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【MLB】「サイン盗みは野球賭博よりタチ悪い」ピート・ローズ氏が猛批判「自分は野球を汚さなかった」
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0001砂漠のマスカレード ★2020/01/15(水) 13:37:39.98ID:8gIEVYAo9
球界を永久追放されたピート・ローズ氏(78)が、アストロズのサイン盗み問題は、自身が関わった野球賭博よりたちが悪いと批判した。14日、米ニュースサイトのNJドットコムが報じた。

「私は自分のチーム(レッズ)の勝利だけに賭けた。自分は間違いを犯したが、野球を汚しはしなかった。こっそり勝利を盗もうとはしなかった。だが、これ(アストロズの状況)は違う。かなり違う。だからこそ、コミッショナーは厳罰を科したんだ」。

さらに、選手への処分がなかったことにも疑義を呈した。「GMも監督も解雇された。だが、これ(サイン盗み)を分かってやってた選手はどうなんだ? 無罪放免にすべきなのか? 選手には何らおとがめなし。これはフェアなのか?」。

通算4256安打のメジャー記録を保持するローズ氏は、レッズ監督を務めた1980年代に野球賭博に関わったとして89年に永久追放処分を科された。

アストロズは球団初のワールドシリーズ優勝を果たした2017年、サイン盗み専用のビデオカメラを観客席などに設置。選手たちがサインを解析し、ベンチ横のごみ箱をたたいて打者にサインを伝達していたとされる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00010011-chuspo-base
1/15(水) 11:25配信
0002名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:38:12.60ID:/ypjpkBH0
賭博のほうが悪い
0003名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:39:40.15ID:3YAgzncp0
ピート・ローズってすごい選手だったのにアメリカで尊敬されてない
0005名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:39:58.00ID:Whvrn01J0
ソフト便器ホークス
0006名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:40:30.48ID:xecYUCXc0
サイン盗みができる野球は欠陥競技
0007名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:40:55.61ID:Mx8V0Fcr0
サイン盗みに加担しなかった者だけローズに石を投げなさい
0008名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:40:58.90ID:LAyweSHU0
サイン盗みスキャンダルが映画化されたら面白そうだな
0010名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:42:44.39ID:b1eEzyW20
“針のむしろ”覚悟の巨人幹部を救った王貞治氏の一言

ソフトバンクの王貞治球団会長(75)が語気を強めた。

 6日、都内で開かれた巨人のOB会総会に出席。報道陣から、巨人3選手が
無期失格処分となった野球賭博について話を振られると、「もう過ぎたこと。
(新監督の)高橋君をどうするかという話だよ。賭博なんて関係ない。
2016年、高橋由伸がどう戦うか。ましてや、もうその(賭博)
選手たちはいないわけだろ。頼むから賭博とも言ってくれるなよ。
期待と不安を持って臨んでいる彼(高橋監督)に託そうよ」と、まくしたてた。

昨年までOB会長を務めた「世界の王」がこう言うのだから、

ほかのOBはスキャンダルを蒸し返すわけにはいかない。
懇親会の冒頭で堤GMが「非常に心苦しい思いをさせたのではないかと反省し
ています。規律を正し、伝統ある巨人軍をもう一度復活させていくべく、
全身全霊を懸けて努力していきたい」と陳謝した以外は、白石オーナー、
柴田OB会長らからも賭博のトの字も出ず。未曽有のスキャンダルで巨人の
歴史に傷をつけ、針のむしろを覚悟したであろう球団幹部は、王さんに救われた。
0011名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:43:15.94ID:3ESba/8h0
目くそが鼻くそを笑う
0012名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:43:37.67ID:YTpZeW2B0
俺はこっちの理屈の方が分からんわ
そんなの真剣勝負の駆け引きのうちだと思うが
0013名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:43:48.52ID:5qDtkdP20
高校野球でもやってますけど
野球ってそういう競技だろ
何寝とぼけた事を今さら言ってんだよ
現役時代からサイン盗みに時間が掛けられてる事を知ってたろお前も
黙って隠してたくせに
0014名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:44:27.82ID:5LXqKnVL0
ようわからんがサインって相手に解析されないことも含めての勝負じゃないの
0015名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:45:46.83ID:Iv66w7Jo0
>>12
ならサイン盗みはやっていますと公表してやらないと
見てる側はやってない前提で試合を見ているんだから
それは裏切り行為だろ。その癖やってないと嘘付いて誤魔化すだろ?
良心は無いのか?野球関係者に
0016名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:45:56.61ID:04l6mkb40
激めんでも食うか
0018名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:46:35.19ID:oPzgj9DH0
八百長はあくまで自球団に対しての裏切り行為、ただ手を抜くことで自分の成績は低下する

サイン盗みは相手側の成績を低下させて自分たちの成績かさ上げ、相手はそれによって年俸減ったりクビになったりもするわけだ

後者の方がより他人に不利益
0020名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:47:15.12ID:EY39Ygpu0
まぁピートローズは自分が勝つ方にかけてたから手抜きはしてない
というのを免罪符にしてる感はあるな
野球に対する冒涜なのは変わらんのに
0021名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:47:23.06ID:BZUGTHjm0
>>5
楽天から平石を獲得したからな
0023名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:47:49.68ID:UxjlZ6xJ0
クズvsゲス
0024名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:48:12.71ID:Mx8V0Fcr0
>>14
センターのカメラで投手に見せる捕手のサイン撮ってた
これは複雑化に限度があるからどうしようもない
0025名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:48:36.64ID:CnxN5nAV0
野球に経験者「やって当然だろw俺らもやってたしw駆け引きだわw」

ルールを破ってるのを当然かの様に言われてもな
テストである程度のカンニングやっても当然だろwと開き直ってるFラン私立大学生を見てるようだ
やってない奴ら(居るのか知らんが)に対してあまりにも糞みたいな態度
0026名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:48:53.48ID:qfTJ/xcp0
ランディローズ登場
0027名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:48:56.40ID:BYKfg5Iw0
こいつ米球界から追放されてたんじゃね?
  何やったんだっけw
0029名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:49:22.51ID:rVqSpVsf0
定期的とか場面場面でサイン替えたりするのが当たり前で
それを覚えるのも大切な資質でと思うが
0030名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:49:43.65ID:GCtSf7SV0
そりゃ直球がくること分かってたら違ってくるわぁ
0031名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:49:43.97ID:vlTnRj6n0
野球賭博は八百長だぞ

サイン盗みの百倍以上アカン

ピートローズってアホだな
0032名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:50:31.39ID:b1eEzyW20
【MLB】永久追放のピート・ローズ氏がアストロズを猛批判
 「選手にも処分を与えるべき」

ローズ氏は自身が野球賭博を行っていたことを「私は間違ったことをした」
と後悔しつつ「間違っていたが、野球を汚してはいない」と主張。アストロズ
と自身が犯した罪は「大きく異なる」としMLB機構が厳罰を下したことを言
及した。

 その中でもGMとヒンチ監督が処分を受け球団から解任される事態となったが、
その部分にもローズ氏は納得していないようで「選手たちはどうなんだ? 
無罪放免されるべきか? サイン盗みを行っていた選手たちにも処分を与え
るべきじゃないのか? 処分がない。これはフェアか?」と疑問を投げかけている。

「コーラ前監督も永久追放されるべきだ」
米ヤフースポーツが野球賭博関与のピート・ローズ氏絡めて辛口提言

「問題の核心は、個人の行動が野球を違法な(もしくは潜在的に違法な)
状態にしたことだ。これは大リーグが決して許してはならないと信じる問題
だ。だからこそ、最終手段(永久追放)の断行だ」。その理由として、
同サイトはコーラ監督が実践したサイン盗みがワールドシリーズ(WS)に
影響したと指摘。2017年はアストロズのベンチコーチとしてWS優勝を果た
し、翌18年もレッドソックス監督1年目でWSを制した。

 「コーラはおそらく、2度のワールドシリーズの結果をねじ曲げたのだ。
野球はズルにまみれた。選手もファンもズルにまみれた。ギャンブラーが野
球賭博で多少の金を稼いだかどうかなど、誰が気にするというのか」

レッドソックス、コーラ監督を解任「先導は不可能」
 アストロズとの2球団でサイン盗みを首謀か

レッドソックスが「サイン盗み」の“首謀者”コーラ監督を解任
「このまま前に進むことはできない」

Rソックス、渦中のコーラ監督が退任 サイン盗みの中心とリーグ指摘

レッドソックス、サイン盗みの首謀者コーラ監督の解任発表 
MLBの処分待たずに決断
0033名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:50:58.55ID:x9tBJGXM0
その通りだと思う
アストロズの選手も永久追放でよい
0034名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:51:11.03ID:bGDk77Sf0
ドーピングについてはどう思ってるんだろ
0035名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:51:28.14ID:A1aQGULJ0
>>10
だからダメなんだよな
0036名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:51:32.30ID:ZY2Zfeke0
>>14
選手の能力でそれを行うなら許されるけど、望遠鏡や電子機器使って一方的に有利な状況を作り出すことは違うと思うわ。
それは最早スポーツではない。
0037名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:51:36.16ID:C19Ydjw90
wifi で暗号化通信すればいいだけ
0038名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:51:44.40ID:ILMr6prk0
てかお前らって花巻東とかの選手を執拗に叩いて無かったか?
なんか二塁で踊ってるとか言って
やって当然ならそうと教えろよ。叩く必要性無いやん
焼き豚の隠蔽作業が気持ち悪すぎる。メディアも全く話題にしてこなかったし
0039名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:51:47.72ID:YjFnz2pI0
アメリカのハリー
0041名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:53:25.18ID:exMIt5I10
そもそもサインだすのが間違い
投手が思ったとこに投げてそれを捕手が頑張って取れや
0042名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:53:46.06ID:5G+OeSRq0
>>1
嫁が韓国人の人か
0043名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:53:56.23ID:YjFnz2pI0
本拠地の外野に設置したカメラで捕手のサインを撮影し、
ベンチ裏のゴミ箱をたたく音などで打者に球種を伝達していた

可能?
0044名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:53:59.35ID:fo+71AQw0
>>20
まあ出てきたメモではシンシナティの勝ちに賭けてたけど
実際はどうっだったかわからんけどな
0045名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:54:14.73ID:j6JEw2EE0
でもこれサイン盗みをしてない事の証明ができないから
どうにもならん問題にも思えるけど
0047名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:54:35.41ID:F/Sawa4y0
横浜PL戦で、横浜捕手の仕草で球種を見破り
PL三塁コーチが打者に「GOGO」「イケイケ」で球種を伝え
前半松坂を打ち崩し、それに気づいた横浜は仕草を変えた
これもサイン盗みになってるのかな?
相手のサインを盗んだのではなく、相手の癖を伝えた行為だが
0049名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:55:03.86ID:vIoz/krc0
マラドーナと同じこと言ってるな
俺はサッカーを汚さなかっただって
0050名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:55:37.59ID:ILMr6prk0
よくサッカーのシミュレーションを焼き豚は馬鹿にできたものだな
アレもやってる奴らは糞だが。シミュレーションは怪我予防、危機察知で身体が勝手に逃げる際も良くあるから
こっちは諸に勝敗に左右するし悪意の塊でしかないやん。コソコソ汚いことやってんじゃねー糞坊主&デブどもが
0051ハヤガテン2020/01/15(水) 13:55:39.20ID:yoVzVdLQ0
だから古代スポーツは皆全裸でフェアプレイに徹したのか〜〜
0053名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:55:58.00ID:ZY2Zfeke0
>>40
星稜の林がフォアビョったお陰で有耶無耶になって助かったよな習志野は。
0054名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:57:10.13ID:BZWAUmR50
ゴキローみたいなセコい内野安打で稼げるようになってから言えよ
0055名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:57:26.34ID:W5cmdl3R0
歯切れの悪さはみんなやってるからか?
0056名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:57:33.55ID:ye7IQtTD0
>>53
でも、皆やっていたと今思ってると思うが
サイン盗みの記事は沢山出たし
その後にこの騒動だから
アイツら嘘つきだよな
0057名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:57:39.83ID:dM3ofXPa0
誰彼構わず、「君、どこの野球チームのファン?」と訊く。
0058名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:57:41.67ID:j5RffVcE0
サイン盗みなんて「やった」「やってない」の水掛け論になるんだし、逆におっけーにすればいいんじゃないの?って思うわ
お互い盗まれないように知恵を絞り合えばいい
0059名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:57:58.68ID:SIgAWEzd0
サインなんか無限のパターンがあるのに、なんで盗んじゃいけないの?
盗まれる方が馬鹿。
0061名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:58:24.42ID:ZZcIjz/80
こういつの関わった賭博は違法かもしれないが、世界的にあらゆるスポーツはギャンブル化されて、ブックメイカーで書けることが出来る。
柔道だって、国際柔道連盟会長のビゼールは、カジノで財をなした人物だからな。
0062名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:58:32.71ID:ZY2Zfeke0
>>47
その頃は未だOKだったはず。
松坂が出た後位からサインの煩雑化によるプレー時間の増加を無くすため、サイン盗みは禁止になった。
0063名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:59:18.92ID:ookoDu/50
そもそもなんでサイン盗むのがだめなんだ?
野球に戦略の幅広げられるし良いことだろ
0064名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:59:21.86ID:oPzgj9DH0
>>43
実際動画が出てるしな
投手が投げる前にしっかりゴミ箱叩き終わってる、そして球種はピッタリ
0065名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 13:59:36.88ID:dM3ofXPa0
ウィキペディアのタレントの項目に、誰彼構わず野球好きと書き足す(本人に否定されて削除された例あり)。
0072名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:02:56.13ID:M1m73ecD0
>>59
人間の脳みその限界で
複数のダミー身振り+一つか二つの本当のサイン+何番目のサインが本物かだけ伝達
って形になるから、パターンは結構少なくて
時間と人手をかけるとどこが実際のプレーにつながってるか見破られてしまう
0073名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:03:04.07ID:VShatf4b0
>>71
それやり出すとほぼ全員が処罰を食らうことになるから
あそこもやってる!あそこもやってる!と騒ぎ出すぞ
野球はそういう物だったんだと世の中に認知されては困るから、隠す為に選手にまで処罰はきついと思うが
0075名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:04:17.69ID:Os1t1HK60
蛭子みたいなもん?
0076名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:04:57.66ID:+UcyPqGA0
>>36
他の団体スポーツで試合中にビデオ撮って
統計情報分析して監督がタブレット使って
選手に指示とかやってるけどなぁ
0077名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:05:03.83ID:nxT667fe0
>>59
日本もアメリカも人力なら盗まれた方が悪いって発想らしいが
電子機械を使ってサインを盗んだら流石に盗んだ方が悪いってことになるらしい
0080名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:06:00.38ID:E4MS7cKB0
サインは盗まれる方が悪い( ・`д・´)キリッ
みたいな奴ら居るけど
高校野球レベルでもサインをテレビ越しや会場でキャッチャーの股関取って対戦相手のサインを研究するのだから
事前研究可能なんだよなぁー
3パターン位しか用意できないんだし。サイン複雑にし過ぎるとピッチャー集中できんぞ
0082名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:06:29.25ID:dM3ofXPa0
タレントが書いたサッカー記事のブログコメントに必ず野球のコメントを書き込む。
0083名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:06:36.33ID:xLaW2f1q0
もうバッテリーに電子機器装備させりゃいいじゃん
キャッチャーがモールス信号を打ってピッチャーはそれをイヤホンで受信みたいに
別に問題は無いしサイン盗みさせなくさせるからいいだろ
0084名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:06:57.58ID:hGD4nb3F0
>>76
サッカーでモウリーニョが相手チームのコーチのメモを覗き込んで警告食らってたけど
野球で機械を使ってのサイン盗みってそれをやり続けてるのと同じ感じだしな
0085名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:07:07.25ID:ZY2Zfeke0
>>76
アメフト以外であるかよ。 あれはレアケース。
それ以外であるかよw
0086名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:07:09.70ID:2QSSFprb0
ていうか野球ライト層の俺としては「大きく振りかぶって」で普通にサイン盗みを駆け引きとして描写してたからその辺の情報戦も醍醐味なのかと勘違いしてた
今だにフィールド内でケリ付けてる分にはいいんじゃね?と感じる。観客席とか使い出したら違うとは思うけどさ
0088名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:08:10.26ID:iefISo0V0
サイン盗みも本気で勝ちたい真剣勝負だからこそで戦術の一環だろ
何一つ悪い行為ではないと日米野球界は堂々と公言した方がずっとええと思うし
シビアな世界だなと感心するわ

サインなんて盗まれるのが馬鹿なんだから
相手がサインを盗んでくる前提で盗まれないよう対策すればええし逆にフェイクを仕掛けるもんだろ
0089名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:08:59.18ID:awyGUBZI0
この先どんな大事件があろうともこいつの人気が上がることはない
0090名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:09:19.97ID:ZY2Zfeke0
>>76
あーすまん、直接口頭での指示なら問題ないだろ。
バスケとかな。
禁止されてもいないし、コートでお互い同じことできるんだから。
ホームチームがコッソリバックスタンドから望遠レンズでサイン解析して無線でベンチ裏に報告とかねーわw
0091名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:09:39.09ID:o91XY68B0
奴は、とんでもないものを盗んで行きました
0092名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:10:12.16ID:b47HNjYO0
>>80
高校野球は時間短縮で単純にするからね
後は二塁走者のリードのステップで教えればいいだけ
0094名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:10:57.71ID:CeW4Og6M0
甲子園もやってんだろ
0095名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:10:59.05ID:Mx8V0Fcr0
打者は球種分かるとかなり有利
     ||
捕手は球種分からないと捕球がかなり不利

これがほぼ成り立つからノーサインがほぼ無理
やっぱ競技として欠陥すぎる
0096名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:11:17.28ID:6jtRvQy90
日本も習志野・広島も問題なんだろ?こいつら監視強化しろ。
0098名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:12:13.48ID:YTpZeW2B0
日本でサイン盗みとかで問題になった事あったっけ?プロでも高校でも
でもサイン盗んだからって技術なきゃ打てねえよな
0100名無しさん@恐縮です2020/01/15(水) 14:12:27.99ID:VJ1c4icc0
もう賭博と八百長以外、すべて許可すればいいのに。サイン盗みはもちろん、バットの材質、ドーピングなど。同じ条件だし何の問題もないじゃん
そもそも盗めるサインを盗むなって言われても
高校生でも盗んでるのにw
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