裸足で室内でトレッドミルみたいなもん使って走るのが一番フェア
違うコース走ってるのに記録比べるのがそもそもバカだろ 来月初マラソンに挑戦するからヴェイパー買ったのによ
規制するなら早くしてくれよ
おとなしくターサージールで走るしかないか 今すぐ別の靴履いてレース出れば??
すぐ結論出るだろ ここに来てドクター中松が再評価されてると思うと胸が熱くなるな >>60
設楽はマイペースというかのんびりしてるよな
大迫はすぐ何かしらに噛み付いたりちょっと気難しそう >>70
確かに
スプリングを仕込んだシューズとの違いが分からない
反発係数○○以下などの基準は必要 今まででもシューズの進化で記録更新しているだろ
今回急激な進化だっただけで
受け入れるべき なんか発泡酒が売れたら税金上げられたケースに似てる ナイキが特許開放して全メーカー真似させれば済む話なのか？ 規制なしのなんでもありバトルも観てみたい
陸上版キャノンボール 大迫って代表選手に多い名前だな
俺も子供生まれたら大迫って名付けるわ 3月の東京マラソンで禁止になれば
大迫が五輪代表3枠目確定だな
ヴェイパー無しじゃ日本記録なんてまず出ない 選手も道具にふりまわされるの嫌だろ
スケート靴とか水着とかで選手人生狂わされた人もいるし >>32
普通に買えるし別スポンサーの人も履いてたりする 箱根駅伝で区間新記録出した選手がこの靴を
「履いてみたけど自分には合わなかった」って言ってたな
今までと違う体の部分に負担がかかるとかで 35年前のF1でもホンダのエンジンが強過ぎて他のメーカーが勝てなくなったからレギュレーションが変更された事があったな
ホンダはレギュレーションをちゃんと守ってやってたけど、あまりにも勝ち過ぎて他のメーカーから反発を食らった
今回のナイキの件も似た様なもんだが、やはり肉体を駆使して行う陸上競技は出来るだけイコールコンディションにするべきだとは思う 「進化」なのか「チート」なのかがポイントなのに、進化と言い切ってる人がいるから困る
あきらかに助力を受けているのに >>1
水泳のSPEED社のレーザーレーサーみたいに禁止にしろよ 木製バットと金属バットどっちも選べる高校野球
木製選ぶやつおる？ >>100
カーボンの反発力がやばすぎて問題なんだよね
ゴルフで飛ぶドライバーが規制されたのと同じ >>1
>僕ら選手はあるものを最大限いかして走るだけ！それだけ！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191110-00000033-dal-spo
>オレゴンプロジェクトの件で既に僕がドーピング違反をしたみたいになってるみたいだけど、
>そう思ってる人の単純思考さ半端ない。僕はコーチに訳の分からない薬や注射をしろと言われた事はないし
>口にいれるサプリメントやのど飴に１つでさえも全て確認してるから
言ってることが違うよね >> 3
つーかナイキ・オレゴンプロジェクトは普通にドーピングしてる
陸上界が揺れたドーピング禍の顛末。オレゴンプロジェクトの解散と今後。
https://number.bunshun.jp/articles/-/841291
衝撃告白 マラソン界のエース大迫傑が“薬物のモルモット”疑惑
https://friday.kodansha.co.jp/article/73233 >>100
ホンダの規制は興行的な部分がほとんどだから
こういう競技と一緒にはならない カーボンプレートを禁止にするんじゃなくて
厚底の厚さを制限するって話らしい
なんかもう訳が分からん 公認シューズシステム導入か…
以前のF1のように数社にメーカー絞って
契約金ガッポリとる計画の布石だな >>112
トラック競技のスパイクにカーボン使われてるからカーボン規制するわけにいかないからな
スプーン形状のカーボン仕込めない厚みに規制するんだろ シューズが進歩するは当たり前
公平性を求めるならアベベ化するしかない >>95
あと2ヶ月で禁止確定するのは無理だと思う
五輪までに合わせる可能性はある >>112
靴底じゃなくてインソールで工夫するやつ出てきたらどうするんだろうかね >>99
10区の区間新の選手だろ
彼はミズノのプロトタイプ履いて走った
素材等ある意味ヴァイパーよりブラックだし
ナイキをディスルのもミズノとのお約束の一つだろ >>110
それは分かってる
カーレースなんて所詮は興行だしな
それでも特定のメーカーや選手だけが勝ち過ぎると観てる方も興醒めしてしまい人気の低下に繋がる
陸上競技は興行ではなく純粋な競技として全ての選手に平等であって欲しい イタバネイタバネ言うけどそんな単純なもんではないと思うんだよね
お前らみたいなのでも思い付くアイディアだしな >>99
だから今の箱根で活躍してるのは、そもそも高校時代あたりに既にこの靴に切り替えて合ってる人たちだね
この靴が流行り出した頃に手にとって合わなかった上級生はそのまま履かなかった 既定の底の厚さの中で好きにやって下さいってのはある意味妥協点か >>122
全然ブラックじゃないだろ カーボン使ってねえし
去年売り出したシューズの発展系なだけだぞ レーザーレーサーはオリンピック後禁止になったけど
そのせいで直前まで使用するかしないかうざかったから
オリンピックまでに禁止にしてほしい いちいちコメントすると
ダルビッシュみたいに
安っぽく見えてしまうぞ >>99
同大学の1区区間賞選手はヴェイパーを履いてインタビューで「靴とかもあるのでー」と言ってしまう >>1
市販されてるのに不公平なんてあるのか
nike.comでワンクリじゃん
むしろメーカーの開発者と二人三脚でオリジナルを開発の方が不公平じゃね 確かに素晴らしい物というのは認めるけど
全部同じ味になっちゃうよな
それに塩分が多い 中国とかロシアなら足をちょんぎって義足つけて来そう >>1
？
だからそれが無くなるから
残ったあるもので最大限やってねってことやろ
走りすぎて脳が慢性酸欠か？ これで最近誕生した記録は、しばらく破られないことになるね。 >>142
実際パラリンピックなんかフルカスタムオーダーやし
独裁国家ならワンチャン自分から切り落とすまでありそう
メダル取れば一家全員が一生安泰だし 疲れてるのは神経すり減らしてる選手だけだろ。外野は面白がってるだけ。
だから残念ながらこれからも続くよこの騒動は。 軽さを求めて薄いアウトソールに走ったオニツカタイガーって相当な間抜けだったんだな >>11
ネットに疲れているとかいう表現するやつ嫌い
なんか意識高そうなやつが多い気がする
大迫もそれ系の臭いがして駄目 禁止にするなら履いて出た記録は全部参考記録にしないと記録更新無理じゃない？ 早く決めて欲しいと言う前に絶対大丈夫な靴にすればいいだけでは？
そんなグレーなものを使って結果を待つのも辛いだろ。 ボクシングみたいに同じグローブじゃなきゃ
というスポーツでもないのだ。 禁止するにしても早すぎるという理由ではおかしいだろ
早く走れる靴作るのがメーカーの仕事なんだから ナイキ厚底の禁止報道でアシックス株が急伸ですからね 出来ちまったもん使うなと言ってもな隠す奴いるからな
全員使った方がフェアでいい ワイ天才、ピコーンときた！
駅伝てタスキじゃなくて靴をつないだらどや？
でもあれか、人が履いたムレムレの靴じゃ今の若い子は嫌がるか？w >>158
このシューズは更に速くなる可能性をひめてる
特注品は更にカーボン敷きつめて分厚いからな パラ陸上のカーボン脚の応用だろ？
もっと厚底にして、もっとバネ長くすればいいぞ コイルバネ仕込むと違反なんだよね？
板バネならOKとはならないよな 技術開発で後れを取ったアディダス辺りが、スポンサー撤退を匂わせて圧力掛けてきたんだな 全員使ってんだからいいだろ
スポーツなんて時代によって、バットもグローブもラケットもグラウンドの芝生でさえも最適化されて変わってきただろ 日本の場合は今年の箱根駅伝の記録ラッシュがね…
選手の頑張りもあったとは言え この問題よくわからないんだけど、黒柳徹子が２問正解してるのに１問しか正解してないゲストがスーパーヒトシくんで逆転勝ちするような感じ？(´・ω・`) じゃあ国際陸連がシューズからウェアまで全て指定しろよ
一番公平だろ
公平に全員一緒にお手々繋いでゴールしたら満足なんだろ さすがにこれに文句を言ってる奴は老害過ぎる
マラソン界が一新しただけに過ぎない >>100
フェラーリ様が強かったなら変更されなかったかもね
なので開発したのがMIZUNOだったら禁止だたろうがNIKE様だからな
陸連のお手並み拝見 俺はウェイパーよりも創味シャンタン派だからどうでもいい 野球のグローブとかも進化してんのか？
陸上みたいに数字で出ないからヨクワカラン アディダスからのクレーム？
一部の選手だけでなくみんなが使えるんだからその意味では公平だろ
ただ、1、2回の使用でポテンシャル落ちるらしいから、練習から考えると金かかって仕方ない
このズック高いもんな 技術革新や企業努力の全否定
草履でもはいて走っとけ 例えばジャンピングシューズとかあからさまなのはOKなんか？ 普通スポーツとか道具の技術革新も込みの記録じゃないのか？
もう裸に素足でやれよ カーボンのバネを技術革新って言えるのか？
物はいいようだな >>194
カーボンの反発力をシューズに応用することが技術革新と呼べないエビデンスを示せよ >>192
だわな
古代五輪は裸で競技していたらしいからな >>197
バネでピョンピョンやってたらマラソンちゃうやんw ttps://youtu.be/3SXMAg7o7rU >>201
それがエビデンス？
子どもの寝言かよ
どこまでの応力がオッケーどれ以上は認められないとか数値で言えるだろ
つーか“バネ”の定義を定量的に示せや ソールの衝撃吸収や反発力は大なり小なりどれにもあるからな
あれは駄目でこれはいいの境界を後追いで作るのはおかしな話だ >>189
道具を使う競技は公平性が必要
FISなんかはスキー板とかの長さや形状を厳格にルールで縛っているし見直しも頻回 逆に何故今までこういう構造のシューズ出てこなかったの? バネ理論 スピードレーサーみたいなもんだろ？
あれも問題なかったんだし別にいいんじゃないの >>204
数値で言えとか…オマエが子供みたいな事言ってるやんw 昔F1でアクティブサスペンション禁止にされたみたなもんかな？
ウィリアムズ2台が別カテゴリー車みたいだったしな >>189
こういうタブーを破るのは技術革新とは違うからな
グレーゾーンを攻めるのは企業努力かもしれんけどな >>204
技術競争のカーレースでもルールは存在するからな
公平性を保つ為に部品一つでもキチンと設計図と書類を提出して審査する
選手の能力を100%引き出せる様にするのは構わないが、101%以上出せる様にするのはドーピングと同じ
そういう意味で道具に基準を求めるのは当然 ＞「これらの靴は公平だ。テクノロジーは進化しており、それを否定することはできない」という規制に反対するコメントを掲載した。
反対してるのか賛成してるのか判らん 禁止薬物とスーパーシューズで日本記録出したのか
大迫もう勝てないだろ ルールの厳しい大会に出ない一般人としては
「そんなに凄いなら、履いて走ってみたい」と思うだけで このあとの3つの大会で大迫の日本記録を破れなかったら大迫が五輪代表になるんだよね？
この記録が参考記録になったらどうするんだろ？ >>216
大迫はそもそも1度もマラソンにかったことないぞ ドクター中松のジャンピングシューズ並の厚底にすれば、歩幅が広がってもっとすごい記録が出るんじゃね？
このままだと流石にまずいことになりそう スポーツメーカーは進歩するな仲良く停滞してろとの上からのご指示
本当アホだな >>219
スピード社の水着は禁止されたけど
ロンドンオリンピックではそれ以外の水着で
スピード社の水着の時の世界記録が結構更新されててたな はじめから
推進力を生むようなものが
認可されてたほうが謎 >>222
だからキチンと基準を設けて公平にしようって話だろうが
アホなのか？ 厚底にするのはタイヤの外径をアップするような物だろう？
きちんと基準を作らないと良くないと思う 大迫が悪いわけじゃないけど、自分がタイムが出ると言われている靴で作った記録を抜けるかどうか
でオリンピック出られるかどうかが決まる状況なんだから、こんな無関係な他人みたいなコメント出されても困る。 もし規制されたらハーフで1分、マラソンで2分はタイム落ちるな。 >>221
中松が自分の特許に抵触してるって言い出しそうだな 靴底の厚み40㎞くらいにしちゃだめなの？
一歩でゴールじゃん？ 市販されてる靴なんだから公平だろ
高くて買えないとか言う気？ >>40
？
だから禁止なら禁止でさっさと決めてと言ってるんだが？ ジャンピングシューズとか重くて走れへんやろ
選手に係る負担を減らして尚且つ軽くて推進力のある靴に昇華したナイキがすごいだけ
結局は選手に支持されるシューズを作れん他のメーカーが悪い 色々ドヤったり賢そうにみえて実は青臭いのが大迫
色々暑苦しく青臭そうにみえて実はドライでクレバーな川内 とりあえずこいつの1億円は没収しろよ
不公平過ぎる >>19
上品か？お金絡みの話多くて好きじゃない。 パラリンピック選手のバネ足は場合によっては健常者よりも好成績になり得る
カーボンバネ入り厚底シューズも規制無しだと歯止めが利かなくなる >>219
面積が制限されてメリットが無意味化された。 >>226
え、自分んところができないから出来るもんに基準あわせろってか
恥ずかしくね？ ヴェイパー大迫とか選手名に表記させたほうがいいかもな 10年くらい前にヨーロッパの片足がない選手がバネ型の義足を付けて、
パラではないトップ選手らの種目に参加して活躍した。
しかしバネのような義足は有利すぎるとなって参加できなくなった。
今度のナイキのシューズもそういう類でしょう。 >>246
今の技術ならどこのメーカーでも作れる
単にここまでえげつないのを作らないだけ バネによる推進力と厚底による歩幅拡大
ダブルのドーピングだもんな 快適さが進化していくのはいいと思うが、「推進力」がプラスされちゃダメでしょ 靴にバネ仕込めばバカ売れか？ｗ
もう製造してるところありそーだな カーボンプレート的なものをソールに入れるの禁止でもういいんじゃね
厚底自体は別に構わん
それがダメなら靴履くなって話になるし >>100
"1986年、F1でのホンダターボエンジンの圧勝を面白く思わないFISA（現FIA）はターボエンジンの段階的禁止、
及び1989年から自然吸気エンジンのみへ移行する決定を下しました。これに憤慨したチーム監督の桜井淑敏らは
本田宗一郎に直訴しようとしましたが、本田は桜井に会うなり
「ホンダだけがターボ禁止なのか? 違うのか、馬鹿な奴等だ。ホンダだけに規制をするのなら賢いが、
すべて同じ条件でならホンダが一番速く、一番いいエンジンを作るのにな。で、なんだ話ってのは?」
と言い桜井達は「いいんです、何でもありません」と嬉しくなってしまったそうです。" >>245
出来る出来ないの問題じゃないんだがw
本当に頭悪いのか？ そもそも金儲けの商業五輪に成り下がった時点で平等公平性なんて皆無だろ もっと早く禁止にしろよ
反発力で
ポンポン前に進むんだから
あれはダメ
靴じゃなくて道具 >>259
それでも超えてはいけない一線はあるだろ >>32
は？選手と同じ奴を素人が使ってんのに何いってんのｗ
今までみたいに契約選手のためだけの別注品の方が遥かに不公平じゃん、馬鹿なの？ 規制されても外付けのツールでも売ればいい
ズルしてもバレにくいようなやつ 弾みすぎる、
バネ仕込みシューズだと言うなら言うで
どこからがバネ仕込みとみなされるのか
キチンと数値等定義つけておいて禁止するなりなんなりしてくれよ
そうじゃないと、ただ単にナイキだけがずるいだのなんだの
意味不明な規制になりかねないぞ この手の製品作らせたら日本メーカーの方が強いよ。
道具の競争になればよかったのに いまだに
おおさこはりつけと読んでしまう
ホントの読み方いまだに知らない 記録が出やすい道路舗装とかもあるよね
技術が進歩して一般化された舗装が今より俄然記録が出やすい舗装になったらどうするのかな 義足云々の話にまでなってくるしな
生身で走る方が遅くなる 人間の限界に挑戦してるんだから靴は厳しく規制すべきだ！
そんな事よりドーピングと言われる薬物の使用を禁止するの止めろ！ 他メーカーも新規開発する費用より国際陸連に政治的圧力を掛ける方が安上がりだと考えたんだろうな これ履いても全く記録が変わらなかったやつのコメントも載せてくれよ そんなに公平さを求めるんなら
マラソンは黒人部門と非黒人部門に種目分けすべき。
バスケの八村や短距離のサニブラウンだって
黒人のルーツがなかったら絶対にあそこまではいかない。 企業の開発意欲を削ぐ規制は誰にとっても得しない。
技術の囲い込みを規制して、他メーカーにライセンスさせることで
契約メーカーによる不公平感を是正するべき。 こやつは靴ドーピングだけやなく、リアルにドーピングして記録作ってるからな。 良い技術はどんどん実用化して市販する事には大賛成だ
このシューズを履いてランニングが楽しくなったのならそれは素晴らしい事だと思う
けど競技になると話は別
厳格に基準を作って公平性を保たないと、今まで徹底的にドーピングを排除してきた意味すら無くなる 黒人だって長距離強いのは
高地で生活している東アフリカ勢だけだろ
サッカー強いのは西アフリカ勢だけど >>81
ドクター中松がもし生きていたら
どう思うのかコメントを聞いてみたい 規制するとして、どういう基準で規制するんだろうって疑問はある
とりあえずカーボンプレートはダメってして新素材出るたびに規制するんか？ ドーピングシューズで1億円搾取か
自主返納して欲しいね 市販されてて３万円程度なんだろ
不公平でもなんでもないだろ
俺高校まで陸上やってて
県大会の決勝に残れる程度だったけど
試合用は１８０００円の履いてたぞ
オリンピック選手が研究所みたいなところで
足型とって専用の作ってるはどうなんだよってなる
同じものでも履い感覚が違うから
最後は同じの左右それぞれ１０足ずつ作って
そのなかから選ぶって言っててすげーなって
思ったよ 大迫は市販品やなく特別なヤツを貰ってたはずやから他のヤツより罪深い。 テクノロジーの進化
それもあるだろうが、どこかでルールをきちんと作らんととんでもない靴も出てくるわ >>280
ヴェイパー履いた日本人学生は、一世代前の靴を履いたケニア人留学生より速い
箱根駅伝の区間記録でも証明されてる
相澤は強いけどモグスを上回るほどの選手なのかね… 棒高跳びなんか昔は竹竿やったんやぞ
科学の進歩に合わせていくのが当たり前やろ ヴェイパーの使用禁止＝大迫の東京五輪確定ｗ
ちなみに大迫はヴェイパー以外でフルマラソンの完走すらしたことないｗ >>32
ナイキ以外とスポンサー契約しといて何言ってんだに尽きるよｗ >>197
根拠って書いた方が早いのにエビデンスと書いたのは何故？ もう自転車に乗ってマラソンすりゃ良いんじゃね
道具なんて関係無い選手本人の努力って言ってる奴多いし じゃあ最初からカーボン禁止ってルールにしとけって話だよな
陸連がアディダスにでも泣きつかれたのか？
公平公平言うんならすっ裸で走らせろよ 今までナイキ履いてた選手にいきなりシューズ変えろっていうんだからあまりにも不公平だな
アディダス履いてた選手にとって有利だろ 来月のアメリカの五輪選考レースで数人が2時間切ったαフライで走るかもだってさ
大迫が東京マラソンでαフライ使うメンタルがあるのか注目ではあんな
フェアがどうのなんて全く考えずにｗ
3月までに使用禁止になってないほうが何かとおもろいｗ >>305
レースはヴェイパーを履いてる人も普段の練習用は安い靴履いて慣れてるから大丈夫 >>291
踵を着地させたとき
カーボンプレートが反発
脚の跳ねあげのバックアップをする
ランナーは自分の意図に関係なく
脚がガンガン前に進む
禁止が当たりまえ
吐いたら
自己記録は更新するよ 大迫傑の男子フルマラソン日本記録
2時間05分50秒は世界歴代97位T
サニブラウンハキームの男子100m走日本記録
9秒97は世界歴代103位T
実は短距離も長距離もレベルそんなに変わらん こういうのって規格とか発売前に審査する機関とかないの？
それ無しで公平不公平を言うのはなあ 誰かにとって都合が悪くなったから公平不公平を持ち出すんだよ 大迫の記録も参考記録扱いにするんだろ？だったら日本新記録返上で１億円も返せよ大迫 ナイキのシューズの仕様が何かに違反している訳じゃないが性能が抜群に良い、ナイキユーザー以外は性能が劣るシューズだから不公平、だから禁止って事？
頑張ってシューズ作ったナイキが可哀想だろ。 もう、今のトップ選手達は靴に頼らないと昔の記録についていけないほど非力になってしまったんだと思う。
バネつけて、それを厚底で隠して、速さっていうののどこが、凄いのか選手達は今一度考えるべきだ。
人は弱いから道具に頼りたくなるのもわかるけど、そういう弱い人たちが多すぎたよね 井上ってだれ？
ボクシングの人？
ボクシングのパンチの速さと勘違いしてる？
今は、反則シューズの話してるのによくわからんこと言うな 井上 大仁（いのうえ ひろと、1993年1月6日 - ）は、日本の陸上競技選手。専門は長距離走・マラソン。
2018年ジャカルタアジア競技大会金メダリスト、2017年世界陸上ロンドン大会日本代表（共に男子マラソン種目）。 井上って、アシックスの人なのか。
そりゃナイキなんていやだろw たった3万で何分も速くなるなら安いよな
小学生中学生ならまだしも大学や社会人チームなら年間換算でも安い買い物 >>249
今の味覇は偽物なんだけど、それにどれくらいの人間が気付いてるんだろうか？
創味シャンタンとどっちが売れてるのかな？ 利害関係者の大迫の意見なんて聞いたって意味ないだろ
早く禁止されれば事実上大迫の五輪代表が決定するんだから >>317
シューズもそうだし路面状態の違いもあるからな
単純な身体能力を別の時代の人間と比較するのは容易じゃない そりゃあ出場がすでに決まってる奴はそう言うだろうな、メダルの可能性が低かったやつならワンチャン出てくるし。
でもシューズの使用前提で代表選考してしまってる各国陸連にとってはたまったものじゃないだろう。 >>331
他の人が日本新更新したら大迫は東京オリンピック落選だよ 板バネが入ってるんだから
高飛びや幅跳びで使えば記録伸びるよな？
もう使われてんの？ >>305
形は同じで板バネの無いモデル履けばいいと思うが
そういうの用意されてないのかな？ マラソン関連のニュースは
早く決めてくれ
ばかりだな こんなものどうってことはない。
８０年代の強制連行報道。
９０年代の慰安婦報道。
これはすごかった。もううんざりした。
韓国人が泣いて喚いて、一方的な意見を言う。それを一日中垂れ流す。
創価学会の雇ったヤクザが女子供を嬉々として虐待していた時に
人権派の皆さんは一体どういう神経していたんだろうね。
どう責任取るつもりなんだろうね、バカ左翼マスゴミさんｗｗｗｗバカ左翼知識人さんｗｗｗｗｗ
さぞかし健忘症でバカな日本人に見事な謝罪と賠償の手本を見せてくれるのだろうね。 >>305
箱根の青学はアディダスとスポンサー契約してるけど、
走る時はナイキのヴェイパー穿いて、走ってない時はすぐアディダスの靴に履き替えてたぞ。 ドーピングコーチと魔法の靴を差し引いたら猫ひろしの方が格上 この話って突き詰めたら、人力で速く走ればいいなら自転車でいいじゃんって事になる >どっちでも良いからさっさと決めてくれーい！
ナイキ所属なんだからもうちょっと良い言い方できないかね >>320
かつて3強と言われてたのが井上な
で、アシックスの新作でMGC走ってまさかの最下位でアシックスやめてこのナイキのヴェイパーに変更したわけね
その結果正月のニューイヤーで設楽に圧勝の区間新とｗ
3月の東京マラソンで日本記録を更新する可能性あるのは井上と設楽で、そうなると大迫は五輪にでれないから東京も走らざるを得なくなっておもろくなってきたというのにこの使用禁止報道
大迫以外は何やってくれてんねん状態かなｗ
禁止されれば大迫の五輪がほぼ確定へ >>334
板バネをソールに埋め込んでちゃんとしなりがでる柔らかさがある素材ってだけだからカーボンプレート無ければ何も意味の無い素材 ヴェイパーを禁止するなら五輪の3枠目も大迫がヴェイパーで出した日本記録を基準にするんじゃなくてヴェイパー以外で出した井上の6分台後半のに変更すべきだね
大迫以外は納得するんじゃねｗ >>338
アディダスはユニホームサプライヤーで
シューズは以前から別だよ
下田は在学時からニューバランスだったし
吉田圭太も昔からナイキ 設楽はガチで狙ってくるだろうから視聴者的にはヴェイパーのがいい 東京マラソン前に規制されれば大迫が圧倒的に有利な状態になる
1億円記録もこのシューズの力で出せたわけだけど皮肉なものだな やっぱり東京マラソン前に規制されたら３枠目の設定タイムも変更しないとまずいよなあ ナイキ「超厚底」モデル完成済みか…キプチョゲ１時間５９分４０秒時に使用
https://hochi.news/articles/20200116-OHT1T50224.html
ナイキはαフライ投入だってさｗ
来月のアメリカの選考会で何人か使う予定
東京マラソン時に大迫も使うかもな
他の奴は配布されずネクストだったらスゲエバッシングだろうなｗ >>353
こんなことやると、さらに規制の声が高まるわ ヴェイパーフライもどうかと思うけどアルファフライは完全にインチキだろ
もう記録とか意味無いわ 最近、興味持ち始めた無知が騒いでてくだらないわ
ナイキの盛大なプロモーション終わるねw 道具の技術の進化もオリンピックの歴史だと思うんだけどなぁ、身体能力とテクノロジーの総合で限界を競う大会だと思う。
身体能力のみを競うなら下着と裸足、そして室内でやった方がいいやん どっちでもいいからはないだろ
こいつ２月の東京で井上に抜かれるのわかってるからはやく禁止にしてほしいんだろなw
散々恩恵受けたくせに 大迫が厚底靴で
キプチョゲがそれ以外の靴はいても
大迫はいい勝負にすらならないでしょ 今禁止が決まったら琵琶湖とかの参考レースの人不利じゃね？ >>364
大迫相手に軽くいなして勝つファラーでも
キプチョゲ相手では赤子の手を捻られるように惨敗するからな
正直格が違い過ぎて相手にならない 現実的には厚底の高さ何cmとか
反発係数いくつまでとかの数値規制入れて
その範囲内での最適化目指すのが一番健全な規制方法かな
VFで進化の方向性が見えてしまったので
カーボン規制とかバネ構造規制とかしても
それに代わる方法模索されるだけ もう一億貰うの無理じゃんw
足にモーターでも付けるかw なぁにが疲れているだよ
お前らが疲れるのは走った後だけやろ
さぼつてるからや！ 中山や瀬古や鎌田にヴェイパー渡せば2650くらいで走っただろ ただ禁止まで猶予期間みたいなのが設けられて東京マラソンはヴェイパーで走れる可能性はあかもとｗ 問題は、この靴をさらに強化させた商品が出るかやなぁ。 >>374
キプチョゲの２時間切りの靴が今のよりさらに厚くてカーボン３枚入りらしい 変な規制せずに速く走れる靴をどんどん作って欲しい
靴は進化しなさすぎ カーボン5枚厚底10センチくらいやれば流石に批判されるかな イギリス人にとってはポーラ.ラドクリフの女子マラソン世界記録が破られのが、
よっぽど悔しかったんだな。
もし、ヴェイパーの記録が参考記録もしくは未公認記録になったら、
ラドクリフの記録が世界記録に返り咲くのか。 道具の進歩がダメならパラリンピックはどうなるみたいな意見があるけど、無原則、無制限に認めるなら、義肢を使う以外は健常者と同じ競技は、わざわざ分ける必要ない。
盲人や車椅子を使うような競技は別だが。
実際記録に大差はないし、走り幅跳びの現役はパラリンピックの方が上。 >>374
結局靴を変えた恩恵は一回ないし数回だから、同種の技術革新を進めるしかなくなり、選手の個性もなくなっていく。 >>255
日本では薄型が人気だったが、それがいやで吸収性が高いのがいい人は厚めのを履いていた。
ヴェイパーほどではないけどね。
反発をとるか吸収をとるかはトレードオフだったから。 オリンピック出る層なんかは道具類は早く決めてくれっていうのが本音だろうね
これと決めてそれに合わせて調整してくんだろうし >>385
カーボンプレートが出る前の厚底は反発というよりか足を傷めないとか初心者用とかそいうコンセプトじゃなかったか >>387
初心者向けもあるけど、上級者向けの薄型のなかで薄めと厚めがあった。 その前にドーピング疑惑についてコメントした事あるのか
意図的では無くてもドーピングしてた可能性有るんだろ >>386
それは五輪出場を既に決めた連中
3枠目を決める東京マラソンでヴェイパーを履くか履かないかは選手にとって生命線
大迫にとっても >>287
３日前にようつべに動画上げて元気に喋ってたぞw
聞いて来いよw 実際に走っているところをみれば飛び跳ねてる感じだものなあ 頭が微妙に上下してるんだよね
通常なら前への推進力にならない力をバネで変換している 禁止にならなければもっとえげつないのが出てくるだろう 駅伝みんな履いてるよ。
禁止になるまで履いちゃえw ドーピングシューズ禁止して記録落ちたやつは
ドーピング違反で追放しろ
薬物も靴も堕落した精神は同じだ ヴェイパーで1億ゲットできたしこのタイミングで禁止されれば記録の更新も難しくなって代表の座が安泰だもんな >>381
今の女子ハーフマラソン世界記録が1時間04分51秒
日本の男子の実業団選手でも一緒に走って負ける奴居そう
なのでコスゲイが世界記録出さなくても
ラドクリフの世界記録はいつ破られてもおかしくない状態だったので
ヴェイパーの記録を非公認記録にしても誰かがラドクリフの世界記録更新している筈 このシューズがなければせいぜい瀬古や宗兄弟程度の記録だったもんな
１億ももらってウハウハだわな >>1
疲れてるのは使用者だけでそれを眺めてる人はいいのかこれはくらいにし思っとらん(´・ω・｀) 記録を向上させる帽子とか開発できないだろうか
これならバレないぞ ソールの材料自体の進化までは容認せざるを得ないけど、反発推進材を
埋め込む行為は、自然な道具の進化領域を超えているだろ。 他のメーカーも使用してる素材で、ナイキの他のシューズにも一部つかわれてるから
いまさら
このシューズだけをとりあげて さもこの靴だけが悪いっていうのもおかしな話
どの時代もそのとき最先端の技術で記録だしてきたんだろうし
ナイキの努力をこんな形で無駄にしても意味ないと思うな
実際に他のメーカーもカーボンなんたらってこの素材使用してるんじゃ将来的にはどこも似たようなの出すだろう 短距離も靴に規制がかかってなきゃ今頃100m9秒切ってんじゃね 大迫君はプロランナーとして、率先して使うんじゃなくて、「このような構造の
シューズは、モラル的に良くない」って、逆に意見すべき立場だったと思うぞ。 将棋にあの何か棋士にも勝てるっつうようなAI入れたパソコン持ち込んで
このAIを選んだのは自分、打ってるのも自分って言い張ってるようなもんだな
記録連発レベルで変わるんならそういう事だわ ナイキが太っ腹になって、無償でこの靴の製法・素材。特許を全公開すれば済む話し。
他社に作らせても、開発メーカーとしての実績で売れ続けるから、大した被害は出ない。 ランナーとしてこの靴が悪いと思ってる人は一人もいないと思うよ
だからあれだけ皆が同じ靴履いてんだし
まあレースを見てる方からすりゃ殆どの選手が同じ靴を履いてる光景は異様にしか見えないけどね
あの光景自体が靴のおかげでタイムが伸びましたと言ってるようなもんだし ほとんどが同じシューズで勝負してだれが一番早いか競うなら平等じゃないか >>405
そう
普通のシューズなら２時間８分ランナー >>416
東京五輪の3枠目が大迫がヴェイパーで出した日本記録を超えなければMGCで3位だった大迫が五輪内定するわけで、速攻使用禁止になれば大迫が絶対有利というか五輪に内定するわけね
速攻使用禁止に賛成するのなんて大迫くらいしかいないんじゃね
MGCファイナル参加組はヴェイパー使用禁止ならアンフェアで選考基準を見直せと暴動が起きるレベルｗ 今さっき、真相報道バンキシャで検証やってた
順天堂大学の研究室のトレッドミル使って、元陸上部員がショートスパッツだけでキャプチャーのマーカー着けてのスロー撮影
やっぱ、すごいのはクッション材のズームXだわ…
尖った踵の先以外、アウトソール全体がベッチャり潰れてた!! ほらね
駅伝で小鹿が少なくなったのも性能アップが関係ありそう
6区で区間新を出した吉岡大翔（川中島中）は
「両足の炎症があったが、普通の靴より痛みが少ない。
好記録は道具がどうこうより、選手の頑張りがあってこそ」と強調。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00010011-chugoku-spo 日本記録は参考記録に降格
賞金一億円は返上
これでお願い ズームXのおかげで、故障者が減ってるしな
ペガサスターボなんてのが練習で好まれるのはそこなんでしょう インチキシューズで出した記録は過去との比較はすべきではないだろ
靴のおかげで日本記録出しただけなのにまるで金メダリストみたいな俺様ぶりウザいよコイツ 大迫は今度の東京マラソンどうすんの？ 果報は寝て待て組？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
