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【陸上】ナイキ厚底シューズ 国際陸連が禁止か 複数英紙報じる…記録更新続々、箱根も席巻 
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0001すらいむ ★2020/01/15(水) 21:53:59.29ID:WAeR9LnP9
ナイキ厚底シューズ 国際陸連が禁止か 複数英紙報じる…記録更新続々、箱根も席巻

 英紙「テレグラフ」、「タイムズ」、「デイリーメール」など英各紙は15日、男女のマラソン世界記録を誕生させるなど陸上長距離界を席巻しているナイキ社の厚底シューズ「ヴェイパーフライ」について、国際陸連によって禁止となる可能性が高いと一斉に報じた。
 国際陸連は昨秋から調査チームを立ち上げており、「デイリーメール」によると今月末にも調査結果が発表されるという。

 ナイキの厚底シューズ「ヴェイパーフライ」シリーズは、「軽さ」と「クッション性」の両立のため、ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム(ズームX)を採用、「推進力」をつけるため、特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込むなどの技術が詰め込まれており、使用した選手は近年の主要国際マラソンの上位を独占してきている。

 昨年10月のロンドンマラソンではコスゲイ(ケニア)が2時間14分4秒の女子マラソン世界記録をマーク。
 ポーラ・ラドクリフの持っていた世界記録を16年ぶりに更新した。
 また男子の世界記録保持者のキプチョゲ(ケニア)は昨年、2時間切りを目指す非公式レースでナイキ社の最新シューズをはき、人類で初めて2時間を切る1時間59分40秒(非公認記録)をマークしている。
 日本でも大迫傑が日本記録をマークしたほか、1月2、3日に行われた箱根駅伝では8割を超える選手が着用し、区間新記録が10区間中7区間で誕生。
 驚きと戸惑いの声が上がっていた。
 禁止となれば、陸上長距離界に大きな衝撃が走ることになる。

 「テレグラフ」はキプチョゲと「これらの靴は公平だ。テクノロジーは進化しており、それを否定することはできない」という規制に反対するコメントを掲載した。

 国際陸連の規則では「競技に使用されるシューズはすべてのランナーが合理的に利用可能でなければならず、不公平なサポートや利点を提供するものであってはいけない」とあり、これに抵触するかが焦点となっている。

デイリースポーツ 2020.01.15
https://www.daily.co.jp/general/2020/01/15/0013036453.shtml
0003名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 21:54:58.51ID:CpmGowEW0
これから中止にしたら、このナイキシューズで出た靴の記録がずっと残っちゃうよな
0006名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 21:56:35.02ID:a+b6GMD00
いかに反則ぽく見えないバネを仕込むかがキーだからな。こういう事例も増えるだろ
0007名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 21:58:05.98ID:RW/bzemq0
靴なんて10年前と比べればどれも進化して別物になってるのに、たまたま大きなブレイクスルーを成し遂げたナイキだけ規制するってのもなんだかなー
0008名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 21:58:24.09ID:kb1OEBnO0
これダメなら水泳のスピードもアウトじゃないの?
0009名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 21:59:19.87ID:Xzq43Z2n0
いっそレーザーレーサー着て走ってみたらどうだろう
0010名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 21:59:34.28ID:UHINw1Sb0
青学涙目
0011名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:00:24.26ID:sGhpX7UA0
ナイキのシューズだらけになったら
困るんだろスポンサー的に
0012名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:01:17.54ID:yhgF8KYN0
徐々に進歩するのはいいのに、いっきに進歩したらダメなのか
0013名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:01:33.22ID:XYGAhl7E0
いいけど禁止基準なんて作れないんだから類似品が出るだけだろ
0016名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:03:29.85ID:ukEI+jaB0
禁止なら全員裸足しかないな
0017名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:03:55.57ID:yFvAk45A0
全裸で走れば公平だと思うんだ
0018名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:04:31.84ID:xTfZ38BP0
普通に売ってるんだから公平に利用出来るんじゃねぇの?
0020名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:05:45.20ID:K5bNkFFu0
全てのランナーがナイキになってるからな。
アディダス辺りがわめいたんだろ。
0021名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:06:37.73ID:tlN/3eKi0
公平を求めるなら全裸裸足で競技しないと
毛は自前だから伸ばしても剃っても自由
0022名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:06:47.47ID:Whvrn01J0
>>7
靴はウエアは進化してるのに陸上の日本記録がたいして更新されてないから
どんだけ日本の陸上の人材がヤバくなってんだよって話しだよね
0025名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:08:43.36ID:IrWZ8iqA0
箱根も参考記録な
0027名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:12:54.71ID:bWbw0zDM0
禁止するならこれ以前にナイキ靴履いて取った記録も剥奪しなきゃ不公平
0029名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:17:35.02ID:6UW0fbVi0
クッションが推進力になってたら不公平だからな
0030名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:18:43.72ID:3IsGpRFP0
新技術で一人勝ちになったらその他の抗議で規制がかかるのは昔のカーレースとかの世界でもあったな
ファンで車体下の空気吸い上げる奴とかさ 

スポーツにまつわる機材の話ではありがちなんじゃね
で、これがナイキ以外のメーカーの靴だったらナイキも陸連に抗議して禁止にさせようとしてるとこなんだろう
0031名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:19:31.99ID:4WFTrTfr0
陸上競技はこれから全部裸足
水泳は全裸な
不公平ダメ!絶対!
0032名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:19:54.53ID:xGBcvYEV0
青学も

駅伝成績抹消するべき

インチキ靴で卑怯な勝ち方は違法
0033名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:20:00.44ID:LIzwtBWZ0
パラリンピックのほうが、義足とかの装具でもっと差が出るけど
0034名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:21:52.74ID:tocpx6+N0
板ばねがいけないんだろうな
人力以外の力が加わってしまう
靴を曲げたり力をくわえた時の反発が一定以下にならないとだめっていうレギュレーションが出来そう
0036名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:22:38.84ID:3IsGpRFP0
>>34
野球でいうコルクバットみたいなもんかねぇ
0037名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:23:39.23ID:Xh3nKhs70
なぜ今になって?
遅すぎだろ
0038名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:26:07.48ID:3IsGpRFP0
あおがくは契約してるスポンサーの靴を履けば良し
0039名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:26:19.07ID:goy6GiZe0
>>32
負けた連中も同じ靴履いてたんだけどね
0040名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:26:29.95ID:cv6qOAyZ0
>>34
人力の反発力を利用してるから人力は人力だ
人力をどれだけ効率よく利用していいのか、してはいけないのかって話
0041名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:28:05.51ID:aXIfuSf00
テレビで見たけど薄くて軽い足袋のような靴でミッドフット走法ってので走るといいんでしょ?
0042名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:28:52.03ID:FZy4CvGR0
>>1
マジで不公平すぎてレースが糞つまらなくなるから早く禁止にしてほしい
厚底シューズで出した記録も全て取り消しにしてくれ
これまでの偉大な記録と伝説が胡散臭い厚底シューズのせいで台無しだよ!
0044名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:30:13.64ID:tocpx6+N0
>>40
人体の機構でそれを達成しているならそうだけどね。
たとえば車輪を付けたローラーブレードにすれば全部人力だけどマラソンは1時間30分を切るし、100mはスケートのように9秒前半になるわけで。
0047名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:33:14.05ID:tocpx6+N0
ローラーブレードの世界記録
42.195m R. Schneider SWITZERLAND 58.174
0051名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:40:02.82ID:3IsGpRFP0
森脇健児が自分のYouTubeのチャンネルで紹介して感想言ってたのでなんとなくわかったけどさベイパーフライ

とりあえず三万だから練習で履くのにも出費だろうな
市民マラソン出て記録気にする市民ランナーでも靴はぶっ壊しまくり、ひと月以内に一足以上はお釈迦様だろうし
ベイパーフライは違うところが筋肉痛になるぐらい走り方も変わるそうだからレースでだけ履く、というわけにもいかない
0052名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:42:29.99ID:cv6qOAyZ0
>>44
マラソンが誕生した時代に比べたら普通のランニングシューズ自体が反則レベルだからな
結局行きつく先はローラーブレードだけど一応走ってるように見える反則シューズはオッケーっていうルール自体が適当
0053名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:42:41.69ID:3IsGpRFP0
>>46
練習の時から何足も何足もサプライし続けなければならんくなるな
世界中の学生にまで供給してたら天下のナイキもさすがに傾くか
0054名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:44:06.04ID:hunOw8a10
みんな同じの履いて走ればいいんだよ
0056名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:47:00.86ID:AfhVlMZ90
>>45
走った格好のままインタビューさせよう
0057名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:47:06.57ID:EKpP9jrx0
手に入れたくても手に入れれない人がいるなら分かるが
誰でも履けるのに禁止する意味が分からん、みんな履けばいいじゃん
スポンサーの関係で履けない人はその人の勝手な縛りだし
日本の場合自分達のスポンサーになってる選手にもナイキの靴履いていいよって
もう言ってるらしいし、禁止する必要って一体何?
0058名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:48:47.93ID:oyo6zubJ0
>>10
他の大学も使ってるんだから箱根勝ったのは実力だよ
記録に関しては他の大学も同様にシューズのおかげだけどな
0059名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:49:22.78ID:gNf5YFnQ0
箱根だけじゃないからなあ まあスーパーシューズなのは明らかだね
0060名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:49:24.59ID:nuc0sls60
これでこれ履いた記録は全て抹消だろうから
1億円も返還しないとな
0061名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:49:45.01ID:ec1bwgFk0
>>46
少なくともナイキは特許を無償公開しなきゃならなくなるな
0063名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:50:25.25ID:Wc3m/sSt0
>>57
高い靴だから世界中誰でも履けるは無いんじゃないか
0065名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:51:15.22ID:Wc3m/sSt0
>>61
これかねぇ
それで格安靴メーカーに量産してもらうか
0067名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:51:33.38ID:SqeinPCX0
禁止理由が明確ならな。きょうえいみすはなんかな変だった。
0068名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:51:57.99ID:s/oKXV2+0
つまり
アベベが最強
0069名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:52:17.68ID:ISqu8oKU0
>>62
むしろこれで青学時代に戻るだけじゃね
もともとヴェイパーなんて無い時は、アディダスで圧勝してたんだから
0070名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:52:43.37ID:EKpP9jrx0
>>63
それ言い出したらもっと高いの使う競技たくさんあるぞ
それにプロ仕様は別にこの靴じゃなくても普通に高いしね
0071名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:52:58.18ID:gNf5YFnQ0
スポーツいうてるけどスポーツビジネスだからねw
特許とか関係ないなら問題ないな
そうじゃないなら特定の企業を応援する大会と化すからよろしくないね
0072名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:53:03.91ID:afOqaUOb0
あぁでもこの靴用の走りが出来ないとダメかもって言ってる人もいたか
0073名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:54:18.14ID:dErN3b8q0
箱根のあの記録も除外しろよ
おまけに外国人禁止で
0074名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:54:24.81ID:xbr6cWK10
禁止される前に・・・・箱根の使用率が高すぎたからな
0075名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:54:55.51ID:nuc0sls60
カーボンがスポーツ界にもたらした進化はすごいな
競技用自転車はほぼ全てカーボンだから
すでにテニスのラケットやゴルフもシャフトカーボンだし
他にどんどん適用されていくんだろうな
0076名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:55:00.66ID:goy6GiZe0
>>49

>1月2、3日に行われた箱根駅伝では8割を超える選手が着用し
0077名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:56:37.47ID:H/Tqp93g0
ステロイドがダメなら道具で記録出すしかない。
ただし選手が凄いのではなく靴がすごいだけだけどな。
0079名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 22:57:20.64ID:bg4vQK/z0
>>48
箱根は選手の8割以上がヴェイパーフライ履いてたんやが、、、
0081名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:00:03.59ID:bg4vQK/z0
>>53
練習用の靴があるらしいぞ
本物のヴェイパーフライみたいにタイムは伸びないけど、それで練習しとけば本番はタイムが伸びるって
因みに練習用はお値段1/3の1万円ぐらい
0082名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:00:18.12ID:kmbXCXx90
陸連「ナイキかナイキ以外のメーカー連合か賄賂が多い方に付くからはよもってこい」
0083名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:01:01.33ID:un9WaqTD0
ドクター中松死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0084名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:01:18.84ID:bg4vQK/z0
>>82
まぁ実際はこれだわな、
0085名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:02:41.80ID:ZUrgMgOx0
禁止になるかもしれない規約が
「全てのランナーが合理的に利用可能でなければならず」なら市販されてる厚底靴よりも
今までトップランナーが使ってたオーダーメイドの靴の方がダメだと思うんだが
0086名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:02:52.20ID:6eXqAsti0
スポーツの進化は道具の進化人類の進化でもあるのに禁止の判断は完全に間違ってる
0087名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:05:35.67ID:1+73M36g0
違う靴履いて走ってこの靴と同等かそれ以上のタイムが出ないなら、この靴の影響で出たタイムってこと
この靴を履かないと出ないタイムに何の意味があるの?あれだけの選手がこの靴を履くってことは靴の力が大きいってことでしょ
さっさと禁止にするべき
この靴で出た記録は参考記録でいいわ
追い風でも参考記録ってなることあるんだから
0088名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:05:47.15ID:Tc7Mqljb0
いくら内規でOKでも国際的にはナイキはダメなんだな
0089名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:06:38.73ID:OtbG7duL0
バネがだめなら体操のロイター板もアウトだな
0090名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:06:46.51ID:JggD59oM0
人力ならいいちゅうならそのうち誰かが靴にミニ自転車仕込んだもんつくるぞ
0091名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:06:50.62ID:RcO3ZyA00
>>82
ハッキリ書くなw
0092名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:08:41.25ID:1+73M36g0
>>42
同意
区間新が出る度に靴見て吐き気がした
10区の創価大学の子が唯一の救いだったわ
0093名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:09:12.73ID:XRin/aUU0
特定の選手にだけ支給してんなら規制してもいいけど、誰でも入手出来るんだから問題ねぇべ?
問題なのはナイキ以外のメーカーのシューズが売れないだけで...それは単にビジネスの問題だからな。
0095名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:10:35.15ID:ZUrgMgOx0
>>87
ナイキの靴以外ならOKなの?
0099名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:13:07.25ID:dGA2n/oj0
>>66
その進化したパラリンピックの記録がオリンピックの記録を超えた時、
そのパラリンピックの記録の意義というか、どう評価されるのかは興味あるな。

てか、自分はそこら辺詳しくないけど、もうそういう段階まで来てそうな気はするけど。
0101名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:19:10.40ID:3JZ6OQPG0
黙らす為に、オレゴンワッフルかインターナショナリストで記録出してやったれ!!
0103名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:20:04.30ID:k0r49Ygq0
ダメに決まってんだろ、高反発なんだから、
これが許されるなら際限なく高反発するぞコラ
0105名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:22:52.30ID:dGA2n/oj0
>>102
車椅子マラソンと普通のマラソン競技性が全く異なるものじゃん。
自分が興味あるのは、例えば走り幅跳びとか100m走とかで、
片足義足つけてる人の記録が現状どうなってるのか。
前にチラッとテレビでやっていて、記録追い越しそうみたいなのは聞いたことある。

で、いよいよ健常者の記録を超した時の世間の反応はどうなるのかなと。
0106名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:25:34.23ID:rm0QnkMt0
このシューズをレースで禁止する意味ないって言ってた人もいたな
このシューズの最大の利点は形状から履くことで理想的なフォームが手に入ること
だからこのシューズで練習してレースでは他のシューズにしても効果抜群だと
0110名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 23:32:42.93ID:cte7579d0
早く走れるシューズを開発したら今後全部禁止になるのか
0112名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:01:35.18ID:VH9pY3i40
レーザーレーサー君なつかしい
0114名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:05:02.19ID:5fokNy/20
UCIがボードマンの記録なかったことにしたよね
0115名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:07:20.44ID:VoV7nb8F0
今年出たわけでもないのに禁止にするなら早くやれよ
もうトップ選手は走り方とかVFにあわせてしまってるだろ
0116名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:07:46.56ID:vhKAANgO0
規制するにしてもヴェイパーフライだけ駄目なんてできないからシューズそのものの反発係数を規制するのかな
0118名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:09:34.18ID:DGRak5JW0
これって走法が違うと思うし
着ける筋肉も違うと思うけど
選手は今から変更してオリンピック間に合うの?
0119名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:10:39.24ID:E7UdW8hg0
>>48
嘘をつくな、嘘を

というか、青山はナイキのワークス待遇うけてないぞ
ピンクの靴は自前の証拠だ
ナイキがフルサポートしている学校は東海と東洋だ。靴の色でわかるだろ
0120名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:11:54.06ID:E7UdW8hg0
>>30
ファンカーは、コリンチャプマンがマーレーに対してファン付きの78の設計図を見せたんだよ
それに恐れをなしてマーレーはファンカーを引っ込めただけだ。
0121名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:12:14.95ID:wCLykwlh0
早めに規制しないとカーボン入りの短距離走や走り高飛びや幅跳び用の靴発売されるんじゃないのか
0122名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:14:04.33ID:lKYNiZIY0
値段が3万円超で数百キロの使用で性能劣化するんだっけ。金がないアスリートは勝てなくなるな。
0123名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:15:07.99ID:vhKAANgO0
>>121
短距離のスパイクはカーボン使われてるよ
0124名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:16:25.70ID:g7cmdT4m0
一部の選手だけのものなら規制もしゃあないけど
誰でも買えるのに規制とかナイキ以外の企業が
陸連幹部に賄賂渡してるだけ
0125名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:17:24.34ID:zEiosT8p0
>>116
つうかバネ状の物を靴底に仕込むのは、今の規則でも禁止。

厚底ラバーの反発力を生かすために、硬い板状の物を挟むのはセーフだろう。
陸上短距離やハイジャンプ用のスパイクの靴底は薄くて硬いからね(トラックや助走路は合成ラバーだから)。

問題はナイキのスプーン状のカーボン板が、それ自体バネの役割をしてるかどうか。
バネだとしたら現状では規則違反。
ただの硬い板なら規則通り。
0127名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:19:18.92ID:UdQs6+sz0
ボクシングのグローブ並みに規制しないと
おかしいやろ。どう考えても

そんなんで2時間切ったとか言われても
ドーピングとなんら変わらんやんけ
0128名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:21:35.93ID:7Sg6wDY80
ナイキがマーケティング以外で初めて評価された商品なのに
0132名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:29:25.33ID:2CqWLtim0
>>50
サンコーっておもしろ商品だしてるところか
たまにテレビでぽっちゃりした男性が紹介してるな
0133名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:30:55.47ID:Kj6s/Yo20
皆が履けばいいだけじゃ?
あえて選ばない人はそれでいいやん
0139名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:36:07.40ID:8TwzsTlv0
新記録出しまくる異様な状態だったからな。
道具が進化し過ぎちまった
これ許しちまうと、近い将来にエンジン付きのシューズ笑が陸上界を席巻してしまう
陸連はNGラインを早めに規定しといた方が業界の為になるぞ
0141名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:37:16.11ID:L1vZJw2+0
これ履いて、一年間サブ3に届かなかった俺がサブエガまで来られた。
推進力になっているのは間違いない。
でも推進し続ける脚を作った事実も間違いない。
禁止しないでほしい。
0142名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:37:16.53ID:2CqWLtim0
>>63
それは貧乏な自分が悪いんだし仕方ないよね
0143名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:39:03.74ID:HNMp+48z0
開発競争でもっとすげえバネ仕込んだ靴出るの期待してたがもう無理かw
しかしまあ道具進化しすぎもあれよな。
パラの陸上とかあれもうほとんどサイボーグだし普通の人間より速かったり跳びそうであれよね。そのうちサイボーグオリンピックとかできそう
0144名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:39:23.39ID:vyoF3KJ30
これ
前もって基準を作って
許可した靴のみで走らせろよ
記録どーすんだ
抹消するんか
0146名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:40:59.32ID:IM4VRFdv0
このままだと五輪はピンクシューズ祭りになるな
0148名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:41:26.64ID:540vPhEP0
一部の選手に独占供給ならともかく市販されて誰でも使えるシューズを
禁止とかようわからん。陸連にライバルメーカーのカネがまわってるの?
0152名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:44:48.85ID:2MmrkQWA0
このシューズ世に出てきてから結構経ってるよね
今更規制するんか
0153名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:46:24.16ID:8TwzsTlv0
>>148
道具が全ての、陸上の未来を予感させるブツだったからじゃないの
0154名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:46:40.89ID:iAPLleJ50
「カーボンプレートの反発力」

これが問題になってるんだろうな
0155名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:47:16.28ID:mxkoW0iG0
アディダスのブーストはいいのか
0156名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:47:24.01ID:N1c0CMmp0
基準が後手になることもあるだろう
反発力を増幅するようなものは駄目だわ
競技の価値を落とす前に禁止すべき
ヴェイパーフライの記録は参考記録でいい
0159名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:52:01.84ID:a/gJPAlv0
>>61
特許の意味を勉強しろ
特許は金を払えば誰でも使える技術という契約

一社独占したいなら高純度フッ化水素のように製法秘密にしとくわ

お前はムン・ジェイン並のアホやな
0160名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:53:29.02ID:UbXiBcbp0
>>155
アディダスのウルトラブーストも
トルションスプリングとか謳って反発力、推進力アピールしてるのにな
0161名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:55:48.25ID:gx1tIsov0
ナイキの戦略すごいな
普通なら特注で指定選手だけに
供給するのに
市販されてるから、禁止も躊躇するだろう
0164名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:57:20.47ID:t3c2d9Er0
>>161
アルコールは世界中で一般的な飲み物になってるからWHOが処分できないみたいな形だな
0166名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:58:11.02ID:cN+2uwJY0
違う話だが、サッカーのスパイクの進化もあれよく許されたよなぁ。
本革全盛期の選手からしたらゴムとか回転かけるための返しがついてるスパイク、
反則過ぎるだろ。陸上も道具の進化はどこまで許されるか。
0167名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 00:58:13.01ID:PaNK9tCQ0
>>158
今年の箱根駅伝、青学は全員だったけど、全選手だと約85%が履いていた。
0170名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:02:19.90ID:HNMp+48z0
これ市販品だし元とれるぐらい売れてたらナイキももう禁止されてもどうでもいいんじゃねえのw
たぶん騒がれ過ぎてたし禁止されるの見越して別のも開発してるだろ
0171名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:02:44.68ID:GEklrJvB0
東京マラソンどうなるんだ?
大迫は勿論、有力選手は軒並み辞退しそうだけど
0172名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:03:03.80ID:0tfsbrkq0
ナイキがスポンサーの奴だけ得をする
一般販売のより高性能なのが支給されるだろう
0173名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:03:41.24ID:r9mb3bF00
アシックスもアディダスもフラッグシップは3万するぞ
0174名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:06:49.32ID:kcGpl1wH0
禁止するにしても遅すぎる
新記録でまくった後やないか
0175名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:06:53.57ID:lpfRiH0k0
そのうちに靴にもドーピング検査適用されて
ゴール後に抜き打ちで靴破壊してチェックされる時代が来そうだ
0176名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:07:10.88ID:jPpANsiY0
カーボン製の高反発バットでホームラン量産してるようなもんだな
0177名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:08:02.69ID:qFxfhCZo0
>>105
パラなんて利権ある奴以外スポーツファン誰も興味ないし
健常者の記録抜いたとて世間はフ〜ンとしか思わないだろうよ

今でもチラホラ出てきてるけど健常者の五輪・世界選手権に出させろと言い出す
バカが出てきたら出してやればいいさ
但し、レギュレーションに則って補助具の使用は無しでな 笑
0178名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:08:41.87ID:4WAw7uV50
ドーピングネタ突っつかれるのと
シューズ禁止どっちか選べとか言われたのかな
0179名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:10:03.82ID:HzowEPB00
もうみんな地下足袋で。
ぶっちゃけ人間そのもののポテンシャル体力は劣化してんだからな
自然界でウホウホやってた頃よりw

トレーニング方法やら栄養学やらその他の「ツール」で記録伸ばしてるだけで
0180名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:11:21.01ID:ju0x1Oml0
靴も服も委員会が用意した靴を使用する事を条件にすりゃ良いんじゃね?
インソールだけ、決められた素材から決められた厚さ以内で
自分の足にフィットするようにするのだけセーフで
0182名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:12:29.64ID:HzowEPB00
>>180
それがベストだろうな。

ってか自分の足にフィットするようにするだけはセーフって
フィットさせるのは当然の権利だろw
0183名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:13:30.36ID:ju0x1Oml0
>>177
両足をカーボン義足にした人は健常者の大会に出せと言っていたねぇ
直線は義足が圧倒的に有利で、コーナーは踵がある人が有利とか
0184名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:15:02.83ID:ju0x1Oml0
>>182
中敷きを分厚くしてバネにしたら意味なくなるから
土踏まずやら外反母趾くらいを痛くしないようにする程度の意味ね
0185〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc 2020/01/16(木) 01:15:11.08ID:Kz/Whfnz0
古代オリンピックに倣ってノーパン・フルチン・マンコ丸出しで競技させるか??
0186名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:15:23.93ID:HNMp+48z0
>>177
パラは技術の見本市だしサイボーグと普通の競技者一緒にすること自体狂ってるよな…
0190名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:21:41.31ID:lpfRiH0k0
足に負担かけずより早く長く走れて価格の面を除けば万人がその恩恵に預かれるんだから
進歩の方向としては全く正しいよね
ヒザを痛めて長い距離走れなくなってしまった人なんかにとっては福音かもしれないのに
0191名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:23:55.34ID:2MmrkQWA0
もしピンクシューズの記録が抹消なら
大迫の1億円も没収しないとw
0192名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:29:18.57ID:GmRalAKL0
ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム(ズームX)を採用、

なんだそれ。すごいじゃん!
0193名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:31:27.06ID:GmRalAKL0
いま検索してみましたが、ねだんもすごいですね。
3万も4万もするのですね・・・。
0194名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:34:32.14ID:t3z/U70E0
反発素材の厚底ならまだしも、板バネは反則だろう
パラの走り幅跳びも義足で踏み切るの禁止で
0195名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:45:45.62ID:kj55Pyel0
どこで線引きするんだよ
どんな靴履いたって差が出るじゃん
0196名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 01:59:01.02ID:KxYmRknb0
こんなのに拘るなら陸上トラックも制限しろって
0197名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:01:55.17ID:KxYmRknb0
>>136
全然
0198名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:04:48.78ID:kyrb9hJyO
義足の性能もシューズの性能もどんどんあげてきゃいいじゃない
そしてみんなで使えばいいじゃない
0199名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:07:29.01ID:O0dBxrTi0
>>193
世界記録出すような選手が使ってるシューズが3万って破格の安さだろ
0201名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:22:56.72ID:zy2j3qhB0
コレがオッケーならドクター中松のスプリングシューズもオッケーになってしまう
0202名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:27:28.59ID:LBmiZ8Xr0
>>195
単純に板バネ禁止だろ
厚底ってネーミングで隠れているけど要はスプリング入れてるんだから
0203名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:37:39.41ID:tA9RUemO0
ゴルフギアもチートな域に達してるしもう何でもアリやろ
0204名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:43:11.36ID:RraxgCoV0
ナイキのこれは買った事ないけど走るわけじゃないけどディズニー行くのにアディダスの2万ちょいのランニングシューズ買った
びっくりするくらい足が疲れなかった
でも反発力ありすぎて初めちょっと歩き方間違えてたのか逆に足が痛くなったが歩き方に慣れたら平気になった
靴の力ってすげーよな
0205名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:45:08.95ID:zp2VxuGo0
Dr.中松のパクリ
0206名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:53:12.19ID:hUVwtfX70
>>50
ナイキが良くてこれが駄目な理由が一つもないな。
これが駄目ならナイキも駄目にしないと。
0207名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:53:27.78ID:fvXfEzBq0
レーザー・レーサーに通ずるものを感じる
科学の力でちょっとやりすぎた
0209名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 02:58:54.37ID:IRSLQcAd0
adidasの圧力か?
0211名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:08:06.11ID:StUGad9+0
今さら禁止にしても遅いんじゃないの
0212名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:11:44.02ID:g1l8sM9k0
裸足でやれば良い
0213名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:16:14.72ID:Y3f8sbMTO
>>206
その理屈なら他のシューズも全部駄目やでwww全員裸足な どの競技も素っ裸以外全部アウト
0214名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:25:28.24ID:6s5i7gjl0
まあ、そうだろうな
0215名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:29:13.77ID:D0SbUOCV0
>>204
ウルトラブーストだな
あれは究極の靴だよ
靴の完成形
ただし、靴に頼ってばかりでは足が弱るからトレーニングはしよう
0216名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:33:37.04ID:ZESf5jPU0
>>193
高級なスポーツシューズなんてどこのメーカーもそんなもん
そしてどこのメーカーもいかに特殊な素材で凄い性能かをアピールしてる
ナイキのこれが駄目なら、全メーカーでこの手のスポーツシューズは全部禁止だね
0217名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:37:00.26ID:/u9IwroD0
いっそ公式シューズにしてみんなに履かせれば平等になる
0219名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:52:22.18ID:RraxgCoV0
>>215
正解w
あれマジ凄いな
ディズニー2日間オープンからクローズまで歩き回っても痛くならなかった
コンバースとかもう履けねぇ
0220名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:55:38.93ID:erEJZFFS0
随分長いこと禁止されなかったよな
即禁止されると思っていたわ
0221名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:58:06.49ID:4UwPXpoB0
>>10
スポンサーがアディダスなんだから喜んでるよ
遅いアディダスで堂々と戦える
0222名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 03:59:41.32ID:/7N58y/80
ゼログラヴィティトランクスを開発中
0225名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:09:36.86ID:xgLQzsIs0
来年青学どうするんだ
0226名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:11:40.27ID:pAEY4qJV0
まぁ・・・アディダスのウェア着てナイキのシューズとかアレアレアレ?て思うよねw
0227名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:13:44.78ID:CZsfvPln0
これ禁止なら履いて出した記録は参考記録にしないと抜くの無理だろ
異常にちぢまっちゃったし
0229名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:22:17.07ID:W7GsUtA00
これ国際陸連が禁止になると日本の大会もこのシューズの記録が認められなくなるかもな  
そうすると有名選手だけじゃなくて一般人も履かなくなる可能性あるな
マラソンはみんな記録をモチベーションにしてるんだろうからそれ認めないってなったらやばいな
0230名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:34:45.35ID:FIRXewsn0
>>50
米「スパイラ」社の靴はソール内にガチのバネが収まってる
見た目は普通のランニングシューズ
ちなみにこれで走った靴はちゃんと陸連認定されてる
0231名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:41:15.49ID:cBJhuETm0
>>1
なら、パラリンピックのカーボン足の方での踏み切りも禁止にしろよ
0233名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:43:51.43ID:OIhHAMqk0
こないだの都道府県女子の1区でもロードなら廣中(VF履き)が田中(NB履き)に10秒ぐらい勝つとは思ってたけどまさか34秒も差をつけるとは思わなんだ
0234名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:49:39.17ID:QFf11H9e0
このナイキはむしろジャンピングシューズに近いんだな。
0235名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 04:50:23.89ID:EyGyEQNd0
足を着地の衝撃から守るだけならいいけど、着地の衝撃をシューズそのものの機能で押し出す補助力に使うわけだろ
そこまでいったらもう反則だよな
これを許せばなんでもありになる
今のうちに規制しないと、とんでもないことになるという判断だろう
どうしてもというなら、パラのほうで出場すればいい
向こうはそういう役割だからな
0237名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:03:49.04ID:72h0uh1q0
>>48
>>119
一般販売されているカラーは3種類あるぞ。
少しは調べてから言えよ。
無知を晒して恥ずかしい奴らだね。
0238名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:06:26.38ID:9d5d58RZ0
これからは靴も
ゴルフのドライバーみたいに競技に参加できるかどうか明記する時代になるんだな
0239名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:12:56.24ID:FIRXewsn0
>>235
他社も高反発謳ってるの、知らんの?
アディダスなんてブーストフォームがいかに反発するか、鉄球落として検証する動画まで作ってたぞw
0242名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:18:39.44ID:BvWCPvFk0
近い将来は靴にAIが入ってて瞬時に計算して蹴り出す時に母子球のとこがグンってなったりする“ミリ単位で動くロボット”みたいになってんだろうな…

でもそうなってくるともはや人間がスポーツすることの意義がなくなっちゃうな
0244名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:28:44.08ID:UeyO+lkK0
馬鹿グックがホルホル持ち上げてたなw
0245名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:31:26.20ID:cr7GAPZl0
陸連が買い上げてワンメイクでやれば良い。
メーカーからのカネが望めるぞ、陸連は。
0247名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:38:21.63ID:4qKT1scX0
ピョンピョンシューズ禁止になるのか
0248名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:41:24.39ID:4qKT1scX0
ミズノとかどうすんだ?
反撃とかサイト作ってるし
ウェーブデュエルとか
ウェーブエアロもプレート入れてるけど
それもダメになるのか?
0249名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:46:06.50ID:UM7P1DVQ0
地下足袋で
0250名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:49:07.72ID:hADr91P80
いっそ裸足でやれば不公平がないんじゃね?
0251名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:49:42.03ID:tZIed2yU0
裸足で走るか記録用の統一規格でも作れよ馬鹿馬鹿しい
0252名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:49:53.34ID:HCW9ZGxX0
>>235
どういう規則に引っかかるから反則なの?
0253名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:51:47.88ID:9tybwvvS0
>>248
もしミッドソールが単一素材じゃなきゃダメとか言われたらそうなるねw
藪蛇にも程があるわ
0254名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:54:16.10ID:0p5ABPCH0
普通に売ってるやつなんだし、全員がこれ履けば公平じゃん
0255名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 05:55:37.69ID:0p5ABPCH0
>>235
そしたら反発力がある素材を使った靴自体がダメってことになる
0257名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:02:41.67ID:HCW9ZGxX0
>>256
あなたは反則だと言ったから反則の理由を教えてほしいって話です
反発力がいくつまでだとセーフでいくつ以上ならアウトとかの規則があるんですか?
0258名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:04:04.22ID:bAvh+G7w0
靴にエンジン付いてるわけでもあるまい
何でもかんでも禁止にすな
0261名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:08:28.07ID:az5Ty9280
陸上がダメでフィギュアはいいの?
あっちはあっちで数年前と別物の靴になってるで
0263名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:10:29.91ID:UEVlTX5v0
一般人でも買える
目が飛び出るほど高値じゃない
今までだって3万以上するであろうオーダーメイド靴を履いて走ってたアスリートばかりだろ
0264名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:12:43.46ID:UEVlTX5v0
ナイキ以外のシューズ会社が嫌がらせしてるようにしか見えない
0265名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:14:54.22ID:Dae0GWnl0
>>264
ほんこれレギュレーションの中で高性能シューズ作っただけなのに
しかも市販の誰でも買えるやつを
0266名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:15:40.05ID:DJibk2ju0
水泳のレーザーレーサーも話題になって禁止になったけど
その時に出た世界記録も結局破られた
0267名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:16:11.74ID:7QXoNBR10
てか、そうすると短距離のスパイクもダメじゃね?
あれで、記録上がるし。
0269名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:20:52.91ID:TNBuxHF30
あの陸王とかのドラマも、速くさせるため企業が追求してた話だったのにな
これだったら、陸上出る人はみんな同じ練習、同じ食い物、同じ装備でやらないと公平にならないと思うわ
0270名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:26:18.69ID:4O/s3dhx0
スピードスケートでスラップが出たときのようなもんだろ。
他社もカーボン入りの靴を出してるし、過渡期は進化した道具がハマる人が勝つようになるのは今までもあったことだ。
0272名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:29:37.32ID:AssqlE8j0
>>267
スパイクがないと雨の日に滑ってとても危険なんだよ
それにあれは力を生みだすというより力をロスしないためのものだし
0273名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:34:01.87ID:s/XjTwam0
ナイキ厚底シューズ履いて泳いでもいいの?
(´・ω・`)
0275名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:42:04.54ID:HzowEPB00
>>270
スラップが受け入れられたのは、「技術改良が大した値段にはならない」ことと
選手の力の分散化(刃が長く接地するを避けることで記録があがっただけだってのもある

レーザーレーサーは抵抗を減らすだけではあったが、技術や価格的な問題があった

このシューズについて言えば反発増やすとか、実力そのものも上げてるから論外だろう
0276名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:43:53.45ID:I3dDUANn0
単に値下げして終わりの気も
0277名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:47:12.35ID:F2RkT00i0
ちょっと取っ掛かりが遅いよなぁ五輪開始の一年前にはやらないと
0278名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:48:48.57ID:3CohKSWl0
これさTBSの陸王とまるで逆なことが起きたんだよなw

陸王はピエール瀧がナイキの社員で、主人公の役所がアシックス。
0279名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:49:50.14ID:jwrNgKYX0
またはじまった
0280名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:51:33.39ID:+ue8GoxB0
水泳の特殊な水着って今はもうスタンダードなの?
この手の新技術で生き残ってるのって
スラップスケートくらいしか思い浮かばん
0281名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:52:21.60ID:rw2w1Ulq0
今他メーカーが巨額を投じてカーボンプレート入りの靴をつくってて、ミズノのプロトタイプが箱根を走ったのにね。禁止になったら無駄になるな。
0282名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:53:32.86ID:8vvKnmj40
今頃かよ
0284名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:57:20.81ID:4O/s3dhx0
>>275
ナイキ前はトップ選手の殆どは特注靴だと思うが3万で作れたのかねえw
0285名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 06:58:08.94ID:9Phqdk6O0
結局何が良くて何が駄目なのかの線引きってできるの?
0286名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:01:20.52ID:esvPHrRN0
市販品だから公平なのにな
専用に作ってる方が不公平
0290名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:07:28.72ID:sfJHNsTv0
どんなに高性能でもみんなが履けば同じ条件になるだけだと思うのだけどねぇ
人間には進化を求めてるのに道具にはダメってなんかなぁ
だってそれ履かなくてもタイム出したの箱根でいたんでしょ?
禁止ってのはなんか面白くないと思うわ
0291名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:08:54.23ID:8OeICzO20
ヴェイパーフライってナイキのゴルフクラブがあったなあ。派手な色だった
0292名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:12:15.05ID:Zy2ZC4Rp0
TVに出れる奴はナイキからタダでもらえる
0293名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:12:54.75ID:iD+zZsej0
>>233
あれは靴の問題だけじゃないだろ
オキニのアディダスの帽子が壊れたらどうするんだろうな
廣中選手は速すぎる
0294名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:14:16.61ID:5Gz/Mw1v0
導入が遅かった青学を叩いてるのが多くて草。ほとんどがおなじ靴をはいてるんだからタイムはともかく勝負については公平だろ
0295名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:16:05.98ID:WHEpXGj60
市販品買ってきて履いて記録出ちゃうんだから、
選手毎のオーダーメイドみたいなのよりはよっぽど公平じゃないの?
0296名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:17:23.11ID:Rj6M07+e0
そりゃそうよな
レーザーレーサーだって使用禁止になったしな
0298名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:18:15.54ID:Lj4DeF9K0
>反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込む

これバネだろ
これは規制しろよ
0299名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:19:26.86ID:A7jacOA20
市販品だから公平だろ。

むしろ今までのオーダーメイドできるお金あるやつが勝つシステムと利権のほうが不公平
0300名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:20:07.30ID:Jm2Jzwp50
市販品だから〜

アホか
0302名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:21:30.64ID:HxyH9Bo00
何も靴に規制無いんならローラー付けます
0303名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:21:38.63ID:WqdHGbxs0
レーザーレーサー以降競泳水着は全部素材変わったのに
0304名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:22:05.72ID:lk5QRYXS0
パラの義足の靴べらみたいな奴
あれなんか反発力いくらでも調節できるんじゃないの
幅跳びやら高跳びやらそのうち健常者上回るかもな
0305名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:22:28.79ID:zEU5iFY00
なら最初から使用できるシューズ決めとけよタコ
0308名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:24:26.13ID:x5ZsjRbX0
前にリーボックのバネ付きシューズ禁止になってなかったっけ?
0309名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:25:06.44ID:zAxJSA1t0
棒高跳びは素材技術の進歩で記録伸びたけど
何が違うんだ
回転機構付いてない靴なら良さそうなもんだけどな
結局メーカーのロビー活動だろこれ
金使う所間違ってるわ
0311名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:26:50.98ID:ms/r+rTO0
>>142
身の丈発言ww
0312名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:26:54.08ID:9TvrAEx40
>>291
そういえば、ゴルフクラブやゴルフボールにも、あれはダメ、これはOKという歴史が
ありますねぇ。
0313名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:27:01.69ID:4/xnOjT50
ピンクで統一しないで
バラバラの色を供給して
目立たなくすればよかったのに
0314名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:28:17.65ID:sIoLOCZl0
これを禁止にするっていうなら、どの部分のとういう構造、材質などが禁止なのかを細かく説明しないといけないよね
でも、これを禁止にしても、メーカーがまたこれに近いモノを作ってきたらどーするんだろ
やっぱり一番気になるのは、上でも言ってるけど、これまでこのシューズを履いた選手が出した記録をどうするかだよね
その時点では問題なかった訳だから参考記録なんかには出来ないよね
0315名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:31:15.23ID:XJK80Xc50
>>301

アシックス、東京五輪の国内最上位スポンサー

スポーツ用品大手のアシックスは6日、
2020年東京五輪・パラリンピック組織委員会と国内最上位スポンサー
「ゴールドパートナー」契約を結んだ。
日本選手団にスポーツアパレルや競技用具を独占的に提供するほか、
ボランティアにもウェアやシューズを供給する。
1社あたりの協賛金が約150億円を目安とするゴールドパートナー
https://www.asahi.com/articles/ASH464CL7H46UTQP00N.html
0316名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:34:36.61ID:zAxJSA1t0
>>314
走る度に選手の靴提出してもらって切断すんだろw
0317名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:35:06.40ID:cf+Lda8d0
>>294
青学はスポンサーが青学カラーの靴まで作ったのに、それ履かずに全員ナイキだからそういうのもあって叩かれるのでは
0318名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:36:29.63ID:z3U5UoDb0
>>50
どこに線引くかだろ
バネのような効果生んだらアウトなら既製シューズ全部アウトやん
0320名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:38:48.81ID:zAxJSA1t0
厚さがとかいってもギリギリの物作るだけ
素材がって言うと毎回全選手の靴破壊して確認すんのかって話になる
一つを禁止にすると以降メーカーとイタチごっこが始まる
ドーピングも似たような歴史だけどw
0321名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:41:10.79ID:XJK80Xc50
開発に出遅れたアディダス、アシックス、ニューバランスが工作してんだろうな
0322名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:43:52.88ID:JRT50TRr0
>>318
まあ反発係数を測定する機械で一定の数値を越えるのは駄目となるんだろう。
メーカーも測定しながら作ってるんだし。
0323名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:45:19.59ID:wUA8VISz0
反発素材って究極はバネみたいのになるんだろうなあ 外見はバネに見えなくてもナノ的素材構造が
もう線引きが闇だわ
0324名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:45:55.18ID:ffTjwrgD0
ジャガーシグマの靴で走れよ
0326名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:46:37.21ID:HT/dmFzE0
陸連がメーカーから買い上げて選手全員に同じものを支給するしかないんじゃね?
0328名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:48:29.09ID:HYwlr2N80
反発力のある素材が組み込まれてるのはさすがにダメだろ
記録全抹消でいいよ
0329名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:49:28.72ID:Ru/h8i850
ムーンスターのバネの力は?
0330名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:50:15.95ID:Z4ms3syq0
青学叩き湧いててわろた
禁止になったらむしろ有利まであるだろ
0331名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:50:19.31ID:XpYY3vX80
ターサー信者歓喜w
0332名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:51:19.17ID:O5bS4gtk0
箱根の記録も無効だな
0334名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:52:00.10ID:zAxJSA1t0
>>328
ゴムも使えないな
0335名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:52:06.95ID:sIoLOCZl0
>>321
そりゃこのシューズを認めてしまえば、これを履かないやつはアホ、やる気がないやつ、貧乏人と思われるからね
でも、他メーカーも似たようなシューズを作る事は可能なんだろ?もっと言うなら更にパワーアップしたようなやつ
特許でもあるんだろうか?
0336名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:53:15.32ID:QPNGaEH40
パラリンピックの陸上なんて「反発素材」の見本市だけどなw
0338名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:54:35.17ID:sIoLOCZl0
でも、禁止にしたらキリがないよね
それこそ野球の統一球みたいにシューズも同じにしないと必ず問題になる
0339名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:56:07.33ID:qv+hax1D0
70歳のじいさんランナーがフルマラソン2時間54分っていうyoutubeの動画見て走ることに興味を持った中年だけど膝曲げるとポキポキ音するんだよね
腹筋背筋のトレーニングだけでやめとくわ
0340名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:58:41.51ID:HYwlr2N80
>>333-334
俺が言ってるのは↓この部分なんだけど、こんなのダメじゃない?
 
>特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込む
0341名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 07:59:22.65ID:clA6ioNv0
>>23
早く昔の薄くて透ける素材に戻して欲しいわ
0344名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:06:00.84ID:zBZk4Sto0
板バネの力で走るのはどうかと。
最近はピョーンピョーンと走る選手が多いね。
0345名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:10:53.38ID:ZJrUI9Pl0
>>340
アシックスの短距離スパイクももカーボンの一枚板だぞ?
スプーン形状じゃなくても大きく反発力を生じてるのは当然だな、そもそも板状カーボンの物性なんだから
0346名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:11:10.08ID:a+2IYL8n0
関東学連どーすんの
0347名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:12:14.15ID:ZJrUI9Pl0
>>343
どうやって?
車の馬力みたいに上限が無いものじゃない
1.0が限界であってそこを目指してるだけ
0.9はダメで0.8はセーフ、なんてライン引けるわけないだろ
0348名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:12:55.94ID:jl4AWiXs0
いんちきシューズで1億円ゲットした奴ほんま上手くやったな
0349名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:13:02.88ID:BwyvqGmf0
ナイキ狙い打ちのようにみえて新興のにたようなシューズメーカーが本当の目標説
日本では無名だけど海外のレースで記録だしているメーカーがあるんだよ
0350名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:14:07.08ID:Dxd16OCa0
これはいて1メートルのとこから飛び降りたら
2メートルジャンプするとか聞いたよ
0354名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:20:32.97ID:iJRb+8obO
トラックに使われてるリーフスプリングと同じ原理なら
禁止にするべきだよね
0355名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:20:51.76ID:gAgrAz7l0
厚さ、反発力、沈みこみなど、ここら辺範囲もうけるしかないんだろうな
0356名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:21:39.60ID:SxSVnlS+0
薄さが売りの陸王とは真逆の方向性なんだな
こはぜ屋は倒産だろうか
0357名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:25:14.41ID:LyB+iyi80
>>105
まあ別枠でやってるし記録も別カテだから良いんでね?
混同だったら文句出ると思うが
0358名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:26:55.96ID:dnXAld1f0
日本が活躍するとすぐ禁止だのルール改正だのまた日本イジメが始まったか
0360名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:30:08.54ID:Yh0m5R0M0
国際スポーツ競技団体なんて欧州が抑えてるからな
不利になるとルール変更でイヤガラセしてくる。
0361名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:30:32.00ID:XJK80Xc50
>>358
え?

ワゴンセールですよwwwwww

売上高は4%減の3850億円と従来予想(6%増の4250億円)から400億円引き下げた。
米国や欧州で得意のランニングシューズなどが苦戦。
受注に好転の兆しがあった米国では、注文のキャンセルも発生したという。
米国と欧州では、大幅な処分セールも計画している。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37298520S8A101C1DTB000/
0362名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:30:39.12ID:ZJrUI9Pl0
>>355
でも厚さはランニングシューズとしてあり得る範囲だぜ
レーシングシューズとして異例というだけで
0363名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:30:54.55ID:kZ2g+DLS0
何だか納得がいかないわw
その時にどの道具を選ぶのかも選手のやコーチの眼力だろう
そこまで言うのならば練習環境や資金までも統一する必要があるのではないか?
0365名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:33:15.05ID:tSw8Ojym0
使い捨てで環境に悪いし一足3万でそこそこのお値段だしスピード社の水着みたいに持ってないと同じ土俵に立てないのが致命的だったな
0366名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:33:35.95ID:OgUF49EA0
金栗四三が足袋で走ってたのを思えば
用具が進化するのは当たり前だと思うけど
どっかのメーカーが怒ったのかな
0367名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:34:11.61ID:VEeXlyG/0
せきまきしたのか
0369名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:35:14.72ID:DISz69vR0
卓球のラバーは4ミリまでって決まっているけど
高反発で高性能な物は特殊な加工がされていて8000円もする
しかも大会中は1日もたない
廃ラバーでシューズ底作れないかな
0370名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:35:47.41ID:XJK80Xc50
>>366

1位 アディダス
2位 アシックス
3位 ニューバランス

ミズノは区間新2つで除外
0371名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:36:23.92ID:s2NV37aA0
使っていて身体に弊害が出るとかだったら問題だけど
ただ単に禁止にするだと、他メーカーからの圧力をどうしても疑うわ
0372名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:37:21.51ID:F7I3+0hz0
絶対的1位は許さない他のメーカーの思惑
昔、王子製紙(業界1位)が北越製紙にTOB仕掛けた時に差が広がるからって理由で助太刀した日本製紙(業界2位)みたいな感じ
つまりはadidas側の謀略
0374名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:38:58.45ID:jg1KrCoI0
ナイキ以外が国際陸連に泣き付いたんだろ
技術で勝てなくシェアが脅かされてるから助けて下さいって
0375名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:39:03.72ID:4/xnOjT50
むしろこれだけ情報公開されてるんだから
ライバルメーカーも同じ仕様のシューズ作ればええやん
どのみちいたちごっこやで
0378名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:40:10.49ID:nX4RraZz0
東京マラソンまでにヴェイパー禁止が決まったら大迫は間違いなく東京マラソンには出ず、だなw
0380名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:40:42.81ID:/WT6RLe80
出した記録はどうするのさ?
0382名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:42:32.84ID:0q3TfBc30
せっかく誰でも買えて選手の怪我を防ぎやすく出来てるのに
0384名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:45:21.12ID:nX4RraZz0
>>92
みんなが同じシューズ履けばこれほど平等なこともないけどな
問題は結局シューズの値段w
他社というか日本メーカーが淘汰されていくのも問題だけど今まで何やってたんだでもあんな
0385名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:45:28.94ID:/WT6RLe80
パラオリンピックの悪影響が出てきてるな。
あれ、サイボーグ大会だもの。
0386名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:47:44.83ID:dnxz/Yv50
熱エネルギーを反発力に変える素材作って東京オリンピックで使ってもらえ。札幌でもとんでもない記録作ってみてくれ。
0387名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:48:44.59ID:HVSfJn+40
インチキシューズなのは事実だしな

それにしても全員これ使えばいいだけの話でもあるんだよな。

人間が生身の体で限界に挑戦するからスポーツは面白いわけで
道具に頼るなら別競技だな
0388名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:49:43.92ID:XJK80Xc50
>>387
インチキじゃないよ
陸上短距離のスパイクで画像検索してみなさい
この靴がインチキならあれもインチキだろ
0390名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 08:58:51.04ID:F12ZuzW70
俺もローラーとエンジンが付いた靴で走れば優勝出来るな
靴の技術の進化だから仕方ないな
0392名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:10:11.68ID:ZJrUI9Pl0
>>390
外部動力源なんて論外に決まってるだろw
この件のアンチって本当に低レベルだよな
0393名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:10:20.50ID:tlVKEq3H0
これを着用したことで膝の故障が増加みたいな欠陥があればまだしも
単に高反発するというだけで禁止できるものなのだろうか
0395名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:14:59.50ID:VJr8p98e0
明確な理由まだ?
0397名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:16:07.46ID:ZJrUI9Pl0
>>389,394
という人多いんだよなぁ
で、実際に精密測定させたらEとか2E程度が多いw
企業のマラソン同好会入ってて、測ったことないと言う後輩を測定してくれる大型スポーツ店に連れて行って驚かせるのが楽しみだったわ
Dもザラだったし、Cもいたな
0399名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:20:26.46ID:KHHzi7x20
カーボンプレートで、反発のバックアップをしてる段階で違反

これがいいなら
露骨にカーボンプレートがみえるシューズも可能になる
0400名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:22:01.31ID:ZJrUI9Pl0
>>399
あのー、アシックスのスパイクって底面全体が露出したカーボンプレートなんですけど・・・
0401名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:23:49.71ID:nX4RraZz0
ジムのサウナで爺さんの足を見ると横幅広くて平べったい人が多いんだよね
3Eや4Eって人だらけ
生活習慣が足の形を変えるのかもね
0402名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:26:02.37ID:TIsvFmek0
>>399
短距離用には入ってるけど疲れるから長距離に向かなかったからみんな入れてなかった
0403名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:27:20.15ID:+SYU7/xD0
ドクター中松のジャンピングシューズの進化系みたいなもんだろ
あんなの履いて走ったら反則だわ
0404名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:27:44.81ID:lN2QZAdj0
サンダルとかに慣れちゃうと細い靴がきつく感じちゃう
バンズやコンバースやダンロップのスニーカーの快適なこと
0405名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:29:45.35ID:KHHzi7x20
短距離は踵を上げた状態
つま先で走るのが基本
短距離のカーボンは反発のバックアップにはならない
短距離のスパイクはグリップを高めるが反発のバックアップにはならない

長距離のカーボンは反発のバックアップをしてる
0406名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:30:17.17ID:XJK80Xc50
>>401
足サイズ計測事業 - 日本皮革産業連合会
https://megalodon.jp/ref/2019-0304-1926-04/https://www.jlia.or.jp:443/library/member/foot/foot_sizes2009.pdf

足長は長くなっているのに、足幅はそれほど広くなっておらず、足囲には全く変化がみられない。
踵幅も殆ど変化していない反面、インステップ囲やインステップ高は逆に小さくなっている。
したがって、日本人の足のプロポーションは昔と比べると、長さの割りに太さが細くなり、
幅が狭く甲の厚みも薄い足へと変化していることがわかる。

男性

00.00% AA
00.27% A
01.25% B
04.19% C
11.31% D
21.37% E
24.84% EE
21.10% EEE
10.60% EEEE
04.10% F
00.62% G
00.36% H
0407名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:33:10.67ID:yPDU20DW0
>>405
爪先走りで反発が強く得られるのがヴェイパーだよ。カーボンプレートは爪先走りでこそ真価を発揮する。
0408名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:33:22.32ID:RyC92Cot0
五輪代表の選出条件がナイキを履いた大迫のタイムを上回ることなんだから
禁止にするなら東京と琵琶湖が終わった後じゃないとアンフェアだろ
0409名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:34:08.54ID:KHHzi7x20
>>403
長距離用ランニングシューズの
足先の先端とカーボンがくっついて

踵にむけてそのカーボンと靴底が離れた形状のシューズすらいいことになる
0410名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:34:33.48ID:JybOu9XA0
1足3万かー
必要なのは
1レースに練習含めて3足ぐらい?

これぐらいはかかるのはしょうがない気もするが
0411名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:36:09.40ID:FXcTjE+20
>>1
また日本人が勝ったら、の法則発動かw
0413名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:38:41.27ID:KHHzi7x20
>>407
長距離用ランニングシューズ
踵が着地して、カーボンプレートが反発
跳ねあげバックアップ

短距離用シューズ
つま先で着地、つま先のカーボン反発し跳ねあげのバックアップをしてるのか?
0415名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:39:17.77ID:e1BheqDx0
記録更新がエグかったからしょうがない
今年の箱根も、選手がすごいっていうより
ナイキが凄すぎるって感想だったし
1人だけヴェイパー履かないで区間賞の人が
一番すごいってことで
0416名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:39:27.62ID:6PwhqNpo0
>>411
いや、ケニアのマラソン選手もこれ履いて好記録連発してるんよ
ナイキ使ってんのは日本だけじゃないからね

でもヴェイパーは故障防止にも効果あるから規制はよろしくないね
0417名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:42:46.37ID:qgQdTtXC0
ひぞっこ@musicapiccolino
https://twitter.com/musicapiccolino/status/1212601723900121088
コートからウェア、シューズまで 用具一式に関して Adidasからオフィシャルサプライを受けている #青山学院大学 が、
今年は全員が Nike ピンクのヴェイパーフライで走り切って往路優勝か。
と思っていたら優勝インタビューでは全員がAdidasに履き替えていました。大人の事情を感じた瞬間です。#箱根駅伝
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0418名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:44:02.36ID:sfSYtGwB0
裸足にしないとどこまでいっても不公平。
0419名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:47:18.55ID:WUtiQf7/0
ナイキというか、高反発プレート入れるのを禁止にすればいいのでは?

構造基準というかそっちでやりゃいいやん?
0420名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:49:37.22ID:ZJrUI9Pl0
>>419
要は「ミッドソールはEVA樹脂等の樹脂単一素材による形成とする」って事でしょ?
そうすると、ミズノほぼ全滅するんだよなぁ・・・
樹脂プレート入ってるから
倒産レベルですわ
0421名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:50:01.12ID:A5Ui+2I90
もし禁止にするなら今までの記録は全部なかったことに
そして他のメーカーの高反発プレート履いた記録もすべて調べてなかったことに
ナイキだけ禁止じゃなくて高反発プレートは他メーカーも一切禁止に

これする覚悟あるんだろうな
0423名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:51:08.81ID:UfBe1n6Z0
>>413
競技用の義足のイメージだよ。プレートの先端から過重がかかったほうがしなる。
0425名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:52:07.82ID:m6kYQor80
全員裸足でやればいい
0426名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:53:39.58ID:O1LnkRuU0
運動しないからわからんのだが、たかが靴だけでそんなに記録ってかわるもんなんか??

アスリートさん解説してくださいお願いいたしますm(_ _)m
0427名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:54:25.22ID:7JUyvzNF0
欧州vsアメリカの利権合戦
国際スポーツ組織利権は欧州ががっつり握っているから
アメリカ潰しを定期的にやる
0428名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:56:12.62ID:2CJWKV6t0
みんなが同じナイキシューズを履いて競技すればいいんじゃ。
スポンサーとかいろいろあるんだろうけど、シューズじゃなくウエアで目立つようにして。
0429名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:57:15.55ID:KHHzi7x20
ナイキの長距離用のランニングシューズ
着地した踵をカーボンが反発
跳ねあげのバックアップ

つま先ししか使わない短距離用シューズの
カーボンのあの独特の形状は
反発し、つま先で走る状態のバックアップはするがそれ自体、推進力にはならない
なぜなら着地したつま先はそのままだから

着地したつま先の部分が反発し跳ねあげるならルール違反

ナイキの長距離用ランニングシューズがいいのなら
シューズの前の部分の底とカーボンとくっついて
踵にいくにつれ、カーボンと靴底が離れたタイプのシューズもいいことになる
これだとかなり高速になる
0430名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:57:33.54ID:nX4RraZz0
ミッドソールの厚さに規制が入りそうで2時間切りしたαフライはアウト、ネクストでの攻防戦が繰り広げられてるっぽいなw
0431名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:58:41.44ID:bxJInvpN0
推進力を得るための工夫をここまでやっちゃうとそら禁止になるわな
0432名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 09:59:15.90ID:Gzn/70J40
高速化したらアカン理由があるんか?
シューズだって、そんなに高くないでしょ?
0433名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:00:22.05ID:ZJrUI9Pl0
>>432
理由は無いよ
飛び過ぎるとこれまでのコースの設計が崩壊するゴルフ、飛び過ぎる(すなわち打球が速過ぎると)投手が死ぬ野球と違ってね
0434名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:00:27.48ID:bxJInvpN0
そりゃ、もうスポーツじゃなくなってくるからな
0436名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:05:32.55ID:uslwTQKu0
もうオリンピックパラリンピックも、改造部門とナチュラル部門に分けた方がいいかもしれない
0437名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:06:37.88ID:sfSYtGwB0
ホンダターボ禁止みたいなやつか。
0438名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:06:45.60ID:2h3iRwT20
東京マラソンで禁止されたら日本記録はでない
VFはそれ用の走り方だから、シューズを変えられると選手も困る
ちなみにキロ3分台で走る人用だから、一般人には無意味だからな
0441名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:08:56.61ID:sIoLOCZl0
設楽が記録出した時もこのシューズだったの?
記録なんて、特にロードなんかコースによって全然変わってくるんだし、このシューズを出して出した記録はしばらく米印でも付けておけば分かりやすいだろ
ライバルメーカーが発狂してるんだったら、しばらく規制をするとか
例えば、公式戦で使用できるのは年に一回までとか
0442名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:09:23.46ID:BhsloTm70
バネが入ってんの?

ヒーター入りのジャケットや
扇風機付きのジャケットがあるらしいが
電動バネみたいなのいれていい感じ楽にに歩ける電動シューズみたいなのもつくれるのかな?
0443名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:10:56.51ID:BhsloTm70
>>432
身体能力を競うんだから
道具はどこまで看取るかどこかで千引市内とだめだろw
0446名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:12:02.07ID:V4/MuME70
今年の箱根も全部参考記録になんのか
0448名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:13:21.73ID:owRDfVX40
日本男児は裸足だろwww
0449名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:13:28.48ID:gqaUdBvG0
他のシューズメーカーもこの靴越えるものを開発すれば良いだけ
0451名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:13:43.22ID:PKVhNGhH0
この靴で記録を出して1億円貰ったやつからは返金してもらえよ
0452名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:13:55.86ID:a+2IYL8n0
順位はそのままだけどヴェイパーフライの区間新は参考記録になるだろうね
0453名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:14:34.38ID:l121MITL0
禁止するな、と言う訳じゃないが何を禁止するんだろ?
かかとの厚さなんか禁止できないはずだし、
板バネは他のメーカーも入ってるのあるし。
0454名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:14:42.77ID:sfSYtGwB0
アディダスがオリンピックのゴールドスポンサーとかかな。
0455名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:15:06.39ID:8vKZY5JJ0
>>449
創価の嶋津くんが履いてたMizunoのプロトタイプは面白そうだったな
ハイカットだったし
0456名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:15:12.54ID:9aDUz94/0
>>441
そうだよ日本人ですらだいたいフルマラソンで2〜3分早くなってる
これはすべてこの靴のせい
0457名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:15:40.51ID:sIoLOCZl0
水泳の例の水着の時は、出した記録はどうなったんだ?
まさか取り消しになったの?
0458名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:17:03.31ID:A5Ui+2I90
時代の進化の過程での公平さを説くのはおかしい
それならマラソン始まった頃からの靴の進化は許されない
今すぐ元の古いクソ靴で統一しろ

選手感は公平 履くこともできたし履かない選択肢もあった
強い選手、強い外人、ド素人、誰でも買えた ほぼ全員履いてる
1億する靴でもない。金額はそもそも関係ない
0459名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:17:22.58ID:b2DVUetx0
>>438
いや
普通に一般人でも効果あるらしいよ
0460名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:17:42.11ID:uqYWzTyJ0
>>453
極論言ってしまうと陸上用のスパイクだって元々存在しなかった靴の進化だしな
突き詰めていくと線引きって難しいと思う
0461名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:17:48.85ID:yJn9ahxQ0
んじゃ裸足で走ればいいじゃん、水泳も裸で泳ぐ
それが無理なら皆同じ靴で走ればいいし、同じ水着で泳げばいい
単純明快じゃん
0462名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:18:09.58ID:8vKZY5JJ0
>>454
adidasって五輪のスポンサーやったことあるのかな?
サッカーW杯のイメージが強い
NIKEはシドニー五輪の時スポンサーやって大会スタッフ、ボランティアにエアプレストを配布してたけど
0463名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:18:36.38ID:sIoLOCZl0
>>450
設楽や大迫あたりなら、全ての条件がハマればまあ5分台、6分台くらいは出てもおかしくはない思いで見てたけど、こいつがこの記録で走ったのかよwみたいなのがたくさんいたもんな
0464名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:18:42.99ID:gqaUdBvG0
adidasで言うなら、サッカーのプレデターシリーズもよっぽどだと思うけど…
0465名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:18:55.08ID:a+2IYL8n0
>>460
簡単だよ
運営がイエスかノーか決めるだけ
0466名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:19:09.36ID:BhsloTm70
>>458
どこで線をひくかのはなしであって
一風濾過の話じゃないんだよだなぁ
極端すぎるw
0469名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:20:01.76ID:+cZnBklX0
お前らもカツラ被ってるハゲ見たら笑うやろ
それと一緒や
0470名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:20:32.20ID:b2DVUetx0
>>465
ほんとそれ
0471名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:20:34.19ID:Kml4qZlx0
陸上はもう裸足で走るのが一番だな。
これじゃ開発する意味ねーし。全裸で陸上はやれよw
0472名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:20:56.67ID:nX4RraZz0
>>455
つか市販されてないプロトタイプの使用こそ陸連ルール的に禁止されてるのに誰もが華麗にスルーw
0473名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:21:06.09ID:8vKZY5JJ0
>>461
水着は規約が明確にされたよね
今思うとイアン・ソープの全身タイツみたいな水着は反則スレスレだなw
0476名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:24:15.93ID:UfBe1n6Z0
レーザーレーサーですら発売4年で古いテクノロジー扱いだったからなあ。
禁止したところで、すぐにチート級のシューズが開発されるよ。4年後にはヴェイパーの記録がほぼ残らなくなるんじゃないか。
0477名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:24:31.12ID:oVjfz+in0
ある意味靴底にバネ仕込んでる状態だし。
そらぁもう器具を使ったって言われても仕方がないレベルの商品。
0478名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:25:25.78ID:egeHqnwY0
あらゆるテクノロジーを駆使しても良いカテゴリーと分ければいい
エンジン搭載シューズとかも見てみたい
0479名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:25:37.37ID:8vKZY5JJ0
>>464
南アW杯の本田圭佑の無回転FKで人気出たMizunoのウェーブイグニタスもだな
あれもアッパーにキック精度向上のラバーパーツ加工あるし
0480名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:26:12.03ID:1jbWB/Bv0
この「反発力を生み出すカーボンプレート」をシューズに内蔵する
アイデア・技術って、どれくらい革命的なの?

素人考えだと、そのアイデア自体はどのメーカーでも考えつきそうに思えるし、
それを実現化できる技術力もアディダスなどの大手メーカーならそう難しくはなさそう。
ただそれをやらなかったのは、やはりレギュレーションに引っかかることを危惧したんじゃないかと。

一方、ナイキは問題にならなかったら儲けもんくらいに考えてたのかな?
0481名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:26:30.23ID:eRQFgKfT0
>>469
お前そういうやつ見たことないだろ
あからさまなカツラは無言の暴力やで
0482名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:26:55.61ID:a+2IYL8n0
一番選手が実感してるんだろな。
「まじかよ、こんなズルしても問題ないのかよ」って感じで走ってたのだろうし
0484名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:27:20.57ID:oVjfz+in0
そうね、EX陸上みたいな競技であらゆる科学技術OKなの作ったら
一気に技術革新できそう。
電車不要なくらい早く走れるシューズとかww
0485名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:27:51.29ID:yzDV3rP60
今年の箱根は確かに区間新連発でちょっと白けた
0488名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:29:15.84ID:lM0uueeb0
医療補助ロボット装備で
重量挙げしているようなものだな
F1みたいにドライバーの能力よりマシン(くつ)の差ってなるか
0489名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:31:23.84ID:gEdceMg50
統一シューズにすりゃいいじゃん
人間の性能を比べるのが本来の目的だろう
0490名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:31:35.75ID:sIoLOCZl0
確かナイキってエアジョーダンの時もいちゃもんつけられたんだよね
ジョーダンが試合で履く際の色が問題だって。あの時は禁止でなく違約金を払わされたんだけどナイキが全て肩代わりしたんだよね。当たり前だけど
0491名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:31:47.61ID:TjfhvR0T0
厚底なので背が高くなり、フォームを崩す選手いるみたいね
わずか数センチの違いでも20キロも走れば徐々にダメージがくる
それが故障に繋がり、有望選手の将来が絶たれる可能性も
0492名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:31:49.47ID:8vKZY5JJ0
>>464
プレデターアブソリュートなんか前足部に粒子のカプセルが搭載してあって振り子の重りのように遠心力でキック力向上させてたな
0493名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:31:56.06ID:ThS2wlgKO
まさかリアル陸王が世界的なメーカの大手と陸連の戦いになるとは
0494名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:35:35.97ID:dNfHRVGl0
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200112-00010008-flash-peo
箱根駅伝「ナイキ旋風」の裏でミズノが極秘の逆襲作戦


嶋津の足元に注目すると、なんとロゴも何も入っていない謎の
「白シューズ」を履いている。

 大会では数人の選手がこの奇妙な「白シューズ」を着用していたが、詳細は
語られていない。ただ、「ミズノが作っているらしい」という噂が一人歩き
していた――。

 そこで、ミズノ広報にこの「白シューズ」について問い合わせると、
「あれはミズノの “プロトタイプ” のシューズです」と初めて公に答えたのだ。

「ナイキのシューズに対抗するため、開発を早めてプロトタイプを投入し、
事前の試し履きテストでも高い評価をいただいてました」とミズノ広報は明か
す。

 ナイキの「ヴェイパーフライ」は、反発性の高いカーボンプレートで一世
を風靡しているが、「白シューズ」も「反発性の高さが特徴」という。
ただし、カーボンプレートは入っておらず、ミズノが独自に開発したプレート
や新素材を採用しているという。

 昨年12月におこなわれた全国高校駅伝でも、全員が弊社のシューズを使用
した九州学院高校が予選から大きくタイムを伸ばして4位に躍進しています。
 
 プロトタイプのため使用選手はまだ少ないですが、新モデル発売に向けた開
発を進めるうえで、確実な手応えを感じています」(ミズノ広報)
今年の夏ごろには発売を予定しているという。
0495名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:35:45.62ID:8vKZY5JJ0
>>490
今はバッシュのカラー規制緩和された
昔いたA・ハーダウェイもエアフォームポジット1のカラーが違反にかかるから一部箇所を黒マジックで塗って試合してた
0497名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:35:53.18ID:vRLphL9o0
なんでもアリなら小学生の間で一時期流行った
ローラーがついてる靴みたいなのを大人用に魔改造して
それ用のフォームを研究したら2時間切れそう
0498名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:37:03.52ID:lM0uueeb0
ローマ大会のアベベみたいに裸足で走らないと公平じゃないな
0499名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:40:05.18ID:TvgnQC460
禁止にする理由が「みんな使えるやつじゃないとダメ」にしようとしてる時点で無理筋やな
わざわざオーダーメイドで作ってた今までの靴より市販されてる厚底靴の方がよっぽどみんなが使えるのに
卑怯だズルだと言ってる人も何がダメなのか具体的に言えてないし
0500名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:40:54.62ID:yycxBUrz0
>>497
内臓バネがOKならローラーもいいよな
0501名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:42:12.30ID:1jbWB/Bv0
やっぱり内蔵するカーボンの反発力を利用してる(かも知れない)というのが1番引っかかるんだよなぁ。
これを際限なく認めちゃうと、人間の肉体の限界はどこまでなのかという、
陸上本来の目的とはかけ離れた競技になっちゃう気がするんだよね。
0502名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:44:04.28ID:TIsvFmek0
>>501
調べるとそれやると足に疲労が溜まるから長距離では使えなかったところをクッション性高めて両立させたところが利点に見える
0503名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:45:00.62ID:oby1TTBR0
>>501
あの形状からしてバネの効果になってるだろうけど
もう板バネじゃんアレ
0504名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:45:39.21ID:LO2uAV7O0
アンダーアーマーやアシックスとかの他メーカーも技術の底上げして競い合えばいい
0505名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:46:16.46ID:O34E5Rrw0
究極的には自転車で走ればいいんじゃないかと思うようになった
0506名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:46:54.10ID:dNfHRVGl0
遅れてるアディダスが泣きつきながら現金渡して買収したのだろうな。
0507名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:48:00.24ID:mjUpl1Am0
商業五輪だから複数メーカーに入ってもらわないと困るって事でしょ
0509名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:49:14.25ID:0hTlhTrP0
放っておいてもどっかで頭打ちになるだろ
スピード出るけど使用感がピーキーで人体の負担がやばいてのが出て来たあたりで
線引きすりゃいい
0511名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:50:45.45ID:OhermlFc0
理由は普通に反発力のある素材を使ってるからでいいわな
0512名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:51:51.89ID:1jbWB/Bv0
>>504
それ突き詰めて、カーボンによる反発力であろうがなんであろうが、
利用できるものは利用していいとなっちゃうと、陸上が人間の限界を測る競技ではなく、
いかに道具が進化するかという見本市という意味合いでしかなくなっちゃって、
見ている方としては興醒めするだけになりそうに思えるけどね。
まぁ、今でもそういう面は多少あるけど。
0513名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:57:56.01ID:IsjJj2i30
そもそも短距離なんかピン付きのスパイクなんだからなぁ
0514名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 10:59:39.55ID:l121MITL0
これは、クロンボみたいに前につんのめるような走り方を要求される。
かかと着地つま先キックの走り方を変えないと
反発力で上へ飛び上がっちゃう。
反発シューズそのものを禁止するなら、さっさと禁止しないと
選手が可哀相だぞ。
0515名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:01:00.49ID:dNfHRVGl0
でかい大会なんてスポーツ用品屋が商品売るための見本市の見世物ショーでしょ。
まぁドーピングやりまくるようなが選手達だし。
今更清く正しく美しくとかいわれるほうが白けるわ。選手もスポーツ用品会社が
自分のスポンサーについてくれれば個人的にも儲かるしな。
0516名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:03:32.23ID:7odRWmbO0
ナイキの企業努力なのは分かる
選手の負担も軽減できる
"合法"なのだと思う

ただ一点、過去の記録が忘れ去られるそれだけが残念だ
道具の進歩により競技は常に更新されるものだとしてもあまりに急過ぎた
塗り替えるにしても一握りならまだ許容されたかもしれない
0517名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:07:32.78ID:+Sumw6qp0
>>410
廉価版的なズームフライ3って形とかほぼ同じのあるぞ
カーボンプレート入りで800キロはもつらしい
値段は楽天などで11200円くらいからだ
0518名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:08:27.78ID:yJn9ahxQ0
そもそも競技場のトラックからして昔とは別物なんだしさ
シューズどうので規制かけるのはナンセンスじゃないのかね
水泳なんてのも昔のプールとは格段にいい環境だろうし
0519名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:08:37.28ID:8vvKnmj40
このシューズは数か月で使い物にならなくなっちゃうんでしょ
0520名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:08:44.88ID:pA91wggk0
せめて今ある靴底の厚みを最大限にして禁止して
他社は今の靴底の厚み内でやれることをやれってすればいいじゃない
0521名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:09:58.77ID:pA91wggk0
>>512
パラリンピックはモロにそれだからな
カヌーやボブスレーなんかも道具でかなり差がつく
0522名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:10:59.92ID:PKVhNGhH0
厚底バネ靴で1億円ゲットした選手からは返金してもらえよ
0523名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:12:22.23ID:ZJrUI9Pl0
>>519
そんなのどのレーシングシューズも同じ
アンチさん、無知過ぎじゃね?
0526名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:14:31.67ID:0GQbYOGf0
>>30
ファンがゴミを巻き上げて危険とかの難癖だったよね
0528名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:15:06.92ID:8vKZY5JJ0
>>519
数ヶ月っつーか、フルマラ3レース目くらいは普通のシューズでもへたるだろ
0530名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:16:17.79ID:vhKAANgO0
もしや男子のマラソンメジャー大会の優勝者って川内がアシックスで勝った一昨年のボストン以降は皆ナイキ?
0532名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:18:31.50ID:dNfHRVGl0
結局生身じゃなくてパラリンカーボン足人間道具使った方が早くなる。
それよりさらに自転車の方が早い。
次は靴に車輪をつけてエンジンをつけて空を飛べるようにして最後はワープ
にするしかない。
0533名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:18:48.99ID:yycxBUrz0
>>522
その人はお金のことばかり言ってるよね
0534名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:19:48.47ID:AhcGiiZ40
まあ、地面からの衝撃を吸収でなく反発に使ってるんだから足に負担かかってるのは間違いからな
0537名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:21:16.12ID:ZJrUI9Pl0
>>534
芯で捉えて打ってたらバットも折れないじゃん
むしろ投球のスピードをバットが吸収しちゃった時こそ折れる
0538名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:21:34.01ID:4x3OwcCr0
>>51
狙ってやってんだろうけどpayper(万札)fly
0539名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:22:44.17ID:vhKAANgO0
>>531
やっぱりそうなんだ
少なくとも2、3年前からヴェイパーフライは騒がれてたのに陸連は禁止にするなら対応が余りに遅すぎる
0540名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:24:20.58ID:ojwXUOhY0
上の人も言ってるがガンダムみたいに
〇〇専用機ってワンオフ機作ってもらう方がずるい気が
専用機にジム、ザクで挑むなんて無理ゲーすぎる
0541名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:25:10.12ID:aQCY5QjZ0
>>539
アディダスのカーボン入りも1回か2回勝ってるよ
まだ発売されてないけどね
0542名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:25:31.86ID:lM0uueeb0
義足のオスカー・ピストリウスを
オリンピックに出場させるときも問題になってうたような
義足の反発力が有利じゃないかと
0543名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:30:24.85ID:FbafAEbx0
ドクター中松って天才だったんだな
0544名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:31:26.65ID:dNfHRVGl0
結局アディダスが何年もへぼいまませいでみんな困ってるって話。
0545名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:33:12.80ID:lM0uueeb0
水着のように廃止になるか
スピードスケートのように標準になるか
0546名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:33:35.46ID:kjLKGBXi0
>>542
義足は乳酸溜まらないからな。

走り幅跳びのドイツ人が残ってる脚ではなく、義足で踏み切って健常者に勝つの見ても、ちょっとモヤッとする。
0547名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:34:46.57ID:iB62wuyj0
でも記録は記録だから
これからは抜かれることはないんだな
0548名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:35:02.34ID:/WT6RLe80
よくよく聞いてみれば板バネを靴底に仕込んでるわけかw
そりゃ反則に決まってるだろw
技術がすごかろうがなんだろうがやってることは反則だろ。
ドクター中松のバネシューズはいいのか?これがいいのなら。
0550名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:37:16.62ID:nZzVfBRg0
一時期競泳水着も流行ったのあったけど
これは怪我も少なくなるならええやろ
0551名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:42:19.28ID:lM0uueeb0
これ許されるならロシア選手も許してやれよ国際陸連
0552名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:46:07.92ID:ZJrUI9Pl0
>>551
これの何処に命削って健康を害してる要素があるんだよ
むしろ禁止されるべきは薄底レーシングシューズだろ
0554名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:46:41.99ID:/QHqtqHV0
禁止されたら日本記録抜くのも当分出てこなくて日本陸連もニッコリ
0555名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:47:13.84ID:v/Oq6jmx0
>>546
うん
跳躍種目でバネの方で踏み切るのはどうにも納得いかない
そういうクラスを作るならまだわかるけど
0556名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:49:05.61ID:v/Oq6jmx0
>>554
あれって実業団の団体が出してるんだよな
川内がとったら面白かったw
0557名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:49:37.52ID:K5pkLQBY0
裸足で走れば平等だけど
厳密にするとシューズの反発係数とかで規制するのか
0559名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:52:52.85ID:K5pkLQBY0
ナイキの厚底シューズとか、そんな曖昧な条件では禁止できないだろうw
0560名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:53:04.02ID:RhT3IIev0
別にスポンサーとかいるのに履き替えるのもずるいよな
0561名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:56:31.56ID:lM0uueeb0
メーカーが激しく競っているゴルフ用品だって規制あるのになあ

クラブは全ての公式競技で 反発係数が一定の値を超える、
所謂、高反発モデルは 不適合となり、その使用が禁止
ボールは打った時の初速や総合飛距離といった
性能の上限についても 内規で細かく定められている。
0562名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:56:48.59ID:WfVO6+xT0
日本じゃ人気無いから話題にもならないけど
欧州では人気競技の自転車競技とかほんと酷いらしいぜ
小さなモーター仕込んでたりとか当たり前らしい

かかとのバネぐらいいいじゃん
0563名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:57:45.31ID:YLM0x9vD0
ドクター中松「やあ時代くん。やっと来たかい?」
0564名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:58:05.30ID:EL1LOd0kO
こりゃアディダスの圧力じゃねw

まああそこまで歴代最高連発されたら冷めるわなあ
0565名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:59:12.27ID:dioo2ysP0
パラ競技も、いい道具を使える選手が有利になるのも不公平だよ。
0566名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 11:59:58.51ID:Oxvm7rXs0
国際陸連が3社くらいのメーカーから各一種類のシューズを指定すればいい
指定されたシューズ以外はいたら失格で
0568名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:02:06.50ID:XVhP/zyz0
>>565
そもそもパラも先天性に障害ある人しか応援したくない
健常者→改造人間なんかパラ資格取り上げろよ
0569名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:02:28.85ID:ZJrUI9Pl0
>>561
ゴルフ「だって?」
「だから」だろw
アホみたいに飛びまくったら規定打数の設定崩壊じゃん
0570名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:03:27.05ID:lM0uueeb0
アベベはローマオリンピックに際しては、偶然に靴が壊れたため(さらに現地で新しい靴を買おうと思ったが自分に合うものがなかったため)
裸足で走ることとなった。
もともとアベベは子どもの頃から裸足で野山を駆け回っており、足の裏の皮は厚く、裸足で走ることに慣れていた
0571名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:04:29.25ID:eQZwNF1Z0
あらゆる競技で技術の進歩を享受してるのに、規制する必要あるのか?
だったら、裸足で走ろうよ
0572名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:05:52.27ID:5HHJNLmg0
市販品で3万円で誰でも買える
むしろ特注でシューフィッターがコソコソやるよりいいと思うが
0573名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:05:58.22ID:ZeX+tGSN0
去年の出雲、全日本、高校駅伝、今年の箱根は参考記録で
0576名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:09:41.78ID:lM0uueeb0
>>569
日本記録で1億円も
こんなシューズの上げ底記録突破じゃ
設定崩壊だな 簡単に1億円やっちゃたな
0578名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:12:36.76ID:lM0uueeb0
>>577
禁止だよ
あれは着るのも大変だったような
相撲のまわしのように1人で着れなかったような
0579名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:12:54.69ID:YLM0x9vD0
あれは水着じゃなくて水切りスーツだから禁止
0582名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:16:08.24ID:/WT6RLe80
びよーんびよーんマラソンとか揶揄され始めたら競技として格が落ちるよ。
ドーピングと同じ流れになれば競技が衰退する可能性もある。

なんでもありならそもそもスポーツなんかする意味はないw
マラソン中に妨害でも格闘でもなんでもすればいいw
0583名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:16:34.92ID:pvDfRxk+0
ここまで記録ラッシュだと今までの記録との線引きをしたほうがいいんじゃないかな。
それくらい違い過ぎて面倒くさいことになってるんでしょ?
0584名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:17:19.82ID:c1+d9/MY0
この靴って別に普通のスポーツシューズと値段変わらないんでしょ?
禁止する理由も正義もないよね
0585名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:17:59.50ID:FlNtcDvC0
不滅のメクボジョブの記録が更新されたのは驚いた。
ヴィンセントの記録は遅い奴しか走らない3区のものだから相澤のほうがスゴいよ。
0586名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:18:23.47ID:c1+d9/MY0
個人的にはバスケに普及したらいいなって思ってる
スピードも高さもアップして超人的なプレーを堪能できる
0587名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:19:18.02ID:PwO+s3jV0
裸足で走れよw
0588名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:19:51.76ID:z/LT5zYu0
ナイキが
「じゃあ主要国際大会への出場が決まった選手には一足10000円で売るわ。
分割払いの相談にも応じるよ。宣伝になるし」
って言ったら終わりじゃないの?
ようわからん
0589名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:20:04.12ID:vHRr9P3/0
仮に禁止になったらこの靴で出た記録も抹消されるのかね
そうしないと今年の箱根の記録とか当面塗り替えられない気がするけど
0590名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:20:14.01ID:Do7GfUz60
>>3
板バネ参考記録ってことにすればいい
0591名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:20:33.15ID:/WT6RLe80
プロバスケなら問題ない。超人プレーも商業価値だし、靴で勝敗決まるわけでもないからな。
0592名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:21:46.40ID:E1JdOhKP0
名探偵コナンに出てくるキック力増強シューズ開発してくれよ
0594名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:23:52.37ID:DdMNZe9j0
未だ高梨が武双続けてたら特殊メイクだって禁止されてたハズ
0595名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:24:12.83ID:WfVO6+xT0
競泳選手が全身の産毛を剃るのも禁止にしよう
特に女子
0596名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:24:14.45ID:8hm6aLYz0
>>1
国際陸連
高価だから禁止ニダ
手に入れにくいから禁止ニダ
 ↓
短距離選手のシューズの方が高価
特注品で一般には手に入らない

バカ丸出しの国際陸連
0597名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:24:45.11ID:v/Oq6jmx0
>>574
あれは地面をとらえるためのものなのでルールに適合している
The purpose of shoes for competition is to give protection and stability to the feet and a firm grip on the ground.
0598名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:25:35.75ID:DAwk2bvu0
男子が短距離でチンポコをぶらぶらさせながら走ってる様は壮観だろうなあ
0599名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:25:47.91ID:naZIZL8D0
F1だってタイヤ統一しているのだから、マラソンだって大会毎に統一すれば良いじゃない
0601名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:27:11.83ID:+Qi0QA2g0
まあ、特定の用具だけが速いのは駄目だわな。
「それを買わないのは情弱」レベルまで行くと寡占になるわけだし。

ナイキは十分宣伝させてもらって損はないわけだし禁止は妥当かと。
0602名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:27:26.54ID:WfVO6+xT0
ナイキが公式スポンサーだったら無問題だったのにな
営業力の差が出たな
0604名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:28:10.13ID:v/Oq6jmx0
>>596
カスタマイズならいいけど完全特注はダメのはずだな
○○モデルとか出すのはこのためなのかな?
0607名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:29:58.99ID:b2DVUetx0
>>580
いいわけ苦しいって
屁理屈つけてるのそっちだろ
国際陸連がだめつったらだまって従えばいいし
言わないならつかい続ければいい
テクノロジーがーとかそんな考えいらねえよ
0608名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:30:21.11ID:+Qi0QA2g0
>>516
記録、それはいつも儚い。一つの記録は一瞬ののちに破られる運命を自ら持っている。それでも人々は記録に挑む。限りない可能性とロマンをいつも追い続ける。
0609名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:31:07.08ID:E1JdOhKP0
例えば人間がもっとも速く走れる足の形が発見されたとして、その理想形に整形手術するのはアウト?セーフ?
0610名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:31:41.25ID:FlNtcDvC0
>>595
競技用の高い水着買えない選手もいるんだから全裸じゃなきゃ不公平だよ。
もちろんジュニアの選手も同様だ。
マスターズだけは着用認めても良いけど…
0611名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:34:32.86ID:vSbKnYEC0
余計なことしやがって
0612名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:35:36.34ID:t/wRGWid0
箱根駅伝の記録ラッシュは異常
歴史への冒涜
0613名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:36:32.06ID:xh/sMb+U0
結局こうなるか
アシックスとか本当は作れるがあえてやらなかったんじゃね
0614名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:37:11.22ID:dioo2ysP0
もともとトップレベルのアスリートが怪我をして
パラに転向して無双、みたいのも禁止にして。
0615名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:37:47.36ID:NkB0H8z80
後に「令和のナイキ狩り」と呼ばれることになるのであった。  完
0617名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:38:01.41ID:w/PkOaxs0
オリンピックに使えないなら
選考会もう一回やり直したほうがいいだろ
使用すると使用できないじゃ
勢力図相当変わりそう
そもそもコースも変わっちゃったんだし
0618名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:38:04.95ID:ZJrUI9Pl0
>>613
アシックスの進歩の無さ舐めんなよ
ターサーやソーティですら進化しないんだぞ

ナイキはVFに限らず、ズームフライやペガサスですら猛烈に進歩してるよ?
0619名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:42:51.20ID:og2BmDl10
これまでの選手はロイター板なしで跳び箱飛んでいたようなもん
それがこの靴でロイター板ありで跳び箱飛べるようになった
競技そのものが全く変わってしまったよ
0620名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:44:14.16ID:2U6eL7kM0
箱根を9区で観戦したんだが、靴のせいでトップが去年より3分以上早く来るもんだと
思ってたら去年より1分以上遅く来たよ、どうなってんだ

周りにいた人に通過予想タイムを教えてたんだけど予定時刻を4分過ぎても
来なくて恥かいた
0621名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:44:16.19ID:5jruE5WP0
こういうことを究極に突き詰めると他人種より筋肉が競技に有利な人種は禁止だな
0622名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:46:32.16ID:A5Ui+2I90
スポンサーだから履けない理論書いてる人もいるんだな
そんなん通用するかよ スポンサー契約したのは自分の責任だろ
それで不公平だ!はバカすぎるわ
0623名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:47:16.13ID:QvwO81EK0
>>621
もう肺活量とか筋肉量の解析とかで優勝決めたほうが早いな
0624名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:47:22.76ID:ITH++LSc0
そろそろ規制しないと歯止め効かなくなるからな
今後反発力が強いカーボンやら物質が出てくるだろ
いい頃あいだわ
でも東京五輪後でいいだろ
0625名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:47:29.65ID:IQ90X8se0
全員がドクター中松のジャンピングシューズ履いて走ればいいやん
0627名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:49:09.67ID:E1JdOhKP0
「黒人は速いから国際大会出るの禁止!」
歴史は繰り返すのか
0628名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:49:38.86ID:yX34wSyi0
国際陸連の最大のスポンサーさんが
対抗シューズ作れなかったので
ルールを変えたの?
0630名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:50:32.46ID:nGOFPw150
>「これらの靴は公平だ。テクノロジーは進化しており、それを否定することはできない」

陸上選手ってバカなんだろうな
道具を進化させて記録を伸ばすことを是とするとかゴミすぎるわ
0631名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:51:45.38ID:9RUnPdjj0
>>1
スポーツ用品では水泳の前例があるんだから、こういう場合どうするか、あらかじめ決めとけよ
0633名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:52:43.56ID:o5GWN8uK0
>>462
論外じゃないよ
議論として当然なんだけど
芸スポでずっと居座ってる技術の進歩がーーーーーーーーーーーって
いってる変なやつはなぜかまともに議論できないから都合がわるいと論外っていってるだけで

>>1
いままでだってゴルフはボールが飛びすぎるから規制をいれたし
水泳だって水着に規制をいれたし
自転車だって形に規制をいれたし
競技を壊すようなものは規制をいれる
もしもこのままジャンピングシューズでぴょんぴょん跳ねて
記録を伸ばしつづけたらおかしくなるよ
体重のっけてぴょーーーーーんぴょーーーーーーんって
両手にウィング状の空気抵抗素材つけて
鳥みたいな感じか
Narutoみたいな恰好して両手広げながら走る低空を滑空していくね
間違いないね
技術の進歩−−−−−−−−っていうならそもそも自動車乗ればいいんだし
0636名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:54:26.21
>>630
バカなのはお前
速く走れる靴の研究してるメーカーを規制する方が愚か
0638名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:55:35.05ID:KuU2a1vt0
全員履けばいいんだからいいじゃん
0639名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:56:24.51ID:o5GWN8uK0
>>636
それはメーカーが勝手にやればいいんだよ
だれも規制していない自由
ただし大会では使えないっていうだけ
自転車も水泳もゴルフもみんなそう
大会で使えないだけでだれも研究や販売を規制していない
バカはおまえなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0640名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:58:28.71
>>636
それはメーカーが勝手にやればいいんだよ
だれも規制していない自由
ただし大会では使えないっていうだけ
自転車も水泳もゴルフもみんなそう
大会で使えないだけでだれも研究や販売を規制していない
バカはおまえなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0641名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:59:52.14ID:7QXoNBR10
もうナイキで公認レース出ることは禁止されんのかね
マラソン業界からナイキは追放になるのか?
0642名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 12:59:54.46ID:9kDoFM5M0
この靴は構わないと思うけどな
別にローラースケートじゃ無いし
0644名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:02:44.15ID:o5GWN8uK0
>>643
たぶん琴線に触れたんだろう
それで自演っぽいレスに思わせるためになんかレスまるごとコピペしちゃったとか
じゃないか?
0647名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:06:39.76ID:gYN6jISl0
この靴履いて出した記録は削除しないといかんな
あまりにも不公平だ
0648名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:06:41.48ID:lM0uueeb0
このクツ使った記録は
ピンクのPを入れて日本P記録とか区間P記録としておけば
0649名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:08:21.57ID:Dof/vjYn0
スキーなんか、道具全然記録が変わる
サッカーもスパイクの性能で、距離が変わって、攻撃の仕方も変わる
大体、どのスポーツも道具で変わるのは必然
一番変わらないのは、ピッチングじゃないの
速い球投げる、変化球を変化させる、
ってのは自分を鍛えないと、無理じゃね
0650名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:12:34.14ID:vFVJc8P40
林家ヴェイパーです!ってCMを期待してるのはワイだけではないはず(´・ω・`)
0651名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:15:45.63ID:cjFzYcTe0
規制しないとジャンプ力を補助してくれる義足の選手も参加OKにしないといけなくなるしな
0653名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:19:30.32ID:kFPHiggP0
令和のアムラーブーム到来か
0654名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:22:23.77ID:lM0uueeb0
>>649
日本のピッチャーはアメリカ製のボールは
大きさとか縫い目の雑さとかで投げづらいっていっているけどな
0656名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:27:21.27ID:lM0uueeb0
大迫の日本新は上げ底記録
キムタクの公表身長と同じ
0659名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:37:38.76ID:GjCTZ7Ee0
車輪付きだめなん?
0660名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 13:41:28.78ID:JACpdslk0
>>654
あと革が滑りやすいんだっけ?
しっかり握るのが求められるから肘に負荷がかかる
0663撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2020/01/16(木) 14:08:39.15ID:/SxkIkmZ0
>>1
小涌谷の踏切で、箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0664撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2020/01/16(木) 14:08:39.48ID:/SxkIkmZ0
>>1
小涌谷の踏切で、箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0665撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2020/01/16(木) 14:08:39.86ID:/SxkIkmZ0
>>1
小涌谷の踏切で、箱根駅伝の選手と登山電車とのツーショットを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0667名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:12:58.70ID:A0KpXlCw0
コースによってプレート調整出来たり反発力の違う靴を幾つも持ち込んで最適なのを選ぶとかでもない限りはいいと思うけどな
0668名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:15:59.42ID:xDlMd1u30
他のメーカーにもナイキよりタイムの出るシューズ開発して
売り出す権利は公平にあるんやで

何でやらないの
0669名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:17:35.21ID:vvbxgG690
もしかしたら、股関節症のリスクも公表されるかもしれない。
前傾姿勢になるから股関節への負担が大きいらしい。
0670名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:19:07.99ID:n5N5Z2hc0
こち亀の両津が更に改良してスプリングを仕込んで売り出しそう
0672名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:30:46.09ID:XQz9MWyw0
>>638
全員が履けるならバネ入り高効率シューズでもいいってことか?
0675名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:37:38.13ID:Cuk6uu660
しかし厚底が出るまでの
ナイキエアーだのショック吸収ジェルだの接地感覚を増す薄底シューズだのはなんだったんだろうな・・・・
0676名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:39:39.68ID:sckUlsfe0
>>75
カーボンの折り畳み傘も凄い
軽い、強い、長い、高い
こういうのを否定してしまうと技術進化が進まなくなるんじゃないかな
adidasも何か凄いのを開発してるそうじゃん
素材も含めてどんどん進化させて行くのが正しいだろ
0678名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:42:09.30ID:/uKuomLm0
>>666で思い出した。昔アディダスがほんとに「スプリング」って
名前付けたシューズ出してた。正確には「スプリングブレード」。
https://sneakerwars.jp/items/view/1337
強烈な外見で一瞬話題になったがそれだけだったなあ。
0679名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:44:53.34ID:KBqXVIee0
別に反発力や推進力がいいわけじゃない。脚への負担が軽減されるのでフレッシュな状態で最後まで走れるだけ。今迄のランニングシューズとの最大の違いは新技術や新素材ではなくランニングに対しての発想。
0681名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:52:29.89ID:CC0g74Dh0
技術革新を否定しては進歩がなくなる
おれなら自走機能付きシューズでも許しちゃうね
0683名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:54:48.11ID:F12ZuzW70
10メートル位の厚底で走ればものすごい記録出るんじゃないの
0684名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:57:56.29ID:CC0g74Dh0
どこまでをソールとするか
ドクター中松のピョンピョンシューズが再評価される流れきてんね
0685名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 14:59:04.04ID:gqjNJ4Q50
これ禁止になれば箱根の記録更新はしばらく無理になるやろ
0686名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:09:07.18ID:sckUlsfe0
>>193
初心者用のゲルカヤノだって18000円もする
ズームフライ3も18000円
この辺りのシューズは値崩れが激しい

ヴェイパーフライは値崩れしない程人気があるのが凄いのであって定価が極端に高いわけではない
0687名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:19:05.80ID:1jbWB/Bv0
例えばゴルフの飛ぶドライバーとかなら、個人的にはいくらでも反発係数上げてもいいと思う。
だって、ゴルフの場合はいくらドライバーが飛んだとしても、
その飛距離で勝負するわけではなく、あくまでもスコアで勝負する競技なんだからね。

でも、陸上競技は人間がどこまで速く走れるか、高く跳べるか、
遠くへ投げられるかかという「人間の肉体のポテンシャル」を測る競技なんだから、
カーボンなんかの反発でアシストするのはなんか違うと思うんだよな。
0688名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:20:12.89ID:hQkLInCY0
>>668
なんで「ナイキが他のメーカーより凄いからダメ」って話にしてんだ?
試合前に一錠飲んだらこれまでの記録を破りまくり、飲んだ奴だけ上位を独占できちゃう魔法の薬が出来たら禁止になんだろ
選手の力じゃなく薬の力のチートじゃん
なんか違うのか?このイカサマシューズと
0689名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:27:22.76ID:yX34wSyi0
>>668
アシックスだけ開発の目処がたってない
契約選手がNIKEに流れる
世界陸連のスポンサーはアシックス
0690名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:31:43.99ID:C/InL8i60
オーダーメイドはいいのになんでこれは駄目なのと言っているアホww
足に合わせるのを禁止する方がそれこそおかしいだろ
大体オーダーメイド禁止って概念は大手の量産できるメーカーしかシューズを作ってない前提
シューズメーカーっていうのは個人事業者でもあるんだぞ
そんな職人のシューズは禁止なのかww
0691名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:35:51.92ID:1S8aPp040
>>50
カーボンプレートはバネじゃねえし
そもそもバネなんか仕込んだら遅くなるんだよボケが
ろくに運動もしたことのない豚には理解出来ねえのも無理ないが
0692名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:38:29.33ID:Iji1XNuT0
100メートル走で1秒違うとかじゃなければいいんじゃねーかな?
0694名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:40:06.03ID:dRefKzWj0
それにしても遅すぎるだろwwwwwwwwwwwwww

もう代表決まっとるWWWWWWWWWWWWWWWWW
0695名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:40:28.17ID:JAsP45mf0
逆でしょ
いい製品は取り入れるべきでしょ
0696名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:41:09.00ID:bu7QbXFy0
CPU制御でバネとモーター或いは電磁力制御で着地時と離陸時に動力を最小化最大化する靴を作ればよい。
0699名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:44:04.09ID:tC9ZvfGT0
スキーとか、スキー板の性能で凄まじくレコード変わりそうだな。
0700名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:45:19.42ID:ZJrUI9Pl0
>>698
0.7のナイキはダメ、0.6のアディダス と0.4のアシックスはセーフってかw

そんなライン、誰が決めんの?
0701名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:45:22.14ID:UN/NuuNL0
>>638
同じ靴まで買う金はなく何時も笑いのネタにした
0702名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:45:43.97ID:1S8aPp040
>>697
じゃあ反発力生まないレースシューズあるなら挙げてみろよw
陸上スパイクなんてとっくにカーボンプレート入ってんだし何が問題なんだか言ってみろカス
0705名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:53:22.62ID:tCMbR1LL0
シークレットシューズみたいに、
見た目でわからない厚底シューズ作るんじゃない?
0706名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:54:11.08ID:KBqXVIee0
>>697
ヴェイパーフライに入ってるカーボンプレートはしならせて推進力を生む構造じゃなく、これがキモでパラアスリートが使ってるカーボン製品とは違うんだよ。
上手くプレートの上に脚を乗せる技術があれば接地とバウンドが同時に起きる感覚になるのでランナーが勝手に脚が前に出る感覚になる。
0707名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:54:25.31ID:axfGwYXd0
どうせ、ナイキのライバルメーカーがオリンピックのスポンサーになってて、そこがイチャモン言ったんだろ。
ナイキがスポンサーなら不問。
その程度の話だ。
0708名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:54:52.78ID:Cuk6uu660
>>705
だろうな
競技は違うけど自転車競技でもばれないようにこっそりモーターを仕込んでるライダーもいるって話だし
そこらへんはバレるバレないのいたちごっこ
0709名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:55:13.45ID:dNfHRVGl0
https://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/201712190000644.html
足袋を履き山を登り、裸足で区間賞/箱根駅伝写真館

「陸王」?足袋を履き舗装されていない道を走る

防寒着はどてら!

トラックに乗り込んだ大応援団

足下に注目!裸足で取った区間賞!

1校につき30台の応援車が出ているといわれるものすごい数の車の
中を縫って走る選手たち
0710名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:55:58.38ID:UN/NuuNL0
超厚底靴を履けば一歩で42kmを走破できる
0711名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:57:09.87ID:Iji1XNuT0
>>703
100メートル走だと5艇身ぐらい違うのかな?
それならアカンきがするわー
0712名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:57:19.33ID:1S8aPp040
もちろんヴェイパーフライは効果的なシューズなのは実感してるが
その機能以上の効果はメンタル的なものだろう
日本人が急に100m9秒台を連発したのも一人の成功を見て伝染するように心の壁を超えたから
0713名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 15:58:22.17ID:N4KHbreA0
レーザーレーサーのときも思ってたけど
靴の開発も含めて競技の進化だと思うのは少数派でしょうか
0715名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:00:25.02ID:ZJrUI9Pl0
>>713

あれが規制されたのは「競泳種目を高価で面倒で不健全な種目」に変えたからだよ

・オーダー水着でクソ高価
・着用に30分かかる
・1人で着られない
・ちょっと鋭利なものに触れたくらいで、簡単に裂けるように破れる

こういう不健全要素がVFには全然無い
むしろ怪我人を減らすという極めて健全な効果すらある
強いて言えば価格だが、アシックスの既製品フラッグシップが2万円する事を思えば許容範囲だろう
むしろ、これまではアシックスやミズノのスポンサードを受けてオーダーシューズ作るのが至高とされてたんだから、その面でも健全化されたと言える
0716名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:00:41.76ID:LeUzl2QK0
これパラリンピックのスポーツ義足みたいな感じだろ
普通の人の足よりも跳ねたり飛んだりする様なこと全てにおいて性能が上という
厚底にして何か入れてるんだろ、そりゃ禁止になるのもしゃあない
0717名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:06:48.16ID:yMyLC2Cn0
>>710
マジレスするけど、その靴をどうやって履くの?
あとそのクソ重い靴は履いた足をどうやって持ち上げるのかと
0718名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:08:31.39ID:N4KHbreA0
昔コンバースのペラいスニーカーって流行ってたね
0719名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:11:37.63ID:dNfHRVGl0
薄底流靴職人オーダーメイド道が完全に敗北し厚底靴になっていく流れは
とめられないからな。
0720名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:11:59.86ID:C481VBT70
>>1
皆履けば問題ないんだけど
他メーカーが造る事が出来ないからか。。
薄底ではかかと痛めそうで良くは無いと思うがな
0721名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:15:32.41ID:TIsvFmek0
>>713
レーザーレーサーは五輪間際でも入手できないとか言われて入手の公平性が保たれなかったってのはあるね
0722名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:16:45.38ID:TIsvFmek0
>>606
短距離用のスパイクにもプレート入ってる件についてって意味だったんだが
0723名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:18:07.09ID:I8QAZFk70
>>713
スキーレース見てたらこの程度のことでで何を言うてるんや?という感じがするな
モータースポーツならなおさらだろう
0725名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:20:13.37ID:9khvsmON0
>>1
高速水着よりえげつないのに放置されてるのは
ナイキマネーなんだろうな
東京五輪後にさっさと禁止にしろよ
ドクター中松のジャンピングシューズと変わらん
0726名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:20:43.94ID:NCBCOgUL0
禁止するにしても、どういう判定基準にするんだべ。
選手全員分靴チェックするのかね。
0727名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:20:45.37ID:I8QAZFk70
どうせアディダスあたりが同様の性能の靴を作れなくて陸連に泣きついたんだろうなと予想できる
0728名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:28:29.52ID:rhA4v4Y+0
ハイテクを電子機器だけだと思ってる思慮の浅い阿呆が陸連批判してる。
技術の進歩に合わせてレギュレーションが変更されるのはあたりまえ。

アホと、技術を理解してない老害が「技術の否定だ」とか馬鹿丸出しの主張してるのは滑稽
ヤフコメに多いけど。
0729名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:30:12.87ID:b2DVUetx0
>>700
0.65以上はNG
はい論破
0730名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:39:10.68ID:A+I8k95P0
反発を最大限に活かす走り方は脛から足首に掛けて骨に大きな負担が掛かるから都大路や箱根で最後のシーズンというなら良いだろうけどジュニア年代まで広がると厄介だな。
0731名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:42:32.30ID:lM0uueeb0
高速水着のレーザーレーサーは
みんな裸で2,3人で着せられてたんだよな
0733名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:50:23.11ID:DwPFrqJI0
いっそシューズ禁止にしよう
0734名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:53:50.53ID:dNfHRVGl0
アディダスが陸連に札束渡しながら泣きついたのだろう。
0735名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 16:55:10.05ID:KBqXVIee0
>>730
負担は掛からないよ。上手くプレートに足を乗せないと脚前部の筋肉に疲労が溜まるだけ。
0738名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:00:34.87ID:tQDE9Ro/0
>>737
理屈で言えば厚底ナイキは中敷きが板バネになってるようなもんだからな
0739名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:02:04.53ID:D0SbUOCV0
そもそも他のメーカーも発想としてはあったけど明らかに禁止事項に抵触するからやらなかっただけだからな
ランニングシューズメーカーとしては出遅れてたナイキが規制上等で一発逆転狙いでシェアを取りに来ただけ
明らかにバネ入りだからな、このシューズは
テクノロジーとしてはぜんぜんたいしたことないんだがナイキが特許抑えてるから作れなかっただけ
0740名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:03:37.04ID:9Lotnq/B0
健康によさそうなシューズだなw
膝への負担が減りそう。
0742名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:05:42.41ID:D0SbUOCV0
>>712
それも違う
心理的壁とか何の科学的根拠もないから
単に今の時代のほうがトラックやシューズの環境差でタイムが出やすいだけ
もしくは、良い環境でたまたま走れたってだけ
サニブラウン以外の日本人は伊藤浩二や朝原あたりと比べて別に速くなってないから
0743名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:06:49.32ID:s4ksKC5/0
無知がバネとか言ってるけどw
カーボンプレートは反発目当てではなくて
厚底のズームXの骨格として一番有用な素材がカーボンということ
0746名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:09:14.32ID:D0SbUOCV0
>>740
膝にやさしいかは何とも言えんな
厚底の割に細いから安定感はそんなにないし
従来の極端な薄底よりかはマシってだけ
たぶん、今、いちばん脚にやさしいのはホカオネオネってメーカーの靴だな
0747名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:09:37.53ID:0p5ABPCH0
市販品なんだから全てのランナーが合理的に使用可能だと思うんだが
むしろいままでのオーダーメイドの方がルール的には不味いことになるのでは?
0749名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:10:52.51ID:D0SbUOCV0
>>743
無知はお前だよ
明らかにバネの作用を期待して厚底のなかにカーボン仕込んでるから規制対象なんだよ
陸上のスパイクみたいな形でカーボン使ってるなら規制にはならない
0751名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:12:17.58ID:qbbq1Sg10
そういえばサッカーのカメルーン代表が着ていた伸びるユニフォームは規制されたの?
0752名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:13:22.31ID:s4ksKC5/0
ミッドソールの厚みが規制対象になる噂だね
カーボンは禁止にならないよw
0753名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:14:21.62ID:0p5ABPCH0
現実的にはナイキ独占状態になってしまうから
スポンサーを多く集めたい業界としてはまずいということだろう
0755名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:14:27.67ID:vRLphL9o0
国際陸連なんか2億円でオリンピックの票が買える団体なんだから
ナイキ以外のメーカー連合の意図を汲んでレギュレーションを作ることなど
容易いことだわな
0756名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:16:58.64ID:DTFxiYua0
>>749
陸上のスパイクも足袋とか普通のシューズとかに比べて
格段に路面に食いつくからな
スパイク出た当時は普通のシューズより格段に高かったし
本質はナイキの厚底シューズと同じチート
ただ認められたかどうかの違いしかない
0758名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:19:25.56ID:9tybwvvS0
>>728
規制しないとどういう不具合があるの?
飛び過ぎると規定打数の設定が崩壊するゴルフ、投手や観客の命に危険が及ぶ野球とかと違って規制する理由ないよね?
0759名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:20:11.04ID:8cLrMzgC0
>>758
自分の肉体による成績じゃないからな

車に乗りましたというのと同じ
0763名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:21:50.37ID:9tybwvvS0
>>759
そんなの、これまでのEVA樹脂使ったランニングシューズ自体がそうじゃんw
バカなの?
0767名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:23:18.28ID:9tybwvvS0
>>764
単価はアシックスの既製品フラッグシップの1.5倍程度
寿命は同じ
全然許容範囲だよね、これまでのうん十万するカスタムシューズと比べたらさw
0768名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:23:47.65ID:13DcKPfI0
日本人が記録をだすたびに道具の規格にダメだししまくる
スキージャンプと同じかw
0769名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:24:40.69ID:9tybwvvS0
>>766
アメリカのスパイラ社のシューズはソールの中に我々が想像した通りの環状の「バネ」が入ってるぞ
で、規制されてないし履いて出た記録は陸連認定されてる
0771名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:24:46.49ID:xVthav9j0
>>767
今回のは寿命100キロなんですが、アシックスでそんな短いのあったっけ?
0772名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:27:05.59ID:9tybwvvS0
>>771
叩きたいならちゃんと調べてから来いよ・・・
褒めるのは手放しで、叩くのは入念に
議論の基本だろ

現モデルは400kmだよ
アシックスだってレーシングはそんなもん
ランニングモデルだと800とか1000とか持つけど、レーシングは軽さ重視で発泡度が高いから直ぐにミッドソールが潰れる
0773名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:27:08.75ID:DTFxiYua0
>>768
日本人はそんなに記録出てない
大迫傑の男子マラソン日本記録ですら
世界歴代97位T程度の記録
0774名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:28:04.57ID:ftcLGHwO0
ドクター中松のジャンピングシューズと同じ原理なんだよなぁ
こういうの規制しないと、そのうちこういう靴になるんじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=1iATQCeHHh0
0777名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:31:03.99ID:8cLrMzgC0
ついでに車椅子のパラリンピックの奴もオリンピックのマラソンに出場できることにしろよw
0778名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:31:11.07ID:41dIM6Be0
つかこの流れなら今年の記録を参考記録とかにしないと
今までの選手や次の世代の選手が報われない
チートシューズに頼った世代の記録が残り続けるとか本意ではなかろう
0779名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:31:56.38ID:0p5ABPCH0
>>778
いままでの選手だってその前の時代の選手よりいい道具使ってるんだぞ
0780名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:32:03.10ID:as1ZqA6R0
どうあがいても黒人の足元にも及ばいことをみんな知ってしまって
日本人は興味を失っていると思う
0781名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:34:34.34ID:DTFxiYua0
>>776
よくわからんが
まあナイキの厚底シューズは
ピッチ走法よりもストライド走法の方が効果有るらしいので
謎のピッチ走法信仰のある日本よりも
足の長さを生かして走る外国人選手の方が
単純に考えて効果あるだろ
0782名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:34:48.66ID:/hNBlleC0
さすがにやり過ぎた感はあるわな
人力じゃなくて道具の力じゃ陸上のメンツにかかわる
0783名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:35:54.97ID:rL81uRlY0
>>731
北島はミズノと契約してたから着れなかったけど五輪本番では着れて
金メダルだったね。
どっか日本の企業も似たようなの作ってたけど許可下りなかったんだっけ
0784名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:37:32.16ID:DTFxiYua0
>>779
もっと昔は足袋だったから
薄底でも普通のシューズ履いてる方が格段に速く走れるから
普通のシューズも昔の人から見たら
ある意味チートなシューズ
0786名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:39:48.75ID:V2sb6ULM0
すでにVFでボロ儲けのナイキ
厚底&カーボンの研究開発を行い、これから回収を行う予定だった他社
損をしたのはどっちかな
0787名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:41:54.46ID:NXJjKO3g0
>>24
一束3万円也。
フルマラソン3回で駄目になる。
スポンサー契約していないと脚は回るが
首が回らない自転車操業。
0788名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:44:13.53ID:L3Yi9LiA0
世界新記録を連発した競泳用水着と同じだな
0789名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:45:16.98ID:41dIM6Be0
でもナイキって主力のバッシュの方で提携選手の靴が試合中に破損して負傷いるとかいう大失態もしてたような
0792名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 17:57:23.75ID:rxYIEDQb0
あれ?
何年か前 ベアフットシューズの時代が来るって聞いたんだが? w
0794名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 18:05:04.98ID:KJaHBgJc0
昔の野球でいう圧縮バットとか高校野球の金属バットみたいに反発力の影響なのかね?
0795名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 18:24:00.45ID:KBqXVIee0
>>792
ブームは来てるよ。ベアフットは究極のレーシングフラットだから走る為の機能を伸ばすには持ってこいです。普段はこれらのシューズやサンダルで鍛えて本番にVFを使う。
0796名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 18:35:22.24ID:VpvfHFZ/0
ドクター中松のシューズでいいじゃん
パラリンは車椅子にロケットエンジン積んどけ
0797名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 18:43:29.79ID:Y8V8FDuD0
厚さ3mのシューズがあれば走り高跳びは世界新で優勝
0801名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 19:23:59.34ID:V2sb6ULM0
>>787
そもそもそんなに耐久性低くないが、フルマラソン3回で駄目になるとして、3万の靴で首が回らないってどういうこと?
シーズンに何回レースするつもりなんだよ
他の靴だって2万近くするんだぞ
0803名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 19:44:25.24ID:WnM5Q/ZX0
ケチつけたのはどこだよ
カーボン使ってないメーカー絞られるぞ
0806名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 19:59:57.63ID:vfu0a1vT0
シューズのルールについてきちんとした取り決めは必要だろうけど、1シーズンに1足で済むんだから金額的には不公平感ないと思う
そんなこと言い出したら高地トレーニングだってスポンサーついてないと実施できないわけで不公平だろ
0807名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:12:51.72ID:E4pYpWAa0
裸足でやらしたらいい
平等や
0810名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:29:10.79ID:PEsRiPUu0
ドクター中松のぴょんぴょん靴みたいなもんだよな
0811名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:31:56.04ID:9tybwvvS0
>>804
その感覚で他社レーシングシューズ履いても寿命はやっぱり2-3レースだよ
0812名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:32:16.69ID:ndICdU2N0
ダメな理由がさっぱり分からない
0813名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:38:55.89ID:DCMjVzyD0
>>768
これ日本関係ない
世界の話
0814名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:40:48.09ID:lJDLhkQB0
子供用の俊足と同じだろ
0815名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:41:11.62ID:b2DVUetx0
>>760
理由?
国際陸連がルール作る権限があるから
それだけ
科学的理由だのなんだの議論する方がバカ
0816名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:43:33.55ID:nVOlZnVF0
>>794
着地した踵に

カーボンプレートが反発

跳ねあげるバックアップ

ランナーは自分の意図に関係なく

脚がガンガン前に進む感覚になる

禁止が当たりまえ
0818名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:44:11.62ID:Y3f8sbMTO
ボブスレーも用具の性能が重要やん 全部込みやでスポーツは
0819名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:44:26.74ID:vtAQjAtA0
基準を明確にしておかないと、ミズノやアシックスの新型がOKになるのか分からないな。
0821名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:47:28.68ID:Y3f8sbMTO
>>815
馬鹿かお前 その基準にした理由聞いてるのに権限があるからとか会話が成り立ってないねんwww馬鹿はレスするなよ
0823名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:48:06.55ID:I1uKP9DL0
企業努力を何だと思ってるんだ
0826名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:53:54.27ID:c0ZRr+4M0
昔の小学生が履いてたようなぺらっぺらの運動靴でいいだろ
ブランドのロゴは入れてもいいぞ
0827名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 20:54:16.47ID:vtAQjAtA0
高岡寿成の2時間6分16秒をアシックスを履いて更新して、初めて本物と認められるな。
0829名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:02:33.22ID:EXn+bTm80
自転車もフリーパワーって言うシリコン入りギアが登場したよな
0830名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:05:21.67ID:nX4RraZz0
>>811
ちなみにエリート勢が使うのは1レースのみw
性能を保持できるのはかなり短い
いかにナイキからサポートされてないと大変かでもあんな
0832名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:13:45.82ID:vtAQjAtA0
本当に全面禁止になったら、オリンピック本番はどのメーカーを履くんだろうねw
0833名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:26:09.53ID:lwoY8EJk0
>>774

これ凄えー
これ履いて100m走ってくんないかな。
0834名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:26:59.04ID:Z7p9MNd80
原点に立ち戻って考えてみたらバネのようなハイテク反発力を利用して
早く走る事にがんばるなら、そんなメンドクサイ事に人生かけるなら普通に車乗ったほうがいいだろ
0835名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:30:09.03ID:NGJhqgGX0
裸足で走れ。
0836名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:32:09.36ID:pvRh6OsF0
>>768
これよく言う奴いるけど日本人ガーで用具が変わったなんてスキージャンプのただ一件しかないだろ
気色悪いんだよ「日本人が過ごすぎたからいつもこうなるんだよなw(ホルッ)」つーの
0837名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:34:25.38ID:fD+IwkF50
>>816
速く走るには足の指先まで使って地面に力を伝えることで地面からの反発を得て前に進むんだよ
それが無意識でできちゃうのずるくない?
0838名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:34:36.05ID:tQDE9Ro/0
スキージャンプもあれ万が一前傾で着地して板が地面に刺さると死ぬからだし
0839名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:42:26.98ID:Y3f8sbMTO
>>836
記録に応じて用具のルールが変わる自体おかしい事やんけ 日本人がーとか関係ないねん気色悪い事言うなよwwwしかもそんな例が一件あっただけで充分やろが粕 キモいねん蛆虫
0841名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:45:07.37ID:yHu1tbf60
おいおい今更規制とかさ…
ごく一部のスポーツエリートだけが使ってる特殊なシューズならともかく、
今やトップレベル選手から実業団・学生・市民ランナーまで誰でも使ってるぞ。
それらの大会記録はどうなる?
選手の立場はどうなる?
0842名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:49:51.28ID:SNC5Oc2N0
>>841
記録は残る
インチキ器具使用したって但し書き付きで
為末もこの件で触れてるが明らかに推進力のある器具は元々使用禁止で板バネシューズは元より黒いグレーゾーンだった訳
0843名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 21:54:13.47ID:KBqXVIee0
>>837
無意識には出来ないよ。ちゃんとフォアフットで走れる体幹や技術がないと履いても脚の前部に負担がかかって疲れるだけ。
0844名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 22:02:44.30ID:hnak6UrU0
ネクストしか知らない素人どもが喋るな。
4%やズームフライシリーズはどうするんだ。
設楽大迫は一億もらってるんだぞ。
いち早く導入して2年前往路優勝した東洋は?
去年優勝した東海は?
0845名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 22:05:49.17ID:fD+IwkF50
>>843
自分の体格に合った走法じゃなくて靴に合わせた走法を選ぶことになりそうだね
0846名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 22:10:10.15ID:CEN53O1O0
エアわらじの出番だな
0847名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 22:33:47.98ID:1eoe7kAA0
才能ないやつはどんな道具使っても勝てない この議論は無意味だ
0848名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 22:58:31.25ID:nDKOiFuY0
これで世間に厚底の靴がたくさん出回るようになるのかな
キムタクの背が高くなる靴みたいな
0850名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 23:25:04.87ID:LkA/XDDTO
競歩もの凄く影響出そうだもんな
逆に速すぎて失格者続出かも
0851名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 23:35:14.84ID:sj1Rlrda0
それより高校生スポーツ系大会の留学生出場を禁止しろよ
0852名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 23:36:29.14ID:77JRrsEH0
これが禁止になったらメーカーを非常にバカにした話だよなあ
0853名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 23:38:45.26ID:H0tCUIwP0
卒業したら競技やめるってやつがこの靴で区間新出したのには驚いたな
0854名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 23:43:53.48ID:KTFpEzSs0
厚底はok
カーボンプレートはng
あたりめーだろ禁止だわアホ
ならバットにカーボンプレートや金属仕込んでいいのか?ボールも小細工していいのか?
ゴルフボールに仕込んでいいのか?
誰も反論出来ないはず
0855名無しさん@恐縮です2020/01/16(木) 23:58:38.42ID:TjmgyU820
今までOKだったのがおかしいわな
ナイキが堂々と反発力を生み出すプレート入れてますって言ってたのに
ナイキ自身が「あれ?公式戦OKなの?」ってなってたんじゃないだろうか
0858名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 00:10:31.15ID:x7d1XOtN0
てか、こんなの反則やろって、箱根みて思ったもんな。
テレビで、素人でも速くなるっていうの見て、まじで笑った。こんなの俺でも履けば箱根とか出れそうだしな。
絶対昔の人達の方が絶対速かったわ。
0860名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 00:19:46.76ID:v5JZTKDV0
>>852
バカか。
靴にスプリング入れて反発力を増すなんてインチキこの上ないだろ。
0861名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 00:28:34.05ID:owdrUBWs0
>>860
IAAFのルールにはインチキなんて書いてないが
0862名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 00:36:01.56ID:x7d1XOtN0
厚底もスプリング隠すためのものだったんだな
厚さはまやかしだったんだな
0864名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 01:46:25.75ID:uGMPbY2M0
こういうのは芽のうちにつんておかないと
水泳のレーザーレーサーは有名だけどその時日本メーカーがタコ焼スーツとかなんとかを開発した
レーザーレーサーは固い素材で凹凸なくし抵抗をへらすものだったがタコ焼はウェットスーツのように浮力があってレーザーレーサーより効果があった
今回もこんなダイレクトに結果が道具に影響されるものは排除していかないとキリがなくなって競技の本質が変形してしまう
0868名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 06:29:49.58ID:wwpy8qbq0
いや規制したところで
似たようなスプリングゴム入ってるだけだろ
0869名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 06:51:46.68ID:J+mQXcoo0
禁止されるほど効果があったのかよ
https://i.imgur.com/y8sV4cl.jpg
0870名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 06:59:59.18ID:tVMv7SFI0
>>830
だからそれ、どの会社のシューズでも同じだぞ?
律儀なランナーはアシックスでもミズノでも本番には1回しか使わないよ
2回目以降はスピードトレーニング用とかに2軍落ちさせる
0871名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 07:00:50.93ID:zTsJuCXT0
>>1
アメリカ、日本有利死ね! ってことか
0872名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 07:01:46.16ID:zTsJuCXT0
>>19
インフレしてる国とかは無理やろ
0874名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 07:04:45.25ID:07IT7IJ50
>>821
基準なんて後付けで作るんだけどw
国際陸連と違う組織つくってナイキOKにすればいいだろ
世界陸上や五輪にでれなくなるだけだがw
0875名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 07:06:07.94ID:02iBg8vl0
ドーピングのーチェックで日々ストーカーされるのも
迷惑この上ないしなw
0877名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 07:18:39.77ID:kuc6ECGn0
技術開発を禁止するとか、愚かにも程がある
0878名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 07:19:43.64ID:dAXrv1rp0
ドクター中松のジャンピングシューズと同じだから駄目!とか主張する馬鹿が多いことw
0879名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 07:25:20.94ID:tVMv7SFI0
>>878
・ピンク一色
・ドクター中松
・レーザーレーサー
・ゴルフのドライバー
・圧縮バット

これらを連呼する奴らもうガイジ
0880名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 08:20:42.75ID:q7fnASpR0
アマチュアがジョギングやマラソンを楽しむなら最高のシューズじゃん
足にも膝にも優しい
でもガチ勢のマラソン大会やオリンピックはあかんわ
ここで止めとかないと、もっと反発力のある素材が開発されるぜ
0881名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 08:25:39.21ID:tVMv7SFI0
>>880
反発力の上限は1.0なんだから問題ない
ゲーミングデバイスで遅延時間ゼロを目指す競争みたいなもんだ
モータースポーツの馬力競争とかとは訳が違う
0883名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:07:54.99ID:G2EeRbuJ0
>>881
わからんぞ
溜め込んであったエネルギーを放出する仕組みとか出てくるかも知れん
0885名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:11:03.39ID:G2EeRbuJ0
跳躍種目はどうなってんのかな?
バネシューズあるん?
0887名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:14:05.97ID:ppBNXZ5n0
ヴェイパーやカーボン云々はおいといて
単純に、速く走る大会で「速く走れるシューズは禁止」って
おもろいこといってるよな

これがこどもなら
「運動会で瞬足はくの禁止だからな!」ってことだろ?
面白すぎるでしょ
0888名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:19:02.11ID:G2EeRbuJ0
>>886
やっぱ規制あるのか
そりゃそうだわな
ランニングシューズでこれやられるとは想定出来なかったんだな
0889名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:21:54.90ID:tVMv7SFI0
>>888
というより種目の特性の違いだろ
身長高くて脚が長い方が格段に有利なんだもん、跳躍種目は
0890名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:40:04.82ID:pC/afxcw0
跳ぶボールは禁止だけど
ホームランが出やすい東京ドームは禁止にならないな
神宮とかハマスタみたいのも
0891名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:49:53.25ID:RmFjCvX50
技術を追求し続けた結果だろ
むしろ止めちゃいかん

マラソンシューズとか興味ないけど
これが1つの完成形なのだと思うと
ちょっと欲しくなるわ
0892名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:50:12.62ID:WS6kEBrq0
他社はもっと厚底のシューズを開発していただろうから開発費がパーになったな
0893名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:55:15.58ID:2IUWyLsf0
貧困な小国の貧乏なランナー
そういうものを応援するのが日本だったのに世も末だ
0894名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:56:07.55ID:47vLmH8B0
あんまり追求しすぎて選手の心肺機能に影響が出る、とかでなければいいような気がしてきた。安全性が最優先で。
0895名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 09:56:13.03ID:tVMv7SFI0
>>892
その一方でナイキはちょこっと薄くして性能はほぼ同等の新VFを用意してるという話もある
ナイキを利しただけだろ、この騒動w
0897名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:00:21.49ID:9POH+GzI0
メーカーの技術競争もわかるが、
純粋に人の競争が見たいから
各種目のウエアは全て同じにしてくれ。

特に水着とか冬競技の板(ボード系)とか

道具の条件が違うのに同じ競技するとかおかしいわ。
別競技だな。
0898名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:01:00.70ID:RmFjCvX50
こんなに話題になってるにも関わらず
未だに他社が全く追随できていないってのは
並々ならぬ企業努力の賜物なわけで
そこ踏みにじっちゃいかんでしょ本当に
0899名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:05:26.33ID:DZZlZE2k0
>>887
子供のお遊びに金で差が付いたらかわいそうだろ
まあ田舎は土のグラウンドで瞬足じゃ無くても靴で差が付きまくりなんだが

オリンピックは貧乏人でもスポンサーが付くから金の問題じゃないだろ
0900名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:05:26.51ID:IVoqV5c9O
>>857
> >>854
> Reebokのポンプフューリーはソールはカーボン使ってた気がするけど

いやいや、それどころか
リーボックのレーシングシリーズ最高峰のフロートライド プロってヤツのミッドソールは、ナイキのズームXと同じ素材なんだぞ?

そもそもナイキのカーボンプレートは、バネとしての機能より(個人的にはゼロでは無いと思ってるが…)
あの、反り返った形状を終始維持する為の骨格なんだよ
0901名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:05:26.92ID:0Sg49O+D0
素材の可不可含め厚さ何センチまでOKってちゃんとルールブックに書いとかなきゃね
0902名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:08:42.82ID:DZZlZE2k0
何所でも買えるメーカー
誰でも買える価格設定で
日本日本言ってる馬鹿はなんなの?

スニーカーで走ってるオリンピック選手なんていないだろ
マラソンシューズとか数万が当たり前だぞ
0904名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:10:45.81ID:Qx7m1rg/0
スプリント用のシューズだってカーボンソールで反発力有るんだから、これがダメならスプリント用も禁止だな
カーボンソールで出したタイムは全部剥奪
日本人の9秒台も剥奪しる
0905名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:11:22.02ID:dAGYDc010
>>898
企業努力というか、クルマのレースでいうレギュレーションの解釈や盲点を突いたという形
0906名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:14:57.52ID:yztMKqIg0
着地した踵にカーボンプレートが反発
脚を跳ねあげるバックアップをしてる

踵が厚いから前傾姿勢もあいまって
ランナーは自分の意図に関係なく脚がガンガン前に進む
実際に履けばよくわかる
禁止が当たりまえ

足の前の部分だけで走る
短距離シューズのカーボンは
つま先立ちのバックアップはするが
着地した足の前部分を跳ねあげるわけじゃない
0907名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:17:20.83ID:tVMv7SFI0
>>906
爪先立ちをアシストしてる時点でダメじゃんw
しかもカーボンの靭性はピンの部分だけ見ても生きてるだろ
0908名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:18:25.81ID:yztMKqIg0
このナイキがいいのなら

長距離シューズの足の前の部分がカーボンプレートとくっつき
踵側は離れてるカーボンプレートでもいいことになる
これだとかなり
自分の意図に関係なく高速で走れる
0912名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:22:27.10ID:yztMKqIg0
踵側が厚底でもあるから自然と前傾姿勢になり
踵の跳ねあげのバックアップをするから

自分の意図に関係なく脚がガンガン前に進んでいく
実際に履けばよくわかる
これば明らかにまずいって

踵側にコイル状のバネがついてるのと同じだからな
0913名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:23:05.96ID:tVMv7SFI0
>>912
かかとにバネ入った靴とか普通に売ってますけど?
アメリカの「スパイラ」な
0915名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:29:15.06ID:aG0JGqFu0
>>832
オリンピックまでは使えるにするのかな?
0916名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:30:35.01ID:1akysaYK0
裸以外無いのに
0917名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:31:57.12ID:4HZ/qIr80
靴にどんな仕掛けしてもいいならローラースケートでもいいわけだが
実際はローラースケートはだめそこにはすでに基準がある
じゃあバネ仕掛けは基準の内か外かって議論をするのは当たり前の話だろう
0918名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:33:17.16ID:jd7DU7dt0
どちらかというとナイキの研究開発力に感心する気持ちの方が強いw
0919名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:41:38.89ID:DZZlZE2k0
>>914
誰かが盲点を付いてくるからレギュレーションの改定が毎年あるんだろ
なに言ってんだ?

サッカーのシミュレーションが反則行為になったのも最近だし
0920名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:50:59.84ID:f3CsStKf0
バネってウンコみたいにとぐろを巻いた形状
だけでなく平面の板バネってのもあるんだよ

よってこれはインチキシューズ
本来の実力以上の記録を更新してもイカサマ
0921名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:52:20.63ID:tVMv7SFI0
>>920
残念
その塒巻いてるバネ入ったランニングシューズすらあるんだが?
0922名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:54:07.32ID:4LVtq/HC0
もうみんな素足で走れ
スキーもアイススケートも素足にしろ
0923名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:54:57.07ID:ApYUqWyc0
競泳でレーザーレーサーが禁止になったんだから当然こっちも禁止になるわな
0924名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:55:49.38ID:tVMv7SFI0
>>923

あれが規制されたのは「競泳種目を高価で面倒で不健全な種目」に変えたからだよ

・オーダー水着でクソ高価
・着用に30分かかる
・1人で着られない
・ちょっと鋭利なものに触れたくらいで、簡単に裂けるように破れる

こういう不健全要素がVFには全然無い
むしろ怪我人を減らすという極めて健全な効果すらある
強いて言えば価格だが、アシックスの既製品フラッグシップが2万円する事を思えば許容範囲だろう
むしろ、これまではアシックスやミズノのスポンサードを受けてオーダーシューズ作るのが至高とされてたんだから、その面でも健全化されたと言える
0925名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:56:35.99ID:4LVtq/HC0
カズレーザーも鼻につくので禁止にしろ
0926名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:58:37.51ID:Tr5SpPX90
>>420
部位によって発泡倍率変えて弾性変化させたりとかして
結局イタチごっこになるだけだろ
0927名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 10:59:15.16ID:4LVtq/HC0
卓球もラバーで有利不利とかインチキだから
これから素手でやれ
0928名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:01:40.20ID:tVMv7SFI0
>>926
長期的にはそうだとしても一時的にミズノは崩壊レベルの大ダメージだけどな
0929名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:04:03.07ID:FWuV0Hgi0
>>906
踵が厚くなってるのは走ってる時じゃなく走行時以外爪先立ちだけじゃ歩き難いから厚くしてあるだけだよ。
ヴェイパーフライで踵から着地して走ったら遅くなるぞ。チビで短足なピッチ走法の昔人には不向き。
0930名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:04:35.14ID:RJPqFPvd0
>>917
線引きが難しいんだよ
カーボン以外にも反発素材はごまんとあるしこれからも開発されてくる
スポンジや樹脂クッションだって保護以外にも反発性があって走行のサポートになるのにどこに線を引くんだ?
0931名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:05:49.34ID:q06yNGaK0
このシューズの規制問題ってレーザーレーサーよりはスラップスケートのケースに近いと思うんだ。
レーザーレーサーは泳法には影響を与えないが、常用するのはとても無理なので規制された。
スラップスケートは滑り方が変わるシューズだけど誰でも手に入れられるから規制されなかった。
ナイキのシューズで使われている技術は簡単なものだしメーカー各社も類似の技術を研究してるから、
最終的には規制されないのでは。
0932名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:06:23.60ID:DZZlZE2k0
>>922
日本のスケートは日本刀で滑ってるって言われてるが
禁止にならないな
0933名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:07:02.65ID:pC/afxcw0
スピードスケートのスラップスケートは標重化になったなあ。
でもショートトラック競技では使用が禁止されているのだなあ。
0934名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:09:11.14ID:ApYUqWyc0
>>931
自転車競技では使用に何の支障もないリカンベントが禁止になってる
禁止になるかは結局のところ競技性を損なうかどうかが基準
0937名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:10:49.71ID:q06yNGaK0
>>933
ショートトラックで使用が禁止されてるのは、選手同士の接触・転倒が多くて危険性が高いからだね。
0938名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:11:33.65ID:pC/afxcw0
アシスト付き電動自転車みたいな感じか
用具に助けてもらって走る 自力だけでない
今度は自転車競技みたいにチームメートを風除けで走るか
0939名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:17:21.10ID:VusqaSsz0
跳び箱の前に置くロイター板を靴の中に内蔵してるようなもんだからな
本気でやるなら、靴底を曲げたらどれくらいの力で押し返してくるかで制限するしかない
0940名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:17:57.05ID:tVMv7SFI0
>>937
脚上げて始めてるのに刃が残るわけだからな
そりゃあ接触の危険性増すわな

>>938
それは違う
本人の力しか使ってないんだからね
外部動力源使ってる電動アシスト自転車は比較にすらならん
0941名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:22:57.19ID:qUA2u6pw0
スプーン状のカーボンプレートが一足踏み込むごとにビヨ〜ンとなるのか
禁止になったとしても中国人辺りに型取られてるだろうし外見だけ偽物にしたのがもう作られてるだろう
0942名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:23:51.27ID:fd5IiAsU0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-00000142-spnannex-ent
長嶋一茂 厚底シューズ問題に「不公平さをなくすなら全員裸足で全裸かナイキが全選手に…

「マテリアルの進化、道具の進化によってスポーツ選手が育成されてきてるって
一面もある。野球でいうと圧縮バットや飛ぶボールがはやって、
これ飛び過ぎじゃねえかということで球場も広くなっていった、飛ぶボールと
圧縮バットを禁止しようって禁止して、飛ばないボールと飛ばないバットでや
ろうっていったんだけど、結局本塁打は出ているんですよ。それはマテリアル
の進化をいったんストップしても選手はそれに合わせスキルを上げてきている
ことがいえる」と指摘。

 その上で「全員裸足で全裸で走ればいい」
0943名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:24:25.24ID:DZZlZE2k0
>>938
本来歩く動作はつま先で加速・かかとで減速の繰り返しだから
減速の力をカーボンのしなりで加速に回せるようにしたのがこの靴

まあ自転車みたいな物かな
0944名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:24:35.41ID:sFNv3aEb0
今ごろナイキは
もっと抑えて走れ間違っても歴代一位は出すなギリギリを狙え
とコッソリ通達出してるに違いない
0945名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:26:01.93ID:A5mVkqUk0
これだけ記録荒らすと流石にな
誤差レベルならまだよかったんだけど
0946名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:26:50.03ID:rd2XdmHT0
>>941
そんなもんとっくに出てる
今のナイキのパチもんはオリジナルの発売日と同時に売られるよ
0947名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:28:24.87ID:ApYUqWyc0
>>940
リカンベントは本人の力しか使わないけど競技では禁止
0948名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:28:30.16ID:uwrxyycl0
これからも技術革新はいくらでもあるだろう、それでも100年後や200年後も今のレベルの靴を履き続けさせるつもりなのだろうか?
靴がどんどん進化していく過程で、オリンピックなどの世界大会で認められる靴は昔のままと言うのではバランスが保てない
今後もし、途中で規定を変えざるを得なくなるのであれば、現時点で変な規制をするようなことは避けた方がいいのではないか
0949名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:28:36.48ID:DZZlZE2k0
>>942
スポンサーが宣伝のために金じゃぶじゃぶしてる限り
全然公平じゃないからな
スポーツ全体がスポーツ用品企業のCMになっている

本当に公平にしたいならスポンサー禁止にするしかない
0950名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:31:10.17ID:A5mVkqUk0
>>948
技術革新の速度に生物の身体はついていけないもの
生身の競い合いと技術の競い合いは別でやるべきよ
0951名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:46:02.61ID:NBcpEbbm0
禁止禁止って選手の体を守る道具こそ優先されるべきなのにアホなんちゃう
記録が荒れる?それがどうした
0952名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:50:46.70ID:R25MIxUk0
その理屈ならバネシューズも体に負担かけるから駄目じゃん
0953名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 11:52:14.18ID:VusqaSsz0
むしろ今まで放置されていたのが不思議
スポンサーがらみか知らないけど、ようやく重い腰をあげた感じ
0954名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:13:46.96ID:H86UukeI0
>>953
マイナーな町工場じゃないんだから、ナイキの開発陣だって陸連の技術部門に確認しながら作ったんだろ
一度認めてたものを覆すのなんて陸連の偉いさんにとっても苦渋の選択なんだろ
0956名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:23:12.02ID:acBzrYyp0
朝のzipで取り上げてて、これ履いて皇居周辺走ってるおばちゃん映ってたけど、意味ないだろって思った。
0958名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:24:45.76ID:acBzrYyp0
簡単に購入できるし、皆が履けばこれほど公平になるシューズないと思うけど。
0959名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:40:03.06ID:A99xqkPk0
ナイキ禁止にして、他のメーカーを斡旋する気マンマンだな。
0960名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:47:15.70ID:PzCXNike0
>>955
ミッドソールにカーボンはNIKEの特許だから
他はやれないからね
0961名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:53:36.82ID:2IUWyLsf0
道具の進歩で速く走るのがいいなら
薬物もいいって話だよ
とくに血液ドーピングなんてからだに悪くもない
0962名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:54:33.39ID:zJOZivbu0
こんな後付けな理由で禁止にするならメーカーの開発コストや設備投資分の費用位は出してもらわんと割に合わないよな、努力して作り上げた商品をゴミにされるんだし
0964名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:55:43.87ID:2IUWyLsf0
>>962
ドーピングもいいんじゃないの?
技術の進歩だよなww
0966名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:57:14.95ID:2IUWyLsf0
ドーピング賛成!
技術の粋を集めた技術革新だろ
0967名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:59:21.60ID:2IUWyLsf0
ドーピング禁止こそ間違いだったんだ
健康にもいいし技術の進歩だよww
0968名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 12:59:23.65ID:s8oM2sAl0
>>962
莫大な金をつぎ込むなら開発前に国際陸連にお伺いをたてるだろw
0969名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 13:00:48.50ID:s8oM2sAl0
>>963
そういうことじゃなくて
国際陸連が供給する靴を全員が履いて競技すればいいだけのこと
はだしで走るなんて現代人のすることではないし人権問題だわw
0970名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 13:01:21.44ID:f4E+GENV0
これ、子供用は出てるのかな?
運動会でピンクシューズばっかりとか笑えるな
0972名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 13:22:55.58ID:pC/afxcw0
上げ底日本記録で1億円貰ったのが一番ラッキーだな
0973名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 13:27:50.46ID:3cpJJahf0
ナイキ以外のミズノやホカオネオネのカーボンプレートシューズどうすんだよ。
0974名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 13:29:33.57ID:QEnvo9V+0
厚底シューズ禁止されたら デートに何履いていくんだよ
0975名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 13:29:34.99ID:WxSYQPm10
禁止にしたところで今までの薄底最速信仰が間違いだったってのは変わらんでしょ
0976名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 13:31:12.91ID:QEnvo9V+0
>>967
オープンにしたら健康で効率のいい薬がたくさん開発されただろうねw
0979名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 13:56:56.40ID:+oZK8jq+0
高反発マットを作ってもらってその上を裸足で走ってもらえば解決
0981名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 14:35:27.47ID:cErZA6Wr0
原動機積んでるわけじゃないから別にいいと思うんだが
0982名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 15:49:43.55ID:WS6kEBrq0
長野オリンピックで清水宏保が使った、かかとの外れるスケート靴は今じゃみんな使ってるように道具が進化したらみんなで使えばいいんだよ
0983名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 16:12:39.54ID:IVoqV5c9O
>>941
> スプーン状のカーボンプレートが一足踏み込むごとにビヨ〜ンとなるのか
> 禁止になったとしても中国人辺りに型取られてるだろうし外見だけ偽物にしたのがもう作られてるだろう
0985名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 16:17:56.27ID:IVoqV5c9O
>>941
メルカリとかで売られてるのは、ほとんどニセモノ

しかも箱やこれの印刷とかもコピー度がヤバくて
正規品を横に並べて比べないと、単体で見てるだけでは判断出来ない

そして当然ニセモノなので、シューズ性能はゴミ
0986名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 16:22:31.20ID:YDv2NaPJ0
結論が早く知りたい
eu離脱みたいにこじれないといいが
0987名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 16:38:34.76ID:0ohl3kkd0
>>854

カーボンはOK
厚底はNGの方向で話が進んでる

まあ、厚底がなくなったらばねの威力も弱くなるけどな
0988名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 16:47:04.73ID:tVMv7SFI0
>>987
弱まるわけないじゃん、ネクストは厚めの既存ジョギングシューズ並みで規制しようがないんだから
0989名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 17:03:42.97ID:GFcjz1i+0
技術革新を止めるなというならそれこそもっと露骨なバネ靴も容認すんのかよw
0990名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 17:13:34.96ID:tVMv7SFI0
>>989
容認すれば良いんじゃね?
この世で一番バネの塊に近い両足義足ランナーがまともなマラソンのタイム出せてない時点で、「バインバイン走るほど有利」じゃないのは明らか
0991名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 17:16:47.65ID:GFcjz1i+0
>>990
馬鹿すぎw
切断者は健足と比較して地面を蹴る力が遥かに弱い
健足でバネ使うのとは全然話が違う
0992名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 17:21:31.55ID:tVMv7SFI0
>>991
蹴る力が遥かに弱い?
じゃあピストリウスは何なんだ?

長距離になった途端に「良い勝負」すらできないw
0994名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 19:16:38.89ID:iiz9nNa20
>>992
蹴る力が弱いのはマルクスレームの実験でも出てるデータだし
0997名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 20:24:20.71ID:cjiO4ln60
>>993
営業職の社畜が「これ履いて足で稼いで来い」って言われるな
安全靴に入れれば作業効率もアップ
0998名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 22:50:43.48ID:67FSd12t0
逆にこれをスタンダードにすりゃいいだけのことだろ?
優れた道具をいち早く採用するのも競争のうちだろうが。
0999名無しさん@恐縮です2020/01/17(金) 23:51:14.44ID:LPhlNpsa0
>>887
より遠くまで飛べる服やより早く泳げる水着もルール変更されたり禁止されたりしてるけど?
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